- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2005/06/17(金) 03:01:35 ]
- ＶｉｓｕａｌＣ○＋逆引き５００。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 17:48:18 ]
- 基本的に、プログラマーは初心者が知識つけるのを嫌う傾向が強いからな
プログラム初心者対象の本と唄いながらも、その実、下地となる知識が無いと理解できないような記述を好んで遣うやつ多すぎ
その上で、初心者が「分からない」と四苦八苦する様を見下ろし「こんな事もわからないの？馬鹿めｗ」と優越感に浸りたがる
こんな幼稚な優越行為を、いい歳した大人や企業がやってんだもんな
そんな奴らが本出すなつう話だよ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 19:10:51 ]
- >>442
それまじ？そうだとしたら、完全な詐欺だよね。死ねってかんじ。
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 19:54:38 ]
- >>442
最低
プログラマーってキモいね
- 445 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 20:01:22 ]
- 初心者本しか出さなかったら、著者の低レベルぶり丸出しだな。
とくに大学教授は、わかりやすく、尚且つレベルの高い本を書かないと
- 446 名前：442 [2007/05/01(火) 20:12:51 ]
- まじだよ
俺も以前、プログラム学ぼうと思って色んなサイト巡ってて、いくつかのサイトで似たような事書かれてた
実際自分で技術本買ってみても、確かにそんな感じするなって思った
意図的に分かりにくく書いて、読者に対する作者の遠まわしな「俺って頭いいだろ？」みたいなのがあるんだと思う
確かに、既に習得してる奴が読んだら理解は出来るんだろうけど・・・
根底に、作者の『プログラムを理解しててこういう本を書ける自分は勝ち組』みたいな意識が強いんだろうな
でも、こういうのって技術本に限らず人間心理でよく見られる事だよな
たとえば、普通に小説とか映画に関する日本のコミュニティサイトなんかでも、
突然現れ、あくまでもこっちが英語が分かる事を前提みたいな感じで「本家じゃkdfoajodsakj kodfjasodawjko（英文）って書かれてますよね。だから〜(ｒｙ」みたいな感じで『分かって当然。分からない君達が馬鹿なんだよ』的な空気作りたがる奴多いし
- 447 名前：442 [2007/05/01(火) 20:19:18 ]
- プログラム関係の本出してる奴らは、特にそういう意識が顕著なんだろうな
数多く出回ってる色んなジャンルの教本の中でも、プログラム関係の本のはずれ率が異常に高いのはこういう背景があるから
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 20:28:31 ]
- このスレって特定の頭イカレタ一人が書きこんでるんだな
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:35:27 ]
- 訳本の日本語も異常なものや日本語になってないものもあるので、
全体的に分かりやすい正しい日本語が書けなくなってるだけじゃないの？
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 20:45:49 ]
- 「わかりやすい」とか「初心者向け」とか「ｘ日で〜」みたいな本見て
”俺にもできる！”とか”俺はこのくらいから…”みたいに真に受けちゃう人が居るってことだ
そういう人はプログラマ向きじゃない。
- 451 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 22:34:22 ]
- 解析しながら覚えるいまどきのアセンブラの教科書
―ツール感覚でプログラムを書き換えよう (単行本)
橋本 和明 (著), 山本 洋介山 (著), leye (著)
毎日コミュニケーションズ
[レビュー]
・題名、違うだろ, 2005/8/23
・教科書の名を騙る事自体恥ずかしい, 2005/2/6
( www.amazon.co.jp/dp/4839917183 )
いまどきのアセンブラプログラミング
―Windowsプログラム解析・開発の独習 (単行本)
橋本 和明 (著), 山本 洋介山 (著), leye (著), イシサキ (編集)
毎日コミュニケーションズ
[レビュー]
・近年まれに見るクズ本, 2005/7/13
・アセンブラプログラミングじゃないし, 2005/4/4
・駄作です, 2004/10/26
・サギだ！, 2004/5/12
( www.amazon.co.jp/dp/4839912025 )
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 22:58:22 ]
- 俺は分かりにくい教科書も必要だと思う。
分からない部分を自分で調べたりして補っていけば力つくだろうし。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 23:05:42 ]
- 442の被害妄想気味を楽しむスレになっちゃったようだね。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:08:22 ]
- 著者というか編集者の問題な気がする。
日本の出版社に技術系書籍をまともに
編集できる人材がいないんじゃない？
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:11:18 ]
- わかりやすいが嘘が書いてあってわかった気になるだけの本vs基本がしっかり書いてあるから必然的に解りにくい本
あなたならどっちを薦める？
って話を思い出した。
- 456 名前：442 [2007/05/01(火) 23:15:35 ]
- プログラミング初心者と唄いながら、基本がしっかりしてなくて分かりにくい本について言ってんだけどな
無理やり前提摩り替えるなよ
