推薦図書/必読書のためのスレッド 39

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推薦図書/必読書のためのスレッド 39

1 名前：デフォルトの名無しさん [2008/02/06(水) 13:53:51 ]: プログラム技術板倉庫
s225.web.fc2.com/index.html

前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 38
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1198173179/
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:15:27 ]: とりあえず過去レス読んでこい
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:19:28 ]: 過去レス読めないんですがどうすればいいでしょうか？
死んだ方がいいですか？
344 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 02:22:48 ]: >>341
どれも読んだこと無いけど
C++でもポインタ使うからせめてCでポインタについての知識
をしっかり身につけてからC++学んだ方が良いような気がする
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:25:24 ]: 専ブラ入れれば過去レス読めるべ
346 名前：341 mailto:sage [2008/03/14(金) 02:30:46 ]: >>342
わかりました。
ttp://www.bookshelf.jp/2ch/tech/
あたりで読んできます
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:40:48 ]: >>341
>>1-340すら読んでなかっただろ。それだけでも読め。
そうしたらちょっとはましな質問になる
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:44:06 ]: 過去レス≠過去スレ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 02:56:13 ]: プログラミング初めてでC++やろうとしたら過去スレ見れなくて
おまえわざとか？とかアッタマくるだろ。JK

以下10年前の俺にレス。
最初からC++とかやめといた方がよい。
遠回りに見えても、コンピュータの概論的な事、マシン語、
入門用言語を勉強してからの方が良いぞ。
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:01:36 ]: 何も知らないなら、とりあえずC言語が無難だな。
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:06:45 ]: そこでVBですよ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:14:11 ]: なんでC++を覚えたいのか目的意識も書いてくれた方が答えやすいかもね。
C++を使う必要に迫られているのか、
それともなんでもいいから言語を覚えようとしているのかも分からんし。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:18:17 ]: >>341
通勤通学の隙間時間を利用して勉強するなら書籍が必要だけど
PCの前で動作確認しながらじっくり勉強するつもりならHP利用するほうが便利だよ。
書籍とディスプレイの間を何度も視線移動するのはロスが大きいし無駄に疲れる。
あと入門書は一度読んだら捨てることになるから買うのはもったいないってのもある。

C++の基本を解説したHPは腐るほどあるからとりあえず一度覗いてみることをオススメする。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:27:17 ]: 読んだ入門書を積むのも楽しいもんだよ。
355 名前：341 mailto:sage [2008/03/14(金) 03:32:44 ]: さらに調べてみると
『新装版プログラミング講義C++』の新版として『明解 C++』が出てる，
『はじめてのC++』は間違いが多い，
『ゼロから学ぶC/C++』はC言語の習得が前提らしい，
とのことで
『明解 C++』が良さそうなので，
今度書店で中身を見てきます。

アドバイスにあったように C++ 解説サイトも使ってみます。

BASIC，マシン語，Fortran，XHTML と学んできた自分が
C++ にどれだけ通用するかな？
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:42:03 ]: >>355
そんだけやったことあるなら、
オブジェクト指向的なことさえわかれば、そこまで難しく感じることはないと思うよ。
特に、C言語の部分は、簡単に理解できると思うよ。
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 03:45:33 ]: >>355
それだけ経験があるなら明解C++は冗長すぎてすぐ飽きると思う。
Accelerated C++がおすすめ。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 06:47:22 ]: K&R　→　web上のC++入門テキスト　→　プログラミング言語C++
の順に読むのがｵﾇﾇﾒ
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 08:02:26 ]: 糞訳と言えばピアソンだろ。オラの比じゃない。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:02:32 ]: web上の入門なんて、
本よりもずっと下のレベルにずれた玉石混淆なんだから、
具体的なURLを提示してから奨めろよ。

「本になっている入門書」みたいなおおざっぱなこと言って恥ずかしくないのか?
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:38:36 ]: Webで勉強するのはアホか極貧
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 11:50:00 ]: 不思議だよね。同じ内容でも書籍のほうが理解しやすいような感覚があるのって

児童期からの慣れで紙面上からの入力に我々が最適化しただけなのか、
やっぱり現行ディスプレイでは紙の解像度に到底勝てないのか、
あるいはその両方なのか

仕事も勉強もオレはいまだに紙インタフェースから抜け出せないでいる
Lifehackなんてムリだね！
363 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/14(金) 11:59:03 ]: ディスプレイはそれ自体が発光してるから疲れるに違いない
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:35:56 ]: >>360
書籍の場合は，専門書を置いてる書店まで足を運んで何度も買い直すのは
時間も金も無駄だからここでおすすめを聞く価値はあると思うけど，
Webもおすすめを聞かないと始められない人はどんだけ受け身やねんと。
理解できない箇所があれば理解できるまでHP渡り歩けばいいだけでしょ。

書籍と違ってWebには「そのHPだけで勉強を進めていかなければいけない」なんて縛りはない。
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:38:46 ]: >>357
確かに341は経験ありそうだけど
C経験無しでAccelerated C++って大丈夫か？

>>358
何故K&R？
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 13:49:41 ]: ハローワールドから始まる本に無理はない
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 14:03:40 ]: >>364
入門だから自分でよしあしの判断ができない人が対象でしょう?

本は書店に足を運ぶからとか、詭弁で誤魔化すなよ。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:11:42 ]: >>367
だからぁ～
やる前からよしあしの判断する必要ないでしょWebは。
しばらく読んでいけば誰でも判断できるし。
それがめんどくさいと言ってるのなら，ゆとり乙としか返しようがない。

書籍の場合はよしあしが判断できる程度のとこまで読むには購入しなければいけない。
購入してそれが自分に合わなかったらまた買い直さなければいけない。
Webの場合の読むのがめんどくさい，とは本質的に違う問題だということがわかるでしょ。
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:15:45 ]: いや判断できないでしょ
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:19:52 ]: 判断できるなら「入門」する必要ないよw
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:21:04 ]: めんどくさいとかいう話じゃなくて、時間的損失（＝機会損失）の話だろ。
無限に時間をかけてもかまわない人たちだけじゃありませんので。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:21:38 ]: 客観的な評価を下すのはそりゃ難しいよ。
でも入門レベルで一番重要なのは「自分に合ってるか」だから。
自分に合ってるかどうかを自分で判断できないのだとしたら，
やはりゆとり乙としか返しようがない。
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:25:25 ]: >>362-363
ディスプレイとにらめっこしてエディタで何時間見てても気付かなかったバグが
プリントしたとたん発見できたこともある(毎回そうなる訳じゃないけどね)
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:30:07 ]: >>371
書店まで足を運ぶ時間は損失だろうけど
理解しようと読み調べた経験は損失ではないよ。
今必要としてる情報を探し出す能力は
むしろこれから必須になっていくのだから。

>>373
それはあるねw
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:34:27 ]: 解りやすいかそうでないかは初学者でも判断できるな
間違いの有無とか重要な機能の説明が無かったりとかは判断できない

でも良書と言われるプログラミング講義C++すら、namespaceの解説が無かったりするし
入門向けテキストを読み終えた時の理解度なんて結局、
お偉いさんの書いた分厚い本で勉強する時にスポイルされるからあんま関係ないと思うわ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:42:28 ]: >>374
そういう話ではなくて、書籍もWebもおすすめを書いておけばいいんじゃないかということ。
おすすめがないなら、Webで勉強しろなどとは書かないこと。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:48:19 ]: Webのオススメは自力で探した方がためになるって>>374は言ってんだろ
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:51:25 ]: すぐれた書籍を見つける能力はみがかなくてもいいのか？
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 15:54:08 ]: >>377
Webにはオススメなんか無いから、彷徨うだけ無駄。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 16:59:12 ]: webの情報って平気で嘘が書かれているからなぁ
しかも自信たっぷりに書かれてるから
分かる人には失笑ものの間違いでも
初心者は気付きにくい
でも本屋に行ったところで事情はあまり変わらない
その本屋の取扱本にも偏りっていうのもあって
同じ本屋でいくつかの本を手に取るだけじゃなくて
いくつかの本屋を廻るべきなんだよね
特に最近は自信たっぷりに間違いが書かれている本は増えたと思う
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:45:05 ]: >>378
それ言ったらこのスレの意味が無くなるのでは
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:47 ]: みんな自分の体験談を書けばいいだろ。
初心者時代に戻って。
この本は挫折したけど、あの本でキッカケ掴めたとか。
まあおれが目から鱗落ちたのは、初心者用ではないが
リップマンのInside The C++ Object Modelだが。

最悪本としては柏原の全部と
矢沢久雄のC++　クラスと継承
かな
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:41:21 ]: わからないことがあればその都度検索していくつものHPを渡り歩いてたから
ここがおすすめっていうのを絞るのは難しいのだけど，いくつか挙げてみると

プログラムを書こう！
www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
Cの知識が無くても読み進んでいける。

ProgramingPlace
www.geocities.jp/ky_webid/index.html
Cの知識が必要なところはC言語の該当解説ページへリンクされている。
「プログラムを書こう！」よりも文法の解説が詳しく
標準ライブラリの解説もまとまっている。

Let's boost
www.kmonos.net/alang/boost/
boostライブラリのサンプルコードがわかりやすい。

あとは検索してるとメーリングリストやBBSのログがヒットして
探していたドンピシャの事例が出てて参考になったことが多かった。
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 18:46:17 ]: テンプレって誰も読んでないのな。
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:12:28 ]: >>384
どこも同じだけど、一番読んでほしい人が読んでないんだよ。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:16:56 ]: いまほどネットが普及してない昔にくらべりゃ
かなり恵まれた環境にいるということが
最近の若い人には分からないみたいだ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:17:42 ]: 全くだ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:30:42 ]: ネットが普及してないを食べ物がなかったに変えたら昔から言われてることだな
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 20:38:02 ]: 全くだ
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:17:38 ]: >>383
いきなりboostかよw
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:45:51 ]: progress_display等のすばらしいライブラリは何を置いても体験しておくべきだろ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/14(金) 21:51:00 ]: 今は食べすぎで苦労してるな
393 名前：progress_display mailto:sage [2008/03/14(金) 22:54:23 ]: (´；ω；`)おっおっううぇああぁああぅぅおぉぉおお
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 01:51:18 ]: 柴望が糞なことに変わりはない
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:03:46 ]: 便乗質問します。
初めてＣ＋＋を勉強しようとしていますが、
現在、
　　①明解Ｃ＋＋＜望洋本＞
　　②ロベール
　　③Accelerated　C++
　　④独習C＋＋
　　⑤C++プライマー
のいずれかを選択（複数も考えています）しようかと
思っています。での選択がよいのでしょうか？
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 08:30:03 ]: Cがどの程度分かるかくらい書け
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 09:56:23 ]: >>395
2を選ぶなら5だがどちらもC++を飲み込んでやるという気合がないと厚さに挫折するだろう
4は論外
3はC++を手っ取り早く使えるようになりたいという人向き
1は3が嫌なら選べばいい
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:22:59 ]: 3は論外。一冊目としては不適当。
あとはどれも似たようなもんだから、立ち読みして体裁とか文章の密度とかで
気に入ったの選べ。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:34:09 ]: >>397 >>398
>>396も分からないのに良くそんな適当なことが書けるな。
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 10:50:31 ]: やる気があるならどれでも構わない。
401 名前：398 mailto:sage [2008/03/15(土) 11:44:58 ]: どこが適当なんだよ。言ってみろ。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 11:58:12 ]: ロベールの厚さに絶望したりして
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:02:40 ]: ２冊目買うようなことがあるなら
そっちの方が厚くなるかもしれないけどね。
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:05:37 ]: >>397
C++ Primer はプロのための入門書って書いてあるんだけど・・・。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 12:11:50 ]: C++の入門書を聞いてくる人は他言語(特にC)の経験を書いてほしいな
(他言語経験なしでいきなりC++は珍しいと思うが)
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:07:55 ]: C++に限ったこっちゃないだろー
407 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/15(土) 13:09:28 ]: 395です。
Cの経験は入門書（明解C言語入門、改訂３版C言語入門）
を読み、簡単なプログラムが作成できる程度です。
既知の言語の幅を広げたいと思っています。
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:24:36 ]: じゃあ何から何まで書いてある5で。
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 13:58:03 ]: Cをもっとしっかりと勉強してから3を推奨。
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:23:22 ]: >>407
今と昔では勉強の仕方が違う。
現在のC++脱初心者のお勧めコース

step1　これならわかるC++（ブルーバックス）　雰囲気に慣れる

step2　同著者のCマガ連載2002、2003あたり　さらに雰囲気を掴む

step3　Accelerated C++　章によっては難しく感じるかもしれないが頑張る

常に禿本を手元に。難しければ、詳説C++第二版も常備。
step3の頃にはThe C++ Standard Library(原書がいい)も手元に。
step3は3回くらいやれ。
細かいことは追わないで、そういうもんだと認めながら
とにかく書いて動かす。

