- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/06/30(土) 02:59:20 ]
- 前スレ
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 23:52:17 ]
- そういやプログラミング言語にある程度慣れたときに
「とりあえずC言語覚えたけどこれで何が出来るかな〜？」
とか悩んだ時期なかった？
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:02:38 ]
- いまはネットで他人が書いたソースがいくらでも手に入るから
悩むことなんかないだろ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:05:01 ]
- やりたいことがあるから覚える以上、悩むことなど何も無い。
悩む時点で、何かがおかしい。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:07:35 ]
- >>505
www.amazon.co.jp/dp/4756144152
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:10:24 ]
- 書名書かない馬鹿は死んでいいよ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:12:40 ]
- 4756144152から書名を推測しろよ。
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:12:49 ]
- >>533
ANSI準拠のみを学ぼうとする期間と処理系依存なコードに手を出すまでに空白期間があるんだよな
一度汚れると雪だるまのように薄汚れていくんだけどさ
- 540 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:14:52 ]
- 中級を目指すなら↓が面白い。
www.nurs.or.jp/~sug/soft/super/index.htm
覚えたてだと、実際にはまだまだだということを思い知らされれる。
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:31:29 ]
- デーモン君のソース探検―BSDのソースコードを探る冒険者たちのための手引き書 (BSD magazine Books) (単行本)
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:32:34 ]
- >>533
いちどもないよ
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:47:04 ]
- 今まさに空白期間(´Д｀)
目標自体は決まっているんだけど、それがあまりにも遠くてどこから踏み出せばいいのかわからない
というわけでOpenGLでオススメの本はないですかな
バイブルはもちろん買いたいんだが12k円…
あと、Win32apiのためにプログラミングWindows第5版を買おうと思っている
やっぱり技術書は高いなぁ…
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/06(月) 00:54:39 ]
- 俺は>>523をrefしてFreeSoftをreadまくったけど、signalやらmacroやらで、so easyにはhackなんてできなかったYo。
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 01:32:23 ]
- >>543
目的と手段を取り違えるな
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:38 ]
- >>525
Foundations of GTK+ Development (Expert's Voice in Open Source)
www.amazon.co.jp/dp/1590597931/
ほれ
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:49:37 ]
- (･∀･)
jp.youtube.com/watch?v=SXUW6wSaueM
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 00:57:39 ]
- >>510
サッカーやってる子供がプロに
「どうすれば上手くなれますか？」と質問して
監督の言うことをしっかりきいて（ｒｙ
とかじゃなくて
「僕のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 01:28:44 ]
- 「朴のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 01:37:42 ]
- しかし、サッカーなら少しずつでも練習して着実に上達するかもしれないが、
C言語の場合だと、入門書と開発レベルの間を埋めるような本ってまず見かけない。
結局俺みたいに泣きながらソースを読んで体で覚えていくしかなかった。
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 02:59:29 ]
- C言語学習者が思ってる上級レベルって、ポインタのポインタとか、リストとか二分木とかかもしれないね。
そんなものC言語の本質でもなんでもないのに、書籍ではそう書かれているものあるからなぁ。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:06:03 ]
- 本質ってなんですか？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 03:28:59 ]
- 中級言語なところさ
- 554 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 04:29:54 ]
- >>551
何言ってんだか・・・
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 06:10:45 ]
- >>550
一般的に、プログラミングはマニュアル化しにくいんだそうです。
だから、きちんと組める人を育てるのは意外と難しいんだとか。
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 09:09:06 ]
- 入門書読んだだけでわかったような気になってしまうのが間違いの元
本に書いてあるレベルのプログラムが自分で作れないとわかったうちにはいらない。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 10:12:12 ]
- 「朝青龍のようなプレーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 558 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 10:53:32 ]
- 「朝青龍のようなサッカーをすればいいんだよ」
って返されたときくらいの絶望感だな
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 12:01:21 ]
- 朝青龍のように鬱になるな
- 560 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 12:59:55 ]
- >>528
ソースを読むにしてもいきなり一人では難しいと思う。
こういう本を頼りに読み進むのがいいと思う。英語が読めるなら是非どうぞ。
Linux Programming by Example
www.amazon.co.jp/dp/0131429647/
英語が苦手でもソースだけ読むよりはかなり理解の助けになるはず。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:05:13 ]
- ──「監督、カーブの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
──「監督、シュートの打ち方を教えて下さい」
長嶋「ピュッと来たらバーン」
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:08:33 ]
- スランプだった同郷千葉の後輩掛布を心配して電話。
長嶋「もしもし掛布君、ちょっとバットを振ってみなさい」
