- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 04:21:10 ]
- これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
質問者の方へ
どのプログラミング言語を最初に覚えるべきかは
なぜプログラミングを始めたいのか、何を作りたいのかによってまったく変わってきます。
なんとなく、でもかまわないので動機、用途、使っているOSを明記しましょう。
各言語の特徴はこちらを参照
Wikipedia Category:プログラミング言語
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E
Part9 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1210941509/
Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1208186034/
Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193132235/
Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187886538/
Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177285633/
Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1152778344/
Part2 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1122205164/
Part1 pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034505166/
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:18:30 ]
- 会社で使う言語は駄目で、そうでない言語はいい。
これは>>646の想定している会社の教育が駄目というだけでは?
新人の浅知恵を教え諭す知識と教育スキルがないのだろう。
こういう想定は無意味なのでは?
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:26:18 ]
- >>653
まったくの誤解では。かってホテルのボーイは中卒以外採用しない時代があった。
擦れていないというのが理由だとおもうけれど、>>646 のいっているのもこの
ニュアンスに近いのだと思う。変に先入観をつけるよりも、その企業なりの言語観に
染まりなさいと。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:31:21 ]
- 古くさい価値観ってことですね。わかります。
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:38:07 ]
- だいたいあってる
先進的な技術や知識で金儲ける業界じゃないからな
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 14:59:01 ]
- 就職しないなら独学で問題はない（いや、本当はあるけど、先送りや解消ができる）
ただ、98パーセントくらいのプログラマは起業なんてしないただの雇われ人だ
言葉は悪いが、その会社の言う通りの手法でプログラミングするのが当然
学生さんが頭でどう考えて反論しようと、>>646は観測事実として厳然と存在する
だから全部自力で通したいなら起業しれ
誰もあなたを妨げない
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:09:14 ]
- 底辺プログラマに教育を期待する事自体が無理難題。
>>646と同じく底辺で暮す人は従えばいいと思われ。
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:22:57 ]
- てか仕事の言語と趣味の言語は分けるよなフツー
本当に分けるとプログラムを趣味でやって活躍しつつ昼は普通の会社員とかになるんだが
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:40:34 ]
- 本当に分けるなら趣味は計算機科学の真似事で昼は6時間のパートかな
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:43:22 ]
- >>654
プログラマはホテルのボーイじゃないし。
ホテルマンの常識は昔からほとんど変わらないから、若いうちから叩き込めば
いいというのはよくわかる。でも、マの世界は日進月歩。今年のJavaの知識が
来年役に立つかどうかはわからない。特にこれからは駄目なやつはどんどん
首を切られる可能性があるから、技術は自分で勉強して行かないといけない。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:50:22 ]
- >>661
君が趣味でJavaをやっているのだということはよくわかった
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:51:24 ]
- スレ違いだ
失せろゴミども
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:06:11 ]
- 新しい事を知ってもその9割5分は政治的な問題で仕事で使えないというのが3流の世界
勉強すればするほどはがゆさでストレスがたまるからいっその事仕事と関係無いことをすればいい
そこでHaskellがでてくるわけですよ
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:10:37 ]
- Haskellは実行時に段々遅くなるのが歯がゆくて歯がゆくて・・・
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:23:00 ]
- 他の会社に行かれるのが嫌で勉強を禁止する会社もあるらしい
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 16:36:59 ]
- プログラマーは知的好奇心が旺盛で常に新しいことを追い求める人じゃないと、すぐに使えない人
になるよね。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:41:57 ]
- >>666
その会社以外でプログラムを作るのを禁止する会社もあるよ
趣味でのプログラミングとか禁止
>>667
そんなものは別にいらない
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:46:34 ]
- >>668
プログラミング禁止についてkwsk
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:50:33 ]
- >>669
あれだろ、禁止といってもwinny禁止みたいな誓約書じゃないの？
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:59:04 ]
- >>668
すげぇ…、憲法違反の企業だね。
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 18:39:38 ]
- Haskell信者がまだ凝りずに出張に来まくってるな。。。
で、Haskellやって何かいいことあるの？
それは他の言語じゃ代用効かないの？
遅延評価とかモナドとか、ごく少数の言語しか”デフォルトでは”組み入れられてない概念を
「プログラミングの本質」とか言いだすのはやめようねw。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:12:50 ]
- Haskellレスはどう見てもネタだろ。
アンチHaskellうざいよ。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:23:34 ]
- >>671
計算機の問題は関数型言語で解くのがすごく簡単な場合がある。
それはラムダ計算がTMマシンと同じ計算モデルだから。
これがプログラミングの本質ってやつかな。
代入のないHaskellはそのあたりをすごくビビッドに理解させてくれる。