①明解Ｃ＋＋＜望洋本＞　知らん
②ロベール　　　　　　　外人かと思ってたが知らん
③Accelerated　C++ 　　　これはいい
④独習C＋＋　　　　　　シルトは糞
⑤C++プライマー　　　　第三版を読んだが単なる文法の詰め合わせ
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:27:22 ]: C++はMeyersのEffectiveシリーズも読んでおくべき
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:30:16 ]: そうだね。Accelerated C++の次に読むといいね。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:52:28 ]: >>411
脱初心者の後を言うならば、

Effective C++
Exceptional C++
Effective STL
C++ Template(原書のみ) これは秀逸だった

くらいは読むべき。個人的にはExceptional C++ Styleも好きだ。
deepなところでは、ARM、D&E、Inside The C++ Object Model
を理解してれば色々な事に迷いがなくなる。

そして山ほどやった挙句、C++0xが登場して再履修だ。
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:55:03 ]: 単なるオナニーレスじゃんw
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 14:59:59 ]: オナニーは控えてる。
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:00:40 ]: >>395
>既知の言語の幅を広げたい
という理由なら、3はもしかしたら目的と
合わないかもしれないな
良い本だけどね

独習C++は悪い本とは思わないが
問題集的で決して面白くは無い
それが良いという人もいるかも
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:11:59 ]: つかさ。
俺は勉強がしたいわけじゃないんだけど？
Ｃ＋＋を使えるようになりたいんだけど？

わかるか？
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:12:56 ]: >>417は馬鹿。

わかるか？
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:16:25 ]: >>418
なんだこの野郎？

お前には理解できないだろうな。
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:16:39 ]: 昔は言語が小さくてプログラミング作法は別途勉強したんだけど、
今は言語に作法を方向付ける機能が入っている。ライブラリにも。
だから昔より言語習得に必要な時間は増えているし、
C++の用に複雑な言語は、言語だけでも最低３冊、
ライブラリも含めたら５冊以上は読まないと話にならない。
他の言語でも半分にはならない。
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:19:43 ]: 本をたくさん買うくらいなら数万払って
NECラーニングとか受講する方が楽だ
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:27:00 ]: それでいい人はいいんじゃないのかな？
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:30:16 ]: >>422
ありがとう。優しいね。
また、ボロクソ言われると覚悟して書いたのに・・・。

高い金払うのは時間を買うという意味もあります・・・。
独学ではどうしても時間かかるので。
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:36:15 ]: >>417
使えるようになりたいだけなら
Accelerated　C++は良いよ
Cが分からないと読むのが辛いけどね
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 15:55:14 ]: . : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽ
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i､: : :ﾍ: : : : : : : : :.＼
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. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/　　 l: :.!､!: : : ヽ : . . . 　ﾊ
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. : .:::::::|,ｨ≠ミ､　　　　　　　 ∨: : |: : ',: :.|､: :.l
. : .:::::::|:;ｨ:::｀.:! 　　　　 ,ｨ≠ミ､　∨: !: : :i: :.! ヽ: !　　>>417
. : .:::::::|:ｉ. ｰ´ｌ　　　　　　 l:::::｀.:!ヾ .∧/:. ∨: ,' 　.}:!　　　あ、あの・・あの・・
. : .:::::::|ヽﾆノ　＼＼＼　 ! ｰ',!:!　./l:.:.:.:. : |:./ 　ﾉ!
. : .:::::::|　　＼＼＼＼＼`＝ '　/ノ:.:.:.:. : k'
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. : .:::::::|｀､､　　ー '　　　_.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'
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. : .:::::::|／/○ ∧/:::::::/:. :. :. :. :./
426 名前：398 mailto:sage [2008/03/15(土) 15:57:06 ]: Accelerated　C++をC++の一冊目に推すのはどうだろう
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:10:00 ]: いいんじゃない。
それで問題ないかは力量にもよるけど、
買っといて無駄になるもんじゃないし。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:23:08 ]: 本欲しいけど高いんだよな
万札が何枚も飛んでってしまう…
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:34:39 ]: >>421
うん、積読よりも判った気になるにはもってこいだね。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 16:50:06 ]: >>426
入門書だから問題ないと思うが
基礎文法を知るのには全く向かないけどね
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:12:05 ]: 独習のシルトって、著者紹介でC++の世界的な権威て書かれてるけど
他のC++書籍の謝辞、参考文献などで名前見たことない
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:24:08 ]: じゃessential C++
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:39:02 ]: >>431
偽者だから
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:41:54 ]: >>425
つかさちゃんきゃわあああああああああああ！！！！！！！！！！！！
つかさちゃんとちゅっちゅしたいよ～
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:43:52 ]: ２冊も知らんと言われちゃ参考にならないなあ。
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 17:45:55 ]: >>431
シルトは地雷。
それが分からなければ中級以下。
437 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/15(土) 18:09:31 ]: 395です。
いろいろアドバイスありがとうございます。

①明解C++・・・とっかかりに使用
②Accelerated　C++・・・最低３回繰り返す
③C++プライマー・・・文法辞書として使用
④413さんの推薦本Effective　C++等の中から
　選んで読む

で学習してみようと考えています。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:13:36 ]: 再帰の技法を読んだが面白かったわ。
100P弱で例題演習もほどよくついてる。
アルゴリズムイントロダクションなんかは再帰手続きについて
慣れてることを前提にしているからこういう本はちょうどいいかもしれない。

ただページ数が少ないだけに800～1000円で買いたかった。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 18:38:15 ]: あ、それ本屋で見かけたけど
おもしろそう！
すぐになくなってしまったけど・・・。
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 19:04:57 ]: >>437
そんな何冊も買わなくても
ロベールとEffective C++だけでいいと思うのだが。
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 19:19:34 ]: >>438
自己末尾再帰の利点は何？
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:08:43 ]: 意味も効率の上限もループと一緒
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:04 ]: >>440
二冊のうちの一冊がEffectiveはないだろ。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:15:28 ]: >>443
入門書ではないけど、
そのうち読む必要はあると思う。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:20:46 ]: とにかくよく出てくるEffective…こいつは読むしかないな
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:21:52 ]: >>442
Nested RecursionとIndirect Recursionはどうやって使い分ければいいの？
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:39:46 ]: 使い分けるもなにも全く違う概念だろ。
というか他のスレに行けよ。くだ質のスレとかあるだろ。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:54:01 ]: >>438
100ページ弱？そんな短いか？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 20:58:31 ]: ググったら 144ページと書いてあるな。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:30:45 ]: >>448-449
付録を除くと
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:33:46 ]: そんなに付録があるのか。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:38:56 ]: >>451
本編が118Pで後は章末問題の解答になってる．
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:39:57 ]: まあ再帰１つでそれだけ書ければ十分か。
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:51:27 ]: >>340
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 21:58:23 ]: つアマゾン
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:18:47 ]: >>454
紀伊国屋も
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:50:31 ]: ウィンドウズのアプリケーションを書きたい
-->MFCを使いたい
　-->C++を学びたい

こういう人にアクセル本は薦められない
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:56:14 ]: >>455-456
やっぱりネット注文するしかないんですかね…
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:57:58 ]: >>425
自重ｗ

>>454
ジュンク堂

amazon最近ほしい物リストの件で話題になってるよね
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 22:58:04 ]: 紀伊国屋はネット注文じゃないと思うのだが
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:07:58 ]: >>460
ネットで注文できるお
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:09:22 ]: 新宿のジュンク堂はそれなりに洋書置いてあった
目的のものがあるかは知らないが
463 名前： mailto:sage [2008/03/15(土) 23:10:58 ]: アマゾンJPで注文できなかったやつが、紀伊国屋で注文できたから頼んだことある｡
たぶん版元にはなくなったけど紀伊国屋の取引先の海外の問屋があったんだろう。
アメリカアマゾンで注文できるのに日本アマゾンで注文できないのとかもあるし。
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/15(土) 23:13:36 ]: 為替レートを考えて.jpと.comを使い分けてる。安い買い物できるよ。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 14:52:25 ]: 頭いいな　９５円まできたぞ
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 18:54:31 ]: 中国への警戒感から日本に資金が流入してる円高だな。
反落も有るから気をつけろ。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:42:50 ]: 10年ぶりくらいじゃないか
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:57:40 ]: 明日は反発して100円代まで戻すよ。
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 19:58:50 ]: 一億貸してくれ
元本は保証しないけど
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:20:39 ]: 新宿ジュンク以外に洋書が置いてあるところって知らない？池袋ジュンクにはないのか？
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:26:09 ]: 神保町の三省堂にちょこっと置いてあった。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:39:04 ]: つ八重洲ブックセンター
つ新宿紀伊国屋新宿南店
つ丸の内丸善、神保町三省堂

多い順
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:44:04 ]: 洋書の店頭在庫はボロボロで汚いから買う気がしない。
取寄せが無難。
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 11:51:19 ]: きれいな本だと買っただけで満足してしまうことがあるし、
多少汚くても気にしないなあ。
475 名前：472 mailto:sage [2008/03/19(水) 12:00:27 ]: 品揃えが少ないのが問題だね。どんどん減ってる。
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 12:42:44 ]: 池袋のジュンク堂の洋書は棚が少なくなったね。
前は壁際の棚を全部使ってなかったっけ?
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:04:52 ]: 最近グランデ行ったが、5Fどうしようもなくショボくなってたっけなぁ。
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/19(水) 22:07:07 ]: みんなアマゾンで買うようになってしまったからだろうか
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:43:41 ]: アマゾンは安いからね。
アマゾンでの価格を見てしまうと他は話にならない。
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:45:03 ]: これか・・・スティッカムの問題のやつは
webmaster.stickam.jp/archives/2008/03/post_261.html
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 00:47:44 ]: >>480
誤爆？

>>479
そうか、これはアマゾンデビューするしかないか
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 02:03:26 ]: 日本のアマゾンはそれほどでもない。もちろんものにもよるだろうが。
多少時間かかってよければアメから買う方が安い。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 04:47:07 ]: さらに敷居があがっちゃいます…
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 05:57:34 ]: amazon.com のやつもコンビニ払いできたらいいのに
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 07:14:10 ]: つアマゾンの商品券みたいのなかったか？
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:21:39 ]: 数学板から出張。昔、「Inside OLE」を買って読んだら
むちゃくちゃ時間がかかった覚えがある俺がスレにきましたよ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:42:48 ]: >>486
あの本は１ページ１分で読んでも１０時間くらいかかるから・・・
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 12:52:23 ]: >>484
amazon.comと.jpって支払い方法が違うってこと？
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 13:03:20 ]: >>488
自分で調べてください。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/20(木) 14:50:17 ]: >>486
読むスピード変わらなくて同等に内容理解できるなら邦訳版なんて必要ない
からな。おれも結構かかる。前書きだけでもうっとおしいときある。そういうときは
適当に飛ばすが。
491 名前：図星(ずぼし)を指さ・れる mailto:sage [2008/03/21(金) 01:34:31 ]: 「専ブラ」って2ch専用ブラウザのこと?
「Jane Dos Style」いれても過去ログ読めない。　「専ブラ」って何？

dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9A%E3%81%BC%E3%81%97&dtype=0&stype=1&dname=0ss
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 01:36:53 ]: スレ違い
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 03:36:19 ]: どこの誤爆だよｗ
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 07:49:17 ]: 誤爆じゃないけどな。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 08:00:12 ]: >>341の流れじゃないの？

それに関連して、C++入門の質問が多いから
答えのテンプレがあってもいいんじゃないかと思った。
Cの経験あり、Cの経験なし、多言語なら…って分けたりして。
毎回繰り返しになってるから
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 16:55:55 ]: 「スレ立てるまでもない質問はここで第90刷」から
誘導して戴いて来ました。
どなたかアドバイス下さい。

SQLの構文はある程度覚えて、これから実践に入ろうとしてるのですが、
仕様書を見てどんなテーブルがいるのか・どんな処理が必要かを
判断する練習にオススメの本とかありますか？

実践が一番なのかもしれませんが、実務に入るまでもうちょっとあるので
できればその前にそういうノウハウを知りたいんです。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 18:42:08 ]: >>491
自由に過去ログ読めるのは●買ってる香具師だけ。要は有料会員。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 20:48:00 ]: >>496
普通に大学の授業で使うようなデータベースの教科書ではいけないの？？

リレーショナルデータベース入門―データモデル・SQL・管理システム
(Information&Computing) (単行本) 増永良文

データベース (IT Text) (単行本) 速水治夫 (著)
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 21:42:30 ]: >>496
この辺のことは理解していると考えていいの?
mt-net.vis.ne.jp/follow/flw_seikika.htm
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/21(金) 23:45:40 ]: >>496
バナナはおしりに入らないの？
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 02:48:27 ]: K&R読んでるが、おもしろいね。
楽しい本だ。
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 03:20:16 ]: >>500
バナナの皮でこすると気持ち良いぞ
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 08:32:09 ]: >>498
畑違いの所から急に始めることになったもので、教科書を読んだことがありませんでした。
早速紹介戴いた本を探してみます。
どうもありがとうございます！