掛布「は、はぁ…」
長嶋「どうだい？どんな音がしてる？」
掛布「え？いや、ブンと…」
長嶋「ブンじゃまだダメだな。ブァ〜ンじゃないと」
掛布「ブーンですか…」
長嶋「いやブァ〜ン」
掛布「バーン」
長嶋「ブァ〜ン」
掛布「ブァ〜ン」
長嶋「おっ！いいぞ。さぁもう一度言ってごらん」
掛布「ブァ〜ン」
長嶋「よし、これでもう大丈夫だ。それじゃあまた。」
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 13:18:58 ]
- さっきからつまんねえんだよ
死ね
- 564 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 19:24:16 ]
- 下記のような人間が .NET framework の概要, Visual Studio, C# を学ぶのに
適した書籍を教えてください。 1 冊で済まなければ複数でも構いませんし、
入手が容易であれば洋書でも構いません。
・OO の基本的な考え方は理解している
・UNIX 上でのプログラミング経験は約 10 年(C, Lisp, Perl, Ruby 等)
・Windows 上でのプログラムは "hello, world" すら経験なし
・GUI プログラムの作成経験なし
・IDE の使用経験なし(emacs べったり)
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 21:10:29 ]
- >>564
Build a Program Now! Microsoft Visual C# 2005 Express edition
これが手軽でいいんじゃないかな。C# 2005 Express editionをダウンロードして、
ユーザ登録すればpdfファイル版が無料でもらえるはず。
もちろんダウンロードもユーザ登録も無料。
ユーザ登録してタダのを貰うならこちらから。
msdn.microsoft.com/vstudio/express/register/
買うならこっち。
www.amazon.co.jp/dp/0735622299
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:07:39 ]
- >>560
非常に興味深い。
しかし The Art of Unix Programming の原書を買った数週間後に、
翻訳が大して変わらない値段で出るのを知った身としては慎重になる…
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:34:22 ]
- Cに挫折した俺だが現場に出たらどうにかなってるし、結局
入門書を読む行為自体がPGするより難しかった。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/07(火) 22:55:14 ]
- NUMERICAL RECIPES in Cって大学初年度レベルの微積と線形代数が
わかってれば読める?
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 22:59:25 ]
- Cに挫折するってどこらへんで挫折するわけ？
てか日本語でおｋ
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 23:00:43 ]
- お前は日本語でおｋと言いたいだけじゃないのかと
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:17:26 ]
- >>568
英語版は公開されてるから自分で判断しては。
ちなみに数学科出身の俺にはなかなか難しい（知ってるやつもあるけど）。
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 00:52:46 ]
- C言語orC++で数値計算が詳しく書いてある本ってありますか？
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:26:00 ]
- >>572
つNUMERICAL RECIPES in C
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:54:10 ]
- >>573
その本はあんまり良くないんだよね。
FORTRAN のやつを無理矢理 C にしたような感じで。
使おうと思ったらバグがあったこともあるし、あんまコードは信用しない方がいい。
解説読んで自分でプログラム組める人向けだな。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 04:59:13 ]
- >>574
じゃあ、Cアルゴリズム全科
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 05:03:16 ]
- C言語による最新アルゴリズム辞典ってのなら持ってる
- 577 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/08(水) 06:31:17 ]
- お前ら見たいなど素人がいるとなさけなくなる。
カーネルをハックしろ。
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 06:44:43 ]
- 確かにどこを見渡しても度素人しかいない。
無版にしては非常にアホなスレだなｗ
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 07:46:01 ]
- 素人でごめんなさい
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:49:57 ]
- カーネルをハックｗｗｗ
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:53:25 ]
- むしろ図書スレは素人がステップアップするためにあるものだろう
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:55:51 ]
- 新版 C言語によるアルゴリズムとデータ構造
www.amazon.co.jp/o/ASIN/4797331631/ref=s9_asin_image_1-1966_g1/250-4228773-2075447?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-3&pf_rd_r=00Q9M932Q6SRVMQT8H62&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605606&pf_rd_i=489986
データ構造とアルゴリズムについて勉強したいんだけどこれってわかりやすいですか？
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 10:56:12 ]
- 単に直すだけでも十分hackだよ
ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 11:10:21 ]
- |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはstaticと入力していたと思ったら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | いつのまにか画面には とかち と出ていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 寝ぼけだとかアイマス信者だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 13:43:30 ]
- 『俺はテキストエディタで新規作成をしたと思ったら
いつの間にか「パーセントビックリ」と入力していた』
くらいじゃないと面白くないな
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 13:46:06 ]
- >>582
基本的なことだけでいいなら
そんなに悪くはないと思う
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 14:04:51 ]
- 東大のハッカー先生とやねうからの引用。。。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/08(水) 20:39:04 ]
- >>564
どうも助かりました. とりあえず落としたので読み進めてみます.
