- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 03:01:35 ]
- ＶｉｓｕａｌＣ○＋逆引き５００。
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:21:04 ]
- >どうしてIDEがあんなに機能てんこ盛りなのか理解
kwsk
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/16(水) 23:26:39 ]
- >>768
おっしゃる通り
後付としてはｗ
ブラウザでインタラクティブなコード書くのもWebプログラミングだけど
システム全体としては、それ以外のコードの方が多いからね
だから なんだ とつっこまれても 困るｗ
＃あの本のコード 書いて 動かすのって とても楽しかったし
＃ライブラリ使うにしろ、ネットワーク系のスクリプト書いたりするときに
＃楽だったっていうのもあった。一応原理を勉強しながらコード書いたから
＃さずがに仕事で生ソケット使って書く機会は無かったけどねｗ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:38:58 ]
- >>769
全く同じルートでC#にたどり着いた俺。
Cで書けば最速www便利関数作れば俺最強wwwおkwww
‥そしてプログラマにおける中二病と言っていいほどの
"初心者向けゲームライブラリ(自称速度重視)"の作成に着手‥
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:01:59 ]
- >>772
Web Applicationではなくて、
Web Serverということにしてしまえば
いいんでないかと。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/18(金) 23:04:39 ]
- ガベージコレクションの罠に落ちた。
そこで、本を購入した。
意味がわからねぇ。
でも、必死こいて理解した。
おまいらも 死ぬ気で本を読めば理解できるぞ。
とはいいながら、俺はＣ＋＋を勉強しながらも、ＶＢ、Ｃ＃も勉強中。
やっぱり 経験不足なのかもね。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 05:51:10 ]
- 本のコレクションがガベージになっていることに気付いた
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 10:49:07 ]
- >>776
いえるいえる
つんどく率 ７０％以上だ orz
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 10:53:43 ]
- ObjectARXⅡ
理由：ⅠにCD-ROMが付いてるけどもう廃盤寸前っていうか廃盤
しかもクラスにの説明とか抽象化されすぎでページ数食って
肝心の使用方法がいまいちかゆいところまで書いていない。
他に日本語の情報がないからしょうがないから買った感あり。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 12:57:42 ]
- >>777
歳とってくると読んだはずなのにpointerが消えていくんだよなぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:03:42 ]
- 同じ本が2冊、ときには3冊あるのですが‥‥‥。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 18:06:55 ]
- >>780
昔は文庫本すら、かぶった事が無かったのに
月刊誌すらかぶってしまうｗ
＃自腹切っても、気合いがはいらねーーーー
>>779
ヌルポで参照エラー頻発
＃Backupの電池切れかなぁーーーorz
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 19:23:17 ]
- >>780
年取ってくると買ったはずなのにまた買っちゃうんだよあぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 11:23:20 ]
- 若いときからやってる。
買ってすぐ読んだり観たりしないからこうなる・・・
まあ保存用を買ったと思えば、、、全部保存用だったりするが。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 20:31:14 ]
- >>761
初めてのPerl(第三版)をやってたんだが、あれはひどい本だよ！
あることを説明するときの流れがしっちゃかめっちゃかだし、これから説明することが一体何をさせたいことなのか全く解らせない
初心者お断り本かと思った
これがベストセラーかよ
優秀なやつばっかだな！
俺はPerlで理解できた本が一冊もないよ
最終手段だと思って高くても買ったのに、ダメなもんはダメだな
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:41:52 ]
- >>784
それはPerlが（ｒｙ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:46:14 ]
- >>784
自分は超素人だけど
最初「CGIのための実践入門 Perl 」読んでよくわからなくて
素人向け某サイトをじっくり読んで、とっかかりをつかみ、
でも自分の知りたいこと全ては載ってなかったから
ネットでさんざん調べた後に
「初めてのPerl(第三版)」を読んだ。
ネットで苦労して探した後だったから
こんなに分かりやすくまとめてあるなら、
もっと早く買えばよかったって思ったよ。
まだ全部は読んでないし、未だに超素人だけど。
ちなみにその後「CGIのための実践入門 Perl 」を
読み返したら、普通に頭に入って来た。
でもこの本は薦めない。
スレの主旨にずれるかもしれんが
最初はネットで探してとっかかりつかんでみては？
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:07:55 ]
- その情報がまともにメンテナンスされてるかどうか理解できるくらいにはperlを知らないと
ネットの情報でperlの学習なんてできないだろ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:32:35 ]
- なんで普通にラクダ本を買わないの？
やさしいなんちゃら見たいな書籍買っても結局二度手間では？
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 02:12:50 ]
- 本は10冊平行して読むのがコツとものの本に書いてありました
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 03:53:31 ]