>>499
一応何かで読んで知ってはいるが
自分がやるとなるとかなり不安、というレベルです。
ご親切に、どうもありがとうございます。
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 12:47:48 ]: >>496
オライリーの　SQL Hacks　とかもどう？
あと、Bitの連載をまとめた本もあったな。
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 14:56:23 ]: SQL Hacksは設計を勉強できるものではないよ
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 17:11:34 ]: >>501
本家本元のくせに、けっこう間違ったニュアンスの記述があるよな。
日本語訳のせいなのかな？

その後の言語入門の本の構成が、この本をマネしたものばかりに
なってしまったのが、この本の功罪
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 19:32:34 ]: 具体的にどんな部分？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:28:42 ]: デザインパターンの本でおすすめなものを教えてください
参考までに、言語はJavaをやっています
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:39:32 ]: 結城本おすすめ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:50:05 ]: ごめんなさい。実は結城本は読んだんです…
わかりやすいというか、取っつきやすくてよかったです。

ただ、もっと理解を深めるのに参考になる本を読みたいと思ったので…
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 20:53:52 ]: 明らかに
「デザインパターンとともに学ぶオブジェクト指向のこころ」
がオススメできる
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:08:10 ]: デザパタは車輪の再発明をするくらいの人間じゃないと理解して使いこなせない。
代表的な3パターンくらいは再発明した程度の人間が、いろいろ遊ぶするために勉強するのも。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:22:22 ]: >>512
うまいことを言う。

読んでて、「あー、この前ひねり出したあのクラス構成はコレか」と
膝ポンするような感じな。
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:40:59 ]: >>512
たしかにうまいこと言ってると思うが、だから何なんだ？
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:47:28 ]: うまいこと言ってるんならそれで十分だろう。
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:49:05 ]: 俺は、逆に「アンチパターン」を読んで、あんまり真面目にやったところで
効果無いんじゃね？　と悟りを開く方が有益ではないかと思うんだが・・
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:50:38 ]: 質問です

UNIX関係(FreeBSDとか, Linuxとか, Viとか, bashとか)、プログラミング(Pythonとか, Perlとか, Cとか,
Delphiとか)に関心がある趣味プログラマーなんだけど
今まで英語サイトも含めて、ググって、知識をまかなっていたんだけど
表面的な肝となる部分は、理解してきたんだけど
もっと深い知識を知りたいときに、ググるのに限界を感じてきた
あとブックマークの管理に限界を感じてきたのもあるのかもしれない

で、日本語訳本より原書で入ったほうがいいんでしょうか？
FreeBSDを触っているとエラー文は、英語だし、英語サイトも含めて、ググれば、英語だし
慣用句に慣れるためにも、やっぱり原書なんだろうということにたどり着きました

プログラミングは、50年ぐらいかけて、勉強していこうと思っています

トライ＆エラーで試行錯誤するにしても
(1)日本語訳本での勉強　
日本語訳本(日本語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語)　→　そのエラーメッセージを翻訳(日本語)
(2)原書での勉強　
原書(英語)を読んで、PCへ入力　→　エラーメッセージ(英語)

(1)の方法は、短期的にはそこまでストレスの負荷がかからないけど、10年間同じような作業をしても、
そのストレスの負荷がそこまで軽減されない
(2)の方法は、短期的には、ものすごくストレスの負荷がかかるし、作業もほとんど進まないと思うけど、
10年間同じような作業したら、英和辞典・英英辞典を使わなくても、だいたいの意味はわかりそうだし、
ストレスの負荷がほぼなくなりそう
またプログラミング言語の仕様の変更もストレスを感じずに対応できそう
あとプログラミング以外でも英語に対する接し方が積極的になって、自分にとっては、かなりのプラスになりそう

みなさま、このわたしの仮説をどう思れますか？
アドバイス、お願いします
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:04 ]: >>517
翻訳された本読みながら、並行して英語の勉強すればいいじゃん。
馬鹿じゃね？
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:53:53 ]: >>516
アンチパターンはちゃんとデザインパターン使えってものだと思うのだが・・・。
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:11 ]: エラーメッセージや英語のサイトが読めないのは、慣用句を知らないからじゃなくて、
致命的に英語スキルが欠如してるからだよ。

技術関連の原書読んで勉強するなんてまわりくどいことせずに、英語そのものを勉強しろよ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 21:56:32 ]: >>519
>>519
いや、それは早計な理解だ（笑）

所詮、最初うーんと考えて綺麗に作ってあっても、最終的には
ぐちゃぐちゃになってしまうものだ・・という世の中の仕組みが
随所に散りばめられている所が秀逸なのだ。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 22:48:33 ]: >>521
考え過ぎだ。
というか、最初からぐちゃぐちゃだと、もっと悲惨なことになるだけだ。
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 00:50:12 ]: いや、考えすぎじゃなくて、アンチパターンってそういうものだろ。
つか、アンチパターン読んだのか？
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:03:00 ]: だから考え過ぎだって。
何らかの皮肉はあるかもしれないが、
それに絶望したら本当の終わりだ。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 01:09:25 ]: >>516 は多分何らかのアンチパターンに陥ってるな。
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:04:28 ]: >>517
まず本の内容を身につけることについては、訳書の方がサクサク読めて
いいに決まってる。知識が溜まってくれば、英語の資料も読めるようになるよ。

ていうかそんな呑気なこと考える余裕があるなら両方買うんだ！
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 02:19:24 ]: >>517
まぁ君なら、どの方法から選択していこうが、すぐに正しい道を選択して
いけるから、どの方法を選んでも大差ないよ。
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:20:17 ]: なんだかよくわからないが、アンチパターンは>>519みたいなものじゃないよ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ]: >>517
普通に英語を勉強した方が、絶対に早道。
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:22:28 ]: アンチパターンに従えば、自然とそうなるだろうけどね。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:23:39 ]: どこをどう読めば、自然と>>519になるのか、理解不能
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:27:57 ]: それもまたアンチパターンなんだよ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:28:27 ]: つか、この本のことだよな？
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4797321385
ひょっとして、違う本なのか？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 03:31:21 ]: アンチパターンつーたらその本のことを指すはずだが……
「オープンソース」みたく、構成している単語の意味だけから
勝手に意味を想像して語っているやつがちらほらいるようだ。
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 05:13:18 ]: アンチパターンは「～するべからず」集
デザインパターンは、「～するべき」集

と、ファウラーさんが申しております
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 06:44:26 ]: デザパタの目的の半分くらいはできる開発者どうしの簡易意思疎通言語とおもったほうがいい。
JKがKYとか言うみたいなの。
最初は本を丸暗記でもいいが、すぐ限界に達する。
デザパタ頭でっかちんで実際の仕事的に「使えねーやつ」は多くいる。
っていうか微妙に迷惑なやつもな。重箱つんつんマンとか再利用至上マンとか。

デザパタが使用されてるソースを読んでそれを応用して実際に作ってみないと身につかない。
まず、JDKや各フレームワークのソースを読むことを薦めるね。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 09:21:10 ]: デザインパターンもそうだけど、教条主義的な奴はスケジュールとか
作業量見積もりが事前の段階で全部出来ると思っててトラブルで火病る
のが手に負えない

個人的には１０年以上前の本だけど、工程管理本で

デバッギングザデベロップメントプロセス―理想的な開発工程を目指して
(マイクロソフトプレスシリーズ) (単行本)
Steve Maguire (著), 遠藤美代子

がお勧めだな。「人月の神話」とセットで職場に置いておくといいと思う。
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:00:04 ]: Pythonのオススメの入門書と、Java　GUIアプリケーション作成についての本を下さい。
出来れば、javaの方は入門から簡単なソフトが作れるくらいまで乗っていればありがたいです。

それと、「Java GUIプログラミング〈Vol.1〉さらにパワーアップしたSwing (単行本) 」
の内容は今でも通用しますね？中古で買ってみようかと思っているんですが。
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:15:24 ]: >>538教えてが抜けてました。あと通用しますかね？でした。高圧的になっててすいません。
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:19:37 ]: 半分どころか、デザインパターンは「名前を付けた」ことが
一番重要だと思いますよ。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/23(日) 13:33:27 ]: アンチパターンもいいけど、以下の本は具体的なチームの悲惨な
状況をお話風に書いてあって実感がわきやすいというか、
読み物として面白いというか、まぁオススメ

「ラピッドデベロップメント　効率的な開発を目指して」
Steve McConnell著
日立インフォメーションアカデミー訳
Microsoft Press
アスキー出版局
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 02:13:17 ]: でも、デザインパターンは使用言語依存の面と、
およそ人の考え一般に通じる面を切り分けられたらと思うことがある。

>>538
それぞれ、公式サイトで配ってる文書でいいんじゃない。
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:01:57 ]: >>534
考えすぎだよ。
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:06:43 ]: >>537
読むの面倒くさいから、その本のエッセンスを教えてくれ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 21:31:41 ]: みんなそれぞれデザインパターンの解釈が違うみたいだけど、
それに至るまでの過程が知りたい
546 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/03/24(月) 21:57:35 ]: >>544
プログラマーに日報とか丁寧なバグ対応の書類とか書かせたり、ミーティング
に連れ回したりしても、悲しくなって生産性が下がるだけだから、
プログラミング以外の雑事を全部排除してやって、できるだけ一日中コードを
かけるようにしてやるのが、マネージャーの仕事なんだ

って書いてある本
547 名前：517 mailto:sage [2008/03/24(月) 22:24:47 ]: >>526
原書でも本の内容は、目次や斜め読みするだけでもある程度理解できますし
もちろん、にっちもさっちもいかなくなったら、日本語訳本も手に入れて、勉強したいと思います
>>527
肯定的なレス、ありがとうございます
やっぱり、大差ないですよね
>>529
英語の勉強も平行的にやっていきたいと思います

みなさま、アドバイス、ありがとうございます
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/24(月) 22:33:15 ]: >>546
その通りだと思います
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:39:55 ]: プログラマって社会人としては無能だよなっていうのが分かる本
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 01:58:13 ]: 職人系の職業なんて大抵そんなもんだ
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:29:55 ]: >>549
チームの役割分担も分からないの？
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:52:26 ]: >>551
普通にビジネスマンとして、どこでも通用する人間か、っていうと無能だね、って言ってる
社会人としてのポータビリティなスキルっていうかな、
商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれるのか、とか
みんながみんな、そういう人間であることを求めたら社会は成り立たないから、役割分担っていう考えは、そりゃ正しいよ
553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 02:53:25 ]: 出来る人間もいるし出来ない人間もいる。
あなたのような馬鹿ばかりじゃない。
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 03:10:15 ]: 適材適所の話
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 08:49:03 ]: >>549
例え、書類仕事を完璧に出来るプログラマーがいたとしても、書類は別の人間に
書かせて、そいつにはプログラムだけをさせるのが正しいマネージャーの姿
だって話だ。

この部分が理解できないと、遅れているプロジェクトのてこいれに新しい
人間を連れてきて、ますますプロジェクトを混乱させて
「おまえ、人月の神話の話すら知らんのか？」とかと現場に馬鹿にされる
マネージャーが一丁上がりということになる

書類仕事とかは人の取替えが可能だが、コーディングは新しい人間を連れて
きても、工数の足しにもならんというのが、一番の肝だわな。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 09:58:18 ]: >>552
そうだね。ポータビリティだね。
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 11:41:37 ]: 商社にいってやっていけるのか？とか、広告代理店にいって、仕事とってこれる人間が
プログラムばりばり書けるとは思えないから問題ないんじゃね？
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 12:01:33 ]: スレ違いの話続けている奴は、
特に力説している>>552辺りは、
マネージャの資質ないの確定な。
マ板で臍噛んで死ね。
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:02:15 ]: ビジネスマンとしての価値もない
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:26:59 ]: 魚でも肉でもない
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 20:29:07 ]: >>552
客先でぺこぺこ頭下げて気分を良くさせる技術っすか
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:10:09 ]: 俺は天才だ。
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 21:15:03 ]: オレは天災だ。（バグ的な意味で
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:27:57 ]: 日本は多いね、そういうプログラマって
インドやアメリカじゃ、日本でいうSEレイヤの業務設計サイドの交渉ごとにも顔を突っ込むし、
顧客の前に出て、自ら折衝する人もいる
でも、うちの場合は実装チームリーダのごく一部しかそういうことをしないんだ
こいつのする交渉がまた信頼できないんだぜ
ファサードとしても、アダプタとしても機能を果たしていないんだよ、何とかしてくれよ、トニー
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 22:37:12 ]: デザパタで抑えておきたいものってGoFとPEAA以外に挙げるとしたらどれ？
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:28:38 ]: PEAA=エンタープライズアプリケーションアーキテクチャパターン？

みんなの略についていくのって大変です・・・
ググればだいたい分かるからいいんですけど、ごくまれにホントに分からないものもあって・・・
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:36:32 ]: デザパタの名前が暗記できない
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/25(火) 23:54:51 ]: デ・ザ・パ・タ　…

ちぃ覚えた！
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 02:43:09 ]: >>565
PEAAとかいっている人になんだが…

