- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/04/06(金) 15:33:11 ]
- できたらよろこんでやる。
前スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/07(火) 23:54:06 ]
- 量子コンピューターが出来る前に光子コンピューターの方が早く出来るでしょ。
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:16:07 ]
- 量子コンピュータでチューリングマシンはできる、しかし現状の性能には
激しく達し得ないというのでＦＡ。
まあマヌケ君はできないことを誇張するのが得意だから、またデンパするんだろう
- 415 名前：宮本 [2007/08/08(水) 17:37:03 ]
- www.geocities.jp/rysyy913/kakinokijyoseki.html
URLに「宮本定跡が激指５に使われている」とありますが、本当でしょうか。
事実なら「激指６」ではどうなっているのでしょうか。
なるべく詳しい事情を知りたく思います。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 19:39:38 ]
- >414
誰が正しいかでは無くて真実は何なのかを知ろうとする方が有益だぞ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 07:09:58 ]
- スレ違いかどうか気づける能力を持つ方が重要だ。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 12:43:22 ]
- 最近はスレ違い、スレ違いとやたらうるさい人が居るな。
まるで縦割行政が好きな役人か自分の専門分野にコモッテル蛸壷学者だ。
そういう考え方からは学際領域にある分野が発展する事は決してあり得ない。
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:02:16 ]
- とは言うものの量子コンピュータ及び分子コンピュータや
光コンピュータなどに関するスレを新たに立てた方が
良いかとも思ったが、どの板に立てたら良いのか良く分からん。
それとも既にどこかにあるのかな？
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 14:27:17 ]
- 量子コンピュータ 3qubit
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1171629018/
過疎ってるな
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:16:55 ]
- >>418
お前がスレ違いだろ。別に学問を発展させようなんて思ってない
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 18:37:44 ]
- >>418
お前こそ将棋のプログラマじゃないだろ
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:19:33 ]
- >420 Thanks
物理板か。
しかも寂れていると言うか荒れているようだな。
計算理論やアルゴリズム論、計算量理論から見た
量子コンピュータ スレがあっても良い気もするな。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:41:47 ]
- 量子コンピュータなんてやっている奴は約１名の２ｃｈ中毒ニート以外
いないだろ。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 23:54:00 ]
- 量子コンピュータまず量子縺れ状態のシュミレーションから、かなり高度な量子力学の知識が必要。
どちらにしても量子コンピューターシュミレーターってあるらしいけど一般公開して無いだろ、動かすのにたぶんスパコン必須？
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 08:39:18 ]
- みんなで激指を買って遊ぼうよね♪（ ＾ω＾）
激指 定跡道場
商品紹介
2005年世界コンピュータ将棋選手権で全勝優勝を飾った「激指」のシリーズ最新作。
序盤戦術を体系立てて学習できるモードを搭載、最強の思考エンジンに加えて学習補助機能が充実しました。
定跡講座は所司和晴七段が全面協力、プロ将棋の最先端を無理なく身につけることが出来ます。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 23:40:57 ]
- コピペうぜぇ氏ね
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2007/08/12(日) 13:28:16 ]
- 量子信者はカエレ！
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/12(日) 22:26:06 ]
- 町はずれの教会をシルクのような霧雨が包んでいます。
傘も差さずにレンガの階段にもたれていると
遠い町明かりがいくつも輝いては滲んで行きます。
あの人はガードレールをのりこえて空の向こうに何を見たかったのでしょうか。
あの人が星になったなんて嘘ですよね？
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 00:30:19 ]
- ポエムはポエム板でおｋ
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/13(月) 17:17:58 ]
- >>429
我々は重要な事を見逃していたようだ、
このポエムの中に封印された古代の将棋の英知が詰まっているのだよ！！(AA略)
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 12:04:06 ]
- だから量子コン厨は物理板で爺でもしておけ。
スレ違いだよ、キミのような量子ウンコは
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sagesage [2007/08/14(火) 12:40:05 ]
- >429
リョウコ信者w
最近の厨はググって出てこないと何も調べられないのか
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:09:55 ]
- 夏厨の季節
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/14(火) 22:38:58 ]
- >>429 これかｗｗ ttp://jp.youtube.com/watch?v=_QV7UrAW5vU
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/08/15(水) 10:35:39 ]
- うはぁ、なんという音程……
- 437 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/10(月) 08:35:42 ]
- 量子って、武豊の嫁？
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/14(金) 10:29:21 ]
- 銀星将棋おもろいな。思考タイプに強引、慎重なんてのがあって
強引にすると思考レベル最低でも強引に攻め込んでくる。
ずっとこういうの待ってたんだよな。重みのさじ加減弄るだけで
技術的にはなんも難しくないのになぜ今までなかったのかが不思議なくらいだ。
全AIにこのオプションをつけてくれ。
- 439 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/14(金) 17:19:50 ]
-
B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)
1B/V3体験版のご案内
www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe
