- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 03:01:35 ]
- ＶｉｓｕａｌＣ○＋逆引き５００。
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:58:11 ]
- >>516
>>513はスレなんて一言も発していないわけだが…（´・ω・`) で？
- 519 名前：442 [2007/05/02(水) 16:01:46 ]
- >>518
「スレなんて一言も発してない訳だが・・で？」
俺が「スレの趣旨内容理解してから」と言ってる風に見えたのか？
それなら、俺は「スレの趣旨内容」なんて言ってねえから
それとも、俺の「このスレッドに教わりにきてる訳じゃねえから」に対して「スレに限らず、教わろうと思ってるゆとりに」と馬鹿にして見せてるのか？
それならそれで間違いだな
そもそも、教本ってのは「教える為の本」な訳だ
なんかあれか？
このスレッドの中で俺を叩くノリみたいなものが出来てるから
「内容問わずに、何でもいいから煽ってやればいいや？」みたいな感じで野次ってんのか？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:02:41 ]
- >>519
（´・ω・`) おねがいだから にほんご を はなしてください
- 521 名前：442 [2007/05/02(水) 16:04:09 ]
- ぷ
- 522 名前：442 [2007/05/02(水) 16:06:24 ]
- もういいや、お前(>>520)以後完全放置すっから
ノリだけで「煽れるなら内容なんて何でも良い」的に無理やり叩きどころ捏造してくる厨相手にすんのも時間の無駄だし
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:07:07 ]
- >>522
（´・ω・`) そうだね プロテインだね
- 524 名前：484 mailto:sage [2007/05/02(水) 16:10:51 ]
- 飽きた。
DQNが車を運転する弊害と同じなんだなあと思う。
>>522
良い本に会いたいなら↓へ。
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
- 525 名前：442 [2007/05/02(水) 16:12:02 ]
- >>524
「これで最後だ」言いながらその後も延々粘着してきた奴に「飽きた」言われてもな
所詮はただの戯言レベル
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:13:56 ]
- 一番粘着してるのは自分だという事に気付かない素晴らしいレス
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:14:03 ]
- > 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:43:41 ]
- そもそもプログラムが書けるセンスを持ってるやつは、ほんの一握り。
ほとんどはサンプル丸写し＋定数書き換えくらいから先に行けない。
そういうもんだ。
勝ち負け、優等劣等とかじゃなく、向き不向きの問題。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:52:29 ]
- 一握りのはずなんだけど底辺だよな、オレら
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:02:26 ]
- 400ページぐらいの本なら立ち読みで２時間ぐらいで読めるから
立ち読みで良い本かどうか判断できないってのは許せねえな。
- 531 名前：442 [2007/05/02(水) 17:06:36 ]
- 俺お前と違って、こういう教本関係だと2～4ページに1時間くらいかかんだよ
死ぬほど神経質だしな
何度も同じ部分読み直しながら進んでく訳
道徳やモラルの関わらない、読書スピードについてお前が許せないかどうかなんて知ったこっちゃ無い
能力的な問題じゃん
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:26:22 ]
- ふーん
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 17:53:55 ]
- >>531
つまり442は無能だと、自分で宣言したわけですね
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 18:06:58 ]
- ＞事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為～」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
これは人によって全然違う
普段無口で仏頂面下げてるプログラマに、「教えてくんない？」って言うと
「ごめん、もうわかった、パーフェクトに理解したから勘弁してくれ」ってくらい懇切丁寧に教えてくれる
書籍にしても著者の気持ちが先走ってるようなものが結構あるよ
説明したい重要部分に力入れすぎて脇が甘くなってんだな
新しいこと始める時は一冊でなんとかなったことないから、並行で何冊か読んだ方がいい場合があるよ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:18:10 ]
- つまり、いろんな人がいるってことか
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:47:13 ]
- 言ってることの半分には同意できるんだが、それにしても>>442は被害妄想が
激しすぎると思うぞ。
自称初心者向けの本の大半がちっとも自称初心者向けじゃなかったりする、
というのは確かにありがちだが、それが>>442の言ってるように、著者たちの
ある種の「悪意」に基づくものかどうかは大いに疑問だな。
いわゆる大人の事情だったり、あるいは著者に単に説明能力が欠けているだけだったり
（人に説明するって難しいぞ。特にまったくの初心者に向けて説明するのは）いろいろだろ。
それにまあ、別に詐欺の擁護をするわけじゃないけど、25年前ならともかく、
今の時代のプログラミング言語をたった一冊か数冊の本で初心者に理解させるって
そもそも無理があるよな。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:52:37 ]
- （；∀；）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾀﾞﾅｰ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:50 ]
- 初心者が半端な知識を仕入れて、開発の現場に頓珍漢な横槍を入れてくる
ってのなら、とてもとても嫌われるだろうな。
しかし、相手がプログラマでやる気とちょっとの才能があるなら、全力で育てたい。
いあ、ほんと、人手が足りないんだよ（T０T)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 21:47:00 ]
- >>442の人
わからなくなったのは仕方がないんだから、他の本を見る(買う)っていう
選択肢はないのか？
俺もCを初めて勉強したとき、関数の部分で躓いたなぁ。
何回読んでも全然わからなかったから、仕方なく他の本を買って読んだ。
そしたら理解できた。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:51:17 ]
- 俺たち442の味方だぜ！
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:30:33 ]
- >>508
>「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
465みて思ったんだが、P71まで「System.out」が出てこなかったのか…？
- 542 名前：541 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:33:34 ]
- 508じゃないな。
>>515だった
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:39:08 ]
- >>541
その本はHello worldから始めるのではないのかね～
誰か他に同じ本読んだやついないの？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:43:17 ]
- >>543
一瞬それかとも思ったが、
71ページまでどんな内容だったんだ？と
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:07:28 ]
- 何で伸びてるのか分からん。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:31:02 ]
- System.out の out がどういったものか理解するのは実務について大体１年くらいたってからだよな。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:38:24 ]
- 長年プログラムやってきてわかった事は
本を1冊や2冊読んだところで理解できることは少ないってこと。
でも、学校の勉強もそうだったろ？
教科書でやらないような応用問題が試験では平気で出てくる。
参考書なしで受験勉強はありえなかった。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 00:09:27 ]
- >>544
気になって詳しい目次を調べてみようと思ったら、
エクスメディアのWebページに載ってない・・・
なんでだよｗ
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 10:11:44 ]
-
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:06:26 ]
- つまりその、、C言語の次に何言語にすりゃいいの？
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:20:53 ]
- 言語なんて必要な時に必要な事を実現するために覚えたほうがいい。
アルゴリズムと数式とか設計モデルとかバッドノウハウとかそうゆうことを
勉強するべきだよ。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:51:56 ]
- 回答どうもです。 自分大学一年すけど、いろいろ資格とりたいんすよね。難関資格とかはやっぱプログラミングは必須だと思うし。ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格の方も重要は重要ですが。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:58:25 ]
- >>552
大学一年なら、まず英語。
英文の技術書を読めるようになると世界が100倍に広がる。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:03:04 ]
- >>553 なかなか英文の技術書には巡り合えないんですが、、、普通の書店ではないですよね。ちなみに英語は単語力の豊富さ以外は自信あります。 ちなみに英語の技術書読んでみたもっと具体的な感想できましたらお願いします。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:21:27 ]
- TOEICとりあえず受験しようぜ
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:32:07 ]
- >>554
amazonで買えるよ。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:09:55 ]
- >>554
書店に行く前にwebサイトまわってみてはどうだろう？
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:13:22 ]
- 感想って言われてもなぁ・・・
一番のアドバンテージは日本語訳が出る前のマニュアルや規格書やデータシートが読めることだろう。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:55:06 ]
- メジャーどころの RFC を google してみなよ。
日本語訳が大抵見つかるから、比較できるし。
はっきりいって中学レベルの英語力で十分。
ドメインの内容をどれだけ理解しているかのほうに左右される。
100倍とかいうやつは何か勘違いしてる。
博士課程とかの論文は英語の読み書きできないとだめだけどな。
現場レベルではほとんど日本語でＯＫ。
重要なのは英語だからダメとかいう姿勢の問題。必要なら大抵のことはできる。
ただ、外資系に就職・転職すると金の見入りはいいから、
英会話はやっておいて損はない。
便利屋にならない程度にな。
西海岸への出張とか便利だし。