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 22:53:47 ]
- >>583
何を言っているんだお前は
- 590 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 02:27:49 ]
- >ハックっていうのは何もバイナリハックに限定されるもんじゃない
こいつはハック＝バイナリハックのことだと思ってるのか？ 敷居高すぎだろｗ
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 03:29:59 ]
- ハックというのは何回な問題をがんばって解くことだよ
これが本当の四苦八苦ってな。お後がよろしいようで。
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 03:30:10 ]
- 今日は はっく の日
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 04:14:30 ]
- 納得いった
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 06:47:47 ]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) いいこと思いついたぜ！
ノ( )ヽ
< >
＼ ／
＿ ｀ﾞ｀･;`' ＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
｀ﾞ｀･;`
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
(・∀ ・) ＜何だっけ
ノ( )ヽ
< >
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:32:21 ]
- >>590以前のハック関連レスは>>591や>>592のネタ振りだったの？
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 09:41:26 ]
- >>594
あるあるｗｗｗｗｗ
- 597 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 10:43:45 ]
- >>590
劣等感ｱﾘな奴程、ほざくよなｗ
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:34:31 ]
- パソコンを使って違法なことしているとちんこが勃ってくるよね？
↑それはファックだろｗ
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:53:23 ]
- スレ違い
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 15:39:13 ]
- 夏だね。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 16:11:19 ]
- 夏だね厨
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 16:13:08 ]
- 夏だね厨厨
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:26:43 ]
- for(i = 0; i < 1000; i++) {
printf("夏だね");
for(j = 0; j < i; j++)
printf("%s", "厨");
purchar('\n');
}
- 604 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 19:18:06 ]
- Amazon.co.jp： Short Coding ~職人達の技法~: 本: Ozy,やねうらお
www.amazon.co.jp/dp/4839925232
この本どうですか？
ゴルフ好きなら買うべき？
監修やねうらお氏ってのがちょっと気になるのですが。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 19:28:05 ]
- ゴルフマニアな人にはなにを今更な知識ばっかりだけど
ゴルフには興味あるが、難しそうで手を付けてません><な人にはいいかもしれない
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 19:34:48 ]
- ゴルフでいまいち成績が出せない人なら買いじゃないかね。
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:36:34 ]
- だからひらがな名前の本は無視しろと
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:49:40 ]
- まつもとゆきひろ
もアウト？
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 20:52:30 ]
- まつもとさんをやおねうらなんかと一緒にすんな
- 610 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/09(木) 22:40:08 ]
- おれは www.amazon.co.jp/dp/4797324775 を隅々までハックする！
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:45:16 ]
- せめてK&Rにしろよｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:27:24 ]
- 自分自身もハックできない俺は・・・
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:30:01 ]
- 俺の目標は自己ハックするコードです
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 00:48:22 ]
- いきなりカーネルは難しいから
よく使うコマンドからはじめればいいんじゃね
まぁ、俺はクラスの女子をハックするけどな
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:00:05 ]
- それはファック
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 01:34:18 ]
- while(性欲) printf("ｼｺ");
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 09:44:32 ]
- while(人生){
if(性欲) printf("ｼｺ");
else if(食欲) printf("ﾊﾟｸ");
else printf("ｽﾔ");
}
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 11:10:50 ]
- 覚え立ての文法を書いてみたのかい？坊や。
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 13:11:42 ]
- まさにその通りでごめんなさい
- 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 13:33:46 ]
- いいんだよ。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:01:48 ]
- if (GetLastError()) ResetLife("ロープ");
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:21:17 ]
- 夏だなぁ
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:30:12 ]
- 夏だなぁ厨
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:36:16 ]
- ↑ガキ
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 14:48:28 ]
- 大人のみんななら、IEEEのdigital libraryを読んでるよな。
- 626 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/10(金) 23:33:13 ]
- 「Efffective Java」を読みたいんですが、「やさしいJava」をやった程度の知識で大丈夫でしょうか？
Javaの入門書で、「やさしいJava」より内容が濃い良書があれば教えてください。
当方C/C++の経験があります（学生レベル）。
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:34:11 ]
- HEAD FIRST JAVA
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:01:33 ]
- >>626
エフェジャバはまだ早いと思うぞ。
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:15:02 ]
- Efffective Javaって情報古くなったりしてないの?
