- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 03:01:35 ]
- ＶｉｓｕａｌＣ○＋逆引き５００。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 08:01:06 ]
- 独習javaでおｋ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:06:02 ]
- >>465
最初から一つ一つしりたければこれ読めば?
java.sun.com/docs/books/jls/third_edition/html/j3TOC.html
よくわかるよ
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:11:20 ]
- >>465
ついでにこれも全部分かるまで読めばいい
ttp://sdc.sun.co.jp/java/docs/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/allclasses-noframe.html
> 事前になんの説明していない事を、あたかもこっちが知っているものとして(本当はこっちが知らない事を踏まえた上でしらじらしくも)、さも当たり前のように進めていってる
お前が望んでいることは、正直ハイハイゆとりゆとりなレベルだ
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:12:03 ]
- >>474 初心者向けか？お前には相手してくれる友達いないだろ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:13:07 ]
- >>465は何言ってるの？
こっちはそばにいないんだからもっと分かるように説明してよ
オナニー見せ付けられてもこまるんだけどーｗｗ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:16:10 ]
- 初心者なんて人間は存在しない
>>476
そんな屁理屈はこれ読んでからな
ttp://glossary.tank.jp/t004C.html
ttp://glossary.tank.jp/t085C.html
ttp://glossary.tank.jp/t0A51.html
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:07:09 ]
- >>474
>>475
>>478
はい、はい。それにしても必死だなwwｗ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:10:55 ]
- きっと、自分が生き残るために必死になんだろうｗ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 10:52:38 ]
- >>465
例えの部分引用されてもな
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:58:08 ]
- >>465
のっけからそんなこと書いてないだろ
都合よく読み飛ばしちゃってるんじゃない？
ちゃんと読まなきゃだめだよ〜
普通の教本には「対象とする読者」が最初に書かれてるはずだけど
対象外だったんじゃね？ww
- 483 名前：442 [2007/05/02(水) 13:52:53 ]
- >>471
＞本当にこう書いてあった？
＞System.inまたはSystemについて説明していなかった？
行き詰ったところそのまま書き写したから、本に書いてある通り
System.inやSystemの説明もまるでなし
>>474
俺英語全然読めないから
そっちも、いきなりこんな英語のページ羅列してもこっち読めないって普通に予想ついたでしょ？
その上で「あれ？読めるもんだと思ってた」的に出してくるの辞めてくんないかな
>>482
対象とする読者な
----------
本書は、
●本格的に勉強する前に、まず概要を理解したい！
●C/C++なんて、勉強したことがない！
●手っ取り早くプログラムを組んでみたい！
そんな読者の皆様のご要望にお応えして誕生しました。
---------
と書かれてるが？
あんたのは単なる野次、煽りって感じだから以後放置させてもらうね
あと、俺がここで提示しているのは「プログラミングについて教えてくれ」って事じゃなくて、「プログラマが、プログラミング自体が初心者な読者を対象とすると言いながら、事前に説明のない概念をあからさまに意識的に、さも説明済みである事のように提示するいやらしさ」
また、そんな幼稚な優越行為をいい年した大人や企業が行い、あろう事か本として出版している事に対する疑問について
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 13:56:25 ]
- ＞俺英語全然読めないから
本当に手取り足取りじゃないと駄目なんだな
義務教育終わった時点で首吊って死んでればいいのに
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:02:08 ]
- >>483
じゃあ最後の質問だ
そこまでダメ出ししといて書籍名でてこないたぁどういう了見だ？
- 486 名前：442 [2007/05/02(水) 14:08:25 ]
- >>484
プログラミングの初歩の初歩で躓いてるような奴相手に、最初から英語が読めるもんだ、と信じ込んでる方が異常だよな
＝ありえない
こっちが読めない事を予測しながら、嫌みったらしく意識的に英語ページ貼り付けたりと、そんな糞くだらない遠まわしなオナニー行為露呈されたら「首つって死ね」ってか
てめーが死ねよ＾＾
>>485
「超図解 Java入門」だ
これで最後だよな？さっさと消えろよ
こっちもてめえのオナニーに付き合わされるのはうんざりだからさ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:13:19 ]
- >>486
ああ、コレ俺やったことある＾＾
もう貴方ダメかもわからんね＾＾；；；；；；；；
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:14:19 ]
- >>486
英語勉強すればいいと思うが
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:15:53 ]
- 分からないことにぶち当たったら「書き方が悪い」だもんなｗ
本にも問題があるかも知れんが読む人間にも問題が（ｒｙ
- 490 名前：484 mailto:sage [2007/05/02(水) 14:25:10 ]
- >>486