っていうか、資格から入るような発想のやつはこの世界向いてないから、
就職時に別の分野に進みなさい。
まず何でもいいから具体的成果物(目的)を実現するプログラミングをしまくること。
受験勉強と実務の勉強の大きな違いは必要度の大きさによって身に付くレベルが違ってくること。
時間のあるうちにそこを理解した方がいい。学生のころだけだよ、自由にプログラミングできるのは。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:11:18 ]
- あと、矛盾してるように聞こえるかもしれんけど。
専門分野はしっかりやっておいた方がいい。
考え方の基礎ができてるやつは、社会人になっても吸収力が違ってくる。
土壇場の底力の問題ね。
コンピュータ関係が専門ならソフトウェア工学の分野(オブジェクト指向とか)
学部の勉強って古くてあなどるかもしれんけど。ここ20年基本はほとんど変わってない。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 19:59:51 ]
- プログラミングの数をこなす。英語は英会話的な意味ではしっかりする。専門もおろそかにしない。とゆうことですね。大変ご丁寧にありがとうございました。ところで…やはりプログラミングを資格より優先した方がいいですよね？？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:04:29 ]
- 俺は>>553の言うとおりだと思うけどねえ。。
100倍は少しも大げさじゃないと思う。
逆に日本語だけで事足りるってそれどんなヌルい仕事だよ、と思うけど。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:19:36 ]
- >>562
どんな仕事してんの？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:58:25 ]
- 英語力をあげるより、普通の技術力あげたほうが、英語の技術文書が読みやすくなる
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 21:00:49 ]
- ちなみにみなさんは、プログラミング言語はいくつ習得されてます？
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:33:44 ]
- >>541
意味不明
ゆとり教育乙
- 567 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 23:02:58 ]
- 英語がでけなくても、翻訳ソフトでおk(：D)|￣|_
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:57:09 ]
- >>562
脳内系上場企業、勤務乙
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 00:39:08 ]
- デバイス系だとそもそも日本語のデータシートなんて存在しない場合の方が多い。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:07:33 ]
- しかも made in Japan のデバイスのくせに
平気で英文のデータシートしかないってのもあるしな。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:29:39 ]
- 東芝のヤツなんかほとんどそうじゃないか？
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:56:51 ]
- マイナーなフレームワークだと、日本語かなんて期待できないからドキュメントとかフォーラム読める位の
英語力は欲しいな。
まあ、
>>564
のとおり、技術力あげた方がなんとなくで読めるようになるけど。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:11:22 ]
- 紙がテカッてる本すげームカつく。読みにくい。その上誤植が多いと金返せと思う。
プログラミング言語C++第3版とか。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 03:38:07 ]
- >>566
>>568
とても目立ってるが、こいつはなんだ？
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 08:14:39 ]
- シンプルなタイトルの本『Javaサンプルプログラム集』はいいぞよ
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 12:46:25 ]
- >>575 スレ違い。
推薦図書はpc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/へ
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 13:13:49 ]
- くだらんことにいちいち目くじら立てる馬鹿なお前さんが
一番場違いだと思うぞ。
まるで人のゴミ出しを監視してる更年期のオバサンだなw
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 13:33:45 ]
- ゴミが転がってきたようだぞ！
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 14:21:11 ]
- >>574
541や562のバカっぷりをみて
何も思わないのかｗ
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 14:38:49 ]
- 買ってはいけない本かどうか意見も分かれると思うけど
DirectX系の入門本はいらないような気がする
ヘルプのチュートリアルが結構わかり易いし、何しろ陳腐化が激しすぎる
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:00:14 ]
- DirectX本は、別にクソという気もないけどチュートリアルやらフォーラム情報が
凄まじく充実してるからなぁ。
コレがやりたい！っていうのをピンポイントで使う気ならあってもいいかもしれない。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:08:02 ]
- 内容の半分くらいがDirect3D RMの解説で占められてる本買ったことがある
今は反省している
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:56:08 ]
- >>579
たしかに、
英語をまったく使わないって誰もいってない。
例えば、MS の いろいろな SDK のヘルプでも日本語化されてないのが多い。
多少は不満でも例をみるなりして、読んでみんなプログラミングしてる。
たしかに、中学時代から英語の偏差値50以下だったようなやつは苦労してるけど。
そんなやつはサンプルプログラムを読んで対応してる(w
普通に大学にいったやつは中学英語くらいはＯＫだろ。
>>562 のなかでは、
(日本人同士でも)会議から雑談まで全て英語で仕事してるイメージがあるに違いない。
そして口癖は「ノー・プロブレム」「ザッツ・ライト」
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 18:03:50 ]
- 俺のところはイエスマスター、イエスマスターって言ってるぞ
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:01:05 ]
- 中学英語が出来ない奴が沢山いる。
エラーメッセージを読めずにmake出来ませんとか聞いて来る奴は幻なのか?
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:16:10 ]
- >>585
ここ数年新人が入ってきてそれ言い出したら
マヌーサマヌーサとか言って殴るのが俺等の職場の常識になってるぞ
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:17:38 ]
- >>585
その手の話で聞いてくるヤツなら、メッセージが日本語でも聞いてくるけどな
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 20:33:50 ]
- 専門卒のやつに多いな。
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:49:29 ]
- >>586
>マヌーサマヌーサとか言って殴る
何で？
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:47:33 ]
- >>586
手順書通りにやって間違ってて、
「こんなメッセージでてダメなんすけど」
とか言ったら、はったおされたことあったな。
結局手順書が間違えてたわけだが。
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:59:58 ]
- 暴力を振るわれる会社に勤めるのはやめろよ
でも、言い方とか態度がよくなったに違いない。
クズは大抵自分に不利なことはいわずに、有利なことしかいわんから
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:16:29 ]
- 英語でＯＫ
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:58:13 ]
- 専門卒なんて高卒とかわらんしな。ほんとに専門知識のある奴は極一部。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:20:28 ]
- まあ、英語できなくて、大学にいけなかったやつとか多いし。
ついでに数学もできなくて、ゲームだけ得意とか(w
資格勉強しかやらせない専門学校側の問題もある。
でも。９割が搾取される側のやつらだから、あまりきつくいっちゃダメだよ。
Jakarta 関係の英文ドキュメント300ページほどプリントアウトして、明日調査結果のレビューって、
机の上においてやったら泣きが入ったことがあった。
大卒でも専門知識なあるやつはごく一部だけ。文科系卒のやつも多いし。
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:55:41 ]
- >>594
( ^ω^)すごいですねー
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:52:51 ]
- いつのまにかできない君ができない君叩き愚痴すれになってるのかよ
- 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:04:42 ]
- 専門卒乙
- 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:39:18 ]
- なんか専門卒たたきみたいになったけど。
その彼は間違いなく上位１％に入るスキルの持ち主ですよ。
Jakarta で日本語の情報がないのの調査を一緒にできるわけだから。
数千人レベルで協力会社の人間をみてきたけど、ベスト１０に入る。
だから惜しいとおもうわけ、英語ができて周りの環境がよかったら、大学にいっただろうし。
まあ、社会人になったら卒業した学校なんかほとんど関係なくなるけど、
所属する組織での不幸・幸せの差はでてくるな。
- 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:54:49 ]
- つかjakaraの何を調査するのw？
んなもんソース読めば済むことじゃん。ジャンプ読む変わりにソース読んで
コーラ呑みながらフーンってやってれば済むだけだろ。結局学歴云々じゃなくて
英語できなけりゃソース読めばいいだけ。英語解かるならドキュメント見ればいい。
使いかた解からないならテストユニットにAPI投げつけてテストする。
結局、できない糞（専門が多いのか？）っていうは頭と手より口が多いやつと思考能力が
低い連中だろ。英語云々はまったく関係ない。問題に対してどのように解決しようか真剣に
考えてない糞が多すぎなだけだ。
- 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 06:58:11 ]
- そいつが本当に出来るかどうかは、評価する側にこそ高い能力が必要なのだよ。
- 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 11:15:07 ]
- 読めばわかるようなソースしか扱っていない幸福を今のうちに、
しっかり味わっておけ。
- 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 11:29:40 ]
- ソースコード至上主義者とドキュメント至上主義者の不毛な戦いだね。
正解はその中間あたりにあって。
極論しかいえないやつはクズコード＆クズドキュメントしか生産しない。
世の中のソースコードはクズが大多数で、
そのようなプロジェクトはほぼドキュメントもクズ。