「省メモリプログラミング－メモリ制限のあるシステムのためのソフトウェアパターン集」
www.amazon.co.jp/dp/4894714086

もはや定番の
ソフトウェアアーキテクチャ－ソフトウェア開発のためのパターン体系
www.amazon.co.jp/dp/4764902834/
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:11:31 ]: あの18歳の奴も同じ本読んでたな
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/27(木) 01:40:07 ]: 後書き見るに燃え尽きちゃった感が出てるけど
アルゴリズムC part5も邦訳してくれないかな
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 01:23:46 ]: Microsoft Pressってどうよ。良書と考えていいよな。
柏原正三ってどうよ。C++の邦人の著者で、一番まともと考えていいよな。
573 名前：デフォルトの名無しさん [2008/03/28(金) 22:06:28 ]: >>571
これを期に洋書の世界へ飛び立つのだ
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 22:32:38 ]: オライリーのC#本の第5版の邦訳が読みたい。
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:08:41 ]: Swingを学習していて、
それぞれのコンポーネントの使用方法は本を読んで分かるようになったのですが、
ある程度コンポーネントの数が増えたときに、それらをどのように管理すればいいかという
実践的なところが分からず困っています。
デザインパターンの勉強はしたので、小規模なら工夫ができるのですが、
だんだんと異常と思うほど複雑になってしまいます。
そんなときに、どのようにクラスを分けて作るのが適切・一般的なのかが分かりません。

そんな私におすすめの一冊を教えてください
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 02:08:18 ]: りふぁくたりんぐ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 06:56:35 ]: >>569
省メモリのためのパターン集があるのか
組み込み向けかな
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 06:57:43 ]: >>575
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894712563
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 09:35:35 ]: 計算理論の基礎　って有名みたいだけど難しい？
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 09:39:04 ]: >>578
それって、表示するのにSwing使ってるだけじゃなかった？
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 21:00:48 ]: >>579
基礎≠簡単
そこまで難しいってわけでもない
原著は2版が出てる
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:41:19 ]: >>581
５月に邦訳も出る予定だね。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 22:59:53 ]: マジで？
先週1版の邦訳買ったオレ涙目ｗｗｗ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:10:42 ]: >>583
評価高いんだからいいじゃん。廃れる理論じゃないし。
おれも買っておく予定。

第二版は分冊で3冊になるみたい。
www.kyoritsu-pub.co.jp/kinkan/main.html
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:14:24 ]: よし、二版もコンプするぞ
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/29(土) 23:20:25 ]: >>580
そういう単純な話でもなかった
逆の捕らえ方をすると、
Swingを使ったGUIツールを作るために、デザパタを適用してスマートに作ろうとするとどうなるか、っていう話でもある
たとえば、ボタン１つ押すアクションを定義するのに、ボタン一個一個にアクションのロジックを書いてたら大変だから、
Commandパターンを使ってどうのこうの、とか
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 12:15:39 ]: 初版の和訳は入門書として定評があるから持っていてよかった。
和訳が褒められる本は少ないと思う。
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 19:51:24 ]: 分冊になったらダサい表紙になりそうだな
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:01:24 ]: 暇つぶしにケータイで青空が読める便利なの見つけた。
gifbunko.com
ドコモだけだけどね。
当然紙の方がいいが俺は本も買えないほど貧乏なのだ・・
今日はエイプリルフール
水野仙子「嘘をつく日」よんでみな。
おれはいま読んだところだ。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 08:17:28 ]: 携帯電話なんてハイテク機器は持ってない
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 11:26:14 ]: 携帯は電話にしか使ってないなぁ
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 12:59:43 ]: >>591
「携帯」を電話にしか使わないのであれば、「携帯灰皿」はなんとお呼びで?
或いは、「折り畳みの傘を携帯する」なんて言い回しをどう言い換えるので?
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:03:25 ]: >>591
携帯「電話」で、青空文庫を読んだり、メールしたりせず
電話の機能しか使っていない、って意味じゃない？
つっこみどころ間違ってる気がする。
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:04:39 ]: >>592
「携帯電話」は「電話機能しか」使ってないとは解釈できませんか?
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 13:16:18 ]: 携帯止めれば本が買えるよ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:53:38 ]: 携帯電話は携帯じゃなくてケータイとかケイタイって略したらどうだ？
どこかが商標とってそうな気もするが
携帯は動詞を含めて広義に解釈されがちだと思う
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:58:09 ]: 文脈で判るだろ
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 15:59:51 ]: バブルへGOの吹石一恵ですか？
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 18:31:21 ]: >>597
違うな。
それは相手への甘えだろ。
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 19:34:15 ]: 野暮な読み手は対象外
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:28:22 ]: >>600
自分の意図通り読んでくれない
読み手を「野暮」と呼んでしまう。

そういうところ、君の弱さなんだよ。
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 20:59:41 ]: 電話に使っているっていう言葉があるんだから、その前の携帯が携帯電話を指すことぐらい容易に推測できるだろ
せめて、電話が出来て、さらにそれ以外の機能も持ち合わせている携帯性のある何か、ってところまでは推測しようよ
灰皿だの傘だのを電話に使うって、そもそも使えないじゃん・・・

これが例えば、「携帯は仕事にしか使ってないなぁ」っていうような表現なら、携帯が何を指すのか？灰皿か？傘か？という指摘は適切になるけどね
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:11:49 ]: >>589-603
つられすぎだな

↓もどってくれ↓
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:17:14 ]: 第二版は刊行延期らしいよ
605 名前：601 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:49:57 ]: >>602
灰皿はもしかしたら糸電話に使えるかもしれないだろ
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:50:25 ]: 傘はアンテナになるな
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:07:47 ]: もう勘弁な
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 11:43:07 ]: CかC++で書かれたアルゴリズムの本はどれがいいですか？
>>2にあるような仰々しいものではなく
実践的でそれでいて「おおすげぇなこれ」と感動できるようなのを探しています
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 12:01:26 ]: コードがしっかりしたもの二点
// アルゴリズム辞典のようななんちゃってコードでなく

データ構造とCプログラム (丸善版もある)
www.amazon.co.jp/dp/4795297274
プログラミングに活かすデータ構造とアルゴリズムの基礎知識
www.amazon.co.jp/dp/4756144527
610 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 22:03:08 ]: プログラム未経験者がPerlとJAVAを学ぶのにお薦めな本を教えてください
611 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 22:18:04 ]: 独習シリーズで良いんじゃね
もちろん文法と練習問題が中心だけど
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 22:25:19 ]: 善し悪し抜きにしてもこのスレって、独習シリーズあんまり出てこないよね
613 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/02(水) 23:46:32 ]: だめなの？独習シリーズ？
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:05:59 ]: >613
C、Java、少しPerlを読んだことある。
Javaはプログラミング未経験者が読む感じではない。
できれば近くに質問できる人が欲しい。読んで課題をそこそこやれば
基本的な力はつくけど、分野によって例題と課題の難易度に差が
あったりして不親切な部分あり。
Cはポインタ辺りの説明で混乱する人がいそう。
問題集としては、そこそこの出来か？
Perlはあまり覚えてない。面白くは無かったけど
糞本とは思わなかった。

上のどの本も出された課題は全てやらないと気が済まない
て人には向かない
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 00:15:15 ]: プログラミング始めたいけど挫折しそうだなぁ・・・と思っている人には向かないと思う
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:16:04 ]: アルゴリズムの本を読んでから凄く生産性があがった。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 07:31:55 ]: builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/story/0%2C3800083430%2C20370255%2C00.htm

これよめ
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 07:52:35 ]: 読まないこと推奨w
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:37:06 ]: >>617
ﾜﾛﾀw
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 12:53:27 ]: >>617
これでCの連載やるってすごいね。政治家になれる心臓の持ち主。
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:31:17 ]: 俺ならネット自殺するレベル
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 13:56:01 ]: >>617
むぅ、査読する人みたいのはなかったのか・・・
クソミソに言われてますね＾＾；プログラミングの本を出した人だというのもスゴイ
みんなよくこんな記事見つけるなあ

>あまりに惨いので、このコメントを書くために、CNET_IDを取得しました。
>記事訂正どころか、とりあえずは一旦、削除すべきだとすら思います。

>ん～．．．この２０年で、最低最悪のポインタの説明だ．．．
>・すでにポインタがわかっている/わかっているつもりの人が、
>この記事の間違いを探すというテスト問題としてはまずまずかもしれない。
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:01:52 ]: こんなレベルで本書いて飯食えるのかよw
まあ出版社に知り合いがいれば簡単に本出せるしねぇ。
書く気ないのに「書いてみないか」としつこく誘われる。
業界はかなり慢性的な執筆者不足らしい。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:19:16 ]: そりゃ、時給換算したら2～300円で、ぼろくそ言われること考えたらｗｗ
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 14:25:33 ]: 書きたい人はいると思うんだけどなぁ
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:54:04 ]: センスのいいプログラムを書く能力というか腕と
本を書く能力は一致しないと思うんだよね
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:58:42 ]: まず儲からないからな。技術書は。
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:11:36 ]: Amazonで著者検索するとJavaとDB2関連の本がヒットする。
1冊2冊ではないので、それなりに売れる本を書く能力はあるんだろう。
好意的に見て、人選ミス、といえなくもないが…
Java屋でもこれはないよなぁ。
int* n;
*n = 5;
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:31:51 ]: Java 屋でも new する気がするよ。
delete はしないかもしれないがw
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:39:58 ]: 説明で、自動的に初期化されるようなことを書いてたから、根本的になにかと勘違いしてるような気がする。
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:19:45 ]: >>630
あんたの「気がする」ってのもどうなのw
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:29:39 ]: >>617
＞C/C++のイロハ：メモリ管理からオブジェクト指向まで

まぁ、まずこの著者はメモリ管理をしっかり理解することだな。
エピステーメーしゃかりきだな。
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 23:29:09 ]: >>617
これはひどいｗｗｗ
せめて実行してみなかったのか？
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 00:26:08 ]: >>617
ちょっと会社で読むように促してみる
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:08:49 ]: >>634
バグの温床が出来るｗ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:16:43 ]: そんなもん勧めたらお前の進退問題に関わると思うがｗｗ
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:17:46 ]: おまいの会社の上司が
「これはよくまとまった良い記事だ。新人に読ませておこう」

・・・とか。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 01:34:18 ]: C++標準委員会
切り込み隊長のえぴすら
釣れる>>617の破壊力に感動したｗ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 02:53:45 ]: >>617
これの著者？の沖林さんで検索するとかなり評判やべえな
売れているんだろうか…経歴が知りたい
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 03:59:35 ]: こういう記事がどんとビジネス系情報サイトに載せられる日本オワットル
いや終わってんのは前からだけどさ
査読くらいしろよ編集部とやら
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 08:59:19 ]: 取り敢えず編集とやらには直接メッセージ入れておいたがはてさて。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 09:19:35 ]: お前ら、沖林とやらを社会的に抹殺するまで気が済まんのか？
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:58:09 ]: 有害な記事が修正されるまでじゃね？
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:06:49 ]: えっ社会的生活があるの？
そりゃすまなんだ
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:21:31 ]: おいおい、仮にも世界のIBM様のチーフエンジニアだぞ。
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 16:33:47 ]: どうして知識ないのに連載引き受けようと思えるのか不思議。
本人、少なくともライターとしては大打撃だね。
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 18:45:48 ]: >>645

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648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 19:31:19 ]: 　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
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　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　なんだとっ！！！
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　　　　　|┃三　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 20:13:41 ]: >>642
そんなこともないだろう。
その気があるならC/C++関連のスレにさらせば炎上させることも
できるかもしれないが、少なくとも2ちゃんではこのスレで笑われているだけだ。
むしろ、手心というか慈悲すら感じる。

不正確を容認するわけじゃないけど技術系のサイトが委縮するのもまずいから、
オレとしては修正、または削除さえしてくれれば廃業してくれとまでは思わないな。
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:05:12 ]: >>649
こいつの記事の影響で
中韓印から日本には正常な
PGやSEはいない大手のIですら
このレベルだって

わざわざ母国語に訳されて
笑われているんだけど？

これが国防の要で起こった出来事
なら不祥事だよな？懲戒解雇か
懲役は免れないぞ？こいつも
それぐらい重大な過ちを犯したんだよ

解るか？
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:20:05 ]: >>650
そーすきぼんぬ
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:36:42 ]: >>650
で、お前はその中韓印に笑われてこんな所でくやしがってんのｗ？

入門者用のポインタ解説のミスが国防の要と同レベルなのかｗ
貴重な御高説承って恐縮だが、天下のIBMのチーフマネージャ様が
バカをさらしたぐらいにしか思ってなかったよ

オレも人にポインタ解説する時は気をつけるよｗ
いや、もちろん実装する時はもっと気を引き締めるよ
国防は大切だからなｗ
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:42:07 ]: 悪い意味で釣られすぎだろ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:48:04 ]: >>650
そーすきぼんぬ
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 21:54:35 ]: >>650
過ちを訂正した所は認めるべきだろ