アレだ、コーチでも雇ったら？
ザパニーズオーケーな人を。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:51:17 ]
- ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞｵｰｹｰﾜﾛﾀw
- 492 名前：442 [2007/05/02(水) 14:52:11 ]
- >>490
なあなあ、
俺に英語のページ示した時、こっちが英語読めないって事を予測した上であえて「読めるもんだと思ってた」的な素振り演じて英語のページ張ったでしょ？
勉強どうこう、ジャパニーズオーケーどうこう以前に、それ予測した上であえて〜貼ったんだよな？
答えてくれよ＾＾
- 493 名前：442 [2007/05/02(水) 14:53:39 ]
- 484が振舞った言動理由って、俺が>>442で提示した事の核心だよな
- 494 名前：484 [2007/05/02(水) 14:56:03 ]
- >>492
俺が張ったわけじゃないがな…
向上心のある人間なら英語でも辞書片手に読むよ。
俺も高卒英語しか使えんが辞書片手に英語の技術情報とか読むし。
アレが嫌だこれが嫌だってのは人を利用することしか考えてない戯け。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:58:01 ]
- もう止めとけｗ
そのうち俺記述で動かないコードが悪いって言い出すぞｗ
- 496 名前：442 [2007/05/02(水) 14:58:33 ]
- ああ、そうなんだ、それは失礼
「こっちが予測読めないと予測した上で、あえて貼った〜」つう指摘にやたら食いついてたもんだからさ
てっきりあんたがいやらしいくも矮小な優越感覚を得んが為に貼ったもんだと思ったよ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:09:42 ]
- （´・ω・`） で？
- 498 名前：442 [2007/05/02(水) 15:21:47 ]
- で？
感想言えばいいのか？
ここで食いついてきてる奴の中にも、
常日頃の態度を振り返ってみると
「相手が理解出来てない概念を、あえて『理解できてるもんだと思ってた』的態度で、さも自然体を"演じて"述べて、愉悦に浸る」
こんな意識に、思い当たる奴が多いんだろうな
そんなオナニー行為目的の猿芝居を見透かされる事が痛いから、ここまで俺を批判しその払拭を図るんだよな
と感じた
- 499 名前：484 [2007/05/02(水) 15:23:48 ]
- 俺はなんとか理解しようとする態度すら見えない所に滑稽さを感じる
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:26:04 ]
- >>486
「超図解」って付いてる本はいい印象ないな
マジレスすると判り難い本が多いのも確か、でも要所を押さえてわかり易い本もあるよ
もし違ってたら悪いがネットでこの手の本買ってたらやめた方がいいよ
実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す、これ大事
ちなみに自分が避けてる本はO'REILLY
O'REILLYの本は最後まで手を出さないことにしてる、もう他に情報がないって場合に買ってる
そして後悔することが多いな orz
- 501 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:26:56 ]
- >>498
（´・ω・`） は？
- 502 名前：442 [2007/05/02(水) 15:27:11 ]
- ＞滑稽さを感じる
遠まわしに勝ち組気取りたいだけじゃん
でも、直に気取るのはあまりに痛いから、あえて『こんな事も出来ないお前が』と、「見下してみせる」という手段を講じ、遠まわしに悦ろうとする訳
そういった遠まわしな態度にいやらしさを感じる
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:27:33 ]
- （´・ω・`） で？
- 504 名前：442 [2007/05/02(水) 15:31:09 ]
- >>500
O'REILLYは以前Perl習得しようとした時に2冊買ったな
1年くらい前に買ったまま、未だに未読だけど
そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
ある程度まで読み勧めていって、初めて矛盾に行き当たるから
立ち読みだけでそこまで進める奴だったら、わざわざ本なんて買わないでしょ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:32:31 ]
- 442の言いたい事はわかるし、この話の流れで英語がどうのこうの言うヤツは本質がわかってないと思うよ。
> 実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す
これが一番だな。タイトルに惑わされないで、実際に本を立ち読みして、
自分の知らない用語や概念が自分にわかるように書いてある本を選ぶ。
初めての分野ならば、入門書とは別に、値段が高くてもリファレンス・辞書として使える本を一冊買っておく。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:32:33 ]
- にぎやかだな
- 507 名前：442 [2007/05/02(水) 15:38:06 ]
- だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
虫食い跡みたいに説明もハショられ始めて
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:40:00 ]
- >>504
> 立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、それはプログラムとかに関係ない国語能力の問題だから。初心者とか関係ない。
立ち読みで分かりやすいかどうか判断できないなら、プログラミングの前に日本語の勉強しろよ。
- 509 名前：500 mailto:sage [2007/05/02(水) 15:40:40 ]
- >>504
オマエもか、オレもPerl入門とクソ分厚いリファレンスみたいなの買った
入門の方は読めたが分厚い方は殆ど開いた記憶がない
＞そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、そうじゃねんだ
文章が自分に合ってるかどうかだ、最初の数ページで読み進められるかどうかは結構わかるぞ
ただ「あぁ〜だまされた」って場合も多いんだが