読みやすいソースコードはドキュメントもわかりやすく簡潔にまとまっていることが多い。
保守性・拡張性を考えて、人にできるだけわかりやすくっていう目的は同じだからね。
- 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 12:02:54 ]
- >602
そいうのは具体的な例をあげないと無意味
- 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 12:57:39 ]
- >>603
602じゃないが、apacheのソースコードは、ドキュメントそれなりなのに酷いと思う。
- 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 22:39:16 ]
- >>604
Apache はモジュールにも寄るけど基本的に綺麗なソースだと思うけど
3回手を入れたことがあるけど、どこ弄ればいいかすぐ分かったし
OpenSSL は魔境
二度と読みたくない。。。
- 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 23:12:59 ]
- カーネルのメモリ回りしか読んだことない、あれも辛かったが
Linuxのカーネルはまだ読みやすい方かね
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:35:00 ]
- 俺、漫画の本とか読みながらでいいならソースコードすぐ読めるんだけど
そうじゃないとヤル気が出ずに１０００行ぐらいで寝ちゃうw。
困った体質だぜ
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 00:45:32 ]
- >>607 冗談はよせっていうやつが多いだろうけど。
読むって作業は、頭の意識を少しそらせた方が入ってきやすい。
書くって作業は集中が必要だけどね。
考えるって作業は2つの融合ワザだな。
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 06:19:07 ]
- Javaでゲームっていう本全て。
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 07:01:01 ]
- >>609
目を通したこともないが、聞くからに地雷臭いな
- 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 14:53:28 ]
- 昔のは偉大なるappletで解説してたはず
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 23:17:06 ]
- 最近はiアプリとかに転向してそうだな＜Javaでゲーム
- 613 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/12(土) 00:34:24 ]
- アルゴリズムの絵本ってどう？
Ｃのプログラムを勉強し始めて１ヶ月も経たない素人なんだが。
近所の本屋探したけど全滅だったから、取り寄せる前に聞いておこうと思って
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 00:51:46 ]
- >>612
javaなんてさばさいどのはなし以外には携帯アプリしかないんじゃねーの
SE使ってるのなんてさ
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 19:43:27 ]
- 絵本とか人としてどうかと思う。
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 04:14:16 ]
- 絵は理解を助ける
文章だけで書かれたアルゴリズム本はやっぱり読みにくい
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/17(木) 19:32:55 ]
- 「よいしょ よいしょ よいしょ」
おこじょの ハルは きょうも いっしょうけんめい
ちいさい からだで おおきな おか を のぼります
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 10:21:53 ]
- 今日も、明日も、陰陽師
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:21:04 ]
- やさしいプログラム（笑）
- 620 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/16(月) 00:29:50 ]
- ららら、コッペパン♪
ららら、コッペパン♪
- 621 名前：デフォルトの名無しさん [2007/07/16(月) 00:49:45 ]
- >>617
シャノン符号化とかハフマン符号のロジックとかを
子供向けに絵本にしたらいいんじゃね？
バカ売れ間違いなしなこと請け合いだと思う
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/07/19(木) 12:46:30 ]
- ほほう
- 623 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/02(金) 22:52:12 ]
- ローカスの本は全部間違ってるかパクリだね
- 624 名前：デフォルトの名無しさん [2007/11/03(土) 04:58:50 ]
- NTT出身の技術屋が書いた本全般
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:36:44 ]
- 「オンラインゲームプログラミング」
ソフトバンク
原著 チョン ウンチョル
訳 吉野 ひろみ
各所に間違いがちりばめられている本
巻末に「自信がないので詳細は別の本で勉強してくれ」と著者が告白している
そんなんだったら最初から出すなよと
著者が良く分かってないので自分でデタラメ書いてることに気付いていないようだが
作業時にそれを指摘せず丸々日本語化した訳者や翻訳監修にも責任があると思う
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 10:38:47 ]
- おいおいおいおい
チョンお得意の責任転嫁か？ｗｗｗｗｗ
このチョンウンチョが悪いんだろ
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 02:07:10 ]
- >>626
日本語訳が悪いなら訳者の責任だろうけれども、
もともとが悪いのは訳者とか翻訳監修の責任じゃねーだろーよ。
ちゅーか、翻訳者が原書に指摘したって、
原書書き直してくれるわけじゃねえんだからだめだろ常識的に考えて。
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 11:01:28 ]
- >>627
お前レス番まちがってね？
- 629 名前：627 mailto:sage [2007/11/13(火) 00:59:14 ]
- >>628
まったく持ってその通り。 ごめん。
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/02(日) 22:10:11 ]
- なんでそんな本を翻訳することになったのか、そっちの方が知りたい。
普通はまともの本しか翻訳されないから翻訳ものの方が質がよく思えるものなんだが。
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 14:44:32 ]
- >>630
>>454 みたいな状態なんじゃね？
More Effective C++みたいに原著はいいのに翻訳者の選定間違った
みたいなのもあるし。出版社に技術者が居ない（少ない？）のが原因かね。
原著の選定して、翻訳者決めて、できた日本語原稿をチェックして…
どの作業にも技術者が必要なのに、素人だけで作業してしまってるとか。
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/04(火) 15:36:12 ]
- そもそも出版社に技術者がいくかな？
- 633 名前：デフォルトの名無しさん [2007/12/06(木) 10:33:48 ]
- PG→SE→ライターなパターンなら結構あるね
かといって本の内容が良いとは限らないが
- 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/12/06(木) 10:42:25 ]
- プログラミング言語C++第3版ぐらい訳がひどいとほんと金返せだな。
- 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:17:23 ]
- 英検4級しか持ってない俺だが、下手な訳本より原語英文の方がわかりやすかったりすることがある。
どんなやつに下訳やらせてんだとおもう。
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 10:36:47 ]
- プログラムはわかるが英語がわからないヤツか、
英語はわかるがプログラムはわからないヤツだろ。
両方できて翻訳の仕事してる人があまりいないんだろう。
おっと、両方できないヤツって可能性もある。
- 637 名前：デフォルトの名無しさん [2008/04/15(火) 19:35:23 ]
- ・臭話ツス〒ムは 全部だめ
・ネットワーク解説本でムックは地雷
・雑学本でどの項目についても2ページで解説しようとするもの
時には4～15ページも割いて書くべきことも2ページで書ききろうとする。
確かに雑学としては必要十分だが、本当に読んで理解できる？
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:18:17 ]
- >>634
ひどいというか誤訳だらけだもんな。ほんとびとい訳者だ。手抜きにもほどがある。
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 21:21:59 ]
- >>625
翻訳者が自分で希望して翻訳しているとは限らないんだよ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:27:48 ]
- 好きなことだけやって金貰ってるやつなんてそうそう居ねぇよ。
- 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:36:22 ]
- 誤訳だらけのときって返金要求できないのかね。
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 22:38:05 ]
- 翻訳こそOSSでやればいいのにね
- 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 05:32:04 ]
- 自分で読めよ
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 09:23:22 ]
- ↑ゆとり
- 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 10:40:51 ]
- >>625
それ別の本ある？
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 22:49:06 ]
- ・プログラミングのための線形代数
俺が馬鹿なのかもしれないが初心者向きではない。
この本を数回読んで理解できる人は読まなくても理解できると思う。
文体がキモい。
amazonのレビューは信じちゃいけないですね、、、、
- 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 00:57:01 ]
- >>646
よろしければ、
何の説明がわかりにくかったか（どこで詰まったか）
教えていただけませんか？
- 648 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/18(日) 21:28:43 ]
- Ruby on Rails 入門 優しいRailsの育て方
入門書としてもリファレンスとしても、中途半端な本。
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:37:51 ]
- 逆引きゲームプログラミングって分厚い本
大半がタスクシステムの解説だった
- 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 23:12:49 ]
- >>646
あれは普通に初心者向けだと思う
分からないのであればその前の段階の
高校レベルの数学の知識がついてないのでは？
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:15:27 ]
- やねうらおの本いつか買おうと思ってたんだが、将棋版での狂いっぷり見てやめた。
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:23:15 ]
- やらないおに見えた