- 457 名前：442 [2007/05/01(火) 23:16:37 ]
- ○プログラミング初心者向け本と唄いながら
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:16:48 ]
- なるほど、これが被害妄想か
- 459 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/01(火) 23:29:17 ]
- 基本がしっかりしてあって、分かりやすい本。2000円も3000円もするなら
これくらい当たり前でしょ。他のジャンルの本なら1000円でもそういう本はある。
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:31:19 ]
- プログラミング初心者とコンピュータ初心者は違うんじゃないか？
- 461 名前：442 [2007/05/01(火) 23:35:51 ]
- こういった環境の中でプログラムを習得した奴、
今度はそういう奴らも「分からせたくない側」に回るんだよな
初心者にプログラムについて尋ねられても、「相手はこの部分は簡単に説明しないと分からないだろう」という事を踏まえたうえで、『この説明で分かるもんだと思って、こう説明したんだけど』的な素振りを演じて、意図的に難しく説明したり
なんて事を言ったらまた被害妄想、とか言われるんだろうけど、これ事実じゃん
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/01(火) 23:49:41 ]
- どうみてもただの被害妄想じゃんｗ
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:37:32 ]
- 難しく書いてあることに価値を見出したりしないの？
- 464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 00:46:45 ]
- >>461
そうだねプロテインだね
- 465 名前：442 [2007/05/02(水) 02:57:59 ]
- んじゃ、今読んでるプログラミング初心者向けのJavaの教本引用して例に出すけど、
---------------------------
たとえば『System.out.println()』はインスタンスを生成する必要がないため、『static宣言』して使用されます
---------------------------
はあ？何それ、インスタンスを生成する必要がないとか、今初めて出てきたぞ？
何でする必要が無いか、の説明もまるでなし
そもそもSystem.outって何よ、それも今初めて出てきた単語じゃん
何『既に事前に説明してます』的に述べてんの？って感じ
難しく書いてあるどうこう以前の問題
事前になんの説明していない事を、あたかもこっちが知っているものとして(本当はこっちが知らない事を踏まえた上でしらじらしくも)、さも当たり前のように進めていってる
嫌みったらしいよな
今までにPerlの本も何冊か読んだけど、そっちも大して変わらなかった
実際、こういう本ってプログラマの優越行為目的のオナニー本じゃん
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 03:13:54 ]
- >>465
事実（〜なので駄目な本である）→導き出された答（わざと難しく書いてる）
"この導き出された答"の部分を被害妄想だと言われてるんだよ。
おまえの言いたいことはわかるし、実際被害にもあってるみたいだから
可愛そうではあるが、被害妄想の部分を強調しても世間は何も変わらないし
人の気持ちも動かせないぜ。
- 467 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 03:58:17 ]
- ちゅーか、買わなきゃいいじゃん。４ね
- 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 04:12:07 ]
- >>465
「まぁ、そういうものがあるんだな」と思って（一旦忘れてもいいし）先に進む読み方出来ないか？
プログラミングについては１つ覚えて納得して次に進むような学習は無理。
"public static void main"だけでもちゃんと説明しようと思ったら、
広い範囲の説明が必要になる。そして初出の単語がどんどん増えるだけだ。
（それ以前に、「初心者向け」と称して他の言語の経験が無いと理解不能
な本や、そもそも著者があまりわかってない場合も、少なくはないんだが）
- 469 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 06:58:40 ]
- >>465
そんな本は初めから買うな
立ち読みしてちゃんと検証しておけ
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 07:31:19 ]
- 本なんか買わなくても基礎基本技術はネットで十分だと思うのは俺だけか？
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 07:31:56 ]
- >>465
> たとえば『System.out.println()』はインスタンスを生成する必要がないため、『static宣言』して使用されます
本当にこう書いてあった？
System.out.println()じゃなく、System.inまたはSystemについて説明していなかった？
読み飛ばさなかった？
てか最近の人って本に書いてあること疑わないの？
- 472 名前： ◆0uxK91AxII mailto:sage [2007/05/02(水) 07:33:26 ]
- 言語本なんて、国語辞典のようなモノだしね。
教える事は、自分の手柄にならないから、やらない。
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 08:01:06 ]
- 独習javaでおｋ
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:06:02 ]
- >>465
最初から一つ一つしりたければこれ読めば?