1BV3体験版
tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html
オープンギャラリー:1B/V3の環境
www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm
オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/18(火) 10:52:04 ]
- ほ
- 441 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/18(火) 18:49:11 ]
- しゅ、しゅって言いたい訳じゃないんだからねっ！
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 10:05:02 ]
- ぬは、書かれちまったw
- 443 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 17:25:23 ]
- ダリか初心者にも分かるように
評価関数における評価項目のつけ方まとめてもらえませんか
- 444 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 19:32:30 ]
- >>443
・駒割
・王将8近傍の敵・味方の利きの数
・王将との相対位置による評価
って感じの情報でいいのか？
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/19(水) 19:56:23 ]
- 玉の安全度を考えるをON/OFFで自己対戦すると２７勝３敗だった。
終盤は駒得より完全に玉の安全度だね。
- 446 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 20:44:00 ]
- >>444
>>445
ありがとうございます。
評価項目の全体的な全体的な優先順位や
細かい設定などはありますか？
- 447 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 20:58:55 ]
- 優先順位ってのは評価項目の重みの事？
序盤は駒得や囲いが重要だけど、終盤は王将の安全度の方が重要だろうし・・・
大雑把な方針としては、試行錯誤して最適な重み・設定を見つけるか、学習で何とかするかの二択じゃないかな。
自分の棋力とかコンピュータ将棋にかけれる時間と相談しながら決めてくれい。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/19(水) 21:34:35 ]
- >>447
分かりました！がんばります！！
- 449 名前：デフォルトの名無しさん [2007/09/25(火) 12:35:31 ]
- ほ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 03:26:24 ]
- し ひゅうま
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 04:25:07 ]
- あ
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 15:40:34 ]
- そ
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 15:53:49 ]
- こ
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/09/27(木) 10:12:06 ]
-
- 455 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 11:07:00 ]
- ほ
- 456 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/01(月) 19:46:05 ]
- あたぁ！
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:38:46 ]
- [人工知能]革新AI囲碁ｿﾌﾄ『Crazy Stone』@ﾓﾝﾃｶﾙﾛ法
game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191324848/
[人工知能]"Crazy Stone"@モンテカルロ法
game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190942764/
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 01:23:13 ]
- > これまでのアルゴリズムとは異なり、モンテカルロ法のアプローチでは
> 非常に簡単に並行処理ができるので、
> 新世代プロセッサーのマルチコア構造を活用できる。
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 09:36:05 ]
- モンテカルロ法自体は並列化しやすいだろうが、
それとともに使われて成果を上げているUCT（だっけ？）
とか言う探索アルゴリズムは並列化しにくいらしいよ。
- 460 名前：おおおおおおおおおおお mailto:っっっっっっっっっっっっっっっっっＫ [2007/10/03(水) 11:17:54 ]
- ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 19:13:43 ]
- 今このスレを読んだ。「完全解析」について。
チェッカーや6x6オセロで言う「全探索」や「完全解明」は
ゲーム開始時の局面から始めた場合の話だよね。
合法な任意の局面からというのは解かれていない。
でも、このスレを見てきたところ、
将棋では任意の局面からの場合を考える人が結構いる。
任意の局面から始められるものとして詰将棋があるからかな。
何だか文化の違いのようなものを感じたので感想を書いた。
チラ裏ですまん。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:59:46 ]
- ゲーム理論はどうも胡散臭い。
見直してその有効範囲を確認する必要がある。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:49:49 ]
- >>461
バカですか？
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:55:12 ]
- しっ
触れるな
- 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:44:08 ]
- ﾜﾗﾀw
- 466 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/10(水) 22:04:46 ]
- >>463-465はツンデレ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 10:13:58 ]
- おまえは最近ツンデレという言葉を知ったばかりの初心者
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 01:14:43 ]
- 確かに。
俺もツンデレとは違うとおもた。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:41:58 ]
- ttp://minerva.cs.uec.ac.jp/~uec55/
誰か出る？
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:27:58 ]
- >>469
準備期間短すぎ
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 08:55:01 ]
- ５５将棋って以前権利をめぐってもめてなかった？
あれどうなったんだろう？
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:31:33 ]
- よく判らんが、これが発案者のサイトかな?
