- 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:17:31 ID:vhTLZrXj0]
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- 801 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:39:09 ID:GJiM9W9S0]
- いまさら猿だスケグルだでバランスがどうのってTCGプレイヤーにあるまじき環境適応能力の欠如じゃないかね
- 802 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:40:07 ID:fYFnwraN0]
- １は素数じゃないとか突っ込むのもめんどくさい
猿型議論もスケグル議論もどうせ聞く耳持ってやしないし、そもそも釣りだしめんどくさい
議論するやつはいい加減消えろとしか
- 803 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:52:50 ID:8oS/nqt80]
- ごめんなさい
- 804 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:37:50 ID:n42XH2q20]
- >>799
要するに、モンコレに一時的に存在したS前期の良環境は消え去ったということだよ
その時点でモンコレは死んで、いまモンコレという皮を被ったギャルコレになった
六門世界も無いことだし
- 805 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:52:54 ID:h4aJNAyW0]
- >>804
S前期の環境って…ほうきゲーじゃないの？
現環境にほうきがあれば、スケグルもメディアもドリブラも黙るだろうけど
たぶん水バラしかいなくなるんじゃない？
- 806 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:00:42 ID:n42XH2q20]
- S前期って強バルカンがピュートーンくらいだいな
ガチでも当時のデックで箒３積みってそんな無かったと思うが
完全なほうきゲーになってきたのは時間獣以降じゃないの
- 807 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:10:40 ID:Ywv+sPz50]
- S前期は２−６ドラゴン全盛の時代。
右を向いても左を向いてもどいつもこいつもドラゴンドラゴン。
一部で戦闘スペルメタ先攻チャージ（ＡＳＯ）で１−７儀式が結果を出していたけれど、
それはドラゴンメタとしての選択肢として存在していただけ。主役はドラゴン。
百年戦争や魔法帝国、六皇子が出ても大会にいるのはドラゴンが大半。
半年に一度の新セットの果たしていた意義は新戦闘スペル追加以外ほとんどなかった。
Ｓ前期と今を比べるとしたら、今の環境の方がよっぽど数多くのコンセプトデックが乱立している良環境だと思うけれど。
- 808 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:24:42 ID:d3EiUThnO]
- 大会で勝ちたいなら、ある程度メタゲームの中心が決まってた方が、デック構築もデック選びも楽でいいと思うけど、違うのかなぁ？
環境が混沌としてると、デック構築も含めてプレイヤーの実力がもろに反映されるから、他のTCGと比べて事故の少ない陣地取りゲームのモンコレだと、全国常連なんかの人にはまず勝てない。
好きなカードで勝ちたいなら、モンコレはまだ恵まれてる方だと思うし。
- 809 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:41:23 ID:EE2p5htS0]
- というかスケグルやメディア、サルガタディスってる奴はいい加減モンコレやめたら？
そんだけぐだぐだ文句言うのに何で続けてるんだよ、と
スケグルは来年６月、メディア＆サルガタは再来年の６月に落ちるんだしそこからまた再開すればいいんじゃね？
そもそもモンコレは〜なゲームとか勝手なあてはめしてる奴がいるが
それこそ基本セットからは鏡蟲＆イビルアイズで戦闘スペル空気、星掴むで飛行ﾏﾝｾｰ、デモトレで攻めた側有利の完封ｹﾞｰだったり
その後エラッタ＆黙示録で戦闘すら起こらない重儀式になってみたり
スイスドローが始まって＆太陽王ドラゴンが現れて２−６全盛になってみたりと
固定観念を持てるほど同じ時代なんてないと思うがな
昔と違って多種のＴＣＧがあるんだから合わないのは辞めて合うゲームに移れば良いだけだろ
- 810 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:05:59 ID:3ymCJkO10]
- ／/ ヽ,
,.└''"´￣｀ ヽ､
,.'´ 、､ ヽ ヽ
ノ lヽ j ／､lヽ ﾄ､ .',
