- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 04:21:10 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:14:36 ]
- >>578
×プログラミングで
○Haskellプログラミングで
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:17:16 ]
- >>583
Haskell以外を使用するとプログラミングとは言わないのでそのままでおK。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:31:49 ]
- そろそろこの板もID導入して簡単にあぼーん出来るようにしようか？>>584だけアクセス禁止にしてもいいけど。
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:37:56 ]
- HaskellをNGワードに登録すると幸せになれるよ。
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 22:47:17 ]
- っていうかHaske||板を作るべき。
というか、この板はHaske||専用にして、別に非Haske||板という板を作るべきだろうな。
って思ってる奴マジでいそうだな。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:03:55 ]
- >>568
モナドもそうだけど、遅延評価＋モナドという組み合わせが便利だね。
今のHaskellはライブラリに一貫性がないから使いにくい言語になっちゃってる印象。
結局のところ、関数型ではOCamlが一番使いやすい。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:16:17 ]
- >>587
こんなのでいいんじゃないの？
マイナープログラミング言語を初心者に勧めるスレ Part1
http：//pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215717670/
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:40:59 ]
- >>588
OCamlはいいんだけど、stringのサイズ、Bufferのサイズとかはこれこれまで、
みたいな制限があるのがちょっとな。まあ慣れか。まあそれで困るような使い方をするほうが
間違ってるんだがちょっと気になってしまうんで。
あとstringがchar listでもchar arrayでもない独自の型なのがちょっと汚い気がするがどうなんでしょう。
なんか特別な理由とかあるのかな？
まあ同じように使えるけど変換をかまさなきゃいけない場合が俺の場合たまにあると思うんだが
実際バリバリ使ってる人からするとそのあたりどうなの？
あとＨaskellだと型を作るときに
type Foo = [Char]
type Bar = (Int,Foo)
みたいに直感的に作れるのが好き。
OCamlだと
type hoge = char list
type bar = int * hoge
みたいな。
でもやっぱりOCamlも非常にいいと思います。
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:44:29 ]
- 関数言語なんてビット演算できねーし
おせーし意味無い
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 23:46:10 ]
- >>591
ビット演算はできますお（ ＾ω＾）。
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 00:43:17 ]
- >>591
OCamlがC++より速いという結果が出ていますが。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:04:12 ]
- 実行速度に関する記事
alohakun.blog7.fc2.com/blog-entry-566.html
www015.upp.so-net.ne.jp/capybara/
blog.livedoor.jp/azounoman/archives/21479611.html
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:38:55 ]
- おー速いと思ったらフィボナッチ数列か
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:55:22 ]
- Monadなんてコンパイラが副作用検出できるように構文解釈変えただけじゃん
実態は、命令型コードそのもの
プログラマが意識的に命令型と関数型を書き分けなきゃいけない言語仕様になってるだけ
他の言語でマクロなりプリプロセッサなりコーディングルール作って書き分けても実質同じことができる
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:07:38 ]
- だったらマクロアセンブラでプログラミングしてな
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:09:38 ]
- >>596
お前はWikipediaのモナドの項を見て書いてるだけじゃないか？
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:17:04 ]
- 実際のHaskellでのプログラミングはリストをひとつのデータの塊と見立てて扱うわけではない。
たとえるならベルトコンベアの上に乗せられた一つ一つのデータに処理を加えていくようなイメージに近い。
無限リストが記述でき、遅延評価なので必要なときに必要な関数が呼ばれるから、そんなイメージのプログラミングになる。
もし副作用があらゆる関数の中に現れたとしたら、ベルトコンベアが幾重にも交互に行き交うような複雑なイメージになってしまう。
一本のベルトコンベアの上で処理を行いたいなら、モナドという箱の中にIOを閉じ込めてしまうのが一番だ。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 02:18:45 ]