www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8662/
電通大ではまったく無視しているようだけど。
minerva.cs.uec.ac.jp/~uec55/
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:03:05 ]
- >472
無視してるのか、一応話しは通してあるのか見ただけじゃ分からんだろ？
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:28:20 ]
- >>473
普通話を通すと言うことは、断り書きを入れる方向で落ち着くもんだ。
断り書きもなしに無条件に許可するようならば、森田将棋に噛み付く筈も無かろう。
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:31:10 ]
- ゲームのルールはアイデアだから
ルールの記述文をぱくらない限り問題ないよ
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:49:03 ]
- こんなんめっけ
ttp://524.teacup.com/yss/bbs?M=ORM&CID=1088&BD=3&CH=5
マジですか？！って感じだねえ、ほんとならやばくて手が出せないっつうか出したくないｗ
ココはひとつチャネラーで新しいミニ将棋ルールー作ろうぜ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:45:27 ]
- ７七将棋とか…
駒の種類も本将棋と変わんない。けどちょっと大きいかな。
７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│▽飛│▽銀│▽玉│▽金│▽角│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲飛│▲桂│七
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 478 名前：477 mailto:sage [2007/10/13(土) 17:51:08 ]
- 全駒総動員の方向で、一度も動かさない駒とかを無くしたいね。
で７七将棋のルール案を。
１．相手陣は「三段分」
※桂馬の成・不成の選択を残したい
２．味方玉が相手陣の一段目に到達すれば、相手玉を詰まさなくても「勝ち」
※参考：トライルール
３．千日手はどんな場合でも４回目の同一局面を出現させたほうが「負け」にしたいけど、
棋譜をきちんと取らないと判断しづらいから難しいかな
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:52:27 ]
- ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽王│▽銀│一
├──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│二
├──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│五
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲玉│▲桂│▲香│六
└──┴──┴──┴──┘
これどうよ、評価よろしく
- 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:05:40 ]
- >>479
大駒がないのと、銀があって金がないのが気になった。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:10:20 ]
- >>480
大ゴマは盤面が狭いのでこの際無くていいだろうという判断
金は、ほしけりゃ敵陣に乗り込んでひとはた揚げて帰って来いということでゲーム性を面白くするためわざと無くしました
- 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:57:47 ]
- 駒の動きは本将棋と同じじゃなくてもいい？例えば八方桂とか。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:00:19 ]
- ４４将棋はさすがに簡単すぎるんじゃねーか？
たぶんすぐ解明されそう。
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:01:48 ]
- ４６だった orz
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:09:27 ]
- >>483
解明されたら告ぎ考えるから是非解明してくれ
- 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:54:30 ]
-
将棋板から拾ってきた
あっちにはこいつの対局スレがあるぞ
６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽飛│▽桂│▽銀│▽王│▽金│▽角│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲金│▲玉│▲銀│▲桂│▲飛│ 六
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:57:04 ]
- ああ？おお？
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 15:25:05 ]
- 知障のふりで「将棋界の○○」「ああ？」という言い回しを使う奴には要注意だ。
- 489 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/16(火) 23:25:27 ]
- >>486
香車がいないのはさびしいな。
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 00:09:51 ]
- むしろ大駒がいらないんじゃね
どうせ盤面は狭いんだし
代わりに酔象を入れようや
裏は太子で
６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽銀│▽金│▽象│▽王│▽金│▽銀│ 一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│ 二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│ 三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜ 四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│ 五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲金│▲玉│▲象│▲金│▲銀│ 六