技術書なんて、そんな段階ふんで読んでいかなくても、いきなり難しいの読んでもいいと思うけど。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:28:22 ]
- 確かに古いが、一般的な話として読む分にはいいと思う。
読んで理解できるならどんな段階でもいいけど、やさしいJavaからだと最初から意味理解できないんじゃねぇかなと思ってさ。
日本語訳があまりよくないので、初心者には厳しいとオモタ。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:39:12 ]
- こんな初心者レベルの奴ばかりか…
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:40:28 ]
- お前はどんなレベルの奴を期待してこのスレを見てるんだｗ
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:46:25 ]
- ゆとりに占領されたな、このスレも。
- 634 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 00:50:59 ]
- ど素人か？ 昔からこうだろ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:51:28 ]
- レベルが高かった時期があったような口ぶりだな。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:52:18 ]
- まあそんなことより呪怨見ろよ
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 00:56:05 ]
- レベル高ぶってる奴ほど、実はなにも知らないというオチ。
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 00:59:26 ]
- それが本当のゆとり被害者
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:00:19 ]
- 今月やらしいC 第3版 でるみたいだな
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:03:18 ]
- やらCな、おい
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:04:51 ]
- 日高マリア先生のやさしいC
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:18:02 ]
- >>639
そんなもん待ってるのは超初心者のゆとり学生だけ。
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:29:59 ]
- >>642
まともにレスを読まなないのもゆとり被害者の特徴だな。
- 644 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 05:19:45 ]
- 雑談たのちゅいでっつーゆとりなのでしゅぅう
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:40:38 ]
-
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:50:34 ]
- テンプレだとWindowsAPIはC++みたいに書いてあるのですが、
CでWindowsAPIというのは
得策ではないのでしょうか？
（アプリ+ゲーム作成が目標です。）
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 11:40:19 ]
- >>646
WinAPIはただの関数群だからCで問題ない
- 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 12:35:05 ]
- >>646
Cで書くと、GUI周りとか本質的でない部分で大量にコードを書く必要があって、初心者だとそれだけで
エネルギーを使い果たすんじゃないか?
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:19:44 ]
- >>648
そうなんですよ
ただ、C++の本の中には基本はCだと書いてあるものもあったりで
うーんC++に乗り換えてもCしか知らない人だといきなりGUIは無理ですよねorz
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:30:17 ]
- クラスと多少のC++の機能を借りたCでいいんじゃね？
betterCってやつ？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 14:57:39 ]
- A Better C
と冠詞まで含めて ABC になっているという言葉遊びの意味もあるので、
Aは略しちゃ駄目だ。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:03:30 ]
- ABCDEFG〜♪
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 15:37:08 ]
- The better C
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 16:25:54 ]
- >>649
GUIは.NETやwxWiget等を使ってモチベーション保つのも手
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 19:56:40 ]
- C++と.NETを組み合わせてもあんま楽になった気がしないぜ
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 20:46:19 ]
- 自分はここ数週間ここ
ttp://wisdom.sakura.ne.jp/system/winapi/win32/index.html
で学んでますね。
猫でもわかるの本よりさらに簡単なところ？からやってるみたいなので
ただこれがいいのかは自分にはまだわかりませんが・・・
- 657 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/11(土) 22:39:57 ]
- >>649
GUIでC++なら、C++Builderが一つの選択
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 22:40:37 ]
- >>656
そんなところに数週間もかかるのかよ
アフォ過ぎ
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:12:26 ]
- 夏（ｒｙ
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:38:25 ]
- 手ごたえのある書籍の紹介まだ？
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:11:31 ]
- プログラム初心者が単に趣味レベルでゲームのみを作りたいだけなら
C++やらAPIで数週間・数ヶ月間言語を学ぶ(で結局諦めたり)とかせずに
