- 1 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 12:17:31 ID:vhTLZrXj0]
- ■注意事項
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【モンコレ】モンスター・コレクションスレ65
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【それは】モンコレ質問スレ【ですね】
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★モンコレ限定 オラがデックは世界一！ 8/8/8
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1260326711/
【創造と】モンコレオリカ ２セット目【発明】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249055397/
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モンコレサイト（ブロッコリー）
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- 740 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:25:20 ID:9z28uA640]
- 指輪だけを叩けばいいのならあの程度で良いだろうけど
問題は指輪装備するやつだからな〜…
昔から（旧）クラブユニットが指輪を装備するとろくな事が無かったな
- 741 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:33:23 ID:X70Ha5cV0]
- 昔のクラブユニットで指輪装備って髑髏とかアスモとか？
そんなひどかったっけ
- 742 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:39:51 ID:GEL1EaHn0]
- >>738
ほとんどバルカンと英雄だろ、って表現な。
取ること自体に意味はない。
>>739
主力どころかサキュバスやモーラすら落ちないってのがなｗ
一人でデドホ撃って完結ってのは悪くなさそうだが。
- 743 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:02:12 ID:pXDgpYa/0]
- 狼が残るな
- 744 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:10:00 ID:9z28uA640]
- >>741
昔は今ほどひどくなかったけど
それでもクラブユニットに指輪装備は無しにしたほうが良いんじゃないか議論が上がる程度には悪さしてた
聖魔重スペルなんてのはユニットの優秀さと指輪での対抗数でごり押しするデックだったし
まあレア度もひどかったけど…
>>742
2レベルってナイト系、2枠持ち、イニシ対抗、補助能力とかで結構激戦区だから
一人デドホって言うほど利点じゃない気はするけどね〜…
聖魔系だとナイト系、サキュ、モーラ、パルコ、バスカ辺りか…
※＋能力ってだけで入れるほどの甘くは無いと思う
- 745 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:16:26 ID:RqroPSps0]
- >>744
悪さって何？ｗ
悪だと決めつけるんだったらお前の正義でどうにかしろよｗｗｗ
勝った者が正義だろ？馬鹿じゃねーの
- 746 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:09:18 ID:aE+lqYq80]
- それが……戦争っ！
指輪スペルは、あらゆる方法で妨害されるから、あまり使う気にならないんだよなぁ。
ロザリオはよく使うけど。
- 747 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:55:06 ID:KvjuV60J0]
- 「指輪スペルを妨害するあらゆる方法」を妨害するスケグル
- 748 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:25:08 ID:LyHQ6PMR0]
- >>745
勝った者が正義とかさすがにないわ。
モンコレを始めたばかりの人間や大会で勝てないけどモンコレを楽しんでる
ような人間は悪なのか。
- 749 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:56:25 ID:pXDgpYa/0]
- 大会である以上勝ったほうが正義だろ
- 750 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:40:11 ID:GEL1EaHn0]
- 月並みだが、正義は人の数だけあるだろ。
勝てば官軍と言うが、朝廷は群雄割拠がお望みなので官軍を潰してくるぞ。
- 751 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:55:32 ID:Jn/Qj6cV0]
- どう考えても負けたらくずだし悪だろ
- 752 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:02:06 ID:TYwR64Na0]
- もっと肩の力抜けよ、モンコレスレなんだし
- 753 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:10:43 ID:2Wg7Px8k0]
- 悪には悪なりの正義があるんだぜ
- 754 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:16:59 ID:BOW6t4Mz0]