- たとえているベルトコンベアがHaskellでいうリストのこと。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:25:50 ]
- 駄目だ。このスレをROMってるうちにハスケルを習得したくなってきたｗ
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:27:59 ]
- 【レス抽出】
対象スレ： 初心者のためのプログラミング言語ガイド Part10
キーワード： Haskel
抽出レス数：84
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:30:16 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1211010089/343
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 12:44:30 ]
- 専門スレで語るほどの知識もないから初心者スレで暴れ回ってるんだろ
- 605 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 13:57:01 ]
- >>604
鳥なき里の蝙蝠 って言うくらいだからね
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:12:51 ]
- 暴れてるのって信者を装ったアンチだろ。
本気の奴も多少いるけど、単発だし、あまり不穏当なことは書いてない。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:44:03 ]
- Haskellアンチじゃなくて、Haskell信者アンチだろ。
あえて信者っぽく馬鹿っぽく振る舞うことでここに出張に来てる本気の信者に
気づかせてあげてるんだと思う。
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:48:20 ]
- haskellなどを扱える人間はCやJavaなどのメジャー言語も知ってるが、
逆は真では無いってとこはあるな。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:50:56 ]
- そりゃあ関数型からプログラミングを始める例は少なかろう
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:04:47 ]
- C++とboostで変態プログラミングにどっぷり使ってやっと理解できるぐらいのとっつきの悪さ
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:24:22 ]
- 関数型が難しいって言われる理由は何だろう。
自分も難しいって感じちゃうんだけど、これは慣れなのかね。
何だろうな、算数とかで単なる計算するのは簡単だけど、文章題になると
詰まってしまうことってあるでしょ？ああいう感覚があるんだけどな。
手続き型だと、文章題ならそこに書かれている流れのままにコーディング
すりゃいいんだけどさ、関数型だと流れと無関係な数式にまとめないと
いけない感じがする。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:30:32 ]
- プログラムできる奴
そうでない奴の絶対的な差だろうな
あとは学力
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:39:53 ]
- 初心者に大切なのは理想ではなく現実なのよね。
その言語で作られたソフトがどれだけあるのかってのが重要。
いくら理想を振りかざそうとも、ソフトが作れなければ意味がない。
また、メジャーかマイナーかってのも重要だろう。
マイナーな言語は解説も少ないし、ソースも少ないので、
つまづいたら先に進めなくなるおそれがある。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:47:42 ]
- >>611
実際は、関数型と言っても手続き的なプログラミングになることのほうが多いです。
いわゆる教科書的な「関数型言語的プログラミング」が適応できるのはごく一部の例。
あ、当然コンパイラとかはそのごく一部の例のほうに入りますんで。
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:48:05 ]
- haskellが最初から理解できる奴以外はコードを書くな
ぐらい言えよ
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 15:56:36 ]
- いきなりhaskellなんてみっちり計算機科学に触れてきた人間じゃないと不可能だな
使っている人達って大抵過去にいくつもの言語に触れてるようなのばっかだし
いきなりHaskellなんて実質前人未踏の領域だよ
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:02:36 ]
- >>607
でも本気の信者なんて200番台でちょっと書き込んでるぐらいだよ。
しかも、それほど狂信的なこと言ってないし。
信者を装ったアンチを本物の信者と勘違いしてる人多杉。
- 618 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 16:06:11 ]
- Haskellを釣り餌に使うとこんなに大漁なのは最強の言語だから。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:06:12 ]
- まったく計算機をしらない初心者には関数型の方がいい場合がある
女性とか，才能はあるけどほとんど生かしてこなかった場合とか。
実際，いきなりHaskellから初めて使ってる子持ち主婦を知っている。
文法が決まってるのがいいのだとか。モナドとかは特に意識してはいないそうだ。
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:09:00 ]
- >>605
はじめて聞いたな。その慣用句
山無きあとの団地かな
団地と蝙蝠はよくにあう