そんな事実はなかった！捏造だ！
通信途中で何者かに改竄された
日本のインフラはデータが壊れる

みたいな事を言う国よりもさ
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:05:13 ]: >>650
お前のおかげで沖林さんの真の狙いがわかったよ
このミスはわざとだ！なぜなら実行すれば誰でもわかるからな
真の狙いは日本人のポインタ変数の使い方のミスを誘導するためのものだったんだよ
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:08:40 ]: そんなの２ｃｈの初心者スレで十分だろ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 01:11:32 ]: こういう場所で間違いを犯した場合、日本人はちゃんと指摘してくれるのか
調査をしているのかもしれない。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 04:44:16 ]: 編集者しかコメントしてないんだな・・・
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:26:19 ]: なんで負けたひとがオリンピック出るん？
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:30:07 ]: すみません
617の修正される前の魚拓とってるかたはいらっしゃいますか？
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:44:39 ]: 一々しつこいぞ
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:46:15 ]: 騒ぐのは IBM と zdnet だけでいい。
野次馬はみっともない。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:46:18 ]: コメント書いてる人はすごく親切か暇人か
それとも猛烈に危機感を感じた人たちか
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:51:22 ]: zdnetに記事の品質求めちゃいかんっつーことか？
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:52:30 ]: zdnet 内で記事改訂できないようじゃ
そうなってしまう気もする。
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:56:53 ]: 本家ZDNETはゴシップ以下って扱いだからな
日本じゃスポニチ程度扱いぐらいだな
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 07:10:51 ]: 「引き続きおねがいします」ってｗ
編集者が読者に改訂丸投げしてどうすんだｗｗｗ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:37:15 ]: 一応、該当特集の全記事はレビュー中だそうだよ。
で、「修正過程も公開するのが信頼回復の道」だと思い込んでいるらしい。
# ちょっと呆れている。
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 10:05:08 ]: それ以前に、このサイトはとにもかくにも表示が糞重い
671 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/07(月) 01:44:49 ]: C++の入門書について質問させてください。
（前レスを見ても自分の状態と同じ様な環境の人が居なかったので・・・）

■他言語の経験
高校の授業でCとBASICを少しだけ習ったけど、未経験と言ってよいレベル。
■開発環境
OS：WinXP
ソフト：Microsoft Visual C++ 2008 Express Edition
■目標
何かしらのソフトウェアを作れるようになりたい。構想しているのはスケジュール管理系のソフトウェア
■勉強環境
現在、大学生でプログラミングとはほぼ無縁の科に所属。
課題やバイトがあるので、１日に勉強できる時間は少ないため、区切りをつけやすいものを希望。
今は　ttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/index.html　←このページをみて勉強中です。

宜しく願いします。
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 01:59:48 ]: まったく未経験なら
特定の言語についてのプログラミングの本を読むより
アルゴリズムの解説とか読んだ方がいいよ
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 02:14:54 ]: >>671
その目標だと最低限学ぶべきことは4つある。
・C++という言語
・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング
・VisualC++の使い方
・API・各種ライブラリの使い方

これらを全部まとめて解説した本は無いから
遅いようでも順番に勉強していくのがいいと思うよ。
C++の基礎はそのHPでも十分学べる。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:20:56 ]: >>669
わろす・・・

ちょっとした勘違いとかならそれも好感を持てなくもないが、
この記事を晒し続けることは、「初心者が誤解するかもしれない」
ということを考えれば、即刻削除＆おわびが正しい対応だよなぁ。

編集者は、この記事の酷さレベルを認識できていないのじゃないか。
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 22:20:27 ]: XMLを勉強したいのですが、わかりやすい入門書はありませんか？
やさしいXMLというのを少し読んだのですが、ブラウザで
表示させるだけで結局何の役に立つのかが判然としません。
676 名前：671 mailto:sage [2008/04/07(月) 23:12:43 ]: >>672-673
返信ありがとうございます！

>>672　アルゴリズムの解説とは、例えばどんなのですか？
Amazonで調べてみたのですが、なおさら難しい方に行ってしまった印象です。。。

>>673　ソフトウェアの開発って凄いスキルなんですね。。。　正直、プログラミングなめていました…orz
本を買う前に、入門者向けの解説サイトを２～３回って基礎を固めるのが無難ということでしょうか？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:30:33 ]: ■C++という言語
・C++プログラミング入門(オライリー)
・C++ プライマー第4版
・EffectiveC++
・Effective STL
・Accelerated C++

■メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング
・

■VisualC++の使い方
・

■API・各種ライブラリの使い方
・

このスレで出てきたのをいくつか書いてみた。後半はよく分からん。
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:47:17 ]: >>676
MSの力の入れ方を考えると、.NET環境でWindowsアプリ作るならC#のほうがいい。
特に拘らないならC++の必要なところから始めればいい。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 23:54:40 ]: ■C++という言語
・C++プログラミング入門(オライリー)
・C++ プライマー第4版
・EffectiveC++
・Effective STL
・Accelerated C++
・独習C++
・ロベールのC++入門講座
・やさしいC++
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:25:30 ]: >>671
入門者の言葉尻を捕らえて訳のわからん事を言ってるみたいで恐縮ですが、
スケジュール管理のアプリを書くのに最適な言語はPrologです。
C++と比較すると、天と地くらいの差があります。
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:27:29 ]: 確かに言われてみれば Prolog は良さそうだな。
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:28:24 ]: だが、スケジュール管理っていうのは例に過ぎないんだろうな
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:30:34 ]: スケジュール管理っていうのは、
スケジュール入力表示保存アプリケーションじゃないか?
Prolog向きとは思えないw
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:32:33 ]: Prologって簡単に扱えるようになる？
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:36:25 ]: Prologが向いてるスケジュールてのは、あれだろ、
「タスクAが終わらないとタスクXが始められない」
とかを記述するのには向いてると思われ。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:38:18 ]: それじゃぁだいぶ>>671とは違うな
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:51:58 ]: >>685 >>686
Prologが得意とするのは勤務表的なものですね。
それぞれが主張をもっていてそれを調節する。
>>680 は所詮、「訳のわからない事」です。
初心者があまりにも軽々にC++などと書き込むので
いらいらすることがある。それで八つ当たり。
C++がいい災難。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 00:58:17 ]: >>687
出来る人っぽいから677に追加してやったらいいんじゃないか？
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 01:08:59 ]: >>680
こういう言葉尻を捕らえて無駄なレスをする人間はどうかと思います。
690 名前：671 mailto:sage [2008/04/08(火) 02:42:51 ]: みなさん、色々と意見を出していただいて有難うございますm(_ _)m
C++を選んだのは、他スレで
「・他の言語にも応用が利く言語　・入門者用の解説サイトやサンプルが多い　・開発環境を揃えやすい
という３つの条件に合う言語は何か？」と聞いたところC++が良いと教えて頂いたので決めました。
「スケジュール管理系のアプリ製作に適しているのは？」という条件はなかったので、
Prologとアドバイスを頂いて少し困惑しています。。

スケジュール管理以外に構想しているアプリは、メモ帳系、アイデア支援系、
入力した情報の検索結果を複数のウェブコンテンツからまとめて返せるものなどです。
「これから勉強するくせに高望みしやがって」という感じですが、一応、目標として。。。

こうやって見てみると、テキスト情報が主体のアプリが多いのですが、やはりPrologの方が良いのでしょうか？
既に解説サイトを見ながらC++の勉強を始めているので、切り替えるのには少し抵抗がありますが・・・

（スレの主旨からズレてきていますね。スミマセン、、、）
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:07:45 ]: >>690
CとC++の共通部部分はいずれ身につけないとだめだけど。
GUIを考えなくてもいいのなら言語は書きやすいのを選べばいいのでは？
選択の幅がはるかに広がる、
prologでもいいし、Lispでもいいし、( Python,Ruby もいい )。

スケジュール管理にprologが向いているというのは制約を表現するのが楽だからだとおもう。
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:25:13 ]: Lispまで行くといくら何でも離れすぎだろ
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:34:59 ]: 書きやすいのを選べばいいってのは
すでに言語を複数習得してる人の話じゃないか？
初心者が目的に対してどの言語が記述しやすいか判断できるとは思えんが。。

Windowsアプリを作るのが目的で，情報・サンプル量を考慮すると
C++に対抗できるのはC#くらいしかないだろう。
.NET使うならC#，使わないならC++でおk。
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 04:48:08 ]: マ板みたいな話だな。
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 05:44:31 ]: >>678
C#はJavaより優れているからなぁ。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 08:29:15 ]: また余計なことを言う
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:34:17 ]: VBじゃだめなん？
エクセル使うならVBAが(ry
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 10:49:10 ]: VB6はもう終了してるし
VB.NETを1から始めるくらいならC#だろ。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:32:09 ]: 中国からクラックされて顧客情報流出した鯖は何の言語を使ってたの？
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:41:19 ]: そらSQLだろう
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 11:52:59 ]: SQLと言ってもいろいろなメーカーが出してるだろう
今回みたいな脆弱性のある奴はどこの奴なんだ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 12:37:01 ]: そら中国のやつだろう。
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 13:49:29 ]: Prologに触れたついでに、推薦書籍を。Prologというより
データベースの本です。古い本ですがAmazonにいっぱい出ています。
「論理・代数・データベース」　ー知の工学の基礎ー
ピーター・グレイ著　田中穂積・徳永健伸訳　産業図書　ISBN4-7828-5128-6

Dateの概説本などに飽き足りない読者、もうすこし実践的に考えたい読者が
データモデル・データベース・プログラム言語を行き来しながら、理解を
深めていくのに最適な本だとおもいます。原書1990年の発刊であり、当時
主流のPrologで説明を膠着している部分もありますが、他の言語に読み替えて
理解するのも難しくないと思います。
ものですが、底力のようなものを感じさせる不思議な本です。
704 名前：703 mailto:sage [2008/04/08(火) 13:57:35 ]: 最後の一行エディタの底に残っていたのを書き込んでしまいました。
削除して読んでください。
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:30:32 ]: 俺はJavaよりC#の方が優れていると発言したものだが、反論ないの？
お前ら腰抜けだね。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:35:11 ]: >>705
腰抜けというか当たり前だろ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:43:44 ]: 当たり前だよなぁ。なんで腰抜け呼ばわりされるんだろ。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:45:10 ]: windows使わないからJava派です。
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 22:52:56 ]: そんなことどうでもいいから
>>671に薦める本でも書けよ
710 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/09(水) 10:03:46 ]: 林晴比古の本なんてどうでしょうか
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 10:24:49 ]: >>709
その目的でC++を学ぶのはやめとけって言いたいけど、
スレ違いだから黙っているところ。黙ってないけど

↓を一読したら?

初心者のためのプログラミング言語ガイド Part7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1200807067/
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 19:41:06 ]: 晴比古は地雷だと何度も聞いているが
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:09:37 ]: ・メッセージドリブン形式のWindowsプログラミング
・VisualC++の使い方
・API・各種ライブラリの使い方

こっちの方が本選びが難しいんじゃないか？
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:12:50 ]: アカデミック版買ったら本入ってないか？
最近はそうじゃないのか？
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:40 ]: >>671
これ100％読み終わって理解できるように
なるまでプログラム書かなくていい

Instructor's Manual to Accompany Structure & Interpretation of Computer Programs

それから書いても全然間に合うから
とりあえず読んで100％理解しろ解ったか？
これは命令だ従わなければお前は
中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:30:59 ]: APIだけでのWindowsプログラミングならPetzold本かな
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:39:39 ]: なんでInstructor's Manualのほう勧めてんだよ
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:41:38 ]: 勧めにくい金額
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:04:50 ]: タダで読めるからだろ
PDFダウソできるし
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:19:06 ]: いっそ、Qtとかfreeの開発環境とGCC組み合わせるとかはどうかな。
721 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:26:14 ]: みなさん、いろいろと意見を出していただき有難うございます。

スケジュール管理ソフトやメモ帳ソフトの製作なのですが、あくまで最終目標のようなものです。
「これができたら一人前（おれスゲェ…」というようなものとして設定しています。
構想しているものには、かなり多くの機能がありますので、それを全て装備するのは数年後だと自分でも思っています。
とりあえずC++をきちんと習得し、VC++にステップアップ。（他の言語にもシフトしやすい状態をつくる）
簡単なアプリや、目標の低機能版などを製作しつつスキルを上げて行きたいと思っています。
（作ってみたいアプリのタイプも様々なので・・・（困））

ある程度C++を使えるようになったら、「まず、こんなものを製作してみるのが良い」というのはありますか？
大学生なので、会社で仕事（課題）を出されたりする状態ではないので、、、
ちなみに今は>>671で挙げた入門者ようのサイトと、図書館にある「やさしいC++第2版」で勉強していますが、
>>715さんが挙げてくれた本を読んだほうが良いのでしょうか？（オール英語？）
722 名前：671 mailto:sage [2008/04/10(木) 19:43:10 ]: スイマセン。　読み返してみたら変な事を書いていますね。。。
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:46:01 ]: 715のは読む必要ないね～