flashとかで簡単にいろいろなゲーム作りを楽しんだほうがいいと個人的には思う
簡単に公開できてブラウザで簡単に遊んでもらえるしね
別に3Dモデリングがバリバリできてそれをゲームにしたい！って理由でもないんでしょ？
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:12:38 ]
- >660
C++プライマーがお勧め。
読むとかなり手にこたえるよ。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:27:41 ]
- >>661
それは良く言われることだけど、半分くらいの人は
「プログラムが勉強したくて、何か作品を作りたくて、どうせならゲームがいい」
って人が多いと思うけど。
ゲームだけが目的って人は大半が途中で挫折する。ってか難しさを知った時点で逃げ出す。
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:28:57 ]
- >>646
ゲームにGUI使ったりするの？
Win32APIのGDI使ったりするの？
そんなん使わずにDirectX使ったほうがよくね？
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 01:44:55 ]
- >>662
夏的な回答乙
- 666 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/12(日) 01:51:38 ]
- >>664
もっと勉強してから発言しろよ。
おまえの発言は見てて恥ずかしい。
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 02:43:49 ]
- XNA最強伝説、とか夏っぽく言ってみる
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 10:39:31 ]
- スマートポインタについて書かれている書籍はないでしょうか？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:22:47 ]
- ゲームｗｗｗｗｗｗ
プログラマの墓場的なお仕事ですよね
- 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 11:28:11 ]
- >>668
more effective C++とかmodern(ryとか
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:50:20 ]
- ゲームPGって仕様書を書かないと聞いたんですがマジですか?
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 12:57:36 ]
- 最近、関数言語に興味を持ちclispに手を出したものです。
CommonLispの書籍というとなにが定番でしょうか？
某所ではonLispが人気みたいですが、こちらは２冊目以降に読む本だと聞きました。
（実際パラ見してみたら冒頭からして意味わかめ）
プログラミング自体は初心者ではないのである程度はネットで調べて行けると思っているのですが
ネットの散漫な情報や探す手間を考えると、きちんと体系的に説明したものがほしいと思った次第です。
ちなみに今の実力は環境設定が終わって（Win+Meadow+slime+clisp）へろーわーるどまで出せたとこです。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:15:26 ]
- >>671
一般のソフトウェア会社よりはかなりラフだけど、書いてるよ。
ディレクターが書くこともあるね。
最近は社内鯖にプロジェクト毎にサイト作って、
そこでメンバーがいつでも仕様書見られるようになってる。
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 13:15:30 ]
- CでwindowsAPIを使ってGUIをこれからはじめる場合
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797325453/qid=1084891757/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-0120190-0938665
この本を読む価値はありますか？
（ゲームとかそういったの抜きに考えて）
読んだことある方いらっしゃいましたら評価お願いします。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 14:48:34 ]
- >>672
定番じゃないと思うが
和書で今手に入れやすい物はこれぐらい
入門Common Lisp―関数型4つの特徴とλ(ラムダ)計算 (単行本)
www.amazon.co.jp/dp/4839920818
ANSI Common Lisp (スタンダードテキスト)
www.amazon.co.jp/dp/4894714337
あと
Common Lisp
www.amazon.co.jp/dp/4320025881
schemeだったらSICPがあるけど
www.amazon.co.jp/dp/0262510871
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 00:33:08 ]
- ＞ゲームｗｗｗｗｗｗ
＞プログラマの墓場的なお仕事ですよね
元ゲーム会社のプログラマーだったけど
たしかに仕事でやったら、これほどクソつまらないものとは思わなかったし
退社後は、いっさいゲームとかやらなくなったね。
やらない、というか、ウンザリするんだよ。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:36:39 ]
- ちなみにどこの会社で働いてましたか？
- 678 名前：>>672 mailto:sage [2007/08/13(月) 00:37:37 ]
- >>675
おー、レストンクス。
AnsiCommonLispって著者ポールグレアムなんだ。。。（OnLispもね）
（実はLispに興味持ったのもPython経由でハッカーになろう、普通のやつらの上を行け、を読んだのがきっかけだったり。。。）
というわけでOnLispとあわせてANSICommonLispを買うことに決めました。明日買いに行きますノシ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:44:13 ]
- そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
所詮趣味の世界の物ってことか。。。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:03:42 ]
- あなたは言ってたね。
日曜が終わるときの街並みが蘇る瞬間が好きだって
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:15:06 ]
- >>678
Lispで飯食っていけるの？
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:24:46 ]
- ﾘｽ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:31:23 ]
