- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:59:20 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 07:42:15 ]
- オライリーのトートバッグなんて恥ずかしくて持てねーよｗ
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 09:59:37 ]
- 相撲レスラーの絵がいいなｗ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 10:42:57 ]
- 『スケーラブルWebサイト』トートバッグ
鮒はねーよｗ
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 11:44:19 ]
- 書泉ブックタワーでもやってない？
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 13:39:16 ]
- C言語プログラミング演習―例題で学ぶ正しいプログラムの作り方
みたいに、文法やコントロール・関数の説明じゃなくて、
プログラムの構造について説明している初心者向けの本が
他にあれば紹介してもらえませんか？
- 506 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 16:47:54 ]
- >>505
ソースを読みなさい。
lsコマンドをハックしてみるのはどうか？
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:12:14 ]
- >>505
「プログラミング作法」おすすめ。
カーニハン先生だから安心安全。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:27:34 ]
- カーニハン信者乙
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:32:41 ]
- プログラミング作法は凡作だろ。
ソフトウェア作法がお勧め。
これを読んでるかどうかでぜんぜんちがう。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:34:16 ]
- 出来る人に上達方法を聞くとzshをハックとか本気で提案してくるから困る
んなもん最初から出来る人間ならこんな事で悩まねーよバーヤ
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:36:40 ]
- 実際にはそういう方法で腕を磨くんだろ。
伝達できる情報は技術と呼べるが、伝達できない情報も有る。そういうのを技能・ノウハウという。
ノウハウは本を読んでもものにできない。ソースを読んで自分で書いてみるのが一番いいと思う。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 20:40:33 ]
- 経験に勝る知識なし、と言うからな。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:42:54 ]
- >>512
それで終るから日本をダメにしてるんだけどねw
海外できる奴らはハックした少数の経験を
汎用化する変態がいるw
- 514 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 20:43:30 ]
- ぜひ汎用化した情報を本にして出版してほしい。
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:47:07 ]
- >>509
ほう。
昔の本なので敬遠してたが、今度読んでみよう。
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:48:19 ]
- 初心者に〜作法は難しいと思う。
君たちのような上級者だからこそためになるのだ。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:48:58 ]
- んなこたーない
- 518 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 20:50:16 ]
- そうそう、上級者なわけがない。
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:57:20 ]
- 窓かつGUI世代の俺にとっては、UnixのシェルだのLinuxのコマンドだのが
既に未知の世界です(＞＜)
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:29:01 ]
- サーバ管理にしてもマネージャソフトがあるもんなあ
俺は使わないからそういうのは逆に気持ち悪いんだが
Linux(Unix)はファイル構造とコマンドのオプションの多さに戸惑うが
他で難しいのといえば環境変数ぐらいだろ
コマンドもオプションもよく使うだけを覚えておけばいい
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:49:48 ]
- Ratforでいろんなツールを作っていくのはソフトウェア作法だっけ?
プログラミング作法だっけ?
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 21:56:57 ]
- UNIXをちゃんと理解したいなら、システムコールを極めるのがよい。
と、親戚のおじさんが言ってた。
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:08:13 ]
- 詳細UNIXプログラミングこそ神。しかし値段も高い。
今なら「ふつうのLinuxプログラミング」かなあ。
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:20:21 ]
- いきなりUNIXのハックとかマジ無理
国産オープンソースのバグフィックスぐらいで勘弁してください…orz
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 22:50:45 ]
- GTK+の本でいいのありますか？
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:13:27 ]
- Unixコマンドのハックならそれほど悲観するものではないだろう。
このコマンドはどんなシステムコール使って実装されてるのだろう？とか考えて読むと、いろいろ勉強になる。
システムコールの使い方もわかるし、パッケージになってるからシステム開発のすべてがそこに詰まってる。
やる気があればAutotool使ってconfigureも全部そろえるところまで行けば、あなたはもう初心者とは呼ばれない。
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/05(日) 23:22:41 ]
- 詳解、じゃなかったっけか？
- 528 名前：505 mailto:sage [2007/08/05(日) 23:28:35 ]
- みなさんありがとうございます。
初心者としては、UNIXのソースコードとかは
一気に敷居が高くなる感じがします。
かといって、VBの入門書とかは文法やコントロールの説明のためだけの
プログラムってのばかりという印象があります。
入門書からソースコードまでの隙間を埋める良い本があるとうれしいのですが。
自己流で進めるととりあえず動きゃいいや的なものばかりになってしまいがちで。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:31:45 ]
- コードリーディングって本があるけどな一応。
初心者用ではないが・・・
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:37:45 ]
- OpenSSHのようなコードを全部作りたいんだけど、俺はどうすればいいの？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:40:07 ]
- 迷わず作れよ
作ればわかるさ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:42:31 ]
- 行き先がわからないと迷いようが無いさ
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:52:17 ]
- そういやプログラミング言語にある程度慣れたときに
「とりあえずC言語覚えたけどこれで何が出来るかな〜？」
とか悩んだ時期なかった？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:02:38 ]
- いまはネットで他人が書いたソースがいくらでも手に入るから
悩むことなんかないだろ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:05:01 ]
- やりたいことがあるから覚える以上、悩むことなど何も無い。
悩む時点で、何かがおかしい。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:07:35 ]
- >>505
www.amazon.co.jp/dp/4756144152
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:10:24 ]
- 書名書かない馬鹿は死んでいいよ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:12:40 ]