近所の裏山にハイキング行くのに
先に富士山登ったほうがいいぞ！って言ってるようなもん
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:01:53 ]: >>723
あの本理解できないバカはROMってろよｗ
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:16:04 ]: すごいバカなレスを見た気がする。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:28:15 ]: SICPは分かるがInstructor's Manualの方なのは？？？
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:45:10 ]: 本当は読んだことないから解からなかったんだろうなｗ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:46 ]: >>721
簡単なゲームでも作るといいよ。
俺は新しい言語を勉強するときは
いつもヒットアンドブローを作るようにしている。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:20:51 ]: ＞中国人未満の肉まんって呼ぶぞ？
なにこれ？
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:22:22 ]: アホはスルーしとけ。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 23:19:39 ]: 土方養成スレ
732 名前：671 mailto:sage [2008/04/12(土) 00:34:16 ]: なかなか万人一致でオススメできる本というのは無いんですね。。。
>>728
ヒットアンドブローを知らなかったのですが、調べてみたらwhile文やif(else）文を
使う良い練習になりそうですね。
まずは自分でヒットアンドブローを遊んでみたいと思います！ありがとうございました。
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:32:40 ]: Flex入門におすすめの本ってありますか？
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 12:39:24 ]: Adobe Flex のことなのか、
それとも lexical analyzer 生成言語の Flex のことなのか。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:02:23 ]: Adobe Flexっす
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:21:19 ]: プログラミングからは完全に足を洗ったんだが、たまりにたまった５０冊以上のプログラミング関係の本がある＼(＾o＾)／
だれか買い取ってくれ。
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:23:46 ]: >>736
「電脳書房」にメールすればいいんじゃね？
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:27:14 ]: >>736
価値の高いものはヤフオクに流して、あとは適当に古本屋に売れば。
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:03 ]: >>737
さっき他のとこで見積もってもらったら、定価総額6万円の本が8000円って言われた＼(＾o＾)／
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:29:22 ]: >>736
とりあえず、このスレ的におすすめになりそうな本を何冊か挙げてみるんだ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:34:08 ]: アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索
The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本)
結城浩のJAVA関係の本全部
Code Complete第2版　上下

こんな感じかな。一冊ずつさばくのはめんどいから、やっぱヤフオクとかで抱き合わせで売ったほうがいいんだろうか。
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:41:30 ]: ちょっとまて、それは雑誌じゃないのか？
書籍だとすると一冊2500円だとしても50冊で10万超えるぞ。
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:43:20 ]: >>742
あぁ、すまん。説明が足りなかった。
高く売れそうなの１３冊チョイスして見積もってもらったんだ。
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:44:55 ]: >>741
リストくれない？欲しい奴は選ばせてもらうけど、定価の50%で買うよ。
とりあえずその中だと、一番上の奴以外は全部欲しい。
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 16:48:00 ]: ちょっと作ってくるわ
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:12:48 ]: > アルゴリズムC・新版―基礎・データ構造・整列・探索
> The Art of Computer Programming Volume1 Fundamental Algorithms Third Edition 日本語版 (ASCII Addison Wesley Programming Series) (単行本)
> 結城浩のJAVA関係の本全部
> Code Complete第2版　上下

これだけでも1000円出しても良い
全部売ったらすごい儲けになるんじゃね？
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:54:38 ]: ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_91022.zip.html

pass プログ

とりあえず作ってみた。興味ある人は見ておくれ。
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:57:50 ]: ていうかずいぶん最近の本が何冊かあるじゃないか
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:13:44 ]: 足を洗うってことは日曜プログラマってことか？にしては、すごい量だな
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:34:50 ]: まぁ、あれだ、買って満足するタイプなんだ・・・・
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:11:11 ]: >>747

プログラミングテクニック―UNIXコマンドのソースコードにみる実践プログラミング手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本)
プログラミングテクニックアドバンス―実践的UNIXプログラミングソースコードにみる珠玉の手法 (UNIX MAGAZINE COLLECTION) (単行本)
ふつうのLinuxプログラミング Linuxの仕組みから学べるgccプログラミングの王道 (単行本)
Linuxカーネル解析入門 (I・O BOOKS) (単行本)
Linuxカーネル2.6解読室 (単行本)
UNIXプログラミング―カーネルから見たプログラミング技法 (MYCOM UNIX Books) (単行本)
詳解UNIXプログラミング (単行本)
ハッカーの教科書完全版 (単行本)
増補改訂版 Java言語で学ぶデザインパターン入門マルチスレッド編 (大型本)
30日でできる! OS自作入門 (単行本)
Code Reading―オープンソースから学ぶソフトウェア開発技法 (単行本)

書籍24000円 + 送料・手数料2000円 = 26000円でどう？
それでよかったらメールして

2008april12@hotpop.com
752 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/12(土) 19:17:12 ]: >>750
俺なんて、自分でもう持ってる本をブックオフで見つけたから
思わずまた買ってきちゃったぜ。いい本だとは思うけど
さすがに意味無かったな～と深く反省している・・orz

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp182014.jpg
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:27:40 ]: Amazonに出ていたら何か買うかも。
Yahooはめんどくさくて、最近使ってないや。
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:35:22 ]: 立ち読みせずに買うのって恐くない？
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:36:25 ]: これだけ読んだ人がプログラムから離れていくというのも惜しい話だな、
と思ったが >>750 なのね。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:41:36 ]: >>752
原書＆訳書はたまにあるけどな。
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:23:51 ]: C++の本は無いのかぁ・・・　残念。
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 02:46:22 ]: >>752
うちの教授が書いた本だ
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 08:14:16 ]: >>747
全部まとめて5万でどう？
760 名前：751 mailto:sage [2008/04/13(日) 10:13:47 ]: >>747

上記のメールアドレスからは返信できなかったのでgmailのアカウントからメールを送りました。

確認できたら連絡お願いします。
761 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/13(日) 10:50:55 ]: なんか進展してるし・・ >>740 を書き込んだ俺の功績が大きかったなｗ
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 10:57:42 ]: ｗ
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:24:20 ]: >>736
大学時代に足を洗って、売ってしまって
今は、そういう専門書系の本がないので

全部、買い取るよ

個人的には、書名、著者、出版社名、版の時期の一覧表をまとめてほしいけど
その手間を惜しむなら、その手間分差し引いて、ちょびっと安めに買わせていただきますよ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:29:42 ]: これらの本をありがたがって
買う奴ってどんだけ程度低いのｗ？
Cの入門とかPHPやLinuxのゴミ
入門書は別にしてそれ以外の良書は
基本的仕事にしている奴なら所持して
いるはずだろ？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:35:22 ]: 案の定、考えの狭い人が沸いてきましたよ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:44:34 ]: >>763
今から詳しいリスト作ってくる。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:53:50 ]: C++オブジェクトモデル（原書＆訳本）
C++再考
プログラミング言語C++第三版
C++ Template(原書)
The C++ Standard Library（原書）
Modern C++ Design
Effective C++ 第三版
More Effective C++
Effective STL
Accelerated C++
Exceptional C++
More Exceptional C++(原書)
Exceptional C++ Style
C++ Coding Standard
C++ Template Metaprogramming(原書)
C++の設計と進化
注解C++リファレンスマニュアル
Boost C++ Libraries 第二版
Data Structure And Algorithm in C++(原書)
詳説C++第二版

C++0xになったら、こいつらいらなくなるな。
電脳書房だと3万くらいになる？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:54:52 ]: >>766
これ以上スレでやるのは、あれだから
736さん本人が捨てアド晒し(gmailか、yahooが望ましいと思うけど)て、メール内でやらないか？
とりあえず、メールをくれた人には、その今つくっているリストを配布する
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 11:56:26 ]: そうですね、そうすることにします。
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 12:14:56 ]: >>760
そういう場合は、ローカルのSMTP サーバーをＰＣに立てて送るだお　ノ
フリーソフトでいくらでも転がってるよ
771 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 12:53:35 ]: proproporg.sblo.jp/
ここに詳しいリスト書きました。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:06:22 ]: >>771
リストおつ

処分をしようと思っているのは、このアドレスの計51冊？
773 名前：766 mailto:sage [2008/04/13(日) 13:07:59 ]: >>772
はい。
それと、>>751さんに買って頂いたのは省いてます。
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:21:33 ]: >>773
751の本は、契約が決まっているのか・・・
おいしいところ取り買いを認めると本は捌けないと個人的に思うけど
すべてまとめて言い値で売ったほうが手っ取り早いんじゃないの？
ヤフオクとかでチマチマやること自体が好きなら何も言わないけど

771のリストの本全部で理想落札金額は、いくらなの？

あと751のリストの計11冊と771のリストの計51冊をまとめて、買ってもいいよ
こっちの予算としては、10万円いかなかったら、いいので

もちろん、こちらとしては、現実的な購入額を提示するけどね
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:32:29 ]: ここで商売するな

オークションにでも出品すりゃいいだろ

　
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:33:18 ]: どうせなら、捨てる前にどれが役に立ったか評価してみてくれ
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 13:53:13 ]: >>774
返事はブログに書きました。

>>776
俺は>>750みたいなタイプだし、足を洗ったのも数ヶ月前だから、あんまり当てにならないと思うけど
それでもいい？
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:33:45 ]: なんだこの流れｗｗ
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:13:52 ]: >>758
やあ、後輩か先輩
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 15:17:33 ]: おっと、出遅れたか。全部で7万なら俺も欲しかったぜ。

>>764
チームメンバーに貸す用。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:52:27 ]: まあ、買いたい人はメールで頑張れば良いんじゃないかい。
なんにしても、横から見てると転売目的で人の本を欲しいと
いうのだったら美しくないな。

リストの本全部必要なんて奴はいないだろう・・普通に考えて
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 16:58:16 ]: 売ろうとしている本人を否定する文言だなw
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 17:01:37 ]: まあ、1度だけならありだけど
こういうやり取りが何度も起きたら、迷惑、極まりないなあ
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:10:11 ]: 自分の本を売るための宣伝にこのスレを利用するなよ
そんなに持っていたのなら感想くらいかけ
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 18:13:43 ]: リストとメルアドをうｐして、そのリンク貼って、あとはメールで。
というくらいなら別に良いと思うよ。
スレ内でやり取り続けるのは駄目だろうけど。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:50:01 ]: じゃぁ、とりあえずC言語関係のレビューだけしときます。

新版明解C言語入門編、実践編
解きながら学ぶC言語
たのしいC
図解C言語ポインタの極意
C言語ポインタ完全制覇
新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造
C言語関数の使い方+作り方完全制覇
再帰の技法??基本的考え方・アルゴリズム・プログラミング

プログラミング初心者でC言語から始めたいって人は上記の本を全てやってみるといいと思います。
C言語で一番難しいのはポインタだと思いますが、ポインタのポインタ、配列のポインタ、ポインタの配列、
関数のポインタ、ポインタのポインタのポインタetcの違いを明確に理解できるようになり、また、
使いこなせるようになると思います。そうなれば、あとはアルゴリズムや関数の問題になってくると思うので、
C言語の仕様で悩むようなことはなくなると思います。
また、個人的に再帰処理が苦手だったのですが、再帰の技法という本を読んで苦手意識はなくなりました。
重複した内容の本もありますが、違った切り口で説明されているので、両方を読むことでより理解が深まる
と思います。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 19:52:06 ]: 全てwww
１冊でいいよって本は無いのか？
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:00:52 ]: 参考にならない・・・
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:01:21 ]: 無駄すぎるｗ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:04:53 ]: >>786は柴田望洋本人
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:08:14 ]: 9冊中6冊が亡羊本です
明らかに宣伝でした
毎度ごくろうさまです
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:09:41 ]: おまえらそんなことで動揺するなよ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:11:01 ]: 柴田動揺
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:14:36 ]: す、すべってやがる
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:11 ]: 入門レベルなら"C実践プログラミング"はまとまってて良いと思うな。
内容をしっかりマスターできるなら、後はC言語辞典で充分。

それでもポインタがわからないってなら"C言語ポインタ完全制覇"が手頃。
再帰が苦手なら、ためしにLisp系の言語を3日くらい勉強してみると苦手意識は無くなるかも。
あんまり入門書を何冊も読む必要は無いと思うけど・・・
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:16:59 ]: ボロクソに言われ過ぎてて吹いたｗｗｗｗｗ

じゃぁ、たのしいCから上の奴は読まなくていいよ。
でも、図解C言語ポインタの極意から下は全部読んだほうがいいよ。
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:17:38 ]: 結局５冊全部読めと・・・。
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:32:42 ]: 入門書１冊 -> google -> 中級以降向け書籍１，２冊 -> D&E，各種専門書

こんなんで十分。
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 20:51:00 ]: >>798
十分って具体的にどういう意味で十分なの？
Cに関しては世界を渡り合えるぐらいのプログラマになれるってこと？
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:34 ]: >>798
中級以降はみんな同じでそんなもんだと思うけど
入門時のレベルは人によってまちまちだからな～。
パソコン初心者もいれば，ホームページでperlスクリプトの
改造くらいは経験済みって人もいるわけで
全員が同じステップで中級レベルに到達できると考えるのは無理があると思う。
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:06:46 ]: そんなプログラマこのスレにいるの？
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:07:50 ]: 相手すべきではないのかもしれんが・・・
786レベルの入門書ばかりをそう何冊も読む必要は無いってこと。
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:19:27 ]: なにが世界を渡り合えるだよ
子供だなぁ…
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:22:58 ]: >>799
＞Cに関しては世界を渡り合えるぐらいの
それすごい範囲広いぞ。