└──┴──┴──┴──┴──┴──┘
- 491 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/21(日) 23:05:06 ]
- 金玉象はまずいんじゃないか？ エロ的な意味で。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 23:25:44 ]
- ここも糞スレになったな
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 08:48:58 ]
- フェイクができないアルゴリズムなんて、負けるのは当たり前。
勝負というのは先の読み合いで、決定されたものではないだろ。
つまり先が読めないからこそ勝負なわけであって、
相手の行動を予測し、相手に勝つのではなく相手に負けてもらうのが筋ってものさ。
眼力の無いやつは空気読めないから計算、つまり理屈だけで勝とうとする
理屈だけな奴ほど勝つのは楽なことを知っていた方がいい。
理屈な行動は、相手からは完全に予測される行動だからだ。
勝ち手を譲れば、１００％の確率で勝ち手を奪うのが理屈というもの。
それがフェイクだと気がつかなければ相手の負けは決まる。
- 494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 13:52:07 ]
- 日本語でおｋ
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 14:20:17 ]
- ＞492
とっくの昔から糞スレだボケ。
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 17:20:26 ]
- 完全情報ゲームでフェイクとか言ってもな。
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:19:15 ]
- >>493
いや、言ってる事はよくわからんがとにかく麻雀やポーカーのスレじゃないからここ
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:34:12 ]
- 493じゃないが、例えば自王は放置すれば20手詰めと言う場合
１、放置すれば相手王に必死を掛けられる。
相手が詰みに気付かなければ勝ち。
２、受けると長引くがジリ貧。
こういう場合コンピューターだと2を選んだり、
持ち駒使い果たすまで王手掛けたりすることが多いわな。
com同士だと意味ないだろうけど、人間同士だと1が有効なことが有る。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:31:43 ]
- >498
それを実現するには自分の読みと相手の読み及び評価関数を区別して扱う
「相手モデル探索」が必須だな。
で相手が人間かコンピューターか、どれくらいの棋力かに応じて使い分ける。
- 500 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/22(月) 22:38:02 ]
- 圧倒的に強ければ、相手は関係ない 強ければそもそも20手詰めの局面へは進まない
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:47:56 ]
- おれも>>500と同意見。
結局、相手の思考を予測するってのは、自分の思考に自信が無い時の小手先の対策なんじゃね？
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:21:25 ]
- >>498-499
相手のアルゴリズムを読んだとしても、その相手はこっちを騙すためにわざと気付かないふりをして
弱く見せかけているのかもしれないぞ
相手を見て判断するのは対人戦での面白さを出すには重要なとこではあるけどさ
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:00:10 ]
- >500-501
人間のトッププロにはなかなか勝てない（全体的な実力では上回れない）
からこそ、そういう戦略に価値があるのでは？
例えばコンピュータ将棋は詰みのある局面でそれを発見するのが
やたら速いが、相手（人間）もそうだと仮定していたらその利点は
あまりうまく生かせずに>498の挙げたような状況に陥るかも知れない。
詰みを正確に速く見つける能力がむしろ弱みになってしまう。
>502
特定の相手の指し方を事前にじっくり研究していたらどうかな？
たとえば対渡辺竜王を想定して。
ディープブルーも実はカスパロフの指し手を事前にたっぷり研究して
相手の指し方のモデルを持ってたと言う話だし。
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:08:06 ]
- >>503
個人的には、そういう方向性が好きなのだが、
こと「プロに勝つ」という目的においては、>>500が正しいと思う。
というか>>503の方法でプロに勝つには、とてつもないプログラム技術と
ハードウエア能力が必要になって現実的でない。
プロに勝つというのは、ほっといても100年後には達成できるけど、
楽しめる、指導してくれる、というコンピュータ将棋が今後の課題やね。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:25:15 ]
- >504
その考えが甘いとしたら。
つまりコンピュータが人間のトッププロより圧倒的に強くなると言う事は
相手がどんな指し手で来てもそれに対して正しく応手できると言う事だが
将棋と言うゲームがそう御しやすいもので無いとしたら厄介だぞ。
その可能性は多いにある……と俺は思う。
それよりは対戦相手のモデルを持っておいて相手の思考の癖（隙）を突いて
序盤からジワジワ優位を築いて行く方がまだ望みがありそうに思える。
確かにセコイ方法だけどなｗ。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:57:32 ]
- >>505
確かに俺の考えが絶対に正しいとは言えないが、
相手モデルとかでプロに勝てるなどというのは
とんでもなく甘い考えだと思う。
>>505がセコイ方法だとは全く思わない。
実現できたら本当に素晴らしいが、実現が難しすぎる。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 02:07:42 ]
- {41, 85, 45, 12, 02, 77, ・・・} (これがひとつのデータです) という可変長データが複数あるとします
これらを効率よくメモリに記録するにはどうしたらいいですか?