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:44:22 ]
- Java vs C++スレに張り付いてたキチガイがここにもいるのか
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:50:56 ]
- >>507
> だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
（´・ω・`) は？
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:51:59 ]
- おまえらわざわざ名前欄入れてくれてる彼の親切心を無にせずNGしようぜ
とりあえず次の言葉を贈りたい
「読書百遍意自ずから通ず」
文句たれる前にまずは1000回読めと
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:52:38 ]
- 教わるのが勉強だと思ってるゆとりは何読んでも無駄だよ
- 514 名前： ◆0uxK91AxII mailto:sage [2007/05/02(水) 15:53:03 ]
- これは、442と書籍の双方が糞な予感。
エクソメディアのモノは触れない方が良いと思う。
著者不明で無責任だしね。
- 515 名前：442 [2007/05/02(水) 15:53:32 ]
- >>508-509
今読んでる「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
Perlの本でも「すぐわかるPerl」はまだ理解できたな(それでも本の内容理解するまでにかなり精神すり減らしたが)
UNIX入れてないから、あいにく実践は出来なかったけど
その次に読んだ「10日でおぼえるPerl/CGI入門教室」で躓いて、それ以来Perlは勉強しなくなった
作者、出版社側に「説明していない概念をあえて説明済みであるかのように提出し、見下してやる」みたいな意識があるとしか思えん
事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為〜」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
- 516 名前：442 [2007/05/02(水) 15:54:58 ]
- >>513
俺このスレにプログラミング教わりに着てる訳じゃねえから
上の方でも説明したが？
ちゃんと趣旨内容できるようになってから文句付けろや
- 517 名前：442 [2007/05/02(水) 15:55:42 ]
- ○趣旨内容理解してから文句つけろや
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:58:11 ]
- >>516
>>513はスレなんて一言も発していないわけだが…（´・ω・`) で？
- 519 名前：442 [2007/05/02(水) 16:01:46 ]
- >>518
「スレなんて一言も発してない訳だが・・で？」
俺が「スレの趣旨内容理解してから」と言ってる風に見えたのか？
それなら、俺は「スレの趣旨内容」なんて言ってねえから
それとも、俺の「このスレッドに教わりにきてる訳じゃねえから」に対して「スレに限らず、教わろうと思ってるゆとりに」と馬鹿にして見せてるのか？
それならそれで間違いだな
そもそも、教本ってのは「教える為の本」な訳だ
なんかあれか？
このスレッドの中で俺を叩くノリみたいなものが出来てるから
「内容問わずに、何でもいいから煽ってやればいいや？」みたいな感じで野次ってんのか？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:02:41 ]
- >>519
（´・ω・`) おねがいだから にほんご を はなしてください
- 521 名前：442 [2007/05/02(水) 16:04:09 ]
- ぷ
- 522 名前：442 [2007/05/02(水) 16:06:24 ]
- もういいや、お前(>>520)以後完全放置すっから
ノリだけで「煽れるなら内容なんて何でも良い」的に無理やり叩きどころ捏造してくる厨相手にすんのも時間の無駄だし
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:07:07 ]
- >>522
（´・ω・`) そうだね プロテインだね
- 524 名前：484 mailto:sage [2007/05/02(水) 16:10:51 ]
- 飽きた。
DQNが車を運転する弊害と同じなんだなあと思う。
>>522
良い本に会いたいなら↓へ。
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
- 525 名前：442 [2007/05/02(水) 16:12:02 ]
- >>524
「これで最後だ」言いながらその後も延々粘着してきた奴に「飽きた」言われてもな
所詮はただの戯言レベル
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:13:56 ]
- 一番粘着してるのは自分だという事に気付かない素晴らしいレス
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:14:03 ]
- > 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:43:41 ]
- そもそもプログラムが書けるセンスを持ってるやつは、ほんの一握り。
ほとんどはサンプル丸写し＋定数書き換えくらいから先に行けない。
そういうもんだ。
勝ち負け、優等劣等とかじゃなく、向き不向きの問題。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:52:29 ]
- 一握りのはずなんだけど底辺だよな、オレら
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:02:26 ]
- 400ページぐらいの本なら立ち読みで２時間ぐらいで読めるから
立ち読みで良い本かどうか判断できないってのは許せねえな。
- 531 名前：442 [2007/05/02(水) 17:06:36 ]
- 俺お前と違って、こういう教本関係だと2〜4ページに1時間くらいかかんだよ
死ぬほど神経質だしな
何度も同じ部分読み直しながら進んでく訳
道徳やモラルの関わらない、読書スピードについてお前が許せないかどうかなんて知ったこっちゃ無い
能力的な問題じゃん
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:26:22 ]
- ふーん
