- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:59:20 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:01:33 ]
- >>626
エフェジャバはまだ早いと思うぞ。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:15:02 ]
- Efffective Javaって情報古くなったりしてないの?
技術書なんて、そんな段階ふんで読んでいかなくても、いきなり難しいの読んでもいいと思うけど。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:28:22 ]
- 確かに古いが、一般的な話として読む分にはいいと思う。
読んで理解できるならどんな段階でもいいけど、やさしいJavaからだと最初から意味理解できないんじゃねぇかなと思ってさ。
日本語訳があまりよくないので、初心者には厳しいとオモタ。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:39:12 ]
- こんな初心者レベルの奴ばかりか…
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:40:28 ]
- お前はどんなレベルの奴を期待してこのスレを見てるんだｗ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:46:25 ]
- ゆとりに占領されたな、このスレも。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 00:50:59 ]
- ど素人か？ 昔からこうだろ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:51:28 ]
- レベルが高かった時期があったような口ぶりだな。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:52:18 ]
- まあそんなことより呪怨見ろよ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 00:56:05 ]
- レベル高ぶってる奴ほど、実はなにも知らないというオチ。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:59:26 ]
- それが本当のゆとり被害者
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:00:19 ]
- 今月やらしいC 第3版 でるみたいだな
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:03:18 ]
- やらCな、おい
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:04:51 ]
- 日高マリア先生のやさしいC
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:18:02 ]
- >>639
そんなもん待ってるのは超初心者のゆとり学生だけ。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:29:59 ]
- >>642
まともにレスを読まなないのもゆとり被害者の特徴だな。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 05:19:45 ]
- 雑談たのちゅいでっつーゆとりなのでしゅぅう
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:40:38 ]
-
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:50:34 ]
- テンプレだとWindowsAPIはC++みたいに書いてあるのですが、
CでWindowsAPIというのは
得策ではないのでしょうか？
（アプリ+ゲーム作成が目標です。）
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:40:19 ]
- >>646
WinAPIはただの関数群だからCで問題ない
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:35:05 ]
- >>646
Cで書くと、GUI周りとか本質的でない部分で大量にコードを書く必要があって、初心者だとそれだけで
エネルギーを使い果たすんじゃないか?
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:19:44 ]
- >>648
そうなんですよ
ただ、C++の本の中には基本はCだと書いてあるものもあったりで
うーんC++に乗り換えてもCしか知らない人だといきなりGUIは無理ですよねorz
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:30:17 ]
- クラスと多少のC++の機能を借りたCでいいんじゃね？
betterCってやつ？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:57:39 ]
- A Better C
と冠詞まで含めて ABC になっているという言葉遊びの意味もあるので、
Aは略しちゃ駄目だ。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:03:30 ]
- ABCDEFG〜♪
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:37:08 ]
- The better C
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:25:54 ]
- >>649
GUIは.NETやwxWiget等を使ってモチベーション保つのも手
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:56:40 ]
- C++と.NETを組み合わせてもあんま楽になった気がしないぜ
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:46:19 ]
- 自分はここ数週間ここ
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html
で学んでますね。
猫でもわかるの本よりさらに簡単なところ？からやってるみたいなので
ただこれがいいのかは自分にはまだわかりませんが・・・
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 22:39:57 ]
- >>649
GUIでC++なら、C++Builderが一つの選択
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:40:37 ]
- >>656
そんなところに数週間もかかるのかよ
アフォ過ぎ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:12:26 ]
- 夏（ｒｙ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:38:25 ]
- 手ごたえのある書籍の紹介まだ？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:11:31 ]
- プログラム初心者が単に趣味レベルでゲームのみを作りたいだけなら
C++やらAPIで数週間・数ヶ月間言語を学ぶ(で結局諦めたり)とかせずに
flashとかで簡単にいろいろなゲーム作りを楽しんだほうがいいと個人的には思う
簡単に公開できてブラウザで簡単に遊んでもらえるしね
別に3Dモデリングがバリバリできてそれをゲームにしたい！って理由でもないんでしょ？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:12:38 ]
- >660
C++プライマーがお勧め。
読むとかなり手にこたえるよ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:27:41 ]
- >>661
それは良く言われることだけど、半分くらいの人は
「プログラムが勉強したくて、何か作品を作りたくて、どうせならゲームがいい」
って人が多いと思うけど。
ゲームだけが目的って人は大半が途中で挫折する。ってか難しさを知った時点で逃げ出す。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:28:57 ]
- >>646
ゲームにGUI使ったりするの？
Win32APIのGDI使ったりするの？
そんなん使わずにDirectX使ったほうがよくね？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:44:55 ]
- >>662
夏的な回答乙
- 666 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/12(日) 01:51:38 ]
- >>664
もっと勉強してから発言しろよ。
おまえの発言は見てて恥ずかしい。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:43:49 ]
- XNA最強伝説、とか夏っぽく言ってみる
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 10:39:31 ]
- スマートポインタについて書かれている書籍はないでしょうか？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:22:47 ]
- ゲームｗｗｗｗｗｗ
プログラマの墓場的なお仕事ですよね
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:28:11 ]
- >>668
more effective C++とかmodern(ryとか
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:50:20 ]
- ゲームPGって仕様書を書かないと聞いたんですがマジですか?