そっから先は、各種専門書。
カーネル・ドライバ、組み込み、ネット関連のデーモン、マルチメディア処理、他
のそれぞれで、言語そのもの以上に覚える・理解することが山程ある。
>>798はそこに行くまでの足場作りに関して。

それと、書いたあと気付いたけど、CじゃなくてC++のこと書いてたｽﾏﾝ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:31:07 ]: 本物のプログラマは言語を見たら、まず、言語の公式仕様を手に入れて
自分で適当にパーザを書いてみて、実装がうまくいかずに深みに嵌って、
「この言語の仕様はカスだ！！」という結論に３回くらい達したあとに
ぶーぶー言いながら使うようになるのが普通じゃね？
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:33:21 ]: 本物のプログラマは FORTRAN かアセンブリ言語、あとはマシン語しか使わないよ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 21:49:26 ]: 最近の若いもんはyaccなんてものに頼りやがる。
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:22:59 ]: >>786
K&R2 でじゅうぶんではないかな？
あと、本を読むだけじゃなくて人から教えてもらう（というかまずいところを指摘してもらう）のは非常に有効だ。
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:44:47 ]: >>806
アセンブリ言語？マシン語？どう違うの？
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:45:46 ]: >>807
だってべんりだもん。状態遷移が10x10くらいを超えるとやってられへん。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:47:05 ]: >>802
全部あわせても30分でよめるやろなあ...。
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:48:57 ]: アセンブリ言語
int 21h
マシン語
CD 21
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 00:55:46 ]: >>807
最近の若者はparser combinatorですよ、おじいさん。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:15:31 ]: >>813
んー、haskell か...。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 01:46:49 ]: ScalaやSchemeにもある。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 08:53:42 ]: プロログあげろよ
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:18:13 ]: プロログはコルメライワというフランス人が1972年に
自作の既にあったパーサを書き直して言語に仕立てたんですね。
ですから生まれつきパーサです。
yaccも同じころですか?
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 14:00:52 ]: >>817
コルメライワ自身が1980年代中頃になって書いた論文と、
「自然言語解析の基礎」　田中穗積著　産業図書 p156の記述に
よると、
彼は機械翻訳システム開発に参加した過程でq-システムという
非決定性言語を生みだした。これがPrologの前身のようだが、
これはモントリオール大での話で、その後のマルセイユ大では
機械的な定理証明法がテーマであったらしい。
このことから、機械翻訳におけるパーサの開発がそのままPrologの
誕生の誕生につながるという物語は少々無理があるようだ。
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 16:41:03 ]: スクリプト言語しか経験ない自分が
VC++で適当なものが作れるようになりたいと思って買ったもの

・C実践プログラミング
→たまに見るだけ。いまのとこポインタのとこだけ必要だったのでやった。
・プログラミングWindows
→半分読んで中止。要はメッセージドリブンがわかればよいんじゃねえかと思ったので。
・Accelerated C++
→問題だけ進め中。濃いけどやってて楽しい。

特に間違ってないと思うんだが。
しかしVC++って重くて使いにくいね。
イライラするのでcygwin+emacsでやってるよ・・・。
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:23:41 ]: 関数型をやってみようと思うんだけどHaskellとOcamlってどっちがお勧め？
プログラミングinOCamlかふつうのHaskellプログラミングの一方を買う予定
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 19:38:24 ]: 純粋関数型に一気に飛ぶと混乱するかもしれないので
OCaml を間に挟んで Haskell に行くのもいいかもしれない。
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 20:36:35 ]: ふつうのHaskell は推薦せず。どこにこの言語の魅力があるかが
書けていないと思う。
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:10:42 ]: >>822
言語の魅力がどこにあるかなんてどうでもいいのだよ。
その言語が「役に立つかどうか」しか関係ない。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:16:41 ]: 「役に立つかどうか」なら関数型言語自体あまりおすすめできないような・・・
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:19:17 ]: 「本人にとって」役立つかどうか
ってところが重要
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:22:42 ]: そんなこといったらプログラムしなくてもいい気がしてきた
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:30:36 ]: 早く気づけてよかったね
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:47:01 ]: >>823
最初から役に立つと決めてかかって
さあ、教えてやるっていう本だから
だめなのさ。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 21:56:11 ]: たいていの本は前書きとかでどういう人向けか書いてるよね
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:03:10 ]: >>829
この本などは前書きどころか書名のなかで暗示してるのにね。
技術書であっても、世阿弥言うところの「花」がないとだめだね。
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:24:28 ]: ちょっと古いが、
「オペレーションシステムの基礎」 A.N.ハーバーマン著土居範久訳　培風館
と言う本。この本の書評で誰だったか忘れたが、
「後半の記憶管理やデータ管理はないほうがよかった」と評した。
前半というより、過半はP/V命令などを中心に排他制御やプロセス管理に
充てられていた。著者はダイクストラやホーアらの共同研究者で
当時の学者達の確保したい情報が緻密な語り口で詰まっており、
これだけで充分、オペレーションシステムの本だから体裁を整える
必要なし、という最大の賛辞なのだ。こういう本こそ魅力がある。
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:51:49 ]: >>828
うだうだ、屁の役にも立たない薀蓄ならべられるよりいいさ。
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:54:26 ]: >オペレーションシステムの基礎
>オペレーションシステムの基礎
>オペレーションシステムの基礎
>オペレーションシステムの基礎
>オペレーションシステムの基礎
>オペレーションシステムの基礎
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:01:19 ]: >>831
オペレーティングシステム、な
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:15:05 ]: 検索してみたら、けっこう引っかかるな
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:17:59 ]: >>820
Schemeをまだやってないなら、まずSchemeを。
次にHaskellをお勧めします。
理由は本がたくさんあって、２ちゃんねるのスレがにぎわってるから。
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:08:01 ]: schemeならHow to Design Programsが最強だとおもう。
プログラミング初めてでも再帰まで普通に学べて、
問題に対してそれを適用できるようになってしまう。
言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。
すべての初心者に勧めたいくらいだ。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:21:14 ]: Schemeなぞ、本買うまでもないって。普通のプログラマなら、したのURL
1日で読んで終わり。

www.stdio.h.kyoto-u.ac.jp/~hioki/gairon-enshuu/SchemeNotes/scheme.html
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:23:14 ]: >>837
>言語仕様が簡単だから本質的な話に集中できるんだろう。

英語が苦手な人間には本質的な話に集中できないのでは？
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:26:23 ]: 英語は乗り越えなきゃいけない壁だろ。
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:18 ]: SICPが理解できれば世界が変わる
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:37:52 ]: >>838
凄い馬鹿を見た
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:39:55 ]: >>842
かわいそうな子は放置で
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:40:15 ]: SCIP読んだ上で言うが、>>838で十分。
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:41:37 ]: なんかSchemeを学習する理由が食い違ってるっぽいな
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:43:17 ]: >>845
たぶん、とてつもなく食い違ってると思う。Schemeなぞ、考え方を>>838
で学べばそれで十分。それ以上でもそれ以下でもない。
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:54:50 ]: >>838のを一通り理解したら「関数型をやって」みた(>>820)ことになるのか？
違うと思うけどなあ。
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:58:05 ]: >>847
勝手に誤読すんなよ。Schemeは>>838で十分だといってるだけだぞ。
関数型やるならLispとか似非やらないで、Haskellやっとけ。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 01:59:46 ]: マクロに触れずともSchemeは十分だそうです
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:01:41 ]: >>848
話の流れは820に対して答えてやるって流れだろって。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:23:23 ]: ああ、Lisp系は似非関数型だからHaskellやっとけ、なのか。
最初からそういえばいいのにね。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 02:39:39 ]: C言語の本で中、上級者が読むべき本を教えてください
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 03:30:35 ]: >>852
エキスパートCプログラミング
既読ならスマソ

ネトゲプログラミングのオススメ入門書あれば教えてください。
一応winsockとかは読んだんだけど、
どうやってＭＯにすんの？って段階なもんで。
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:26:46 ]: Ocamのほうが挫折しないと思う。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:44:19 ]: occam 挫折した。
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 06:58:02 ]: >>855
「INMOS Limited OCCAM プログラミングマニュアル」啓学出版社 ISBN-4-7665-0133-0
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 07:00:26 ]: OcamlとHaskellどっちを選ぶ？と言われると悩むが
>>820の書籍のどっちかから選ぶなら
プログラミングinOcamlのほうがいいかと
858 名前： mailto:sage [2008/04/15(火) 14:12:48 ]: 既出だが自分もSchemeならHow to Design Programsがいいと思う｡
Web上でただで読めるよ｡ただ普通のSchemeとちょっと文法がちがうような。
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:19:58 ]: PDFじゃなきゃﾔﾀﾞー
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 12:08:23 ]: 日本語で書かれたHaskellのしっかりした本でないかなぁ。
「Prologの技芸」レベルのやつ。これは翻訳だけど。
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:25:20 ]: ビューティフルコード、もう売ってる？
アルファブロガー（笑）の某が献本されたとかでムカツク
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 20:50:44 ]: >>860
日本語に訳されない
つまり学習する価値の無い言語だって
思ったほうがいいよ。
OCamlを覚えなさい
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:34:54 ]: Rの書籍でお奨めのものを紹介してください～
864 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 00:01:01 ]: データ解析環境「R」
The R Tips
The R Book
Rの基礎とプログラミング技法

この辺かな
865 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/20(日) 17:18:37 ]: 落ちてから随分過疎ったな。
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 17:47:49 ]: アルゴリズムの勉強をしようと思い、参考書を選ぼうと思ってるんですが
お勧めの参考書とか教えてほしいです。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:05:11 ]: ・データ構造とアルゴリズムの基礎知識
・Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
・新版・アルゴリズムC
・アルゴリズムイントロダクション
・アルゴリズムサイエンス　入り口（出口）からの超入門

C言語を使ってるのが上3冊、アルゴリズムCはボリュームがある
アルゴリズムイントロダクションは理論的なアルゴリズムの本、難しいが学生なら挑戦する価値有り
最近出てる共立のアルゴリズムサイエンスシリーズは個人的に面白いと思う、読み本感覚でどうぞ
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:25:37 ]: >>866
C言語の基本は大丈夫？
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:28:51 ]: ありがとうございます。
amazonで調べたところ
新版・アルゴリズムC
Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造
アルゴリズムイントロダクション
の三冊が印象に残ったのですが、この中から１～２冊選ぶとしたらどれがいいでしょうか？
現在学生で来年就職予定です
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:30:37 ]: >>868
C言語は入門書を一冊やった程度なので
初心～初級者レベルです。書くのを忘れてましたすみません・・
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 18:41:19 ]: >>868
そんな奴はD1までROMってから質問しろ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 19:22:23 ]: >>869
アルゴリズム、っていってもいろいろありますが、データ構造にかかわるブラシュアップはいかが？
ということで、「データ構造」が題名にある2冊目がよさそうです。（私は読んでいませんが。）

手元にあるのは
データ構造, 浅野哲夫, 近代科学社 1992 （古いのですが）
内容は、配列、リスト、スタック、キュー、ヒープ、ハッシュ、2分探索木(AVL木, 2-3木)
segment tree, priority serch tree, k-d tree, quad tree, くらいでしょうか。
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 21:15:55 ]: じゃあ、俺もついでに

Ｃで二分木とかのバックトラックを実装するのに、単に再帰関数を・・で
終わりにしないで、スタックが抜けないとか処理効率の最適化とか
みたいな部分を、真面目に書いてある本でお勧めあります？
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:44:20 ]: >873
情報提供料98000円になります
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 09:44:35 ]: >>873
そんな本ないでしょー
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:02:50 ]: >>873
処理自体は再帰じゃなくてループで書いて
データ構造だけ再帰にするんだよ
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 10:26:04 ]: >>873
AZ-PrologでCに落として、眺める。
これだと確かに98000円。いや、96000円だ。
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:39:43 ]: 最近, あちこち SICP だらけなのは SICP の邦訳だ出たせい?
こんなん有り難がって読むくらいだったら, ファイン万物理学読めよorz
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 14:55:22 ]: 当方Java経験者でC#+.NETやろうと思ってるんだけどおすすめ本ってないもんかな？
逆に絶対買うなってのがあればおながいします。
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 17:12:26 ]: >>877
P# で C# に落とすというのもある。まじめに? 最適化をするかどうかは
知らない。これだとただ。
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:13:40 ]: >>878
SICPの邦訳なんて前世紀からでとるぞ
ファイマン計算機科学じゃなくてファイマン物理学なのか？
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:16:38 ]: ファイン万もファイマンも知らないな。ファインマンさんなら知ってるけど。
つか、マルチのコピペだよそれ。
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 19:42:22 ]: ご冗談でしょう、ファインマンさん
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:58:27 ]: 素粒子戦隊ファインマン
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 23:43:35 ]: いまは男女差別になるからマンて使っちゃいけないんだよう