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:09:08 ]
- 信者
>>50
>>96
>>202
>>231
>>277
>>324
>>369
>>409
>>424
>>434
>>461
ネタ
>>325
>>349
>>484
>>553
>>555
>>578
みたいな感じでおKかな？
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:13:10 ]
- >>619
はてなに書いてる人のことなら、
まだ使ってるというレベルに達してないんじゃないか。
てか、いきなりHaskellは無理だったというオチになりそうな。
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:17:33 ]
- メソッドとモジュールって使う場面が違うだけで同じ意味ですよね？
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:28:11 ]
- >>623
どういう経過でそう思うようになりましたか? 教えてください。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/27(日) 16:28:55 ]
- >>620
もう少し国語勉強しようよ(いやネタならいいんだけどさ)
＃いくらゆとりだとしてもね・・・・ 日本の未来が心配だぁーーー
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:29:55 ]
- >>625
ageて言いたかったんですね。わかります。
Haskellのことでイライラしてたんですねwwww
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:31:39 ]
- >>624
ぐぐっても違いが分からなかったのでもしや違わないのでは、と
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:35:54 ]
- >>623
メソッド (計算機科学) - ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89_(%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%A9%9F%E7%A7%91%E5%AD%A6)
「メソッド (method) あるいは メンバ関数 (-かんすう, member function) とは
オブジェクト指向プログラミング言語において、
あるクラスないしオブジェクトに所属するサブルーチンを指す。」
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
モジュール - ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB
「モジュールは、（一般に凝集した）サブルーチンとデータ構造の集合体としてのソフトウェアの実体である。」
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:38:40 ]
- VBで、とか特定の言語での話ならもう少し詳しくできるが、残念ながらスレ違いだ。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:41:31 ]
- >>628>>629
ありがとうございます
勉強を続けていく中で少しずつ理解していきたいと思います
失礼しました
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:45:07 ]
- C言語の場合はインターフェースじゃね？＞メソッドに近いもの
まあモジュール分割とかして機能をまとめてないとインターフェース
とか関係ないけどな・・
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:51:58 ]
- >>625
ごめんよ。そんなに若くないんだ。国語は苦手
もうおっさんなので無害(ry
>>623
header ファイルに dll から呼び出すメソッド一覧登録
ヘッダーが、モジュール
内部で定義されてる関数が、メソッド
と、じぶんは認識してるけど、言語によって違うかも
拡張ライブラリとか、バインディングとかその辺の話題やね
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 16:57:57 ]
- >>621
完璧乙。信者の分類と感想。
Haskellオススメ
>>50
>>277
この辺は無害。
プログラミングの本質はHaskell
>>96
>>202 (?)
>>96はCTMCPとか読んで感化される大二病。
関数型言語の勉強して良かった
>>324
>>369
>>409
良かったね。
Haskell分からない奴はプログラミングすんな
>>231
>>461
これはひどい。
時代は関数型言語
>>424
>>434
>>422の意見は全く妥当で>>424は言い過ぎ。
実際Haskellでfirefoxのアドオン製作とか大変だろ。
全体としてはHaskellというより、関数型言語好きの人も多いな。
関数型言語好きだけどHaskellは嫌いって感じの人もいたけど。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:13:48 ]
- >>623
あと、よく使われるのが GUI 周りのコードで出てくるから
vb.net とか js とかのライブラリ(jqueryとか)を追いかけてみると
理解が深まると思う
www.big.or.jp/~crane/cocoa/1100_binding/01_whats/index.html
モジュールがForm で メソッド と EventHandler は別のもの
C#だと、デリゲートいう仕組みで情報を通達してゆく
Cocoaだと、バインディングっていうみたいだね
各言語ごとに呼び方が違うけど、js だとイベントバブルとか言うんだったか
ラッパーを作る時、必ず必要になる概念だとおもう
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:34:00 ]
- >>631>>632>>634
ありがとうございます