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:57:36 ]
- 最近、関数言語に興味を持ちclispに手を出したものです。
CommonLispの書籍というとなにが定番でしょうか？
某所ではonLispが人気みたいですが、こちらは２冊目以降に読む本だと聞きました。
（実際パラ見してみたら冒頭からして意味わかめ）
プログラミング自体は初心者ではないのである程度はネットで調べて行けると思っているのですが
ネットの散漫な情報や探す手間を考えると、きちんと体系的に説明したものがほしいと思った次第です。
ちなみに今の実力は環境設定が終わって（Win+Meadow+slime+clisp）へろーわーるどまで出せたとこです。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:15:26 ]
- >>671
一般のソフトウェア会社よりはかなりラフだけど、書いてるよ。
ディレクターが書くこともあるね。
最近は社内鯖にプロジェクト毎にサイト作って、
そこでメンバーがいつでも仕様書見られるようになってる。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:15:30 ]
- CでwindowsAPIを使ってGUIをこれからはじめる場合
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797325453/qid=1084891757/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-0120190-0938665
この本を読む価値はありますか？
（ゲームとかそういったの抜きに考えて）
読んだことある方いらっしゃいましたら評価お願いします。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:48:34 ]
- >>672
定番じゃないと思うが
和書で今手に入れやすい物はこれぐらい
入門Common Lisp―関数型4つの特徴とλ(ラムダ)計算 (単行本)
www.amazon.co.jp/dp/4839920818
ANSI Common Lisp (スタンダードテキスト)
www.amazon.co.jp/dp/4894714337
あと
Common Lisp
www.amazon.co.jp/dp/4320025881
schemeだったらSICPがあるけど
www.amazon.co.jp/dp/0262510871
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 00:33:08 ]
- ＞ゲームｗｗｗｗｗｗ
＞プログラマの墓場的なお仕事ですよね
元ゲーム会社のプログラマーだったけど
たしかに仕事でやったら、これほどクソつまらないものとは思わなかったし
退社後は、いっさいゲームとかやらなくなったね。
やらない、というか、ウンザリするんだよ。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:36:39 ]
- ちなみにどこの会社で働いてましたか？
- 678 名前：>>672 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:37:37 ]
- >>675
おー、レストンクス。
AnsiCommonLispって著者ポールグレアムなんだ。。。（OnLispもね）
（実はLispに興味持ったのもPython経由でハッカーになろう、普通のやつらの上を行け、を読んだのがきっかけだったり。。。）
というわけでOnLispとあわせてANSICommonLispを買うことに決めました。明日買いに行きますノシ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:44:13 ]
- そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
所詮趣味の世界の物ってことか。。。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:03:42 ]
- あなたは言ってたね。
日曜が終わるときの街並みが蘇る瞬間が好きだって
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:15:06 ]
- >>678
Lispで飯食っていけるの？
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:24:46 ]
- ﾘｽ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:31:23 ]
- あのバスの座標さえ与えてくれれば空も飛ばせるのになあって
隣でつぶやいていた友人は後日ぶっ倒れて血はいてました
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:33:18 ]
- Ocamlは来ると言われてるけどどうなんだろう
あとPHP6
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:34:20 ]
- >>681
飯を食えるかどうかじゃなくて、純粋に興味（好奇心）を持ったから勉強したくなっただけだよ。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:37:20 ]
- ショートコーディングの偉い人は飯が食えるか否かで選らんじゃだめって言ってたけど
どうせ中高生向けのアドバイスなんだろうなぁ…
- 687 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 01:43:38 ]
- >>679
結局、仕様書にあわせて作るだけだ
つまらん
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:45:14 ]
- それに該当しないようなところってゲームに限らず少ないと思うんだけど…
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:46:25 ]
- 仕様書無視して作るほうがどうかと思うが……。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:49:35 ]
- ちゃんとした仕様書は見たことが無い！
書けたこともない○|￣|＿
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:53:45 ]
- ゲーム会社によってはプランナーが仕様書を書くね。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 06:17:40 ]
- 納期までの時間が無くなってくるとソフトにあわせて仕様書を書いて貰うけど。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:19:59 ]
- >>685
若いっていいな
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:55:08 ]
- >>692
テスト仕様書も、テストが通るように、ソースを見て書いちゃうとか。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:56:49 ]
- >>658
費やせる時間が非常に少ないという可能性は考慮できないの？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 13:28:12 ]
- ＞そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
＞所詮趣味の世界の物ってことか。。。