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:59:55 ]
- 騒ぎの発端は、やねうブログの中傷記事
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:47:30 ]
- やねうらおは基地外を相手にして株落としたな。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 14:41:36 ]
- もうすぐ消されるな
- 656 名前：デフォルトの名無しさん [2008/05/31(土) 08:46:32 ]
- 誤植や誤訳の多い本ってようは問題集なんだろｗ
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 11:49:05 ]
- やねはかたぎじゃないからな。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:22:53 ]
- なおさら消されるな
- 659 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/01(日) 04:08:45 ]
- 柴田と林
- 660 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/08(日) 10:52:00 ]
- 地雷を踏むのもいい経験値稼ぎ
書籍に対する論評を他人任せにするスタンスこそ「くそ」
- 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 11:23:24 ]
- >>660
たしかに。自分で読んで自分で判断すればいいだけのこと。無論、自分の感想を公開するのはかまわない。
数をこなせば、いずれわかります。いいかわるいかどちらともいえないかどちらともいえないけれどもどっちかといえばわるいかもしれないとか。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:14:57 ]
- メディアテック出版・佐藤信正
『Ｆｌｅｘ ３．０ ＳＤＫで学ぶ ＡｃｔｉｏｎＳｃｒｉｐｔ ３．０入門』
いちおー英語で理数系大学の教科書読むような
卒研通るひとにとって、何か意味が…？
「基本内容でも英語まんどくせ、三千円安い」なら黙る。
でもさ、元の英文が悪文でもなんでもないんだけど？
この本に書いてある内容くらい、そう大変でもない。
あと数学系の参考書のキモ文体は直訳で、なれると
こなれた日本語の直訳なんかよりずっといい文が多い。
例外の存在は認める。 原語併記だと訳語のひどさと
英語のままの時の用語の分かりやすさにガクゼン。
英語の論理・文法関係の情報の有難さったら…。
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:24:38 ]
- 日本語で
- 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 15:08:39 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/860
これと同一人物とみた。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:11:57 ]
- こんなんで話しかけられたらたまらんな
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:07:41 ]
- あ…ごめ、、そのときは半分寝てたよ。
「超訳より直訳」って言いたかったんだ。
専門用語だから「もう使われている訳語」を使うけれど、
元々の単語同士の関係が単なる活用形なのに
まったく別の言葉になってるとか、
ひどいのになると一対一対応になっていない。
それまで一度も見たことないような熟語に訳されていたのが
原語では中学生の英語力でもだいたいの意味まで分かる
…なんてこともあるから、無駄な苦労をさせられてる…？
そこで原語併記したり、原文で同じ単語はいつも同じ語
＆違う語はいつも違う語＆同じ論理展開は同じ文章だと
（日本語としておかしくなっても）そのほうが便利なんだ。
まだあまり良い文じゃないけど、これでカンベンして＞＜
- 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:56:59 ]
- >>662,666からは、単に自分が求めていたのとは違うので糞としか読み取れんな。
佐藤信正氏の著作は数冊持ってるけど糞本とまで言えるのは無いな。
ただ、お世辞にも良書とも言いがたいのは事実だけど。
この人自身の技術・・・というか方法論が軸になっていて、何か学びたい場合は、
別の人の著作も併読する必要がある物が多いように感じる。
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:21:17 ]
- うーん
- 669 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 14:20:49 ]
- 思ったんだが、
結局どういう文体が、お前らそれぞれにとって”良訳”？
いわゆるアンケート、意見聞きたいんだ
自分は､
長くなっても、少し回りくどくなっても、丁寧に書かれてある
（何回も同じ内容を繰り返す方法論もあるみたいだけど、
そういうのじゃない。
Head&Firstデザパタや、ポインタ解説本みたいな。
ちなみに個人的にそれはNG）
が良訳かと。
・主語・目的語をむやみに省かないでほしい。
（話が見えにくくなる。普段、人と話すときにも思ってしまうが）
・接続詞を丁寧に置く。
（話の流れの変遷を、補完するため）
・句読点を、正しく意味の途切れに使う
・さらに、句読点を、多めに使う
（これによって字間のスペースが空く、
意味の途切れがハッキリすることで、読みやすくなると思う）
これだけで、理解が大きく変わると思う、特に初学者の。
むしろ、これだけやる人間は
理系の分野に、なかなか進まないのだろうが。。
（完全理系の人間は、意味だけ通そうとして、
いろいろハショリすぎ感を感じる。）
おまけで、
・ユーモアに関する解説を入れてくれる（ｗ
- 670 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 14:21:11 ]
-
逆に、”直訳くさい”は、自分にとっての悪訳かな。
（これだったら、辞書調べながら読んだ方が、英語の勉強になるし、
英語を読んだ方が、すっきり意味をとれる。
自分が、こういった文体に慣れていないだけかもしれないが。）
あと、なぜかもともと1冊だったものを、上下巻に分けるとか。
（「コンピュータの構成と設計」のこと。各巻の値段も決して安くない）
めちゃくそ長文で失礼（汗
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:36:55 ]
- 一般的にわかりやすい文章ならなんでもおｋ
- 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:47:37 ]
- 日本語になってないのは論外。
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:48:31 ]
- 洋書は読みたくないんですね分かります
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 14:51:03 ]
- 最近の出版社はまともに校正すらしないからな。
- 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 15:06:42 ]
- 更正したら別の本になってしまいました
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/15(日) 18:34:12 ]
- 俺なんか 画像処理 ＪＰＧの本がある。
ほとんど読んでないし、理解できない。
本には難易度くらいつけてほしいな。
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 19:07:48 ]
- 立ち読みか、amazonの書籍紹介、レビュー、中身検索を駆使して買う前に何とか難易度を把捉するんだ。
- 678 名前：679 [2008/06/16(月) 01:32:16 ]
- >671
それが、どれだけ成され難いことなのか、
という議論ではないでしょうか
>673
本音を見透かされました。ｗ
むしろ「原書を読め」という結論が出てしまうがために、
悪訳が許されるのでしょうね
>674
激しく同意
ソースコード、アルゴリズムの技術的な誤りはまだしも、
誤字脱字は、校正邪魔くさいだけじゃん！、って
>675
むしろ、元の本の存在意義がもともと無かったんでしょう
>676
本の内容は見てないんで、その程度の発言になりますが、
理解できないのは、むしろ本の説明の仕方に問題がある、
って考えます。
個人的な思うところとして、
理系の教科書は、難しいことを難しく書く性格が、見受けられるのです。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:12:12 ]
- >>678
いや、不正確なことは微塵も書きたくない、というところが本音でしょうか。
（同業者に叩かれるし‥‥‥。）
結果として小難しくなってしまいますね。
- 680 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 22:46:35 ]
- Ｃ＋＋でＭＦＣで挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で基礎で挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でポインタで挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で理系をやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でＸＭＬをやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋で文系をやりたくて挫折した人が読むための本
Ｃ＋＋でゲームを作りたくて挫折した人が読むための本
全巻を１０回分に分けて発売すればいいんじゃね。
ゲームならゲームだけに特化して覚えられるんじゃないかな？
ゲームだけに必要な知識を覚えられると・・思うけど？？
あまりにも安易すぎる提案かな。
なんぼなんでも１０冊分に分ければ・・・・
１冊でまとめようとするから無理が生じているのかとおもう。
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 23:01:43 ]
- オライリーを買っとけば外れは少ない。
そういえば昔Wroxっていう出版社の本もそこそこよかったけど
あそこどうなったの？
- 682 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/16(月) 23:44:38 ]
- 入門用に猫でも分かるＣを買ったんだが正解？
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:07:13 ]
- >>682
あれオリジナルサイトに全章載ってなかったっけ？
内容としては悪くないと思うよー
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 02:23:37 ]
- 翻訳何冊かした経験あるけど、読者の役に立つように、読みやすく
「分かる」ように。内容以外のところで読者の邪魔をしないように、
という意識で訳していた。
>>679の気持ちもわかるけど、それで直訳になるのは論外だと思う。
接続詞は読み返して、日本語のリズムになるように、原書にないも
のでも足してた。
句読点は実は英語を訳していると意識しないと多くなってしまうん
だよね。なので、不要なのは削るようにしてたな。多すぎても読み
づらいしね。あと、句点で意味がまったく違ってくる場面は多々あ
るよね。
あと、超訳は結構したけど、意味は落とさないようにしてた。逆に
唐突に思えるところは自然に見えるように説明足したりもした。情
報は増える事はあっても、減らさないようにしてた。
まったく無い文章足した事も結構あったな。
結構面白かった。金にはならんのがつらいけど。
それから、誤字脱字については原書が圧倒的に多いぞ。読んでみれ
ば分かるけど、ものすごく適当。こんなので金取るのか？というレ
ベルもいっぱいある（最大手から出てる本でこれ）。
日本の出版社はがんばってるよ。
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:48:35 ]
- >>682
第一版はポインタの説明が正直分かりづらかったが
第二版はどうなんだろう
とりあえずそれ以外は分かりやすいのは確か
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 16:26:12 ]
- >>678
理解できないなら本が評価がダメっつーのはどうかね?
そもそも内容を理解してない人間の評価なんて聞く気になる?
ていうか難しい内容を難しく書くのはある意味当り前じゃ?