java.sun.com/docs/books/jls/third_edition/html/j3TOC.html
よくわかるよ
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:11:20 ]
- >>465
ついでにこれも全部分かるまで読めばいい
ttp://sdc.sun.co.jp/java/docs/j2se/1.4/ja/docs/ja/api/allclasses-noframe.html
> 事前になんの説明していない事を、あたかもこっちが知っているものとして(本当はこっちが知らない事を踏まえた上でしらじらしくも)、さも当たり前のように進めていってる
お前が望んでいることは、正直ハイハイゆとりゆとりなレベルだ
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:12:03 ]
- >>474 初心者向けか？お前には相手してくれる友達いないだろ
- 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:13:07 ]
- >>465は何言ってるの？
こっちはそばにいないんだからもっと分かるように説明してよ
オナニー見せ付けられてもこまるんだけどーｗｗ
- 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 09:16:10 ]
- 初心者なんて人間は存在しない
>>476
そんな屁理屈はこれ読んでからな
ttp://glossary.tank.jp/t004C.html
ttp://glossary.tank.jp/t085C.html
ttp://glossary.tank.jp/t0A51.html
- 479 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:07:09 ]
- >>474
>>475
>>478
はい、はい。それにしても必死だなwwｗ
- 480 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:10:55 ]
- きっと、自分が生き残るために必死になんだろうｗ
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 10:52:38 ]
- >>465
例えの部分引用されてもな
- 482 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 10:58:08 ]
- >>465
のっけからそんなこと書いてないだろ
都合よく読み飛ばしちゃってるんじゃない？
ちゃんと読まなきゃだめだよ〜
普通の教本には「対象とする読者」が最初に書かれてるはずだけど
対象外だったんじゃね？ww
- 483 名前：442 [2007/05/02(水) 13:52:53 ]
- >>471
＞本当にこう書いてあった？
＞System.inまたはSystemについて説明していなかった？
行き詰ったところそのまま書き写したから、本に書いてある通り
System.inやSystemの説明もまるでなし
>>474
俺英語全然読めないから
そっちも、いきなりこんな英語のページ羅列してもこっち読めないって普通に予想ついたでしょ？
その上で「あれ？読めるもんだと思ってた」的に出してくるの辞めてくんないかな
>>482
対象とする読者な
----------
本書は、
●本格的に勉強する前に、まず概要を理解したい！
●C/C++なんて、勉強したことがない！
●手っ取り早くプログラムを組んでみたい！
そんな読者の皆様のご要望にお応えして誕生しました。
---------
と書かれてるが？
あんたのは単なる野次、煽りって感じだから以後放置させてもらうね
あと、俺がここで提示しているのは「プログラミングについて教えてくれ」って事じゃなくて、「プログラマが、プログラミング自体が初心者な読者を対象とすると言いながら、事前に説明のない概念をあからさまに意識的に、さも説明済みである事のように提示するいやらしさ」
また、そんな幼稚な優越行為をいい年した大人や企業が行い、あろう事か本として出版している事に対する疑問について
- 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 13:56:25 ]
- ＞俺英語全然読めないから
本当に手取り足取りじゃないと駄目なんだな
義務教育終わった時点で首吊って死んでればいいのに
- 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:02:08 ]
- >>483
じゃあ最後の質問だ
そこまでダメ出ししといて書籍名でてこないたぁどういう了見だ？
- 486 名前：442 [2007/05/02(水) 14:08:25 ]
- >>484
プログラミングの初歩の初歩で躓いてるような奴相手に、最初から英語が読めるもんだ、と信じ込んでる方が異常だよな
＝ありえない
こっちが読めない事を予測しながら、嫌みったらしく意識的に英語ページ貼り付けたりと、そんな糞くだらない遠まわしなオナニー行為露呈されたら「首つって死ね」ってか
てめーが死ねよ＾＾
>>485
「超図解 Java入門」だ
これで最後だよな？さっさと消えろよ
こっちもてめえのオナニーに付き合わされるのはうんざりだからさ
- 487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:13:19 ]
- >>486
ああ、コレ俺やったことある＾＾
もう貴方ダメかもわからんね＾＾；；；；；；；；
- 488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:14:19 ]
- >>486
英語勉強すればいいと思うが
- 489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:15:53 ]