- あのバスの座標さえ与えてくれれば空も飛ばせるのになあって
隣でつぶやいていた友人は後日ぶっ倒れて血はいてました
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:33:18 ]
- Ocamlは来ると言われてるけどどうなんだろう
あとPHP6
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:34:20 ]
- >>681
飯を食えるかどうかじゃなくて、純粋に興味（好奇心）を持ったから勉強したくなっただけだよ。
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:37:20 ]
- ショートコーディングの偉い人は飯が食えるか否かで選らんじゃだめって言ってたけど
どうせ中高生向けのアドバイスなんだろうなぁ…
- 687 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 01:43:38 ]
- >>679
結局、仕様書にあわせて作るだけだ
つまらん
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:45:14 ]
- それに該当しないようなところってゲームに限らず少ないと思うんだけど…
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:46:25 ]
- 仕様書無視して作るほうがどうかと思うが……。
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:49:35 ]
- ちゃんとした仕様書は見たことが無い！
書けたこともない○|￣|＿
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 01:53:45 ]
- ゲーム会社によってはプランナーが仕様書を書くね。
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 06:17:40 ]
- 納期までの時間が無くなってくるとソフトにあわせて仕様書を書いて貰うけど。
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 07:19:59 ]
- >>685
若いっていいな
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:55:08 ]
- >>692
テスト仕様書も、テストが通るように、ソースを見て書いちゃうとか。
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 11:56:49 ]
- >>658
費やせる時間が非常に少ないという可能性は考慮できないの？
- 696 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/13(月) 13:28:12 ]
- ＞そうなの？ ゲーム作るの楽しそうだけど。
＞所詮趣味の世界の物ってことか。。。
たしかＡＶ男優が不足しているというニュースが最近あったけど
不足している理由はかなり過酷だからだけど
ゲームも似たようなもんだな。
それと、会社だから当然、経営の問題もある。
クソゲーとわかっていても無理やり出さないといけないけど
開発する側としては意地でもクソゲーは出したくないが
じゃあリリースが遅れて資金繰りを悪化させて
会社をつぶしてもいいのかと脅されてイヤイヤだす。
この苦痛に耐えられずに辞めるやつもいる。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 13:58:09 ]
- 2Dのプログラミングについて重点的に書かれたDirectXの本がなんでないんだぼけ
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 14:03:34 ]
- >>666
ちょっと待て。
何が分からなかった？
>>648-649の流れも含めてもう一度考えてみてくれ。
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:47:53 ]
- >>694
それは普通だろ
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 20:49:02 ]
- >>697
結局3D処理やらないと2Dにならないんだよ
3D計算やらずに済むのはD3DSPRITEを使った場合のみ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 01:18:51 ]
- >>699
ダメの見本乙
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 02:55:49 ]
- 数学ガールってどうですか？
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 04:11:13 ]
- スゥ、学がある
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 08:51:42 ]
- 結城浩はやはり天才なのですか？
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:10:48 ]
- 天災だろ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:14:57 ]
- けつじょうひろしがまた本を出す
もうやめろ
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 09:29:30 ]
- 結城さんが天才かはしらんが、Java本で儲かったお金で、ああいう半分小説みたいな
本を出して売ることができるのはうらやましい。余人にはできんことだとは思う。
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 21:49:49 ]
- 教徒の立場では、Matzは異端だが結城さんはプロテスタントなんであんまり批判できんのよ。
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 23:34:17 ]
- 金牧師乙
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:08:26 ]
- thumb.uploda.org/file/uporg962366.jpg
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 00:42:44 ]
- _、_
（; ,_ﾉ`)
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 14:36:25 ]
- YO!! YO!! BoYo!!
YO!! YO!! BoYo!!
BoYoの最近は謝ることいっぱい
そういうこと
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 21:35:38 ]
- プロテスタントだから批判できないたわけたたわしだ
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 01:44:20 ]
- _, ._
（；ﾟ Дﾟ）
何このスレ・・・?