- Perlは、それ以前にプログラム言語(シェルスクリプトを含む)を
なにかやってないと、きついだろうな。
- 791 名前：786 mailto:sage [2008/07/24(木) 05:00:50 ]
- 書籍の著者は大抵職業プログラマーなせいか、
一般人が最初何がわからないか、何につまづくかが、
わからないように感じられます。
自分が参考にしたサイトは、
分かっていることを前提に書かれていない所だったので、
とりあえず基本概念を掴むのに役立ちました。
そこだけでは足りなかったので、あちこち彷徨いましたが。
どんな勉強法があっているかは人それぞれですね。
ちなみに参考にしたのは「とほほ」じゃないです。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 05:44:46 ]
- 質問サイトの「初心者です」が
プログラミング初心者ではなく質問初心者というのと同じく
プログラムってどーゆーものか分からない人だった、と
- 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 09:34:43 ]
- Game Programming Gems っていう本買ったけど全然意味わからなかった。
１万円もする糞本。
あ！糞なのは俺かｗｗ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:41:18 ]
- Gems全シリーズ買ってる俺にアヤマレッ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:53:27 ]
- Gems欲しい、、、でもちと高い・・・
- 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 11:39:00 ]
- >>788
プログラミングPerlのほうが、初めてのPerlよりも解りやすいってこと？
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 14:26:41 ]
- >>757
世界中の本という本のコピーを一冊以上ずつ蒐集し保管するのが図書館の使命なんだろうけど、
現実的に不可能だから、専門書は高等教育機関が、庶民の読みたいような一般書は県や市町村が
って役割分担するしかないんじゃないかな。
今の人は古い本読まないし、図書館の存在意義も薄れてきたのかもね。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:46:14 ]
- >>797
図書館にあるプログラム本って、すっごーく古いか変なのか、のどちらかだと思ってしまうのですが、きのせいですかそうですか。
（大学図書館書庫をのぞく。ナノピコとかは没頭してししまいました。）
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 21:04:25 ]
- >>784
必要十分とは言わないが、自分には「独習Perl」がそこそこだったかな
読んだこと無いけど結城本でも見てみたら？
＃雑誌の連載見てたかぎりでは、そう悪く無かった気が・・・
＃実際に書いてるときは、記事の方を参考にしてた気が・・・ｗ
ラクダ本は、初心者が読むものじゃないと思うぞ
＃K&Rと同じだと思う、いや自分は１冊目だっけど＞K&R
>>791
そういう事言うから山田本がでしゃばちゃうわけで
特に初期のJava系は、少し知恵が付くと、本当に大切な事がほとんど
書いてないことに気がついて、愕然としたよ
今は、山田本はデフォで避けるよ
＃原稿も、一文字も変えずに使い回しているしｗ
＃DBマガジンの連載なんかやめろよな
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:39:22 ]
- 基本的に、たくさんの本を書いてる人はライターと呼ばれる人だから、
中身が薄くなるのは仕方がないけどね。
逆に大学教授や研究者が書いているような本だと、本が薄いわりに中身が濃くて困る。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 03:07:41 ]
- ＞大学教授や研究者
が書いた内容を
＞ライター
が解きほぐしたらどうだろうかと思った．
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 06:33:03 ]
- 内容理解できないまま適当にまとめられて、
ここで叩かれる。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:46:36 ]
- 新聞の科学欄みたいなわけわかめな文章になるのがオチだと思うわ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 00:48:37 ]
- >>784を書いた者だが、返事くれた人ありがとう
少し頭冷やして、『初めてのPerl』の何が自分に合わなかったか考えてみた
（別に誰も聞いちゃいないだろうが、一応挙げてみます）
・本の進行上、文脈として『こういう処理がしたい』などの流れが無く、
急に見出しが現れたかと思うと、勝手にその見出しの解説を急に始めるという具合。
⇒何がしたくて何の処理が始まるのか、素人には皆目見当がつかないので学習困難。
・例に挙げるサンプルスクリプトが、何を気取ってるのか、つまらぬジョークを交えてばかりで
分かりづらくて逆効果。コメント文もスカしてばかりで、理解が進まない。
⇒普通に書けよ。マジで。
・注釈で、ジョークとして捉えるべきなのか、本当に必要な知識なのか分からない文章が多く
時間ばかり浪費して、進みが悪い。
⇒そもそも、この本全体のアメリカンジョークが自分に合わない。
・いちいち、ラリーをネタにしてうざい。
⇒お前がラリーとどれだけ親しいかとか、興味ない。うざい。
そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
こんなとこかな。
翻訳者がうまいとか評判が良いようけど、だったらあのサンプルスクリプトも直せと言いたい。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:52:22 ]
- ＞そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
ここまで言われる彼も大変だなｗ
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 07:52:24 ]
- >>804
cook book か 実用Perlプログラミング 見てみたら？
いきなりは大変だと思うけど
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 09:17:52 ]
- 「計算機プログラムの構造と解釈」ｲﾗﾈ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:07:18 ]