- 分からないことにぶち当たったら「書き方が悪い」だもんなｗ
本にも問題があるかも知れんが読む人間にも問題が（ｒｙ
- 490 名前：484 mailto:sage [2007/05/02(水) 14:25:10 ]
- >>486
アレだ、コーチでも雇ったら？
ザパニーズオーケーな人を。
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:51:17 ]
- ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞｵｰｹｰﾜﾛﾀw
- 492 名前：442 [2007/05/02(水) 14:52:11 ]
- >>490
なあなあ、
俺に英語のページ示した時、こっちが英語読めないって事を予測した上であえて「読めるもんだと思ってた」的な素振り演じて英語のページ張ったでしょ？
勉強どうこう、ジャパニーズオーケーどうこう以前に、それ予測した上であえて〜貼ったんだよな？
答えてくれよ＾＾
- 493 名前：442 [2007/05/02(水) 14:53:39 ]
- 484が振舞った言動理由って、俺が>>442で提示した事の核心だよな
- 494 名前：484 [2007/05/02(水) 14:56:03 ]
- >>492
俺が張ったわけじゃないがな…
向上心のある人間なら英語でも辞書片手に読むよ。
俺も高卒英語しか使えんが辞書片手に英語の技術情報とか読むし。
アレが嫌だこれが嫌だってのは人を利用することしか考えてない戯け。
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 14:58:01 ]
- もう止めとけｗ
そのうち俺記述で動かないコードが悪いって言い出すぞｗ
- 496 名前：442 [2007/05/02(水) 14:58:33 ]
- ああ、そうなんだ、それは失礼
「こっちが予測読めないと予測した上で、あえて貼った〜」つう指摘にやたら食いついてたもんだからさ
てっきりあんたがいやらしいくも矮小な優越感覚を得んが為に貼ったもんだと思ったよ
- 497 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:09:42 ]
- （´・ω・`） で？
- 498 名前：442 [2007/05/02(水) 15:21:47 ]
- で？
感想言えばいいのか？
ここで食いついてきてる奴の中にも、
常日頃の態度を振り返ってみると
「相手が理解出来てない概念を、あえて『理解できてるもんだと思ってた』的態度で、さも自然体を"演じて"述べて、愉悦に浸る」
こんな意識に、思い当たる奴が多いんだろうな
そんなオナニー行為目的の猿芝居を見透かされる事が痛いから、ここまで俺を批判しその払拭を図るんだよな
と感じた
- 499 名前：484 [2007/05/02(水) 15:23:48 ]
- 俺はなんとか理解しようとする態度すら見えない所に滑稽さを感じる
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:26:04 ]
- >>486
「超図解」って付いてる本はいい印象ないな
マジレスすると判り難い本が多いのも確か、でも要所を押さえてわかり易い本もあるよ
もし違ってたら悪いがネットでこの手の本買ってたらやめた方がいいよ
実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す、これ大事
ちなみに自分が避けてる本はO'REILLY
O'REILLYの本は最後まで手を出さないことにしてる、もう他に情報がないって場合に買ってる
そして後悔することが多いな orz
- 501 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:26:56 ]
- >>498
（´・ω・`） は？
- 502 名前：442 [2007/05/02(水) 15:27:11 ]
- ＞滑稽さを感じる
遠まわしに勝ち組気取りたいだけじゃん
でも、直に気取るのはあまりに痛いから、あえて『こんな事も出来ないお前が』と、「見下してみせる」という手段を講じ、遠まわしに悦ろうとする訳
そういった遠まわしな態度にいやらしさを感じる
- 503 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:27:33 ]
- （´・ω・`） で？
- 504 名前：442 [2007/05/02(水) 15:31:09 ]
- >>500
O'REILLYは以前Perl習得しようとした時に2冊買ったな
1年くらい前に買ったまま、未だに未読だけど
そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
ある程度まで読み勧めていって、初めて矛盾に行き当たるから
立ち読みだけでそこまで進める奴だったら、わざわざ本なんて買わないでしょ
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:32:31 ]
- 442の言いたい事はわかるし、この話の流れで英語がどうのこうの言うヤツは本質がわかってないと思うよ。
> 実際に書店で立ち読みして、「これなら読める」って感じに自分に合った本探す
これが一番だな。タイトルに惑わされないで、実際に本を立ち読みして、
自分の知らない用語や概念が自分にわかるように書いてある本を選ぶ。
初めての分野ならば、入門書とは別に、値段が高くてもリファレンス・辞書として使える本を一冊買っておく。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:32:33 ]
- にぎやかだな
- 507 名前：442 [2007/05/02(水) 15:38:06 ]
- だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
虫食い跡みたいに説明もハショられ始めて