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/16(木) 11:29:16 ]
- 流れがカオス過ぎてﾜﾛﾀ
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 00:48:40 ]
- ,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿| 俺は今とんでもない事に
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼ 気付いた ソフトバンク
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > 並べ替えると ，馬糞と糞
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ソフトバンクモバイルを並べ替えると，
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' / 踏ん張ると糞も倍
l `＿__,.、 u ./│ /＿これは偶然の一致か？
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、 何者かの陰謀では ないのか？
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 08:18:17 ]
- ひさびさにおもろいmmr見た。
- 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:10:39 ]
- >>716
日本語でおｋ
- 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:14:50 ]
- >>718
日本語だと思うが、俺がおかしいのか
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:24:13 ]
- まあ日本語で表記されてるはいるが、
＞偶然の一致
なにが一致しとるのか俺には分からん。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:29:01 ]
- 糞と糞だろ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:32:52 ]
- それは一致して当たり前だろ
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 12:34:31 ]
- じゃぁ分かってるじゃん
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:04:32 ]
- 俺にはまったく理解できん。
句読点の使い方をもっと勉強するか、俺が不完全な日本語を勉強するかのどちらかだな。
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:05:33 ]
- お前が映画・小説などを全く楽しめないタイプというのはよくわかった
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:08:21 ]
- 小説と>>716を同等と捕らえるとは、これもゆとり教育か・・・
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:10:06 ]
- 俺はなぜ>>716がなぜこれほどまでに寒いレスをしたのかが解らんｗ
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:10:42 ]
- さあ急いで！
早く、必読書を推薦するんだ！！
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 16:12:23 ]
- いいのか？マジで推薦しちゃうけど。
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:16:32 ]
- >>726
表面しか捉えられないって寂しいもんだな
まぁ技術書読むにはそれで十分だけど
- 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:20:08 ]
- コンピュータアーキテクチャはいつ出版されるんだ？
- 732 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 16:20:44 ]
- では、俺が推薦する
『プログラムはなぜ動くのか』
を読め。
最近の若い奴は、コードはちょろっと書けてもスタックを
知らないとか基本的なことを知らん奴が多すぎる。
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 16:25:46 ]
- 糞本書く著者ほど2chで宣伝する傾向があるよね。
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 17:31:32 ]
- 「Windowsはなぜ動くのか」はあんまり良い出来じゃなかった
全く必要ないのに無駄にでかい挿絵ばっかりで肝心の中身は本当に浅いし
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:02:34 ]
- >>732
全体的に見るとなかなか良いと思ったけど
「フローチャートを書けば楽になる」とか
微妙なこと書いてなかったか？
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:05:15 ]
- >>730
日本語が乱れているというのはお前の事を指すのかしら。
無理して読ますようなレス書くな池沼。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/17(金) 18:11:26 ]
- 変な日本語を書く
↓
日本語でおｋ
↓
文学が理解できないとはｗ
↓
言われたくなかったらまともな日本語書け
の繰り返しパターン。
まともな日本語を書けない奴が文学を語るほど滑稽なことも無いがｗ
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:23:15 ]
- >>736
そっくりそのままお返しします
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:25:01 ]
- そして繰り返される下らない反論
↓
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:25:44 ]
- そんなことよりやさしいCについて語ろうぜ
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:28:55 ]
- >>740
超初心者は来るな。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:33:01 ]
- 皆が勉強してきた経緯でも書き込めばいいんじゃね？
まぁ有名どこが出揃うかソース泣きながら読みましたという経験談の
どっちかになるだろうけど
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:35:07 ]
- 明解C>>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>やさしいC
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:38:55 ]
- ところで誰かショートコーディングのレビューをしてくれよ
近くの本屋に置かれてなくて立ち読み出来ないんだわ
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:43:47 ]
- >>744
なにそれ
- 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:46:23 ]
- bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4839925232.html
これ
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:50:22 ]
- この人とかはなんかコーディングだけって感じがして胡散臭いんだわ
マとしての経験はほぼ素人みたいだし
- 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 18:56:44 ]
- 監修になっとるね
- 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:05:42 ]
- >>737
禿同
- 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:27:49 ]
- >>716
前もあったんだけど、ときどきやねうらおさんの日記とシンクロするかのように
コピペが貼られるんだよね。
これも今日の日記にあるし。
短絡的だけど、このスレを見張ってるのかと思ってしまう。
とくにショートコーディングが出たばかりだし
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:32:34 ]
- >>750
鋭い。
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/17(金) 19:33:51 ]
- 2ちゃんで宣伝するクズ多いからね。
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