自分の言葉で説明するまでには至りませんが
質問前よりはかなり理解に近づいています
脳内で漠然とではありますがイメージができあがりました
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:44:10 ]
- 言語のコアの部分と、ライブラリやらバインディングは
分けて、考えるべきだと思うんだ。
d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%E6%A4%CE%20in%20language
ゆの in コンソール
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:46:21 ]
- 関数型は再帰やステートマシンには最高なんだが、それだけだからな。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:53:01 ]
- 設計段階で使われるモジュールって言葉は、俺はクラスみたいなもんだと
思ってるけど、インターフェース関数の意味合いで使ってる人もいてよく分からん
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 05:55:52 ]
- 学校でとりあえずCとjavaの基礎だけは教わったんだが、
これから自分でプログラムを書いていくに当たって、何の勉強をしていくのが良いだろうか？
基礎のCか、面白そうなのでC++に手を出してみるか、汎用性のありそうなjavaか。
pythonも人気らしいけど、仮にプログラム書く職に就いたときに役立つのかな、とか。
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 06:37:10 ]
- そういう姿勢で選ぶと往々にして続かないから、まず何をしたいか決めることだな
自分のよく使ってるオープンソースのソフトに機能を追加してみるとかさ
そういうのが特になくてもfirefoxをjavascriptで拡張するとか、
ネットをよく使うならアイデアなんていくらでも思いうかぶだろう
目的主導で考えればどんな言語が必要か、なんて簡単に決まる筈
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 06:55:41 ]
- >自分のよく使ってるオープンソースのソフト
ブラウザはまぁいいとして、
OSとかコンパイラとか言い出すと本当に目的主導と言えるのか怪しくなってくるよな…
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:29:37 ]
- >>639
その中だとpythonがお手軽なのでpythonやっとけ。
仕事に関しては、pythonの仕事は日本じゃちょっと少ないかもしれないけど、
直接仕事に使う言語にこだわるより、なんでもいいから
プログラム書いた経験のほうが後々仕事にも効いてくるよ。
>>640-641
今は便利な時代だから、役立つコードを書くことにこだわっても、
書きたいものは特にない、となってしまうかもしれない。
目的はなくても、純粋にプログラミングが面白いと思える
ならなんでもいいんじゃないか。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:32:14 ]
- >>639
JAVA一択
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:48:33 ]
- >>639
Lisp一択
仕事で直接使う言語は、仕事を始めてから覚えたほうが効率が良い。
まあ、python、rubyでもいいと思うが。
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 11:52:42 ]
- >>639
scheme
ちょっと経路の違ったので一休みということで。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:40:04 ]
- 会社で使う言語は会社で学んでください
素人が独学で学んでも何の役にも立たないというかむしろ邪魔です
というわけで、会社では絶対に触れることのないPythonとかを学生時代にやっとけ
いきなりLispは継続する気力のハードルが高いので
PythonやRubyなどのLispの考えを振りかけられてる言語を踏み台にしろ
一つの言語にしか触れたことのないプログラマは基本的にゴミだ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 12:46:16 ]
- >>646
ゴミなのか邪魔なのかどっちかにしてください＞＜
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:10:24 ]
- >>646
> 素人が独学で学んでも何の役にも立たないというかむしろ邪魔です
なら、Pythonとかもやらない方がいいのでは?
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:12:07 ]
- Pythonは最近いろんなところで使われてるから会社でやる可能性は十分にある。
MericurialとかGoogle Application Engineとかね
会社で絶対に触れなくて、学生時代にやっといたほうがいい言語
・・・・そう、Haskellですね
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:14:52 ]
- >>648
「会社で使う言語を素人が独学で・・」ということじゃないかな
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:31:40 ]
- >>650
というかそれ以外には読めん
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:32:28 ]
- つまり会社では絶対使わないHaske(ry
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:18:30 ]
- 会社で使う言語は駄目で、そうでない言語はいい。
これは>>646の想定している会社の教育が駄目というだけでは?
新人の浅知恵を教え諭す知識と教育スキルがないのだろう。
こういう想定は無意味なのでは?