h'´ r'"ｲ .ﾉ＼| .r=ｧ ﾚ' { }
｛ヽ.,l r=- l11`○
´ﾚ1ヽ'、 ｰ=‐' 人ル `。 ふふふ… 住民同士罵り合って死すがよい…
7' ﾚ〜' .、 ／
,-'､ , - ） （ ー、 ２ちゃんねるらしく…な
-' ,.┴─､＼ ヽ , ＼/ヽ
/ ＼ ヽ ／ ）/-/
/ | ﾉ┐/ ,.-/ ヽ
./ l ./ / l "|"/'ヽ |
| ヽ .| （ ／ ｌ .|
'|, ﾉ ,,-,,.､-'"￣｀>ィ.| ）.l´ ／| |
／ ／ / | /| | ,l､_ ＿__....,､┐,,,､
/ ／ ノ |.,-─''"ﾉ | /,. ,.┴､.､'" ＿,-‐ﾆ／ι､
/ | // / ‐'" ノ | | ' -─ ､,-つつ-''"
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ヽ '" ｀ヽ､ ､ ノ / / |
ヽ＝─'''" ＼ ''‐- ／／ /
ヽ､ /"´ ＿ _ ,,-､ _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
＼ | ｀ヽ ､ | ｀ ヽ ､ /｀ヽ ､ ／ |／／ ||／／´ |/
ヽ ＼|| ｀ヽ＼| | ｀ヽ ､ヽ| ｀ヽ､＼
- 811 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:34:36 ID:q4Yft38/0]
- 自分の好きなカード使おうぜっていう
大会以外に戦う場所があんまりないからどうしても勝利優先になるのも判るけど
それでも某Y戯王みたいにマイナーなデッキが少ないのが不思議
- 812 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:09:07 ID:3tiqUOrm0]
- >>787
白夜が無いと成り立たない上
自分自身は相手の対抗を押さえ込んでてその理論は無いだろう
地形で、アイテム、スペル、特殊能力を使用する際、手札から追加で1枚コストを支払う
この地形を配置したプレイヤーにはこの効果は適用されない。
こういうカードが出れば面白いと思うんだが。
バルカン系は基本最低でも1枚のコスト支払いに+1枚のコスト支払いが発生するので
対抗数3以上は厳しくなる
もしくは完璧なバルカン封じのための
この地形は自軍配置可能地形に隣接した相手プレイヤー配置地形にしか配置出来ない。
この地形では宣言型特殊能力は使用できない。
とか、これで文句無いんじゃね？
後、地形効果を消す地形儀式をかも出てくると面白いね
ユニット依存やアイテム依存だとずっと残るから強くなりすぎちゃうんだよな
- 813 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:29:35 ID:MDXv7BHu0]
- >>811
あれとじゃカードプールの広さが違いすぎるｗ
対抗数のスケグルと万能のメディアが下位グループの頭を押さえてるだろうから、
この2枚が環境から消えればデックの幅は広がりそうな気はする。
- 814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:51:15 ID:g4RZdIvq0]
- >>812
だから、お前らの嫌いな猿、スケ、メディを封じるためにほかの宣言型が巻き添え食らったら、Ｓの箒と変わんないっての
- 815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:58:56 ID:FI59Nxcj0]
- ていうか、なんでお前ら相手の手札が常に万全だと思いこんでんの？
サルだろうがスケグルだろうが、手札が万全じゃない時につっこまれれば普通にくたばるよ。
どうせスケグルがいる時点でビビって進軍もしないんじゃないの？ それこそ向こうの思うツボなのに。
手札多いのが嫌なら手札狩れよ。
思考停止しすぎてんじゃね？
- 816 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:14:28 ID:8Zakm1hd0]
- なんか話それるかもしれないけど
星剣姫の新カードをメインにしたデックでメタにのぼってきたのが
ドリブラぐらいってのがどうも個人的になんかね……
見渡せば結局スケグルメディア白夜水土髑髏みたいだし
ボダアスタは猿同様の傭兵ユニットって感じだからおいとくとしても、
ダゴン蟹ベンヌあたりもその辺と比べてしまうと微妙で、いわんやそれ以外をや
- 817 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:15:43 ID:q4Yft38/0]
- よーし俺の弾薬庫デッキと戦おうか
- 818 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:29:44 ID:E74VGmNyO]
- いうほどスケグルって流行ってないしな
予選突破者のせいぜい二割だし
本選じゃメタが進んだらどうなることか