難しい内容を簡単に理解できるようにした場合ってのは、
そもそも内容が難しくないか、アナロジーとかで
間違った理解をあたえているかのどちらかだと思うぞ。
それに文系の学問だってイミフな文章は一杯ある気がする。
コ難しい評論系とか、哲学書とかさ。
- 687 名前：678 [2008/06/18(水) 20:50:40 ]
- >686
難しい内容を、なるだけ簡単な言葉を使って、
わかりやすく書くことは可能ではないでしょうか？
物事をシンプルに捉えることは、他への応用なども考えたとき、
とても重要なコトだと思います。
それが、論理学の根本だという話も聞いたことあるので、
執筆者にとって、それは専門の分野でないと言われれば、
その通りなのですが。
（小難しい解説をする論理学の本とかは、論外だと思ってます。）
また、例えば、
”新しい語に関しては、きちんと定義を示して、
執筆者と読者の、正しい共通理解を図る”
みたいなことが、出来る文章と、出来ない文章では、
個人的に、評価が大きく変わってしまいます。
（こういう見えにくいところをすっ飛ばす感じが、
わかりにくい文章の原因であることが多いと思うのです。）
ただ、理系に限定したのは、誤りでした。
自分の周りを比較したとき、文系のコの方が話が面白いのは、
話を順序立てたり、くだらないけれど必要なトコロをすっとばさない感じが、
理系のコより優れていると思っていて、一概にまとめたという訳です
- 688 名前：678 [2008/06/18(水) 20:59:23 ]
- >>684
そういった考えをお持ちの訳者の方の
意見をお聞きできて、非常に光栄です。
自分は、”読む”のに掛かる時間なんて、たかが知れているので、
接続詞であれ、少し丁寧すぎるような説明であれ、
有った方が少しでも、タメになる語については、
どんどん足すことが、正しいと思います。
誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
しかし、金にならないというのが、一番の問題なんでしょうね。ｗ
あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
自分の勘違いであれば、スルーして下さい。
- 689 名前：678 [2008/06/18(水) 21:12:40 ]
- >>682
言語（C言語に似た）を習うのは初めてでしょうか？?
初めてであれば、問題ないと思われます。
（自分はそのシリーズに触れたことが無く、
周りの評判とか、その程度の意見です。）
初めてでなければ、言語に関しての勉強は、
・習うより慣れろ
・忘れたら調べろ
だと思ってるので、
・入門の入門みたいなやつを、さっさと読破
（C言語の本では心当たりないですが。。汗）
・わからないところとか、踏み込んだところを知りたくなれば、
Webの情報に頼る
ってのが良策だと、個人的に思ってます。
あと、Amazonのレビューとか、ネットで書評を調べると良いと思います。
（それで失敗することも、普通にありますが、
それはそれで、一通りの努力をしたのだと、納得できます。）
- 690 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/18(水) 23:01:38 ]
- 猫好きにはたまらない
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:18:06 ]
- >オライリーを買っとけば外れは少ない。
いや、意外とオライリーこそ、安易に買って損する地雷本が多い。
一見良さげに見えるんで、何というか、不安なときとか、心が弱っているときに、
つい買ってしまいそうになるんだな。
…確認していないけど、さすがに誤植とかは他社と比べて少ないのかな?
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:48:12 ]
- >>691
その地雷とやらの例をひとつふたつ挙げてくれる?
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:50:00 ]
- 表紙がキモイ。夢に出てくる。
- 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 09:16:17 ]
- 俺はキモ格好良いと思う
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:23:42 ]
- >>688
>誤字脱字に関しての話は、初耳でした。
基本的に要所は誤字脱字が多いけど、誤字脱字が異様に多く、コード
ミスも多いんだけど、すごく売れていてAmazon.comの評価も高い本っ
てのもあるんだよね。
なので、やっぱり一番評価につながるのは内容なんですよね。誤字脱
字よりも、と思う。
>あと、句点と句読点の意味がテレコになってませんか？
そうですね。逆になっていました。訳してて増えるのは読点です。
ありがとう。
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:21:36 ]
- C#本でMSの命名ガイドラインを守ってるのを探す方が難しい…。
命名規則がまんまJavaなどころか、プロパティじゃなくてアクセサメソッド書いてる本まであるし。
お前ホントにC#使ったことあるのかと…。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/19(木) 22:39:48 ]
- 厨設定が嫌いなのはわかるな
- 698 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/21(土) 23:33:24 ]
- www37.tok2.com/home/blackman/
- 699 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/22(日) 23:32:07 ]
- みなさん 糞本 全部古本屋に売ってしまいましょう。
え？ 何？ みんな手放さないの？
俺も手放さないで残ってるんだな。 これが。
- 700 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/23(月) 15:39:11 ]
- >>699
学術書なんて、なかなか買い取ってくれない。小さな町の図書館に寄附しましょ。
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 16:38:36 ]
- 小さな町の文化レベルが下がるのでやめたほうがいいです
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 17:48:52 ]
- まぁ寄贈しても読む奴なんていないしな。
だから図書館にそういう本が存在しないのだ。
- 703 名前：679 mailto:sage [2008/06/25(水) 10:57:05 ]
- 図書館で読みたい本はあるが、
自分のような、線を引きながら読みたい人間にとっては、
むしろ安い値段で買い取らせてほしいのだが。。。
ってかsage推奨なの？？w
- 704 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/25(水) 21:41:00 ]
- 高くてもせいぜい数千円の投資をけちる程度の自分なら生き方を見直せや
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 00:02:18 ]
- ＞７０４
学生時代ならケチってたよ
ガンバレ学生
社会人でそれくらいケチるなら見直すべき
ネトゲとタバコ止めろよ
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 17:42:41 ]
- >>704
「投資」って……。
本職にしていない趣味グラマのことは無視ですかい。
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 18:36:28 ]
- 趣味にだって投資するだろ
- 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:27:26 ]
- 趣味は消費するもんだ
- 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 21:47:18 ]
- 無駄な投資は無駄だよな
- 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:07:39 ]
- 失敗した投資はロスだが、
無駄な投資は消費だな
- 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 23:54:03 ]
- 浪費だろ。
- 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 10:38:01 ]
- 浪費だな
- 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:27:05 ]
- で、逃避か。
- 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 12:47:53 ]
- いいえ、浪漫です。
- 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 18:19:56 ]
- だれうま
- 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:35:00 ]
- そもそも、人生とスレの浪費です
- 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:48:43 ]
- 糞本の代名詞である柏原
- 718 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 15:47:31 ]
- goto 文がバファリンだと言ってのけた某氏も kW 級の電波源
- 719 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/28(土) 23:57:53 ]
- 糞本買うのって、低脳読者以外いないよな
よう、低脳！
- 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:10:38 ]
- 本屋・古本屋・図書館を問わずガバ買い＆ガバ借りしてる人を
時々見かけるけど、あれって考えてみたら馬鹿だよね。
１冊買ってその１冊を読破してからもう１冊買いに行けばいいのに
金の無駄すぎる。
- 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:47:15 ]
- さすがインテリだぜ
- 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 16:34:35 ]
- 本屋で大人買い→何度も本屋に行くのが面倒なので
古本屋で大人買い→他の人に買われたら、もう買えなくなるので
図書館→速読の達人
- 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:14:24 ]
- 最初は当たりかハズレかわからないから、複数買ってみるのもいいだろう。
１冊しか買わないでそれがハズレだったりしたら・・・
- 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:24:29 ]
- >720
ほしいと思ったときに買わないと、
無くなっている罠
いまは九天社の本が…
- 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:36:47 ]
- >>720
そんなちんたらやってやれるかよ。あほか。素人はすっこんでろ
- 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:44:59 ]
- 貧乏人はすっこんでろ、の間違いじゃないのか?