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:18 ]
- >>653
まったくの誤解では。かってホテルのボーイは中卒以外採用しない時代があった。
擦れていないというのが理由だとおもうけれど、>>646 のいっているのもこの
ニュアンスに近いのだと思う。変に先入観をつけるよりも、その企業なりの言語観に
染まりなさいと。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:31:21 ]
- 古くさい価値観ってことですね。わかります。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:38:07 ]
- だいたいあってる
先進的な技術や知識で金儲ける業界じゃないからな
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:01 ]
- 就職しないなら独学で問題はない（いや、本当はあるけど、先送りや解消ができる）
ただ、98パーセントくらいのプログラマは起業なんてしないただの雇われ人だ
言葉は悪いが、その会社の言う通りの手法でプログラミングするのが当然
学生さんが頭でどう考えて反論しようと、>>646は観測事実として厳然と存在する
だから全部自力で通したいなら起業しれ
誰もあなたを妨げない
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:09:14 ]
- 底辺プログラマに教育を期待する事自体が無理難題。
>>646と同じく底辺で暮す人は従えばいいと思われ。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:22:57 ]
- てか仕事の言語と趣味の言語は分けるよなフツー
本当に分けるとプログラムを趣味でやって活躍しつつ昼は普通の会社員とかになるんだが
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:40:34 ]
- 本当に分けるなら趣味は計算機科学の真似事で昼は6時間のパートかな
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:43:22 ]
- >>654
プログラマはホテルのボーイじゃないし。
ホテルマンの常識は昔からほとんど変わらないから、若いうちから叩き込めば
いいというのはよくわかる。でも、マの世界は日進月歩。今年のJavaの知識が
来年役に立つかどうかはわからない。特にこれからは駄目なやつはどんどん
首を切られる可能性があるから、技術は自分で勉強して行かないといけない。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:50:22 ]
- >>661
君が趣味でJavaをやっているのだということはよくわかった
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:51:24 ]
- スレ違いだ
失せろゴミども
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:06:11 ]
- 新しい事を知ってもその9割5分は政治的な問題で仕事で使えないというのが3流の世界
勉強すればするほどはがゆさでストレスがたまるからいっその事仕事と関係無いことをすればいい
そこでHaskellがでてくるわけですよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:10:37 ]
- Haskellは実行時に段々遅くなるのが歯がゆくて歯がゆくて・・・
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:23:00 ]
- 他の会社に行かれるのが嫌で勉強を禁止する会社もあるらしい
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:36:59 ]
- プログラマーは知的好奇心が旺盛で常に新しいことを追い求める人じゃないと、すぐに使えない人
になるよね。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:41:57 ]
- >>666
その会社以外でプログラムを作るのを禁止する会社もあるよ
趣味でのプログラミングとか禁止
>>667
そんなものは別にいらない
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:46:34 ]
- >>668
プログラミング禁止についてkwsk
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:50:33 ]
- >>669
あれだろ、禁止といってもwinny禁止みたいな誓約書じゃないの？
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:59:04 ]
- >>668
すげぇ…、憲法違反の企業だね。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:39:38 ]
- Haskell信者がまだ凝りずに出張に来まくってるな。。。
で、Haskellやって何かいいことあるの？
それは他の言語じゃ代用効かないの？
遅延評価とかモナドとか、ごく少数の言語しか”デフォルトでは”組み入れられてない概念を
「プログラミングの本質」とか言いだすのはやめようねw。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:12:50 ]
- Haskellレスはどう見てもネタだろ。
アンチHaskellうざいよ。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:23:34 ]
- >>671
計算機の問題は関数型言語で解くのがすごく簡単な場合がある。
それはラムダ計算がTMマシンと同じ計算モデルだから。
これがプログラミングの本質ってやつかな。
代入のないHaskellはそのあたりをすごくビビッドに理解させてくれる。
ここは他の言語で代用がむずかしいところかな。
ごく少数の言語でしか使えない概念だからね。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:33:57 ]
- アンチHaskellじゃなくてHaskell信者アンチだろ。
別に>>672はどこもHaskell批判してない。
あとHaskellでも良くIORef使うよ。
どうしてもパフォーマンス的観点から破壊的操作がベストソリューションになる事は多い。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:10:35 ]
- >>673
アンチなんて高尚なもんじゃない
よくわからないものにはとりあえず文句つけるただの野次馬
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:22:25 ]
- >>672
Haskellが際立ってるのは、上にも誰か書いていたけど参照透明性に
こだわるところじゃないかな。
結局、参照透明が保証されない言語だと、実行時の思わぬ動作を