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:40:00 ]
- >>504
> 立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、それはプログラムとかに関係ない国語能力の問題だから。初心者とか関係ない。
立ち読みで分かりやすいかどうか判断できないなら、プログラミングの前に日本語の勉強しろよ。
- 509 名前：500 mailto:sage [2007/05/02(水) 15:40:40 ]
- >>504
オマエもか、オレもPerl入門とクソ分厚いリファレンスみたいなの買った
入門の方は読めたが分厚い方は殆ど開いた記憶がない
＞そもそも、完全な初心者から初めて学ぼうって時に、立ち読み程度でそれが分かり易い本なのか分かり難い本なのかの判断はできない
いや、そうじゃねんだ
文章が自分に合ってるかどうかだ、最初の数ページで読み進められるかどうかは結構わかるぞ
ただ「あぁ〜だまされた」って場合も多いんだが
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:44:22 ]
- Java vs C++スレに張り付いてたキチガイがここにもいるのか
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 15:50:56 ]
- >>507
> だいたい、こういう教本関係って最初の方は分かり易くて、突然分かり難くなるものが殆どじゃん
（´・ω・`) は？
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:51:59 ]
- おまえらわざわざ名前欄入れてくれてる彼の親切心を無にせずNGしようぜ
とりあえず次の言葉を贈りたい
「読書百遍意自ずから通ず」
文句たれる前にまずは1000回読めと
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:52:38 ]
- 教わるのが勉強だと思ってるゆとりは何読んでも無駄だよ
- 514 名前： ◆0uxK91AxII mailto:sage [2007/05/02(水) 15:53:03 ]
- これは、442と書籍の双方が糞な予感。
エクソメディアのモノは触れない方が良いと思う。
著者不明で無責任だしね。
- 515 名前：442 [2007/05/02(水) 15:53:32 ]
- >>508-509
今読んでる「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
Perlの本でも「すぐわかるPerl」はまだ理解できたな(それでも本の内容理解するまでにかなり精神すり減らしたが)
UNIX入れてないから、あいにく実践は出来なかったけど
その次に読んだ「10日でおぼえるPerl/CGI入門教室」で躓いて、それ以来Perlは勉強しなくなった
作者、出版社側に「説明していない概念をあえて説明済みであるかのように提出し、見下してやる」みたいな意識があるとしか思えん
事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為〜」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
- 516 名前：442 [2007/05/02(水) 15:54:58 ]
- >>513
俺このスレにプログラミング教わりに着てる訳じゃねえから
上の方でも説明したが？
ちゃんと趣旨内容できるようになってから文句付けろや
- 517 名前：442 [2007/05/02(水) 15:55:42 ]
- ○趣旨内容理解してから文句つけろや
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 15:58:11 ]
- >>516
>>513はスレなんて一言も発していないわけだが…（´・ω・`) で？
- 519 名前：442 [2007/05/02(水) 16:01:46 ]
- >>518
「スレなんて一言も発してない訳だが・・で？」
俺が「スレの趣旨内容理解してから」と言ってる風に見えたのか？
それなら、俺は「スレの趣旨内容」なんて言ってねえから
それとも、俺の「このスレッドに教わりにきてる訳じゃねえから」に対して「スレに限らず、教わろうと思ってるゆとりに」と馬鹿にして見せてるのか？
それならそれで間違いだな
そもそも、教本ってのは「教える為の本」な訳だ
なんかあれか？
このスレッドの中で俺を叩くノリみたいなものが出来てるから
「内容問わずに、何でもいいから煽ってやればいいや？」みたいな感じで野次ってんのか？
- 520 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:02:41 ]
- >>519
（´・ω・`) おねがいだから にほんご を はなしてください
- 521 名前：442 [2007/05/02(水) 16:04:09 ]
- ぷ
- 522 名前：442 [2007/05/02(水) 16:06:24 ]
- もういいや、お前(>>520)以後完全放置すっから
ノリだけで「煽れるなら内容なんて何でも良い」的に無理やり叩きどころ捏造してくる厨相手にすんのも時間の無駄だし
- 523 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:07:07 ]
- >>522
（´・ω・`) そうだね プロテインだね
- 524 名前：484 mailto:sage [2007/05/02(水) 16:10:51 ]
- 飽きた。
DQNが車を運転する弊害と同じなんだなあと思う。
>>522
良い本に会いたいなら↓へ。
推薦図書/必読書のためのスレッド PART34
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1173930196/
- 525 名前：442 [2007/05/02(水) 16:12:02 ]
