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【くそ!】 買ってはいけない技術本 【金かえせ】



1 名前:デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 03:01:35 ]
VisualC○+逆引き500。

543 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:39:08 ]
>>541
その本はHello worldから始めるのではないのかね〜
誰か他に同じ本読んだやついないの?

544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:43:17 ]
>>543
一瞬それかとも思ったが、
71ページまでどんな内容だったんだ?と

545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:07:28 ]
何で伸びてるのか分からん。

546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:31:02 ]
System.out の out がどういったものか理解するのは実務について大体1年くらいたってからだよな。

547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:38:24 ]
長年プログラムやってきてわかった事は
本を1冊や2冊読んだところで理解できることは少ないってこと。

でも、学校の勉強もそうだったろ?
教科書でやらないような応用問題が試験では平気で出てくる。

参考書なしで受験勉強はありえなかった。

548 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 00:09:27 ]
>>544
気になって詳しい目次を調べてみようと思ったら、
エクスメディアのWebページに載ってない・・・
なんでだよw

549 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 10:11:44 ]






550 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:06:26 ]
つまりその、、C言語の次に何言語にすりゃいいの?

551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:20:53 ]
言語なんて必要な時に必要な事を実現するために覚えたほうがいい。

アルゴリズムと数式とか設計モデルとかバッドノウハウとかそうゆうことを
勉強するべきだよ。





552 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:51:56 ]
回答どうもです。    自分大学一年すけど、いろいろ資格とりたいんすよね。難関資格とかはやっぱプログラミングは必須だと思うし。ベンダー資格の方も重要は重要ですが。

553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:58:25 ]
>>552
大学一年なら、まず英語。
英文の技術書を読めるようになると世界が100倍に広がる。

554 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:03:04 ]
>>553 なかなか英文の技術書には巡り合えないんですが、、、普通の書店ではないですよね。ちなみに英語は単語力の豊富さ以外は自信あります。      ちなみに英語の技術書読んでみたもっと具体的な感想できましたらお願いします。

555 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:21:27 ]
TOEICとりあえず受験しようぜ


556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:32:07 ]
>>554
amazonで買えるよ。

557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:09:55 ]
>>554
書店に行く前にwebサイトまわってみてはどうだろう?


558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:13:22 ]
感想って言われてもなぁ・・・
一番のアドバンテージは日本語訳が出る前のマニュアルや規格書やデータシートが読めることだろう。

559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:55:06 ]
メジャーどころの RFC を google してみなよ。
日本語訳が大抵見つかるから、比較できるし。

はっきりいって中学レベルの英語力で十分。
ドメインの内容をどれだけ理解しているかのほうに左右される。
100倍とかいうやつは何か勘違いしてる。
博士課程とかの論文は英語の読み書きできないとだめだけどな。

現場レベルではほとんど日本語でOK。
重要なのは英語だからダメとかいう姿勢の問題。必要なら大抵のことはできる。

ただ、外資系に就職・転職すると金の見入りはいいから、
英会話はやっておいて損はない。
便利屋にならない程度にな。
西海岸への出張とか便利だし。

っていうか、資格から入るような発想のやつはこの世界向いてないから、
就職時に別の分野に進みなさい。
まず何でもいいから具体的成果物(目的)を実現するプログラミングをしまくること。
受験勉強と実務の勉強の大きな違いは必要度の大きさによって身に付くレベルが違ってくること。
時間のあるうちにそこを理解した方がいい。学生のころだけだよ、自由にプログラミングできるのは。


560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:11:18 ]
あと、矛盾してるように聞こえるかもしれんけど。
専門分野はしっかりやっておいた方がいい。
考え方の基礎ができてるやつは、社会人になっても吸収力が違ってくる。
土壇場の底力の問題ね。

コンピュータ関係が専門ならソフトウェア工学の分野(オブジェクト指向とか)
学部の勉強って古くてあなどるかもしれんけど。ここ20年基本はほとんど変わってない。

561 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 19:59:51 ]
プログラミングの数をこなす。英語は英会話的な意味ではしっかりする。専門もおろそかにしない。とゆうことですね。大変ご丁寧にありがとうございました。ところで…やはりプログラミングを資格より優先した方がいいですよね??



562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:04:29 ]
俺は>>553の言うとおりだと思うけどねえ。。
100倍は少しも大げさじゃないと思う。
逆に日本語だけで事足りるってそれどんなヌルい仕事だよ、と思うけど。

563 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:19:36 ]
>>562
どんな仕事してんの?