- 4756144152から書名を推測しろよ。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:12:49 ]
- >>533
ANSI準拠のみを学ぼうとする期間と処理系依存なコードに手を出すまでに空白期間があるんだよな
一度汚れると雪だるまのように薄汚れていくんだけどさ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:14:52 ]
- 中級を目指すなら↓が面白い。
www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/index.htm
覚えたてだと、実際にはまだまだだということを思い知らされれる。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:31:29 ]
- デーモン君のソース探検―BSDのソースコードを探る冒険者たちのための手引き書 (BSD magazine Books) (単行本)
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:32:34 ]
- >>533
いちどもないよ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:47:04 ]
- 今まさに空白期間(´Д｀)
目標自体は決まっているんだけど、それがあまりにも遠くてどこから踏み出せばいいのかわからない
というわけでOpenGLでオススメの本はないですかな
バイブルはもちろん買いたいんだが12k円…
あと、Win32apiのためにプログラミングWindows第5版を買おうと思っている
やっぱり技術書は高いなぁ…
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:54:39 ]
- 俺は>>523をrefしてFreeSoftをreadまくったけど、signalやらmacroやらで、so easyにはhackなんてできなかったYo。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 01:32:23 ]
- >>543
目的と手段を取り違えるな
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:38 ]
- >>525
Foundations of GTK+ Development (Expert's Voice in Open Source)
www.amazon.co.jp/dp/1590597931/
ほれ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:49:37 ]
- (･∀･)
jp.youtube.com/watch?v=SXUW6wSaueM
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:57:39 ]
- >>510
サッカーやってる子供がプロに
「どうすれば上手くなれますか？」と質問して
監督の言うことをしっかりきいて（ｒｙ
とかじゃなくて
「僕のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:28:44 ]
- 「朴のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 01:37:42 ]
- しかし、サッカーなら少しずつでも練習して着実に上達するかもしれないが、
C言語の場合だと、入門書と開発レベルの間を埋めるような本ってまず見かけない。
結局俺みたいに泣きながらソースを読んで体で覚えていくしかなかった。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:59:29 ]
- C言語学習者が思ってる上級レベルって、ポインタのポインタとか、リストとか二分木とかかもしれないね。
そんなものC言語の本質でもなんでもないのに、書籍ではそう書かれているものあるからなぁ。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:06:03 ]
- 本質ってなんですか？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:28:59 ]
- 中級言語なところさ
- 554 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 04:29:54 ]
- >>551
何言ってんだか・・・
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 06:10:45 ]
- >>550
一般的に、プログラミングはマニュアル化しにくいんだそうです。
だから、きちんと組める人を育てるのは意外と難しいんだとか。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 09:09:06 ]
- 入門書読んだだけでわかったような気になってしまうのが間違いの元
本に書いてあるレベルのプログラムが自分で作れないとわかったうちにはいらない。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 10:12:12 ]
- 「朝青龍のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 558 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 10:53:32 ]
- 「朝青龍のようなサッカーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 12:01:21 ]
- 朝青龍のように鬱になるな
- 560 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 12:59:55 ]
- >>528
ソースを読むにしてもいきなり一人では難しいと思う。
こういう本を頼りに読み進むのがいいと思う。英語が読めるなら是非どうぞ。
Linux Programming by Example
www.amazon.co.jp/dp/0131429647/
英語が苦手でもソースだけ読むよりはかなり理解の助けになるはず。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:05:13 ]
- ──「監督、カーブの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
──「監督、シュートの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:08:33 ]
- スランプだった同郷千葉の後輩掛布を心配して電話。
長嶋「もしもし掛布君、ちょっとバットを振ってみなさい」
掛布「は、はぁ…」
長嶋「どうだい？どんな音がしてる？」
掛布「え？いや、ブンと…」
長嶋「ブンじゃまだダメだな。ブァ〜ンじゃないと」
掛布「ブーンですか…」
長嶋「いやブァ〜ン」
掛布「バーン」
長嶋「ブァ〜ン」
掛布「ブァ〜ン」
長嶋「おっ！いいぞ。さぁもう一度言ってごらん」
掛布「ブァ〜ン」
長嶋「よし、これでもう大丈夫だ。それじゃあまた。」
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:18:58 ]
- さっきからつまんねえんだよ
死ね
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 19:24:16 ]
- 下記のような人間が .NET framework の概要, Visual Studio, C# を学ぶのに
適した書籍を教えてください。 1 冊で済まなければ複数でも構いませんし、
入手が容易であれば洋書でも構いません。
・OO の基本的な考え方は理解している
・UNIX 上でのプログラミング経験は約 10 年(C, Lisp, Perl, Ruby 等)
・Windows 上でのプログラムは "hello, world" すら経験なし
・GUI プログラムの作成経験なし
・IDE の使用経験なし(emacs べったり)
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 21:10:29 ]
- >>564
Build a Program Now! Microsoft Visual C# 2005 Express edition
これが手軽でいいんじゃないかな。C# 2005 Express editionをダウンロードして、
ユーザ登録すればpdfファイル版が無料でもらえるはず。
もちろんダウンロードもユーザ登録も無料。
ユーザ登録してタダのを貰うならこちらから。
msdn.microsoft.com/vstudio/express/register/
買うならこっち。
www.amazon.co.jp/dp/0735622299
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:07:39 ]
- >>560
非常に興味深い。
しかし The Art of Unix Programming の原書を買った数週間後に、
翻訳が大して変わらない値段で出るのを知った身としては慎重になる…
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:34:22 ]
- Cに挫折した俺だが現場に出たらどうにかなってるし、結局
入門書を読む行為自体がPGするより難しかった。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 22:55:14 ]
- NUMERICAL RECIPES in Cって大学初年度レベルの微積と線形代数が
わかってれば読める?