- 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 07:54:24 ]
- やねうらおは元凌辱系アダルトゲーム専門のプログラマーだったとは・・・ちっとも知らなかった。
最終学歴専門学校卒ということも。
道理で書いてることがアホすぎるわけだw
- 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 08:39:03 ]
- もうすぐやねうらおの自演が来るよ
- 729 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 10:04:08 ]
- >>724
そうそう
これはどうかなと思った時に買って、あとで必要になって見てる本はかなりあるよ
＃そのときには、大体絶版になってるよ
- 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 14:30:55 ]
- いやいや、727が既に自演
あ、図書館はゴミ本ばっかだから行くだけムダ
月刊誌や新聞ならいいけど
- 731 名前：デフォルトの名無しさん [2008/06/30(月) 16:53:47 ]
- >>702
例えば、田舎町の図書館、図書館がまずあることが前提なんだけれど、やっぱり、技術書より、
小説や文学、地域の歴史の本にまず予算を充てるじゃない。
東京みたいに大規模書店で最新刊が購入できる訳でもなく、小学生や中学生が興味を持てる
基本のプログラミングの本を古くても寄付することは意味があると思うな。
- 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:45:15 ]
- 図書館が初心者本で溢れてると担当者の感性を疑うね
大学の図書館と較べるとまさに天と地の差
学生時代にもっと読み漁っておけばよかったとつくづく
- 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 18:22:42 ]
- >>730
お前はひょっとして理解できない部類か？
- 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:10:19 ]
- 九天社ってそんないい技術書あったか？
- 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:25:24 ]
- ほしいと思ったときに金に糸目を付けずに買う。そして必要になるまで積読。
これが大人の時間とお金の使い方。
- 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 22:41:49 ]
- >>732
そこで、大学図書館の学外者利用証の申請ですよ。
貸出期間や冊数に制限がかかることが多いけどね。
- 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/06/30(月) 23:19:16 ]
- 卒業生なら大学の図書館使えるよね。
- 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:12:06 ]
- 臭話システムの本しかない本屋が近所にある。
程度が知れてる。
所詮、文系の人間が経営する商店。
- 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:17:07 ]
- ネットワークのトネの本は駄目。難しい。
- 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/04(金) 01:16:16 ]
- >>738
取り次ぎが置いていったのをそのまま並べるだけだし。
しつこく取り寄せていると、関係しそうなのが増えたりすることもあるが。
- 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:19:02 ]
- 本買うのはいいけど浪費はしたくないなぁ。
- 742 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/05(土) 21:39:00 ]
- ほんっとに目先しか見えてない小物だな
- 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:41:31 ]
- それを浪費にしちゃうかどうかは、あなたしだい。
- 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 22:07:07 ]
- グダグダ言っていないで出版してみてはどうだ？
くそ！
って思う奴らが増えるかもしれないが儲かるぞ？
- 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 01:37:35 ]
- 初心者の人はいちどに３冊以上同じ分野の本を買うと良いと思うよ。
どの本も一長一短あるので、複数の本で補完させあうと理解しやすくなります。
無駄が多い勉強になるけれど、（無駄があった方が）記憶に残りやすいという
メリットもあるでしょう。
- 746 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/06(日) 10:20:34 ]
- >>745
上記に賛成
＃ただ著者が日本人の場合、入門者向けはろくな本無いけど＞特に.net系
- 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 16:57:33 ]
- ひと目でわかるなんちゃらかんちゃら
- 748 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/12(土) 17:24:40 ]
- 浮ついた幻想を持たせる著者は嘘つきだよな
- 749 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/12(土) 17:35:07 ]
- >>105
>オブジェクト同士がメッセージを送り合って操作する。
間違ってないだろ
- 750 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/12(土) 21:13:22 ]
- コールバックするか？ 普通
- 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 22:37:08 ]
- // Manager Object does say "play(back.Track)" to Player object.
{
Manager m;
m.doSomething();
}
Manager{
Player p;
doSomething(){
p.play(back.Track);
}
}
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 22:38:21 ]
- でも非同期メッセージングを取り入れて説明するのはお門違いだな
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/13(日) 09:14:46 ]
- >>747
そうそう
C# 2005 の本なんかコードの質の悪さにゲロはきそうだったよ
初心者説明用とはいえ、こんなコード納品してきたら、出入り禁止だねｗ
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 10:27:42 ]
- 逆にすばらしく良い本でも挙げてみるか。
item.rakuten.co.jp/book/1516560/
買った奴は、ちゃんと感想文かけよ。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/13(日) 16:02:35 ]
- ム板に貼る本ですらない
- 756 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 14:40:06 ]
- asahi.com（朝日新聞社）：財政難図書館、不要本に埋まる 寄贈募るが多くは廃棄 - 社会
www.asahi.com/national/update/0712/TKY200807120078.html
持ち込みすぎだぜ。
- 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 15:01:34 ]
- 専門的な教育本は、図書館向きでないというのか。
図書館向きって・・・なんだろう。
一時の流行のようなベストセラー本を集めるのが図書館の役割？
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:17:50 ]
- Java入門書でこれは買わないほうがいいって本はありますか？
あったら、そのタイトルを教えてください。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:40:35 ]
- >>758
図書館に行ってどれが良いか選べばいいと思うよ
スレチですね分ります
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 21:43:18 ]
- Java見たいに有名な言語なら、そのように漠然な質問はしないほうがいい。
今時、Javaぐらい有名ならWebに入門ぐらいはある。
そういったタダで入手できる情報で少しだけ言語のスキルを上げ、
自分にはどういう情報が必要なのかわかった上で、自分自身で本を選べ。
スキルがもっと上がればまた違う情報が必要になるかもしれない。
その時自分の求めている本に出合えなければ、掲示板で聞けばいい。
今よりは的を射た質問が出来るだろう。
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 22:07:38 ]
- だからオライリーを買っておけば外れは無いと何度ゆったらわかるんだ・・・
- 762 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/14(月) 22:10:59 ]
- >>758
まぁ、ネット使えるならネットで言語の初歩やったほうがいい
ネット環境が無い（もしくは携帯のみ）なら、しょうがないから
適当に立ち読みしたり図書館行ったりして品定めするといいお
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 02:08:44 ]
- 小説、新書のたぐいはどうせ読み捨て。
技術書なら数年は生きるが、どのみち数年たったら古くなってしまう。
図書館うんぬんはおいておいて、買う価値があるのってなんだろう。
少なくとも自己啓発書のたぐいは立ち読み速読できるように
なったほうがいいと思うぜ。お気に入りの小説は、家に買って帰って
じっくり読むとしてさ。
- 764 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/15(火) 12:38:30 ]
- >>763
>買う価値があるのってなんだろう。
読んで自分に合う本としか、言いようがない気がする
>>761
オライリーのは、古いからねぇ・・・・
＃最新版の翻訳って出てないし
>>758
本屋いって、見てみて気に入ったものでいいんじゃない？
今のスキルレベルがわかんないと、何とも言えないと思うぞ
＃言語そのものが、初心者だとか vb.net位はやったことがある とか
＃LLは何か触ったことがある とか？
- 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 17:13:46 ]
- 真逆の話でなんだが「GPU gems3」はすげー良かった。
これはガチで買っても損はしねえ。
- 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:30:08 ]
- C言語は、学校の授業で今ポインタとかやってますが、Javaは初めてで
オブジェクト指向とかよくわかりません。
とりあえず、>>764さんの言う通り直感でよさそうなのにします。
スレチすいませんでした。
- 767 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/16(水) 15:32:33 ]
- >>766
学生くんだったら ネットワーク(Web系)とかに興味があるなら
Unix ネットワークプログラミング とかをやった方が いいと思うな
＃Unix系OSに興味があれば なんだけど
＃ネットワークの基礎的な事も勉強出来るし、Cのコードもたくさんかけるし
＃Unix系で設定ファイル編集している時に、なんでこうすることが必要なのか
＃が想像できるところもあるしね
＃厚くていい値段の本だけど、価値はあるかも知れないｗ
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 15:43:16 ]
- それWebプログラミングとちゃう・・・
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 20:17:31 ]
- 最初はCですごいプログラム作ろう！とするんだよ
ネイティブ最高、Cで書けば最速うはｗｗおｋｗｗｗｗと思うんだよ
IDEの無駄な機能の多さから食わず嫌いするんだよ
やっていくうちにだんだん単純作業の繰り返しと能力不足でささっと書けないジレンマに悩むんだよ
ふと最近の言語を知ると、あまりの親切設計とライブラリの強力さに驚くんだよ
どうしてIDEがあんなに機能てんこ盛りなのか理解するんだよ
楽なことこそ最高、Cとか馬鹿なの？死ぬの？ってなるんだよ
Java厨一丁あがり
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 21:59:53 ]
- たしかに普段C++を使ってて，C#に初めて触れたときは・・・
といいながらも結局適材適所なんだがな