- 819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:03:11 ID:EE2p5htS0]
- >>816
逆にドリブラが残ったからという説もあるけどな
錬金弾とかドリブラからのディスペルにどうすれば良いのかﾏｼﾞで教えて欲しい
メディアが各種デックの未来を消した〜聞くがそれに関してはドリブラも一緒
むしろ同じステージのカードの可能性潰してる分酷い気もするが
- 820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:13:15 ID:Mwg+WNYP0]
- 結局、戦闘以外で戦局を変える手段が限られる現環境において、
なるべく小さな代償でなるべく大きな効果の対抗を連発できるデックが強い、
という点を突き詰めていった指輪スケグルと
それに対するアンチテーゼとして、相手のしたいことをさせずに
自分の土俵での勝負を強いることを特化させた白夜先攻系の２極がまずあって、
ガチ環境でその２つに最低限の対処ができるデックを作ろうとすると
ゲーム的に色々面白いことができるカードの大半が脱落しちゃうんだよね
- 821 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:35:54 ID:5l4hvV9R0]
- >>819
ディスペルジャム「ドキドキ」
- 822 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:56:15 ID:FI59Nxcj0]
- つうか、練金弾のドリブラ相手の無力感はすごいぞ
どうやっても倒せねぇｗ
- 823 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:56:45 ID:MDXv7BHu0]
- >>815
なんでお前手札が常にスケグルを落とせる状態だと思ってんの？
まあ、スケグルは見たら即突っ込んでるが。
ほっといたら手札が揃って強くなるだけだしな。
- 824 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:03:57 ID:TwInKrYn0]
- >>809
猿型茄子はともかく他のユニットは専用デックを組まないと恩恵を受けられないのがな〜…
もちろん傭兵回避としては当然なんだけど
儀式はそういう意味で一応どんなデックにも恩恵を与えていたし良し悪しはともかく対抗策もあった
そういう意味でパワーユニットを押さえつけるカードが少ない今は昔とは状況がだいぶ違う
>>820
アイテム＆スペルを無効化するある意味むちゃくちゃな環境で枠がいくら多くても関係ないから
結局宣言型と自爆型に頼るしかないんだよね…
悪い事にスケグル＆白夜に対抗できる特殊能力デックをドリブラがつぶして回ってるのがな〜
結局どちらにもある程度相手が出来るメディアと聖魔が残る結果に…
ってか今は抑えられてるから良いけどレギュ落ちしたら過剰スペルユーザーがごり押ししそう
- 825 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:07:27 ID:cqPRdHs40]
- >>822
ミダス、バラック、ニュークあたり使ってても辛いね
ダメージソースとしてのスペル入れる構築ができないことがほとんどだし
一応札があれば、普通タイミングで使うか、連鎖中に魔剣の守護を消して道連れとかもできなくはないけど
逆にこいつらだと、相手が猿対策に入れた鹿を呼ばれて悶絶することになったり……
- 826 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:51:41 ID:ihKnM+99P]
- >>823に同意
スケグルの場合、何でもいいから毎ターン攻めるのではなく
スケグルＰＴを”全滅できる”ＰＴで毎ターン攻めるのが大事
そんなＰＴ毎ターン用意できるなら、スケグルに限らず勝てるわな
- 827 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:24:56 ID:f/ISXATY0]
- >>826
スケグル側の手が揃うまでに速攻かけようと思うと、攻める側も万全とはいかないだろうしな。
波状攻撃で手札を削るにしても、攻撃側も消耗するだろうし。
とは言え、さっさと展開して押し切るか、髑髏辺りの対策仕込んどく以外に有効な手は少ないのが困り物。
一番いいのは、相手が最後の方までスケグルも指輪も引かないことを祈ることかなｗ
- 828 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:23:30 ID:UPAa/NCH0]
- スケグル見ると突っ込む派です。
イニシ操作スペルも多くて３積みくらいだろうから同時狙いでも充分行く価値はある。
別にスケグルだけじゃないけど最後はどうしても同時狙いしかできなくなるのは
プレイングのせいだけじゃない気もする。