- 正義だ悪だとか関係ない。
勝った者が生き、負けた者は死ぬ・・・ただそれだけだ。
- 755 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:17:40 ID:qj+b+pQS0]
- カオスさんのことですね
- 756 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 18:23:28 ID:k9hgkuUB0]
- そもそも、今まで負けたことない奴なんていねーだろｗ
スケグルメディア使って「俺様つえーｗ」
っていってる奴は言わせとけばいいじゃね？
- 757 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:06:45 ID:hPVwQt/m0]
- >>734
他の六皇子に習ってコストは土属性ユニットに限定すべきだった。
- 758 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:13:22 ID:Ewv0sH2O0]
- ダゴン＆アスタロト「え？」
- 759 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 19:51:31 ID:q7XdTitP0]
- サルガタナス＞＞＞＞ダゴン、アスタロト＞越えられない壁＞ベリアル、アスモデウス
- 760 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:55:45 ID:R52iWWHO0]
- www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset01.gif
www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset02.gif
www.broccoli.co.jp/event_sp/kansyasai2010/img/good_mon_cardset03.gif
ナイトシェイドとクラウドキルは嬉しいな
- 761 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:11:13 ID:HVnEG2TM0]
- >>756
スケグルメディア辺りを使ってる奴は、少なからずそういう目で見られてるはず。
少なくとも俺は俺TUEEEEEしたい、必死な奴なんだなと思ってしまうな。
いかにリスクがある、バランス取れてると言っても、言い訳にしか聞こえんし。
スケグルがどんな動きなのか試すのに作ったような俺が使ってもかなり強いんだぜ……。
このリターンに比べりゃ事故のリスクなんか安いもんだろ。
- 762 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:25:10 ID:vW0KuBnp0]
- >>761
別に、スケグルやメディア使おうがどうでもいい。
素直に俺は弱いので他人を見下すことで矜持を保つんです・・・って言えよ。
- 763 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:28:17 ID:HDea4FpI0]
- デックの選択の時点で勝てるものを選択してるのだし
それで勝ってるなら少なくとも負けた人よりは強いといって間違いではないでしょ
それを必死だとか俺TUEEだとかさげずむのもどうかと思うんだけど
- 764 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:40:30 ID:qj+b+pQS0]
- 文句は大会で勝ってから言えって奴だな
- 765 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:44:28 ID:aE+lqYq80]
- 封印の札って強すぎだろ。
これを使っている奴は、必死すぎてキモい。
- 766 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:46:37 ID:NenMuVcn0]
- 好きなデック使って、さらに常勝したいってのはちょっと欲張りすぎ
それでも両方取りたいってんならそれなりな苦労も伴うもんだろ
- 767 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:52:57 ID:9z28uA640]
- >>756
何かインセクトを引き連れたイケメンがそっちに高速で飛んでったぞ
- 768 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:56:57 ID:R52iWWHO0]
- 上の方でトップデックが宣言型特殊能力と英雄の入ったデックばっかってあるけどさ
ぶっちゃけそれって何か問題あるのかな
というか正直、完了型能力と自爆型特殊能力使ったデック多すぎだろｗｗｗとか
戦闘スペルかアイテム入れたデックばっかだなｗとかど同じ意見にしか見えんのだが
- 769 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:13:48 ID:9z28uA640]
- >>768
英雄はともかく宣言型が多くなると対抗数がインフレする
最初に自爆型があふれた事ですでに手遅れかもしれないけど…
- 770 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:49:49 ID:Tm6BCVhh0]
- 対抗数が増えることの何がいけないのかわからない。
- 771 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:59:39 ID:ZlnPhHTEO]
- カジュアルなら必死だなwwでいいけど、大会なら力こそ正義でしょ
勝率が高いデックを使うのは当たり前