564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:58:25 ]
英語力をあげるより、普通の技術力あげたほうが、英語の技術文書が読みやすくなる

565 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 21:00:49 ]
ちなみにみなさんは、プログラミング言語はいくつ習得されてます?

566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:33:44 ]
>>541
意味不明
ゆとり教育乙

567 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 23:02:58 ]
英語がでけなくても、翻訳ソフトでおk(:D)| ̄|_

568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:57:09 ]
>>562
脳内系上場企業、勤務乙

569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 00:39:08 ]
デバイス系だとそもそも日本語のデータシートなんて存在しない場合の方が多い。

570 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:07:33 ]
しかも made in Japan のデバイスのくせに
平気で英文のデータシートしかないってのもあるしな。

571 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:29:39 ]
東芝のヤツなんかほとんどそうじゃないか?



572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:56:51 ]
マイナーなフレームワークだと、日本語かなんて期待できないからドキュメントとかフォーラム読める位の
英語力は欲しいな。

まあ、
>>564
のとおり、技術力あげた方がなんとなくで読めるようになるけど。

573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:11:22 ]
紙がテカッてる本すげームカつく。読みにくい。その上誤植が多いと金返せと思う。
プログラミング言語C++第3版とか。

574 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 03:38:07 ]
>>566
>>568
とても目立ってるが、こいつはなんだ?

575 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 08:14:39 ]
シンプルなタイトルの本『Javaサンプルプログラム集』はいいぞよ

576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 12:46:25 ]
>>575 スレ違い。
推薦図書はpc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/

577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 13:13:49 ]
くだらんことにいちいち目くじら立てる馬鹿なお前さんが
一番場違いだと思うぞ。

まるで人のゴミ出しを監視してる更年期のオバサンだなw

578 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 13:33:45 ]
ゴミが転がってきたようだぞ!

579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 14:21:11 ]
>>574
541や562のバカっぷりをみて
何も思わないのかw

580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 14:38:49 ]
買ってはいけない本かどうか意見も分かれると思うけど
DirectX系の入門本はいらないような気がする
ヘルプのチュートリアルが結構わかり易いし、何しろ陳腐化が激しすぎる

581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:00:14 ]
DirectX本は、別にクソという気もないけどチュートリアルやらフォーラム情報が
凄まじく充実してるからなぁ。
コレがやりたい!っていうのをピンポイントで使う気ならあってもいいかもしれない。



582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:08:02 ]
内容の半分くらいがDirect3D RMの解説で占められてる本買ったことがある
今は反省している

583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:56:08 ]
>>579
たしかに、
英語をまったく使わないって誰もいってない。
例えば、MS の いろいろな SDK のヘルプでも日本語化されてないのが多い。
多少は不満でも例をみるなりして、読んでみんなプログラミングしてる。

たしかに、中学時代から英語の偏差値50以下だったようなやつは苦労してるけど。
そんなやつはサンプルプログラムを読んで対応してる(w
普通に大学にいったやつは中学英語くらいはOKだろ。

>>562 のなかでは、
(日本人同士でも)会議から雑談まで全て英語で仕事してるイメージがあるに違いない。
そして口癖は「ノー・プロブレム」「ザッツ・ライト」


584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 18:03:50 ]
俺のところはイエスマスター、イエスマスターって言ってるぞ

585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:01:05 ]
中学英語が出来ない奴が沢山いる。
エラーメッセージを読めずにmake出来ませんとか聞いて来る奴は幻なのか?

586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:16:10 ]
>>585
ここ数年新人が入ってきてそれ言い出したら
マヌーサマヌーサとか言って殴るのが俺等の職場の常識になってるぞ

587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:17:38 ]
>>585
その手の話で聞いてくるヤツなら、メッセージが日本語でも聞いてくるけどな

588 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:33:50 ]
専門卒のやつに多いな。

589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:49:29 ]
>>586
>マヌーサマヌーサとか言って殴る
何で?