ここは他の言語で代用がむずかしいところかな。
ごく少数の言語でしか使えない概念だからね。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 19:33:57 ]
- アンチHaskellじゃなくてHaskell信者アンチだろ。
別に>>672はどこもHaskell批判してない。
あとHaskellでも良くIORef使うよ。
どうしてもパフォーマンス的観点から破壊的操作がベストソリューションになる事は多い。
- 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:10:35 ]
- >>673
アンチなんて高尚なもんじゃない
よくわからないものにはとりあえず文句つけるただの野次馬
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:22:25 ]
- >>672
Haskellが際立ってるのは、上にも誰か書いていたけど参照透明性に
こだわるところじゃないかな。
結局、参照透明が保証されない言語だと、実行時の思わぬ動作を
無くすためには延々とテストをするしか無い。Haskellはその辺で
大きなメリットがある。
確かに普及するには時間がかかりそうだけど、一方では並列処理が
重要度を増す一方で、システムの複雑度が上がっていってるわけで、
某銀行の統合にかかったテスト工数なんかを見ても、こういった言語
への期待は大きいんじゃないか。
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:25:30 ]
- >>672
誰のこと言ってるの？
>>649や>>664をHaskell信者だと思ってるの？
それとも遥か昔のレスにレスしてるの？
幻覚でも見えるの？
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:29:30 ]
- おまえら極端すぎ
1つの言語しか出来ないやつはゴミとかアホかと
そういう発言をする人間が一番ゴミだな
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:30:36 ]
- >>678
必死だなw
まあ>>674,677あたりが釣れたから>>672的にはいいんでない？
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:31:24 ]
- >>679
同意で。
そういう変な人が多いからこのスレは面白いんだろうな。
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 20:34:51 ]
- >>680
>>674と>>677はどう見ても釣りだろ。
むしろ蒸し返したがってる>>672と同一人物じゃね？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:17:09 ]
- >>679
実際そうだろ。
たくさん言語使えるから優秀ってことはないけど、ひとつしか使えないのは確実にだめ。
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:21:13 ]
- 「変なクセがついてないから、新人はまったくの未経験がいい。独学でかじってるのは使えない」
↑みたいのって、2chの非処女を執拗に攻撃してる連中と同じものを感じる。
自分のダメさがばれるのが怖くて、必死に精神防衛してるの。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:07:00 ]
- もう経験うんぬんじゃなくて、自分の好き嫌いで論じる奴が出てきたｗｗｗ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:10:45 ]
- よくわかんないけど、ここまで来たらHaskellやってみようかなって思い始めた
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 23:18:18 ]
- >>679
ゴミではないが、「１年１言語」の心構えは大切だよ。 達人プログラマーの受け売りだけどね。
- 688 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 01:56:02 ]
- 独学でかじったのは良いけど、会社のコーディングルールなんかをひたすら否定したり
俺ルールを持ち出すのは困る
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:03:27 ]
- 他人が俺ルールを必死に説いてくるのはうざいが、俺が他人に俺ルールを押し付けるのはおｋ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:10:12 ]
- ただ受け入れるだけの人材は要りません
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:11:44 ]
- >>688
> 会社のコーディングルール
土方にも読めるように、アルゴリズムまで制約する、あのルールの事か？
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 02:13:36 ]
- コーディングルールがゴールデンルールに見えた…
もう寝よう…
- 693 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 03:32:26 ]
- 信者の発言が癇に障る
↓
でも自分では叩けない
↓
痛い信者を捏造して、他人を誘き寄せ、他人に攻撃させる
↓
沈静化
↓
再び盛り上げようと、なんの脈絡も無い不自然なHaskell叩きと、
都合よく現れ釣りっぽいことを言う信者を自作自演
↓
しかし不発っぽい ← 今ここ
アンチHaskell信者さん頑張って！
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 03:37:19 ]
- つまり、コーディングスタイルを結構強制されるPythonを
受け入れられる人間は使えるということですね。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:05:36 ]
- >>686
Haskellで簡略Schemeを48時間で書く方法
halogen.note.amherst.edu/~jdtang/scheme_in_48/tutorial/overview.html
Haskellでモナディック・インタプリターを一日で書く方法
www.haskell.org/sitewiki/images/c/c6/ICMI45-paper-en.pdf
Haskellで簡略Lispインタプリタを書く
www.defmacro.org/ramblings/lisp-in-haskell.html
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:47:35 ]
- >>695
HaskellでPrologインタプリタ書いてください。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:00:16 ]
- >>677 Haskellで金融取引処理か … 普及したら本当にびっくり。
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:03:56 ]
- >>693
妄想乙。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 08:32:36 ]
- >>697
あれ？そういうの無かったっけ？
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:23:48 ]
- >>699
金融取引処理をHaskellを使ってやるってのは今のところなさそう。Haskellで金融商品を開発したりするのは
あると思うけど。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:54:25 ]
- 内容の無いレスで繋ぐ ← 今ここ
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 13:00:26 ]
- 質問は随時受付中です！
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