たしかＡＶ男優が不足しているというニュースが最近あったけど
不足している理由はかなり過酷だからだけど
ゲームも似たようなもんだな。
それと、会社だから当然、経営の問題もある。
クソゲーとわかっていても無理やり出さないといけないけど
開発する側としては意地でもクソゲーは出したくないが
じゃあリリースが遅れて資金繰りを悪化させて
会社をつぶしてもいいのかと脅されてイヤイヤだす。
この苦痛に耐えられずに辞めるやつもいる。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 13:58:09 ]
- 2Dのプログラミングについて重点的に書かれたDirectXの本がなんでないんだぼけ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:03:34 ]
- >>666
ちょっと待て。
何が分からなかった？
>>648-649の流れも含めてもう一度考えてみてくれ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:47:53 ]
- >>694
それは普通だろ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:49:02 ]
- >>697
結局3D処理やらないと2Dにならないんだよ
3D計算やらずに済むのはD3DSPRITEを使った場合のみ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:18:51 ]
- >>699
ダメの見本乙
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 02:55:49 ]
- 数学ガールってどうですか？
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 04:11:13 ]
- スゥ、学がある
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 08:51:42 ]
- 結城浩はやはり天才なのですか？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:10:48 ]
- 天災だろ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:14:57 ]
- けつじょうひろしがまた本を出す
もうやめろ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:29:30 ]
- 結城さんが天才かはしらんが、Java本で儲かったお金で、ああいう半分小説みたいな
本を出して売ることができるのはうらやましい。余人にはできんことだとは思う。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 21:49:49 ]
- 教徒の立場では、Matzは異端だが結城さんはプロテスタントなんであんまり批判できんのよ。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:34:17 ]
- 金牧師乙
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:08:26 ]
- thumb.uploda.org/file/uporg962366.jpg
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:42:44 ]
- _、_
（; ,_ﾉ`)
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:36:25 ]
- YO!! YO!! BoYo!!
YO!! YO!! BoYo!!
BoYoの最近は謝ることいっぱい
そういうこと
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:35:38 ]
- プロテスタントだから批判できないたわけたたわしだ
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:44:20 ]
- _, ._
（；ﾟ Дﾟ）
何このスレ・・・?
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 11:29:16 ]
- 流れがカオス過ぎてﾜﾛﾀ
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:48:40 ]
- ,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 俺は今とんでもない事に
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 気付いた ソフトバンク
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 並べ替えると ，馬糞と糞
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 踏ん張ると糞も倍
l `＿__,.、 u ./│ /＿これは偶然の一致か？
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、 何者かの陰謀では ないのか？
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:18:17 ]
- ひさびさにおもろいmmr見た。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:10:39 ]
- >>716
日本語でおｋ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:14:50 ]
- >>718
日本語だと思うが、俺がおかしいのか
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:24:13 ]
- まあ日本語で表記されてるはいるが、
＞偶然の一致
なにが一致しとるのか俺には分からん。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:29:01 ]
- 糞と糞だろ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:32:52 ]
- それは一致して当たり前だろ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:34:31 ]
- じゃぁ分かってるじゃん
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:04:32 ]
- 俺にはまったく理解できん。
句読点の使い方をもっと勉強するか、俺が不完全な日本語を勉強するかのどちらかだな。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:05:33 ]
- お前が映画・小説などを全く楽しめないタイプというのはよくわかった
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:08:21 ]
- 小説と>>716を同等と捕らえるとは、これもゆとり教育か・・・
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:10:06 ]
- 俺はなぜ>>716がなぜこれほどまでに寒いレスをしたのかが解らんｗ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:10:42 ]
- さあ急いで！
早く、必読書を推薦するんだ！！
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