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 22:21:04 ]
- >どうしてIDEがあんなに機能てんこ盛りなのか理解
kwsk
- 772 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/16(水) 23:26:39 ]
- >>768
おっしゃる通り
後付としてはｗ
ブラウザでインタラクティブなコード書くのもWebプログラミングだけど
システム全体としては、それ以外のコードの方が多いからね
だから なんだ とつっこまれても 困るｗ
＃あの本のコード 書いて 動かすのって とても楽しかったし
＃ライブラリ使うにしろ、ネットワーク系のスクリプト書いたりするときに
＃楽だったっていうのもあった。一応原理を勉強しながらコード書いたから
＃さずがに仕事で生ソケット使って書く機会は無かったけどねｗ
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/17(木) 02:38:58 ]
- >>769
全く同じルートでC#にたどり着いた俺。
Cで書けば最速www便利関数作れば俺最強wwwおkwww
‥そしてプログラマにおける中二病と言っていいほどの
"初心者向けゲームライブラリ(自称速度重視)"の作成に着手‥
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 00:01:59 ]
- >>772
Web Applicationではなくて、
Web Serverということにしてしまえば
いいんでないかと。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/18(金) 23:04:39 ]
- ガベージコレクションの罠に落ちた。
そこで、本を購入した。
意味がわからねぇ。
でも、必死こいて理解した。
おまいらも 死ぬ気で本を読めば理解できるぞ。
とはいいながら、俺はＣ＋＋を勉強しながらも、ＶＢ、Ｃ＃も勉強中。
やっぱり 経験不足なのかもね。
- 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 05:51:10 ]
- 本のコレクションがガベージになっていることに気付いた
- 777 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 10:49:07 ]
- >>776
いえるいえる
つんどく率 ７０％以上だ orz
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 10:53:43 ]
- ObjectARXⅡ
理由：ⅠにCD-ROMが付いてるけどもう廃盤寸前っていうか廃盤
しかもクラスにの説明とか抽象化されすぎでページ数食って
肝心の使用方法がいまいちかゆいところまで書いていない。
他に日本語の情報がないからしょうがないから買った感あり。
- 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 12:57:42 ]
- >>777
歳とってくると読んだはずなのにpointerが消えていくんだよなぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 15:03:42 ]
- 同じ本が2冊、ときには3冊あるのですが‥‥‥。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/19(土) 18:06:55 ]
- >>780
昔は文庫本すら、かぶった事が無かったのに
月刊誌すらかぶってしまうｗ
＃自腹切っても、気合いがはいらねーーーー
>>779
ヌルポで参照エラー頻発
＃Backupの電池切れかなぁーーーorz
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/19(土) 19:23:17 ]
- >>780
年取ってくると買ったはずなのにまた買っちゃうんだよあぁ
まさにgarbage、笑えねぇ…
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 11:23:20 ]
- 若いときからやってる。
買ってすぐ読んだり観たりしないからこうなる・・・
まあ保存用を買ったと思えば、、、全部保存用だったりするが。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/23(水) 20:31:14 ]
- >>761
初めてのPerl(第三版)をやってたんだが、あれはひどい本だよ！
あることを説明するときの流れがしっちゃかめっちゃかだし、これから説明することが一体何をさせたいことなのか全く解らせない
初心者お断り本かと思った
これがベストセラーかよ
優秀なやつばっかだな！
俺はPerlで理解できた本が一冊もないよ
最終手段だと思って高くても買ったのに、ダメなもんはダメだな
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 20:41:52 ]
- >>784
それはPerlが（ｒｙ
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:46:14 ]
- >>784
自分は超素人だけど
最初「CGIのための実践入門 Perl 」読んでよくわからなくて
素人向け某サイトをじっくり読んで、とっかかりをつかみ、
でも自分の知りたいこと全ては載ってなかったから
ネットでさんざん調べた後に
「初めてのPerl(第三版)」を読んだ。
ネットで苦労して探した後だったから
こんなに分かりやすくまとめてあるなら、
もっと早く買えばよかったって思ったよ。
まだ全部は読んでないし、未だに超素人だけど。
ちなみにその後「CGIのための実践入門 Perl 」を
読み返したら、普通に頭に入って来た。
でもこの本は薦めない。
スレの主旨にずれるかもしれんが
最初はネットで探してとっかかりつかんでみては？
- 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:07:55 ]
- その情報がまともにメンテナンスされてるかどうか理解できるくらいにはperlを知らないと
ネットの情報でperlの学習なんてできないだろ
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:32:35 ]
- なんで普通にラクダ本を買わないの？
やさしいなんちゃら見たいな書籍買っても結局二度手間では？
- 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 02:12:50 ]
- 本は10冊平行して読むのがコツとものの本に書いてありました
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 03:53:31 ]
- Perlは、それ以前にプログラム言語(シェルスクリプトを含む)を
なにかやってないと、きついだろうな。
- 791 名前：786 mailto:sage [2008/07/24(木) 05:00:50 ]
- 書籍の著者は大抵職業プログラマーなせいか、
一般人が最初何がわからないか、何につまづくかが、
わからないように感じられます。
自分が参考にしたサイトは、
分かっていることを前提に書かれていない所だったので、
とりあえず基本概念を掴むのに役立ちました。
そこだけでは足りなかったので、あちこち彷徨いましたが。
どんな勉強法があっているかは人それぞれですね。
ちなみに参考にしたのは「とほほ」じゃないです。
- 792 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 05:44:46 ]
- 質問サイトの「初心者です」が
プログラミング初心者ではなく質問初心者というのと同じく
プログラムってどーゆーものか分からない人だった、と
- 793 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 09:34:43 ]
- Game Programming Gems っていう本買ったけど全然意味わからなかった。
１万円もする糞本。
あ！糞なのは俺かｗｗ
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:41:18 ]
- Gems全シリーズ買ってる俺にアヤマレッ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:53:27 ]
- Gems欲しい、、、でもちと高い・・・
- 796 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 11:39:00 ]
- >>788
プログラミングPerlのほうが、初めてのPerlよりも解りやすいってこと？
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 14:26:41 ]
- >>757
世界中の本という本のコピーを一冊以上ずつ蒐集し保管するのが図書館の使命なんだろうけど、
現実的に不可能だから、専門書は高等教育機関が、庶民の読みたいような一般書は県や市町村が
って役割分担するしかないんじゃないかな。
今の人は古い本読まないし、図書館の存在意義も薄れてきたのかもね。
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 19:46:14 ]
- >>797
図書館にあるプログラム本って、すっごーく古いか変なのか、のどちらかだと思ってしまうのですが、きのせいですかそうですか。
（大学図書館書庫をのぞく。ナノピコとかは没頭してししまいました。）
- 799 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/24(木) 21:04:25 ]
- >>784
必要十分とは言わないが、自分には「独習Perl」がそこそこだったかな
読んだこと無いけど結城本でも見てみたら？
＃雑誌の連載見てたかぎりでは、そう悪く無かった気が・・・
＃実際に書いてるときは、記事の方を参考にしてた気が・・・ｗ
ラクダ本は、初心者が読むものじゃないと思うぞ
＃K&Rと同じだと思う、いや自分は１冊目だっけど＞K&R
>>791
そういう事言うから山田本がでしゃばちゃうわけで
特に初期のJava系は、少し知恵が付くと、本当に大切な事がほとんど
書いてないことに気がついて、愕然としたよ
今は、山田本はデフォで避けるよ
＃原稿も、一文字も変えずに使い回しているしｗ
＃DBマガジンの連載なんかやめろよな
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:39:22 ]
- 基本的に、たくさんの本を書いてる人はライターと呼ばれる人だから、
中身が薄くなるのは仕方がないけどね。
逆に大学教授や研究者が書いているような本だと、本が薄いわりに中身が濃くて困る。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 03:07:41 ]
- ＞大学教授や研究者
が書いた内容を
＞ライター
が解きほぐしたらどうだろうかと思った．
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 06:33:03 ]
- 内容理解できないまま適当にまとめられて、
ここで叩かれる。
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:46:36 ]
- 新聞の科学欄みたいなわけわかめな文章になるのがオチだと思うわ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 00:48:37 ]
- >>784を書いた者だが、返事くれた人ありがとう
少し頭冷やして、『初めてのPerl』の何が自分に合わなかったか考えてみた
（別に誰も聞いちゃいないだろうが、一応挙げてみます）
・本の進行上、文脈として『こういう処理がしたい』などの流れが無く、
急に見出しが現れたかと思うと、勝手にその見出しの解説を急に始めるという具合。
⇒何がしたくて何の処理が始まるのか、素人には皆目見当がつかないので学習困難。
・例に挙げるサンプルスクリプトが、何を気取ってるのか、つまらぬジョークを交えてばかりで
分かりづらくて逆効果。コメント文もスカしてばかりで、理解が進まない。
⇒普通に書けよ。マジで。
・注釈で、ジョークとして捉えるべきなのか、本当に必要な知識なのか分からない文章が多く
時間ばかり浪費して、進みが悪い。
⇒そもそも、この本全体のアメリカンジョークが自分に合わない。
・いちいち、ラリーをネタにしてうざい。
⇒お前がラリーとどれだけ親しいかとか、興味ない。うざい。
そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
こんなとこかな。
翻訳者がうまいとか評判が良いようけど、だったらあのサンプルスクリプトも直せと言いたい。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 00:52:22 ]
- ＞そもそもラリーとか、こっちは興味ない。Perlを理解したいだけ。
ここまで言われる彼も大変だなｗ
- 806 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 07:52:24 ]
- >>804
cook book か 実用Perlプログラミング 見てみたら？
いきなりは大変だと思うけど
- 807 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/26(土) 09:17:52 ]
- 「計算機プログラムの構造と解釈」ｲﾗﾈ
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:07:18 ]
- >>807
ぜひ譲ってくれ