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 17:53:55 ]
- >>531
つまり442は無能だと、自分で宣言したわけですね
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 18:06:58 ]
- ＞事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為〜」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
これは人によって全然違う
普段無口で仏頂面下げてるプログラマに、「教えてくんない？」って言うと
「ごめん、もうわかった、パーフェクトに理解したから勘弁してくれ」ってくらい懇切丁寧に教えてくれる
書籍にしても著者の気持ちが先走ってるようなものが結構あるよ
説明したい重要部分に力入れすぎて脇が甘くなってんだな
新しいこと始める時は一冊でなんとかなったことないから、並行で何冊か読んだ方がいい場合があるよ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:18:10 ]
- つまり、いろんな人がいるってことか
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:47:13 ]
- 言ってることの半分には同意できるんだが、それにしても>>442は被害妄想が
激しすぎると思うぞ。
自称初心者向けの本の大半がちっとも自称初心者向けじゃなかったりする、
というのは確かにありがちだが、それが>>442の言ってるように、著者たちの
ある種の「悪意」に基づくものかどうかは大いに疑問だな。
いわゆる大人の事情だったり、あるいは著者に単に説明能力が欠けているだけだったり
（人に説明するって難しいぞ。特にまったくの初心者に向けて説明するのは）いろいろだろ。
それにまあ、別に詐欺の擁護をするわけじゃないけど、25年前ならともかく、
今の時代のプログラミング言語をたった一冊か数冊の本で初心者に理解させるって
そもそも無理があるよな。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:52:37 ]
- （；∀；）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾀﾞﾅｰ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:50 ]
- 初心者が半端な知識を仕入れて、開発の現場に頓珍漢な横槍を入れてくる
ってのなら、とてもとても嫌われるだろうな。
しかし、相手がプログラマでやる気とちょっとの才能があるなら、全力で育てたい。
いあ、ほんと、人手が足りないんだよ（T０T)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 21:47:00 ]
- >>442の人
わからなくなったのは仕方がないんだから、他の本を見る(買う)っていう
選択肢はないのか？
俺もCを初めて勉強したとき、関数の部分で躓いたなぁ。
何回読んでも全然わからなかったから、仕方なく他の本を買って読んだ。
そしたら理解できた。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:51:17 ]
- 俺たち442の味方だぜ！
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:30:33 ]
- >>508
>「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
465みて思ったんだが、P71まで「System.out」が出てこなかったのか…？
- 542 名前：541 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:33:34 ]
- 508じゃないな。
>>515だった
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:39:08 ]
- >>541
その本はHello worldから始めるのではないのかね〜
誰か他に同じ本読んだやついないの？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:43:17 ]
- >>543
一瞬それかとも思ったが、
71ページまでどんな内容だったんだ？と
- 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:07:28 ]
- 何で伸びてるのか分からん。
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:31:02 ]
- System.out の out がどういったものか理解するのは実務について大体１年くらいたってからだよな。
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 23:38:24 ]
- 長年プログラムやってきてわかった事は
本を1冊や2冊読んだところで理解できることは少ないってこと。
でも、学校の勉強もそうだったろ？
教科書でやらないような応用問題が試験では平気で出てくる。
参考書なしで受験勉強はありえなかった。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 00:09:27 ]
- >>544
気になって詳しい目次を調べてみようと思ったら、
エクスメディアのWebページに載ってない・・・
なんでだよｗ
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 10:11:44 ]
-
- 550 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:06:26 ]
- つまりその、、C言語の次に何言語にすりゃいいの？
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 11:20:53 ]
- 言語なんて必要な時に必要な事を実現するために覚えたほうがいい。
アルゴリズムと数式とか設計モデルとかバッドノウハウとかそうゆうことを
勉強するべきだよ。
- 552 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 11:51:56 ]
- 回答どうもです。 自分大学一年すけど、いろいろ資格とりたいんすよね。難関資格とかはやっぱプログラミングは必須だと思うし。ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格の方も重要は重要ですが。