- >>524
「これで最後だ」言いながらその後も延々粘着してきた奴に「飽きた」言われてもな
所詮はただの戯言レベル
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:13:56 ]
- 一番粘着してるのは自分だという事に気付かない素晴らしいレス
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 16:14:03 ]
- > 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
> 所詮はただの戯言レベル
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:43:41 ]
- そもそもプログラムが書けるセンスを持ってるやつは、ほんの一握り。
ほとんどはサンプル丸写し＋定数書き換えくらいから先に行けない。
そういうもんだ。
勝ち負け、優等劣等とかじゃなく、向き不向きの問題。
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 16:52:29 ]
- 一握りのはずなんだけど底辺だよな、オレら
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:02:26 ]
- 400ページぐらいの本なら立ち読みで２時間ぐらいで読めるから
立ち読みで良い本かどうか判断できないってのは許せねえな。
- 531 名前：442 [2007/05/02(水) 17:06:36 ]
- 俺お前と違って、こういう教本関係だと2〜4ページに1時間くらいかかんだよ
死ぬほど神経質だしな
何度も同じ部分読み直しながら進んでく訳
道徳やモラルの関わらない、読書スピードについてお前が許せないかどうかなんて知ったこっちゃ無い
能力的な問題じゃん
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 17:26:22 ]
- ふーん
- 533 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 17:53:55 ]
- >>531
つまり442は無能だと、自分で宣言したわけですね
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 18:06:58 ]
- ＞事実「プログラマーは初心者が知識をつける事を嫌う為〜」みたいな事が書かれてるサイトも目にしてきたしな
これは人によって全然違う
普段無口で仏頂面下げてるプログラマに、「教えてくんない？」って言うと
「ごめん、もうわかった、パーフェクトに理解したから勘弁してくれ」ってくらい懇切丁寧に教えてくれる
書籍にしても著者の気持ちが先走ってるようなものが結構あるよ
説明したい重要部分に力入れすぎて脇が甘くなってんだな
新しいこと始める時は一冊でなんとかなったことないから、並行で何冊か読んだ方がいい場合があるよ
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:18:10 ]
- つまり、いろんな人がいるってことか
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 19:47:13 ]
- 言ってることの半分には同意できるんだが、それにしても>>442は被害妄想が
激しすぎると思うぞ。
自称初心者向けの本の大半がちっとも自称初心者向けじゃなかったりする、
というのは確かにありがちだが、それが>>442の言ってるように、著者たちの
ある種の「悪意」に基づくものかどうかは大いに疑問だな。
いわゆる大人の事情だったり、あるいは著者に単に説明能力が欠けているだけだったり
（人に説明するって難しいぞ。特にまったくの初心者に向けて説明するのは）いろいろだろ。
それにまあ、別に詐欺の擁護をするわけじゃないけど、25年前ならともかく、
今の時代のプログラミング言語をたった一冊か数冊の本で初心者に理解させるって
そもそも無理があるよな。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 20:52:37 ]
- （；∀；）ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸﾀﾞﾅｰ
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:02:50 ]
- 初心者が半端な知識を仕入れて、開発の現場に頓珍漢な横槍を入れてくる
ってのなら、とてもとても嫌われるだろうな。
しかし、相手がプログラマでやる気とちょっとの才能があるなら、全力で育てたい。
いあ、ほんと、人手が足りないんだよ（T０T)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん [2007/05/02(水) 21:47:00 ]
- >>442の人
わからなくなったのは仕方がないんだから、他の本を見る(買う)っていう
選択肢はないのか？
俺もCを初めて勉強したとき、関数の部分で躓いたなぁ。
何回読んでも全然わからなかったから、仕方なく他の本を買って読んだ。
そしたら理解できた。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 21:51:17 ]
- 俺たち442の味方だぜ！
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2007/05/02(水) 22:30:33 ]
- >>508
>「超図解 Java入門」も、P.71くらいまでなら何の抵抗もなくスラスラ読み進められたけど
465みて思ったんだが、P71まで「System.out」が出てこなかったのか…？
- 542 名前：541 mailto:sage [2007/05/02(水) 22:33:34 ]
- 508じゃないな。
>>515だった
|
 |