ウルトラレンジャーコスモス
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:40:25 ]: マンコ
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 00:56:34 ]: ファインパーソン
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 01:09:35 ]: >>879
オライリーの「プログラミングC#」おすすめ。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 02:20:03 ]: >>873
んー、>>873 の方針で昔使っていたものがあります。まあ、たたき台くらいにはなるでしょう。
.h: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6317.txt
.c: kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/6316.txt
今は STL なんで、もういらないのです。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:20:20 ]: >>873
Prologがひろまった頃話題になった、
last call optimization とか successful pop のようなことに
対処する技法がでているかということですか?
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 06:37:15 ]: >>873
C#だけど、
ttp://www.okisoft.co.jp/esc/prolog/in-cs-r5.html
あたりを越えるサイトやブログは見ないなぁ。
892 名前：デフォルトの名無しさん： mailto:sage [2008/04/23(水) 22:29:13 ]: >>891
このページ面白いね
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 20:02:31 ]: 俺も気に入った
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 01:44:06 ]: じゃあ俺も
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 02:36:58 ]: 俺も尾漏れ
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 06:07:14 ]: 結構高度なテーマを4つ5つの言語で書いてあって、
しかも丁寧な説明のある本はあまりない。逆引き本の
ようなものは多いけれど。本なんて時代遅れかもしれ
ないが、やはり別の使い勝手がある。それで、
出版社の人、「本にさせてください」っていってきてーー。
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 13:08:01 ]: そういう雑誌が死滅したからね。
Web系の方が儲かるから。
898 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 15:37:16 ]: ビューティフルコードってどうなん？
899 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 20:36:23 ]: 本なんて買わなくても、ここ見れば全部載ってるよ。
builder.japan.zdnet.com/sp/c-programming-language/
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 20:46:18 ]: まだ修正されていない記事あるのか
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:03:36 ]: >>899
上で話題になってた記事レベルのを探してみたが、見つけられなかった。
あるかい?
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 21:16:36 ]: >>896
その本の内容は某大学の卒業論文じゃないか
903 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/25(金) 21:56:13 ]: >>901
わかりやすい説明が多い。
お勧めです。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 22:18:34 ]: ビューティフコード
読む奴はスイーツ並みｗ

あんな本買うだけ金の無駄
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 00:50:27 ]: 価値がありそうなのは22章くらいかな。
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 06:27:34 ]: え、まじで？もう注文しちゃったよorz
dan kogaiが内容に触れなかったのは、あまりにもひどすぎたからなのか？
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:16:34 ]: 22、24、25、26、28ぐらいしか読んでも意味ない
あとは論文なり過去の本で散々出しつくされた
ネタを綺麗にまとめただけ
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:30:45 ]: まとめ本か
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:46:51 ]: 綺麗にまとまってるなら価値あるだろ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 10:59:38 ]: >>907
それすごく読み甲斐ありそう
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:16:40 ]: こういう本が出ると、必ず出てくるよね。
「俺がしってることばかりで、くその役にも立たない」とか言いたがる奴。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:36:43 ]: GoFのデザパタ本が出たときによく見たな、それ。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 11:45:53 ]: 本文にこれは美しいって毎章
ちりばめられている本は
買わないほうがいいと思うけどな
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 12:01:56 ]: 知らないことが2,3割くらいの方がいいでしょう。
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/26(土) 19:17:15 ]: >>888

亀レスになっちゃったが情報thx
ちょっと高いけど凸ってみます
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 10:45:01 ]: >>891
沖電気すげえなｗ

>>911-912
情報がまとまっていることに意味があると思うんだよね。
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:15:13 ]: >>916
昔の論文やら洋書にこれ系の
ネタいっぱい載ってるぞ
すげーって言ってるやつは
本を読んでないバカですと言ってるようなもの
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 11:24:17 ]: >>917
若いだけだよ
919 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 11:42:14 ]: 自分で情報をまとめられないゆとり乙
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 12:15:15 ]: 馬鹿でもわかるレベルに敷居を下げる、そのためにまとめを作るって言うのはありだと思うんだけどなあ
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:05 ]: 最低でも替わりの本を推奨しないと話にならん。

古い本だが、
"The Architecture of Symbolic Computers", Peter M. Kogge
www.amazon.com/Architecture-Computers-Mcgraw-Hill-Supercomputing-Processing/dp/0070355967
"Programming languages: an interpreter-based approach", Samuel N. Kamin
www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0201068249/
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:20:57 ]: >>920 に一票
>>917 は自分のレベルにあった本を読んでおけばいいじゃん。
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 14:26:05 ]: >>917
JavaやC#はなかったというのは当たり前で仕方ないとしても、
5つ以上の言語に分けて、こんなに丁寧に書いた書物やまして
論文なんてないだろう?
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:36:38 ]: >>549
他の言語とたいして変わらないよ。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 17:40:26 ]: 失礼誤爆です。
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:20:43 ]: Unix/Linuxプログラミング理論と実践が発刊されたな
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:40:50 ]: Unix/Linuxプログラミング理論と実践
Linux PROGRAMMER'S TOOLBOX
Linuxシステムプログラミング（オラ）

このへん全部読んだ猛者とかいないの？
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:33:15 ]: SICP学ぶ奴なんて
字も書けないゴミかDQNぐらいだろ
勉強する意味が無い
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:52:17 ]: >>928
誤爆？
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:18:18 ]: マルチした>>878のファインマン厨だろｗ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:47:09 ]: どうしても、ビューティフルコードがたいしたことないってことにしないと、
自我が崩壊する奴がいるみたいね
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:56:36 ]: >>917
どこの何だかわからない昔の論文やら洋書やらをあさるより、
綺麗にまとまってる本があるなら、そっちの方がいいじゃん。
俺はもう知ってるから意味無かったって感想は他人にとって
利益ゼロ。絶対評価してくれよ。
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:15:00 ]: Unix/Linuxプログラミング理論と実践はいい本なの？
CかC++でUnixのプログラミングの定石がわかる本なら読んでみようと思うのだが。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:17:36 ]: SwingでGUIを作っていて、もう頭がこんがらがって死にそうな俺に本を紹介してください
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:40:31 ]: >>934
その程度で死ぬなら後へ進まないほうがいいですよ♪
いますぐゆっくり氏ね
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 22:55:25 ]: 後？　普通先とか前じゃない？

こんな所で煽り入れるよりも、もっとやるべき事があるんじゃないの？
日本語の勉強とかさ
937 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/27(日) 22:55:50 ]: apressの本ってPDF版が直接変えたよね？

しかし、apressのサイトにつながらない・・・
www.apress.com/

あなたのPCからはつながりますか？
938 名前：935 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:24:45 ]: >>936
そういって人の揚げ足取りしか出来ないのか？
お前馬鹿だろ？？？？？＞
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 23:34:17 ]: >>938
そうだね
君は他人に>>935のような発言ができる位凄い人なんだもんね

まーあれだよ、他人を煽っておきながら、煽られてその反応は無いだろｗ
自分の書き込みの「人の揚げ足取り」を「煽り」に変えてから、>>935を
読み返してみると良いよ
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 00:09:28 ]: swingの不自由な奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本語の不自由な奴
941 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 07:32:42 ]: >>899
ポインタの記事ひでえなｗ
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 09:11:48 ]: 蒸し返すなよ・・・
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 11:08:50 ]: 何か不都合でも？
944 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/28(月) 11:15:47 ]: >>937 海外で大規模ネットワーク障害があったみたいですね。今はつながります
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:00:06 ]: >>942
いや、>941のお蔭で「詳細をレビュー中」としつつも結局は放置していることが判明した。
# さてと、メールでどうなっているのか聞いておくか。
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 14:34:03 ]: >>931
嫌いな奴が出てるから不買運動したいだけなんじゃないの

なんかあったのか知らんが
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 00:17:26 ]: >>946
そういえば、印税はアムネスティに寄付とあったけれど、それが嫌いなんだろうか。
あの厚さにしては安価だし各記事を起点に詳しい情報を読めば良いわけで、
毛嫌いするのはもったいないとおもうなあ。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 10:56:20 ]: 詐欺ユ偽フだったらわかるが
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:45:30 ]: >>947
海外じゃ、アムネスティも上流階級の
実績作り団体としてブルーワーカーに
はかなり嫌われているよ

収支不透明、名目不透明とか多いし
絶対そんなのとつるんでる所の本は買わんほうがいい
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:48:44 ]: ほうなんかいろいろ怪しそうなのでアムネスティ調べてみるか
不買したくなる気がわかりそうだからな
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:10:35 ]: アムネスティといえば死刑廃止と政治犯の開放を主張していて、
日本では左翼に当たるから思想的に嫌いな奴もいるだろう。
ただチベットやチェチェンの人権問題に早くから取り組んでいる
団体の一つでもある。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:26:46 ]: チベットは今も昔も平和だった
アムネスティの情報テロによって
異常な状況に陥ってしまった

そんな奴らの本を買う奴は頭がおかしい
基地外としか言えん
この本に文章を寄稿した奴は犯罪者だよ
もう死刑すら生ぬるいDQN供だ
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 12:55:15 ]: 次スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド 40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:14:48 ]: >>955
すれたておつ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:16:05 ]: >>934
忘れられてる
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:18:44 ]: >>955　(・ω・｀ )乙 ←ポニーテール
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 15:36:41 ]: >>933
忘れられてる
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:12:57 ]: 勢い10のスレで50前にスレ立ては早漏だろ
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:48:08 ]: anti Matzじゃないの？
そうだとしたら、私怨こえ～
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 16:51:24 ]: スレ間違えたかと思ったぜ
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 20:52:21 ]: >>952
チベットは中国に侵略されてから現在に至るまで地獄
中国政府と中国人は鬼畜
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 22:11:56 ]: 戦争に負けるというのはそういうこと
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:05:39 ]: >>959
確かに、
あの中では、Matzさんの記事が一番読み応えのない記事だったな。
他のほとんどの記事は、
コンピュータ科学・ソフトウエア工学の背景がみえるけれど、
それがいちばん見えない記事だったのは巻末対談題名からは皮肉だ。
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:19:55 ]: ジェーネレーティブプログラミング
糞本だった。やっと読んだけど
こんな変態概念丸出しの糞本
7000以上とはさすがってところだな
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 13:39:18 ]: >>964
その本はおもしろかったよ。
ただ原書は2000年に出ていて、
その分野としては初期のものでまだあまり整理しきれてない。
しかしその分、思考の過程がむき出しでおもしろい。

そういうのを望んでない人が読むならAOP関連の本がいいと思う。

それに先駆的な本だから、翻訳があるというのはいい。
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 15:08:03 ]: AOP（笑）
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

AOPなんて流行らなかったし
いらねーってｗ
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 23:54:34 ]: ビューティフルコード、注文してから一週間、まだこねー。いつ来るんだよ・・・
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:15:52 ]: amazon で ok だと思ったら konozama か。
ネットショップは他にもいろいろあるんだから。
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:46:49 ]: 自分もAmazonで遅れてる。洋書だけど。
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 06:55:59 ]: >>969
洋書はアマゾンひどいよね。
おれなんか、注文して結局来なかった方が多いくらい。
即納となっていなければ、海外の本屋から買った方が安いし早い。
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:23:08 ]: Amazon は在庫管理が酷いよ。
というか、Amazon 自体は在庫管理をしない。
全部取次店任せ。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:42:55 ]: 洋書をアマゾンで買うの駄目ってamazon.co.jpのこと?
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:13:19 ]: 丸善でかえよばーかｗ
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 20:58:56 ]: ドイツ語とかフランス語のプログラミング本はオンライン書店で注文して直輸入してる。
丸善には置いてﾈｰﾖｗ
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:00:58 ]: 洋書なら素直にamazon.comで買えばいいのに。
一番安い配送方法でも一週間ちょいで届くよ。
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 21:03:36 ]: >>975
嘘つき
977 名前：970 mailto:sage [2008/05/01(木) 21:12:12 ]: >>976
ウソじゃないだろ。
米Amazonは在庫があればそんなもん。
でも、米Amazonは、web書店としては値段が高め。

洋書の在庫管理がめちゃくちゃなのは日本アマゾン。
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:43:00 ]: amazon.comは何度か利用してるが、在庫ありでも
いつも3週間はかかる。俺だけか？
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 23:48:54 ]: 離島にでも住んでるのか？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:45 ]: 横浜在住。

たぶん船便だから、と解釈してるよ。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:25:50 ]: 978じゃないが、池尻大橋の俺様もamazonは遅れまくるが何か？
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:29:16 ]: 次スレあったのかとりあえず誘導

推薦図書/必読書のためのスレッド 40
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209441159/
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:30:10 ]: 船便てまだあるの？
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 02:48:37 ]: ないあるよ
985 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/02(金) 05:52:47 ]: amazon.co.jpで洋書が遅れたことなんかないな。おれの場合。
みんなどんな人気本買ってるんだ？

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