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:24:45 ]
- >>808
譲っても良いが、「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方をお薦めする。
- 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 11:41:09 ]
- >>809
訳がひどいと言うのは聞いてるけど，ものがものだしそれを含んだ上で読んでみたいんだ
＞コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
初めて聞いた！これは面白そうだな！
- 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:57:27 ]
- 見た瞬間めげるぜ
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 21:46:17 ]
- 柏原の本でつね？わかります
- 813 名前：754 mailto:sage [2008/07/28(月) 02:29:51 ]
- 感想文はまだか？
- 814 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/29(火) 09:05:11 ]
- 言語なんて、しんどい思いして体で覚えるもの
もちろん、本に罪は無い（ってか買うな）
- 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:59:18 ]
- 習うより慣れろとか言われて、規格知らないプログラマの出来上がり。
危険なコード書いて「動くからいいだろ」とか言い出すのは時間の問題。
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 00:22:08 ]
- そんなものは会社で教えてもらうものではない。
自ら勉強するものだ。
出来ない？なら解雇でいいだろ。
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:02:30 ]
- 本も買わず，会社でも教えてもらわず，か．
- 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:10:28 ]
- 本を使わず、教えてもらうのも駄目って
どうやって情報を得るんだ？
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 06:07:19 ]
- フィーリングだろ。
道具を見た瞬間その使い方が全て浮かんでくるタイプの人種なんじゃね？
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:42:54 ]
- バカだな、ググって調べるに決まってんだろ
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/30(水) 15:52:50 ]
- ＩＴ系専門学校の教科書全般。よく著者を見てみろ。
学校の先生が書いてたりするぞ。クソみたいな本書いて自分の生徒に売る。
最低のマッチポンプ。
- 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:03:46 ]
- 821 は ＩＴ 系専門学校に何を期待してたんだろう
- 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:04:40 ]
- 大学もそんなもんだぜ
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:06:55 ]
- 自分の本を買わせるのはIT関係に限らないしな
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:44:31 ]
- そういう類の本って学生やってる間は糞だって気づかないから達が悪い
- 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:34:31 ]
- マッチポンプの使い方がおかしい
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 20:42:15 ]
- >>825
内容で判断することが難しいときは、参考文献を列挙していないのは糞、
という基準で本を評価していたなぁ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2008/07/30(水) 21:58:02 ]
- >>827
ほとんどが著者の他の本だった＞某Javaのアルゴリズム本
そういうのも、判断に困るでしょｗ
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 00:43:52 ]
- >>796
うん。初めての～ はあんまり得るものがない気がする。
ラクダ本とクックブックで最強。
- 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:15:37 ]
- 本とは何だろう。
- 831 名前：821 mailto:sage [2008/07/31(木) 16:55:13 ]
- >>822
知識を教える真摯な姿勢。
専門といえど、先生と呼ばれてるならそれなりに
プライド持ってやってると思ってた時期が俺にもありました。
内容がまともなら先生が書いてても文句はいいません。
「今年書き下ろしたから間違いがあったら指摘して下さい。」
とか、頭おかしいです。
１年目、半分ちかくの教科書、参考書を使わずに進級したんで
２年目以降は教科書買わずに卒業した。問題なくできた。
社会人になってからも必要になったことはない。
- 832 名前：814 [2008/07/31(木) 22:58:51 ]
- 仕様は、マニュアル読め
入りがしんどいなら、「初めての・・・」買え
悪いのは、本じゃなくて、むしろ著者だろ？
どんな本だって、どれだけクソでもポジションが見出せるはず
てめえの金の無駄遣いを、棚にあげるな、と言いたい
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 01:13:16 ]
- 教師も人間だよ。ましてやそれで食ってるんだからプライドぐらいあるだろうよ。
知識を教わる真摯な姿勢ってのが少しでもあればまた違ったと思うよ。
専門の教師なんて俺は絶対やりたくないし、やっている人のことは素直に尊敬する。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/01(金) 10:56:48 ]
- 商売人としてのプライド(うったもの勝ち)はあると思うけど
技術者としてのプライドなんかないと思うぞ＞日本のライター
＃糞本だらけじゃん
- 835 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/03(日) 00:23:51 ]
- >>833
本気にプライドあるんなら、
その教師は首つってる
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:44:06 ]
- >>835
専門学校を甘く見るな
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/03(日) 17:50:25 ]
- ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/1.jpg
ttp://www.geocities.jp/hetadana/suzuki/2.jpg
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 19:57:28 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:05:04 ]
- 『C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け』
昼休みに立ち読みしてるときたまたま見つけて手にとってみた。
もう前書きの段階で、著者は\0とNULLの区別がついてないという醜態をさらしてやんのw
まあ後は推して知るべし。
前橋氏のポインタ本の二番煎じ的内容を狙ってるようだが、
だったらパクリの元ネタぐらい読んで理解しとけよな。
とにかくこんな糞本久々に見た。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 20:47:39 ]
- >>839
タイトルがそれだけに，その程度のミスがあると恥ずかしいなｗ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/04(月) 23:25:39 ]
- >>839
某ブログでもその本の話題をやってたけど、Cでまとまったコードを書いたことのないやつが
書いた本って感じだな。
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/05(火) 00:08:14 ]
- かなりひどいようだな…
- 843 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/06(水) 13:15:02 ]
- >>810
「計算機プログラムの構造と解釈」の訳文は確かに読みづらいが、専門
書としてはよくある文章。昔の大学の先生が訳した専門書はみんなこん
な文章だったので、慣れてしまえば問題ない。
一方「コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル」の方は、
訳者がこの分野の研究者ではないせいか、専門用語の訳語選びや訳文に
致命的なミスがある。早急に改訂版を出す必要があるレベル。
どちらの本も内容はいいので、可能なら原書で読んだ方がいい。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:32:59 ]
- 「C言語撃退講座 K&Rは置いて、俺の話を聞け」著者のブログ
ameblo.jp/impl-person/
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:35:31 ]
- >コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル
あー、確かにその本は読みにくかったなぁ。
その日本語に訳しうる英語を考えて訳しなおすと始めて理解る、みたいな部分が結構あった
原書読みたいけどそんな英語力ねぇ(泣)
- 846 名前：デフォルトの名無しさん [2008/08/06(水) 15:03:29 ]
- 読みにくいのは専門書を読みなれていないだけじゃ
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:20:51 ]
- 「使いにくいのは使い慣れてないだけじゃ？」と客に言ってみたい。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:26:23 ]
- 使い慣れるためにこういう教育課程をご用意いたしておりますのでご検討下さい
っていうビジネスチャンスじゃないかｗ
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:38:10 ]
- >>844
正誤表しか見ていないからどういう文脈で使われているのか分からないが、
> for (i=0; i<strlen(t); i++ )
> s[i] = t[i];
strlenの呼び場所からしてなんだかなあという印象が。
悪い例として書いてあるのならいいんだが。
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 16:49:30 ]
- いまどきそのくらいはオプティマイザが何とかしてくれるよ。
けど、そのへんちゃんと解説するべきではあると思う。
期待は出来なさそうだが。
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:01:02 ]
- >>849
strcat/strcpyを使えなら分かるけど、
strlenの位置が悪いってのは、良く分からん。
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:01:40 ]
- >>851
ループ毎に評価されるからでしょ
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:13:39 ]
- >>852
ループ外へ掃き出しをしないコンパイラを考慮しないとダメって事？
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:30:54 ]
- 当然です
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:35:54 ]
- 厳しいね。
確かに技術書なら、そこまで配慮するべきか。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 18:05:12 ]
- >>850
strlenは普通インライン関数じゃないから、コンパイラからは宣言しか見えなくて中で何を処理してるかわからない思うけど、
それでも今時のコンパイラでは最適化でループの外に出してくれたりするもんなの？
これがもしstrlenじゃなくてrandだったら、ちゃんとループの外に出さずにそのままにしてくれるの？
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/08/06(水) 20:16:24 ]
- そのための(const char *)だ
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