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:59:25 ]
- Cに挫折するってどこらへんで挫折するわけ？
てか日本語でおｋ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 23:00:43 ]
- お前は日本語でおｋと言いたいだけじゃないのかと
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:17:26 ]
- >>568
英語版は公開されてるから自分で判断しては。
ちなみに数学科出身の俺にはなかなか難しい（知ってるやつもあるけど）。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:52:46 ]
- C言語orC++で数値計算が詳しく書いてある本ってありますか？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:26:00 ]
- >>572
つNUMERICAL RECIPES in C
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:54:10 ]
- >>573
その本はあんまり良くないんだよね。
FORTRAN のやつを無理矢理 C にしたような感じで。
使おうと思ったらバグがあったこともあるし、あんまコードは信用しない方がいい。
解説読んで自分でプログラム組める人向けだな。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:59:13 ]
- >>574
じゃあ、Cアルゴリズム全科
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 05:03:16 ]
- C言語による最新アルゴリズム辞典ってのなら持ってる
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/08(水) 06:31:17 ]
- お前ら見たいなど素人がいるとなさけなくなる。
カーネルをハックしろ。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 06:44:43 ]
- 確かにどこを見渡しても度素人しかいない。
無版にしては非常にアホなスレだなｗ
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:46:01 ]
- 素人でごめんなさい
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:49:57 ]
- カーネルをハックｗｗｗ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:53:25 ]
- むしろ図書スレは素人がステップアップするためにあるものだろう
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:55:51 ]
- 新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4797331631/ref=s9_asin_image_1-1966_g1/250-4228773-2075447?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=00Q9M932Q6SRVMQT8H62&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605606&pf_rd_i=489986
データ構造とアルゴリズムについて勉強したいんだけどこれってわかりやすいですか？
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:56:12 ]
- 単に直すだけでも十分hackだよ
ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:10:21 ]
- |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはstaticと入力していたと思ったら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつのまにか画面には とかち と出ていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 寝ぼけだとかアイマス信者だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 13:43:30 ]
- 『俺はテキストエディタで新規作成をしたと思ったら
いつの間にか「パーセントビックリ」と入力していた』
くらいじゃないと面白くないな
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 13:46:06 ]
- >>582
基本的なことだけでいいなら
そんなに悪くはないと思う
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:04:51 ]
- 東大のハッカー先生とやねうからの引用。。。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/08(水) 20:39:04 ]
- >>564
どうも助かりました. とりあえず落としたので読み進めてみます.
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:53:47 ]
- >>583
何を言っているんだお前は
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 02:27:49 ]
- >ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
こいつはハック＝バイナリハックのことだと思ってるのか？ 敷居高すぎだろｗ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 03:29:59 ]
- ハックというのは何回な問題をがんばって解くことだよ
これが本当の四苦八苦ってな。お後がよろしいようで。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 03:30:10 ]
- 今日は はっく の日
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 04:14:30 ]
- 納得いった
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 06:47:47 ]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) いいこと思いついたぜ！
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:32:21 ]
- >>590以前のハック関連レスは>>591や>>592のネタ振りだったの？
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:41:26 ]
- >>594
あるあるｗｗｗｗｗ
- 597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 10:43:45 ]
- >>590
劣等感ｱﾘな奴程、ほざくよなｗ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:34:31 ]
- パソコンを使って違法なことしているとちんこが勃ってくるよね？
↑それはファックだろｗ
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:53:23 ]
- スレ違い
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 15:39:13 ]
- 夏だね。
|
 |