無くすためには延々とテストをするしか無い。Haskellはその辺で
大きなメリットがある。
確かに普及するには時間がかかりそうだけど、一方では並列処理が
重要度を増す一方で、システムの複雑度が上がっていってるわけで、
某銀行の統合にかかったテスト工数なんかを見ても、こういった言語
への期待は大きいんじゃないか。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:30 ]
- >>672
誰のこと言ってるの？
>>649や>>664をHaskell信者だと思ってるの？
それとも遥か昔のレスにレスしてるの？
幻覚でも見えるの？
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:29:30 ]
- おまえら極端すぎ
1つの言語しか出来ないやつはゴミとかアホかと
そういう発言をする人間が一番ゴミだな
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:36 ]
- >>678
必死だなw
まあ>>674,677あたりが釣れたから>>672的にはいいんでない？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:31:24 ]
- >>679
同意で。
そういう変な人が多いからこのスレは面白いんだろうな。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:34:51 ]
- >>680
>>674と>>677はどう見ても釣りだろ。
むしろ蒸し返したがってる>>672と同一人物じゃね？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:17:09 ]
- >>679
実際そうだろ。
たくさん言語使えるから優秀ってことはないけど、ひとつしか使えないのは確実にだめ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:13 ]
- 「変なクセがついてないから、新人はまったくの未経験がいい。独学でかじってるのは使えない」
↑みたいのって、2chの非処女を執拗に攻撃してる連中と同じものを感じる。
自分のダメさがばれるのが怖くて、必死に精神防衛してるの。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:00 ]
- もう経験うんぬんじゃなくて、自分の好き嫌いで論じる奴が出てきたｗｗｗ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:10:45 ]
- よくわかんないけど、ここまで来たらHaskellやってみようかなって思い始めた
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:18:18 ]
- >>679
ゴミではないが、「１年１言語」の心構えは大切だよ。 達人プログラマーの受け売りだけどね。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 01:56:02 ]
- 独学でかじったのは良いけど、会社のコーディングルールなんかをひたすら否定したり
俺ルールを持ち出すのは困る
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:03:27 ]
- 他人が俺ルールを必死に説いてくるのはうざいが、俺が他人に俺ルールを押し付けるのはおｋ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:10:12 ]
- ただ受け入れるだけの人材は要りません
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:11:44 ]
- >>688
> 会社のコーディングルール
土方にも読めるように、アルゴリズムまで制約する、あのルールの事か？
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:13:36 ]
- コーディングルールがゴールデンルールに見えた…
もう寝よう…
- 693 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 03:32:26 ]
- 信者の発言が癇に障る
↓
でも自分では叩けない
↓
痛い信者を捏造して、他人を誘き寄せ、他人に攻撃させる
↓
沈静化
↓
再び盛り上げようと、なんの脈絡も無い不自然なHaskell叩きと、
都合よく現れ釣りっぽいことを言う信者を自作自演
↓
しかし不発っぽい ← 今ここ
アンチHaskell信者さん頑張って！
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 03:37:19 ]
- つまり、コーディングスタイルを結構強制されるPythonを
受け入れられる人間は使えるということですね。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:05:36 ]
- >>686
Haskellで簡略Schemeを48時間で書く方法
halogen.note.amherst.edu/~jdtang/scheme_in_48/tutorial/overview.html
Haskellでモナディック・インタプリターを一日で書く方法
www.haskell.org/sitewiki/images/c/c6/ICMI45-paper-en.pdf
Haskellで簡略Lispインタプリタを書く
www.defmacro.org/ramblings/lisp-in-haskell.html
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:47:35 ]
- >>695
HaskellでPrologインタプリタ書いてください。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:00:16 ]
- >>677 Haskellで金融取引処理か … 普及したら本当にびっくり。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:03:56 ]
- >>693
妄想乙。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:32:36 ]
- >>697
あれ？そういうの無かったっけ？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:23:48 ]
- >>699
金融取引処理をHaskellを使ってやるってのは今のところなさそう。Haskellで金融商品を開発したりするのは
あると思うけど。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:54:25 ]
- 内容の無いレスで繋ぐ ← 今ここ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 13:00:26 ]
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