590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:47:33 ]
>>586
手順書通りにやって間違ってて、
「こんなメッセージでてダメなんすけど」
とか言ったら、はったおされたことあったな。
結局手順書が間違えてたわけだが。

591 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:59:58 ]
暴力を振るわれる会社に勤めるのはやめろよ
でも、言い方とか態度がよくなったに違いない。
クズは大抵自分に不利なことはいわずに、有利なことしかいわんから



592 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:16:29 ]
英語でOK

593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:58:13 ]
専門卒なんて高卒とかわらんしな。ほんとに専門知識のある奴は極一部。

594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:20:28 ]
まあ、英語できなくて、大学にいけなかったやつとか多いし。
ついでに数学もできなくて、ゲームだけ得意とか(w
資格勉強しかやらせない専門学校側の問題もある。

でも。9割が搾取される側のやつらだから、あまりきつくいっちゃダメだよ。
Jakarta 関係の英文ドキュメント300ページほどプリントアウトして、明日調査結果のレビューって、
机の上においてやったら泣きが入ったことがあった。

大卒でも専門知識なあるやつはごく一部だけ。文科系卒のやつも多いし。

595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:55:41 ]
>>594
( ^ω^)すごいですねー

596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:52:51 ]
いつのまにかできない君ができない君叩き愚痴すれになってるのかよ

597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:04:42 ]
専門卒乙

598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:39:18 ]
なんか専門卒たたきみたいになったけど。
その彼は間違いなく上位1%に入るスキルの持ち主ですよ。
Jakarta で日本語の情報がないのの調査を一緒にできるわけだから。
数千人レベルで協力会社の人間をみてきたけど、ベスト10に入る。

だから惜しいとおもうわけ、英語ができて周りの環境がよかったら、大学にいっただろうし。
まあ、社会人になったら卒業した学校なんかほとんど関係なくなるけど、
所属する組織での不幸・幸せの差はでてくるな。

599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:54:49 ]
つかjakaraの何を調査するのw?
んなもんソース読めば済むことじゃん。ジャンプ読む変わりにソース読んで
コーラ呑みながらフーンってやってれば済むだけだろ。結局学歴云々じゃなくて
英語できなけりゃソース読めばいいだけ。英語解かるならドキュメント見ればいい。
使いかた解からないならテストユニットにAPI投げつけてテストする。

結局、できない糞(専門が多いのか?)っていうは頭と手より口が多いやつと思考能力が
低い連中だろ。英語云々はまったく関係ない。問題に対してどのように解決しようか真剣に
考えてない糞が多すぎなだけだ。

600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 06:58:11 ]
そいつが本当に出来るかどうかは、評価する側にこそ高い能力が必要なのだよ。

601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 11:15:07 ]
読めばわかるようなソースしか扱っていない幸福を今のうちに、
しっかり味わっておけ。




602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 11:29:40 ]
ソースコード至上主義者とドキュメント至上主義者の不毛な戦いだね。
正解はその中間あたりにあって。
極論しかいえないやつはクズコード&クズドキュメントしか生産しない。

世の中のソースコードはクズが大多数で、
そのようなプロジェクトはほぼドキュメントもクズ。

読みやすいソースコードはドキュメントもわかりやすく簡潔にまとまっていることが多い。
保守性・拡張性を考えて、人にできるだけわかりやすくっていう目的は同じだからね。


603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 12:02:54 ]
>602
そいうのは具体的な例をあげないと無意味

604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 12:57:39 ]
>>603
602じゃないが、apacheのソースコードは、ドキュメントそれなりなのに酷いと思う。

605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:39:16 ]
>>604
Apache はモジュールにも寄るけど基本的に綺麗なソースだと思うけど
3回手を入れたことがあるけど、どこ弄ればいいかすぐ分かったし

OpenSSL は魔境
二度と読みたくない。。。

606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:12:59 ]
カーネルのメモリ回りしか読んだことない、あれも辛かったが
Linuxのカーネルはまだ読みやすい方かね

607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:35:00 ]
俺、漫画の本とか読みながらでいいならソースコードすぐ読めるんだけど
そうじゃないとヤル気が出ずに1000行ぐらいで寝ちゃうw。

困った体質だぜ

608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:45:32 ]
>>607 冗談はよせっていうやつが多いだろうけど。

読むって作業は、頭の意識を少しそらせた方が入ってきやすい。
書くって作業は集中が必要だけどね。
考えるって作業は2つの融合ワザだな。

609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 06:19:07 ]
Javaでゲームっていう本全て。

610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 07:01:01 ]
>>609
目を通したこともないが、聞くからに地雷臭いな

611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 14:53:28 ]
昔のは偉大なるappletで解説してたはず



612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:17:06 ]
最近はiアプリとかに転向してそうだな<Javaでゲーム

613 名前:デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 00:34:24 ]
アルゴリズムの絵本ってどう?
Cのプログラムを勉強し始めて1ヶ月も経たない素人なんだが。
近所の本屋探したけど全滅だったから、取り寄せる前に聞いておこうと思って

614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 00:51:46 ]
>>612
javaなんてさばさいどのはなし以外には携帯アプリしかないんじゃねーの