あと関係ないけど木枯らし再録希望。
儀式地形が出てしばらくはないと思うけど。
- 829 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:53:10 ID:3M+uIv6lO]
- >>828
風立ちぬならリスクリターンのバランス取れてると思うけど、木枯らしは無いわ
スワンプ大活躍で聖魔大歓喜の未来しか見えない
- 830 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:13:20 ID:1w1p5FPh0]
- 万能プレイマット！そういうのもあるのか。
専用で採算がとれないなら、汎用にすればいいじゃないという発想か。
メガネ拭きにも使えるとか、マジ万能。
- 831 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:28:39 ID:0zACzATGO]
- 最近は開き直って昔白夜積みでやってる
それなりに勝てるから真面目に調整しようかと思いう
- 832 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:30:21 ID:G+CMWOp70]
- カジュアル前提で話してる人と、大会前提で話してる人が同じテーマで議論してるから、話が噛み合っていないことが多いよね。
きっと、カジュアル派の人は「好きなカードを使う」ことが主題になっていて、強さとやりたい事ならやりたい事優先。
それで、強さ的にはそこそこだけど、そういうデック同士ならそこそこ同士いい勝負になって楽しいって事なんだろうね。
総合格闘技とプロレスみたいなもんかな？総合のリングでリング中央手四つを挑んだ瞬間ハイキックで失神ＫＯみたいな。
逆にプロレスのリングで同じ事やったら、客からのブーイングが酷いし、もう試合組んでもらえないだろうしね。
総合のリングで相手をロープに振れないのに文句言うのは筋違いだし、プロレスのリングで秒殺ＫＯしてブーイング浴びるのに文句言うのも筋違い。
まあ、要は場の雰囲気を読んで、デック選択の際に空気を読めってことなんだろうね。
本職プロレスラーでプロレスのリングでは素晴らしいプロレスをして見せるけど、総合のリングでは格闘家としてしっかり仕事してみせる、
ジョシュ・バーネットみたいなのが理想形だと思うなあ。
- 833 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:37:30 ID:rVCmG0jt0]
- ３行目まで読んだ
- 834 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:45:34 ID:Frb0g9YS0]
- 使いたいカード使って楽しいなら勝てねぇだのでガタガタ抜かすなよって話
- 835 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:58:09 ID:Jhkb+ZTs0]
- 違うよ。
勝利に向かって最短の努力をする過程が
そのまま面白い作業になるのが面白いゲームで
ガチゲーとカジュアルゲーが乖離してるのがクソゲーなんだよ。
- 836 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:00:04 ID:xAEH3j090]
- というかバルカンの性能云々言ってるような奴は程度の差はあれどガチプレイヤーだろ。
カジュアルなら再戦時にメタ組めるからいちいち不満にならんはず。
- 837 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:04:37 ID:IBEdwMUr0]
- たとえが悪いっていう
- 838 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:09:06 ID:Frb0g9YS0]
- >>835
正直そういうゲームが好みならTCGには向いてない
囲碁とか将棋をお勧めする
- 839 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:20:39 ID:Jhkb+ZTs0]
- >>838
カジュアルゲー好きな奴のお奨めはウノとかだよ。
大会でしかゲームできない奴が圧倒的に多い現状を見て
競技性重視のゲームじゃないからってのはな。
- 840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:53:19 ID:6ftmZrT0P]
- 集める専門の俺には隙はなかった！
- 841 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:56:03 ID:3uet+6iO0]
- よくわからんから、どういうゲームをカジュアルゲーっていうのか教えてくれ
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