- 508 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 02:08:36 ]
- 場所まちがえました すみません
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 03:07:52 ]
- あんまりセコクない対人戦略だと、
短時間の勝負ほどコンピュータ有利であることを考えて
時間攻めがいいんじゃないかな？
極端な例だと、80台パソコンを連結して並列に先読みさせる。
可能な相手の指し手が80ある局面なら、人間の思考時間に全部考えて、
ほぼノータイムで指すこともできるはず。
そうされると持ち時間2時間でも、正味1時間位に感じるんじゃないかと。
あるいは、"少しよくなるけど局面を単純化する手"より
"よくもわるくもならないけど局面を複雑化する手"を優先する方針にする。
そうすると選択肢が多くなり、人間側の読み筋から外れる率が高くなる。
人間の場合かなり前から現在の局面のことを考えているので、
先読みを空振りさせた場合の負担は、コンピュータよりずっと重いはず。
一から考え直すことになって、かなり苦しくなるじゃないかな。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 10:16:44 ]
- 竜王と対戦したボナンザも、予測読みが当たればノータイムで指した。
また、ボナンザは人間なら早期に枝刈りしてしまう手を指すこともあったので
読みを空振りさせるという点でもそれなりにできていた。
80台のパソコンというリソースがあるなら、普通にやらせても強くなるから
下手な小細工では意味がないということになると思う。
いや、、アイデアを否定してばかりであれだが、
実際そういうアイデア自体は貴重だし、生かしていくべきだと思う。
ただ、それはすごく難しい（だからこそ素晴らしい）と言いたかった。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2007/10/23(火) 10:27:47 ]
- 相手の指しやすい手から調べるのはかなり有効な手法だよ プロの棋譜、定跡を使うのはその為
個人に限定してもよい
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 19:25:07 ]
- >>510
持ち時間１時間として
コンピューターが３回に１回ノータイムでも、１時間つかいきれば
人間側の思考時間は、自分の持ち時間と合わせて２時間ある
コンピューターが全部ノータイムの超早指すると
人間側の思考時間は、自分の持ち時間の１時間しかない
読みを空振りさせる回数が３回位増えると
１回あたり数分位とられるから１０分くらい損する
ぜんぜん違うと思うんですが‥
結局、８０台を良い手を捜すためにつかっても、２割位しか
最前手が変わらないなら、時間攻めで人間が間違うのに
かけた方がお得なように思うわけで
実際、複数台での並列先読みや、局面の複雑度を測ったりするのは、
相手の指し手の傾向をつかむより遥かに容易じゃない？
自分のプログラムはまだ弱いのでそんな段階ではないけど。
誰か人柱にならないかなあ。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 20:42:31 ]
- 台数が80倍になると、一般的に思考時間を9倍にしたくらいの強さになる。
つまり、思考時間：1分、強さ：1台9分相当を選択するか、
思考時間：0分、強さ：1台1分相当を選択するかという問題になる。
（人間が常に同じ時間を消費するという前提）
コンピュータよりも人間の方が持ち時間の価値が高いことを利用するわけだ。
悪い手は切り捨てて愚直に80手読まないようにするなどの工夫もできる。
そうなると普通の予測読みとの境界がぼやけてくる。
俺は、通常の予測読みがいいと思う。俺も実測してないのでこれしか言えない。
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