SE使ってるのなんてさ

615 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 19:43:27 ]
絵本とか人としてどうかと思う。

616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 04:14:16 ]
絵は理解を助ける
文章だけで書かれたアルゴリズム本はやっぱり読みにくい

617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 19:32:55 ]
「よいしょ よいしょ よいしょ」
おこじょの ハルは きょうも いっしょうけんめい
ちいさい からだで おおきな おか を のぼります

618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 10:21:53 ]
今日も、明日も、陰陽師

619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:21:04 ]
やさしいプログラム(笑)

620 名前:デフォルトの名無しさん [2007/07/16(月) 00:29:50 ]
ららら、コッペパン♪
ららら、コッペパン♪

621 名前:デフォルトの名無しさん [2007/07/16(月) 00:49:45 ]
>>617
シャノン符号化とかハフマン符号のロジックとかを
子供向けに絵本にしたらいいんじゃね?
バカ売れ間違いなしなこと請け合いだと思う



622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:46:30 ]
ほほう

623 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/02(金) 22:52:12 ]
ローカスの本は全部間違ってるかパクリだね

624 名前:デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 04:58:50 ]
NTT出身の技術屋が書いた本全般



625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:36:44 ]
「オンラインゲームプログラミング」
ソフトバンク
原著 チョン ウンチョル
訳 吉野 ひろみ

各所に間違いがちりばめられている本

巻末に「自信がないので詳細は別の本で勉強してくれ」と著者が告白している
そんなんだったら最初から出すなよと

著者が良く分かってないので自分でデタラメ書いてることに気付いていないようだが
作業時にそれを指摘せず丸々日本語化した訳者や翻訳監修にも責任があると思う



626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:38:47 ]
おいおいおいおい
チョンお得意の責任転嫁か?wwwww


このチョンウンチョが悪いんだろ


627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:07:10 ]
>>626
日本語訳が悪いなら訳者の責任だろうけれども、
もともとが悪いのは訳者とか翻訳監修の責任じゃねーだろーよ。

ちゅーか、翻訳者が原書に指摘したって、
原書書き直してくれるわけじゃねえんだからだめだろ常識的に考えて。

628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:01:28 ]
>>627
お前レス番まちがってね?

629 名前:627 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:59:14 ]
>>628
まったく持ってその通り。 ごめん。

630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:10:11 ]
なんでそんな本を翻訳することになったのか、そっちの方が知りたい。
普通はまともの本しか翻訳されないから翻訳ものの方が質がよく思えるものなんだが。

631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 14:44:32 ]
>>630
>>454 みたいな状態なんじゃね?
More Effective C++みたいに原著はいいのに翻訳者の選定間違った
みたいなのもあるし。出版社に技術者が居ない(少ない?)のが原因かね。

原著の選定して、翻訳者決めて、できた日本語原稿をチェックして…
どの作業にも技術者が必要なのに、素人だけで作業してしまってるとか。



632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 15:36:12 ]
そもそも出版社に技術者がいくかな?


633 名前:デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 10:33:48 ]
PG→SE→ライターなパターンなら結構あるね
かといって本の内容が良いとは限らないが

634 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 10:42:25 ]
プログラミング言語C++第3版ぐらい訳がひどいとほんと金返せだな。

635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:17:23 ]
英検4級しか持ってない俺だが、下手な訳本より原語英文の方がわかりやすかったりすることがある。
どんなやつに下訳やらせてんだとおもう。

636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:36:47 ]
プログラムはわかるが英語がわからないヤツか、
英語はわかるがプログラムはわからないヤツだろ。
両方できて翻訳の仕事してる人があまりいないんだろう。
おっと、両方できないヤツって可能性もある。

637 名前:デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 19:35:23 ]
・臭話ツス〒ムは 全部だめ
・ネットワーク解説本でムックは地雷
・雑学本でどの項目についても2ページで解説しようとするもの
時には4〜15ページも割いて書くべきことも2ページで書ききろうとする。
確かに雑学としては必要十分だが、本当に読んで理解できる?

638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:18:17 ]
>>634
ひどいというか誤訳だらけだもんな。ほんとびとい訳者だ。手抜きにもほどがある。

639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:21:59 ]
>>625
翻訳者が自分で希望して翻訳しているとは限らないんだよ

640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:27:48 ]
好きなことだけやって金貰ってるやつなんてそうそう居ねぇよ。

641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:36:22 ]
誤訳だらけのときって返金要求できないのかね。



642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:05 ]
翻訳こそOSSでやればいいのにね

643 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 05:32:04 ]
自分で読めよ






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