- >>807
ぜひ譲ってくれ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:24:45 ]
- >>808
譲っても良いが、「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方をお薦めする。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:41:09 ]
- >>809
訳がひどいと言うのは聞いてるけど，ものがものだしそれを含んだ上で読んでみたいんだ
＞コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
初めて聞いた！これは面白そうだな！
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:57:27 ]
- 見た瞬間めげるぜ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 21:46:17 ]
- 柏原の本でつね？わかります
- 813 名前：754 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:29:51 ]
- 感想文はまだか？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 09:05:11 ]
- 言語なんて、しんどい思いして体で覚えるもの
もちろん、本に罪は無い（ってか買うな）
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:59:18 ]
- 習うより慣れろとか言われて、規格知らないプログラマの出来上がり。
危険なコード書いて「動くからいいだろ」とか言い出すのは時間の問題。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:22:08 ]
- そんなものは会社で教えてもらうものではない。
自ら勉強するものだ。
出来ない？なら解雇でいいだろ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:02:30 ]
- 本も買わず，会社でも教えてもらわず，か．
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:10:28 ]
- 本を使わず、教えてもらうのも駄目って
どうやって情報を得るんだ？
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 06:07:19 ]
- フィーリングだろ。
道具を見た瞬間その使い方が全て浮かんでくるタイプの人種なんじゃね？
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:42:54 ]
- バカだな、ググって調べるに決まってんだろ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/30(水) 15:52:50 ]
- ＩＴ系専門学校の教科書全般。よく著者を見てみろ。
学校の先生が書いてたりするぞ。クソみたいな本書いて自分の生徒に売る。
最低のマッチポンプ。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:03:46 ]
- 821 は ＩＴ 系専門学校に何を期待してたんだろう
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:04:40 ]
- 大学もそんなもんだぜ
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:06:55 ]
- 自分の本を買わせるのはIT関係に限らないしな
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:44:31 ]
- そういう類の本って学生やってる間は糞だって気づかないから達が悪い
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:34:31 ]
- マッチポンプの使い方がおかしい
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:42:15 ]
- >>825
内容で判断することが難しいときは、参考文献を列挙していないのは糞、
という基準で本を評価していたなぁ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/30(水) 21:58:02 ]
- >>827
ほとんどが著者の他の本だった＞某Javaのアルゴリズム本
そういうのも、判断に困るでしょｗ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 00:43:52 ]
- >>796
うん。初めての～ はあんまり得るものがない気がする。
ラクダ本とクックブックで最強。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:15:37 ]
- 本とは何だろう。
- 831 名前：821 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:55:13 ]
- >>822
知識を教える真摯な姿勢。
専門といえど、先生と呼ばれてるならそれなりに
プライド持ってやってると思ってた時期が俺にもありました。
内容がまともなら先生が書いてても文句はいいません。
「今年書き下ろしたから間違いがあったら指摘して下さい。」
とか、頭おかしいです。
１年目、半分ちかくの教科書、参考書を使わずに進級したんで
２年目以降は教科書買わずに卒業した。問題なくできた。
社会人になってからも必要になったことはない。
- 832 名前：814 [2008/07/31(木) 22:58:51 ]
- 仕様は、マニュアル読め
入りがしんどいなら、「初めての・・・」買え
悪いのは、本じゃなくて、むしろ著者だろ？
どんな本だって、どれだけクソでもポジションが見出せるはず
てめえの金の無駄遣いを、棚にあげるな、と言いたい
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 01:13:16 ]
- 教師も人間だよ。ましてやそれで食ってるんだからプライドぐらいあるだろうよ。
知識を教わる真摯な姿勢ってのが少しでもあればまた違ったと思うよ。
専門の教師なんて俺は絶対やりたくないし、やっている人のことは素直に尊敬する。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 10:56:48 ]
- 商売人としてのプライド(うったもの勝ち)はあると思うけど