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 13:58:25 ]
- >>552
大学一年なら、まず英語。
英文の技術書を読めるようになると世界が100倍に広がる。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:03:04 ]
- >>553 なかなか英文の技術書には巡り合えないんですが、、、普通の書店ではないですよね。ちなみに英語は単語力の豊富さ以外は自信あります。 ちなみに英語の技術書読んでみたもっと具体的な感想できましたらお願いします。
- 555 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 17:21:27 ]
- TOEICとりあえず受験しようぜ
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 17:32:07 ]
- >>554
amazonで買えるよ。
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:09:55 ]
- >>554
書店に行く前にwebサイトまわってみてはどうだろう？
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:13:22 ]
- 感想って言われてもなぁ・・・
一番のアドバンテージは日本語訳が出る前のマニュアルや規格書やデータシートが読めることだろう。
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 18:55:06 ]
- メジャーどころの RFC を google してみなよ。
日本語訳が大抵見つかるから、比較できるし。
はっきりいって中学レベルの英語力で十分。
ドメインの内容をどれだけ理解しているかのほうに左右される。
100倍とかいうやつは何か勘違いしてる。
博士課程とかの論文は英語の読み書きできないとだめだけどな。
現場レベルではほとんど日本語でＯＫ。
重要なのは英語だからダメとかいう姿勢の問題。必要なら大抵のことはできる。
ただ、外資系に就職・転職すると金の見入りはいいから、
英会話はやっておいて損はない。
便利屋にならない程度にな。
西海岸への出張とか便利だし。
っていうか、資格から入るような発想のやつはこの世界向いてないから、
就職時に別の分野に進みなさい。
まず何でもいいから具体的成果物(目的)を実現するプログラミングをしまくること。
受験勉強と実務の勉強の大きな違いは必要度の大きさによって身に付くレベルが違ってくること。
時間のあるうちにそこを理解した方がいい。学生のころだけだよ、自由にプログラミングできるのは。
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 19:11:18 ]
- あと、矛盾してるように聞こえるかもしれんけど。
専門分野はしっかりやっておいた方がいい。
考え方の基礎ができてるやつは、社会人になっても吸収力が違ってくる。
土壇場の底力の問題ね。
コンピュータ関係が専門ならソフトウェア工学の分野(オブジェクト指向とか)
学部の勉強って古くてあなどるかもしれんけど。ここ20年基本はほとんど変わってない。
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 19:59:51 ]
- プログラミングの数をこなす。英語は英会話的な意味ではしっかりする。専門もおろそかにしない。とゆうことですね。大変ご丁寧にありがとうございました。ところで…やはりプログラミングを資格より優先した方がいいですよね？？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:04:29 ]
- 俺は>>553の言うとおりだと思うけどねえ。。
100倍は少しも大げさじゃないと思う。
逆に日本語だけで事足りるってそれどんなヌルい仕事だよ、と思うけど。
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:19:36 ]
- >>562
どんな仕事してんの？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:58:25 ]
- 英語力をあげるより、普通の技術力あげたほうが、英語の技術文書が読みやすくなる
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 21:00:49 ]
- ちなみにみなさんは、プログラミング言語はいくつ習得されてます？
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 21:33:44 ]
- >>541
意味不明
ゆとり教育乙
- 567 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/03(木) 23:02:58 ]
- 英語がでけなくても、翻訳ソフトでおk(：D)|￣|_
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/03(木) 23:57:09 ]
- >>562
脳内系上場企業、勤務乙
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 00:39:08 ]
- デバイス系だとそもそも日本語のデータシートなんて存在しない場合の方が多い。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:07:33 ]
- しかも made in Japan のデバイスのくせに
平気で英文のデータシートしかないってのもあるしな。
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/04(金) 01:29:39 ]
- 東芝のヤツなんかほとんどそうじゃないか？
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 01:56:51 ]
- マイナーなフレームワークだと、日本語かなんて期待できないからドキュメントとかフォーラム読める位の
英語力は欲しいな。
まあ、
>>564
のとおり、技術力あげた方がなんとなくで読めるようになるけど。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 02:11:22 ]
- 紙がテカッてる本すげームカつく。読みにくい。その上誤植が多いと金返せと思う。
プログラミング言語C++第3版とか。
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