技術者としてのプライドなんかないと思うぞ＞日本のライター
＃糞本だらけじゃん
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 00:23:51 ]
- >>833
本気にプライドあるんなら、
その教師は首つってる
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:44:06 ]
- >>835
専門学校を甘く見るな
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:50:25 ]
- ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:57:28 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:05:04 ]
- 『C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け』
昼休みに立ち読みしてるときたまたま見つけて手にとってみた。
もう前書きの段階で、著者は\0とNULLの区別がついてないという醜態をさらしてやんのw
まあ後は推して知るべし。
前橋氏のポインタ本の二番煎じ的内容を狙ってるようだが、
だったらパクリの元ネタぐらい読んで理解しとけよな。
とにかくこんな糞本久々に見た。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:47:39 ]
- >>839
タイトルがそれだけに，その程度のミスがあると恥ずかしいなｗ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:25:39 ]
- >>839
某ブログでもその本の話題をやってたけど、Cでまとまったコードを書いたことのないやつが
書いた本って感じだな。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:08:14 ]
- かなりひどいようだな…
- 843 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/06(水) 13:15:02 ]
- >>810
「計算機プログラムの構造と解釈」の訳文は確かに読みづらいが、専門
書としてはよくある文章。昔の大学の先生が訳した専門書はみんなこん
な文章だったので、慣れてしまえば問題ない。
一方「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方は、
訳者がこの分野の研究者ではないせいか、専門用語の訳語選びや訳文に
致命的なミスがある。早急に改訂版を出す必要があるレベル。
どちらの本も内容はいいので、可能なら原書で読んだ方がいい。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:59 ]
- 「C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け」著者のブログ
ameblo.jp/impl-person/
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:35:31 ]
- >コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
あー、確かにその本は読みにくかったなぁ。
その日本語に訳しうる英語を考えて訳しなおすと始めて理解る、みたいな部分が結構あった
原書読みたいけどそんな英語力ねぇ(泣)
- 846 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/06(水) 15:03:29 ]
- 読みにくいのは専門書を読みなれていないだけじゃ
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:20:51 ]
- 「使いにくいのは使い慣れてないだけじゃ？」と客に言ってみたい。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:26:23 ]
- 使い慣れるためにこういう教育課程をご用意いたしておりますのでご検討下さい
っていうビジネスチャンスじゃないかｗ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:38:10 ]
- >>844
正誤表しか見ていないからどういう文脈で使われているのか分からないが、
> for (i=0; i<strlen(t); i++ )
> s[i] = t[i];
strlenの呼び場所からしてなんだかなあという印象が。
悪い例として書いてあるのならいいんだが。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:49:30 ]
- いまどきそのくらいはオプティマイザが何とかしてくれるよ。
けど、そのへんちゃんと解説するべきではあると思う。
期待は出来なさそうだが。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:01:02 ]
- >>849
strcat/strcpyを使えなら分かるけど、
strlenの位置が悪いってのは、良く分からん。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:01:40 ]
- >>851
ループ毎に評価されるからでしょ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:13:39 ]
- >>852
ループ外へ掃き出しをしないコンパイラを考慮しないとダメって事？
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:30:54 ]
- 当然です
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:35:54 ]
- 厳しいね。
確かに技術書なら、そこまで配慮するべきか。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:05:12 ]
- >>850
strlenは普通インライン関数じゃないから、コンパイラからは宣言しか見えなくて中で何を処理してるかわからない思うけど、
それでも今時のコンパイラでは最適化でループの外に出してくれたりするもんなの？
これがもしstrlenじゃなくてrandだったら、ちゃんとループの外に出さずにそのままにしてくれるの？
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 20:16:24 ]
- そのための(const char *)だ
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