- 772 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:01:12 ID:qj+b+pQS0]
- 単純なことだ
対抗数の多いデックが大会の上位にくるなら、全体のデックが対抗数を多くするという点に偏って
ある特定のデックのみが増える
逆にいうと、対抗数の叩き出せないデックカード自体が
言っちゃなんだかまぁ、つまるところゲームの中では屑になる
- 773 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:10:27 ID:q7XdTitP0]
- デック点修正を復活させるってのはどうなんだろうか？
スケグル-1みたいに
- 774 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:22:26 ID:HVnEG2TM0]
- >>762
「フリーで」の一言が抜けたばかりに酷い言われように……ｗ
大会じゃ使えるものを使っていくのがベストだろうな。
俺は負けてもいいから(もちろん可能な限り勝ちを狙っていくが)好きなデック使うけど。
- 775 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:27:21 ID:qj+b+pQS0]
- 思うんだが、ここで半端儀式を復活させると
あの一種の「ハートリーフ」的なデックが増えるのだろうか．．．邪魔者は儀式で、後はバルカン対抗
あっちもこっちも儀式バルカン．．．見たいような見たくないような
- 776 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:30:37 ID:9z28uA640]
- >>770
せっかく進軍と言う要素があるのに今まで以上に1回の戦闘に重きを置いたゲームになる
インフレが進めばバルカン不在でも6対抗当たり前みたいな環境になる可能性もあるって事
旧レギュレーションだとドラゴン系デックだと1戦闘で3対抗すればかなりの確率で勝てた
聖魔カウンターでも4対抗出せればかなり優秀だった
そんな環境だからネタっぽいデックでも公式に持ち込む人も多かった
まあ古参の懐古といえばそれまでだけど
対抗重視でインフレすれば結局強カード以外を切り捨てる他のカードゲームと同じ末路をたどる気がする
>>773
常に集計するのが面倒なんだろうね
公式予選と全国公式大会だけだったとしてもかなりの負担になると思われる
結構面白いシステムだとは思うんだけど…
- 777 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:34:04 ID:LyHQ6PMR0]
- 負けたらクズで悪とか何様のつもりなんだ？
例え全国大会の優勝者であってもそんなこと言っちゃいけないし思ってもいけないだろう。
ちゃんとマナーを守ってモンコレを楽しんでる人に正義も悪もないだろう。
モンコレで勝つことが好きな人もいれば、モンコレそのものをやることが好きな人もいて、
どっちもモンコレを楽しむ権利は当然あって、そこに正義も悪もない。
- 778 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:43:46 ID:aE+lqYq80]
- 落ち着いて素数を数えるんだ
- 779 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:50:07 ID:2iXtu41L0]
- >>776
>ドラゴン系デックで3対抗
>聖魔カウンターで4対抗
要するにそれで勝てなくなったから気に入らないってこと？
- 780 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:59:21 ID:mHyMdyKx0]
- 正義とか悪とか精神年齢低すぎる。
春だから仕方ないけど。
- 781 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:59:58 ID:HVnEG2TM0]
- >>779
あるからには仕方ないから我慢するが、気に入らないな。
インフレが進むとどうなるかは、ガンダムウォーでも見てくるといい。
- 782 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:09:54 ID:BFnWpclv0]
- そんなに対抗合戦が嫌なら対抗不可のカードで上位狙ったらいいんじゃね
こっちもこっちでかなりぶっこわれ性能になってきたと思うし
- 783 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:10:20 ID:timaJmLj0]
- 流石にこれは釣り針がでかすぎる
- 784 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:13:55 ID:TwInKrYn0]
- >>775
あの焼きとは到底言えない様な火力で邪魔者が焼けるとは思えないな〜…
挙句今のところの情報だと英雄焼けないし
戦略をとるのならモラルや雲ひとつ無い空やモンスター即時の方が強い気がする
>>778
1・2・3・5・7・11・13・17・19・23・29・31・37
- 785 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:17:10 ID:mwMq0N6u0]
- >>781
今の方向に進んでないんなら別に方向性でインフレしてただけだろ
カードゲームなんてそんなもんだ
- 786 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:29:40 ID:n42XH2q20]
- イニシアチブタイミングの対抗合戦ができる以上対抗不可なんて意味無いぜ！
イニシアチブタイミング終了時にユニットがいないなんて事はよくある、だから猿はやめてっていってるのに！
>>775
ハート様の焼きって零式による敵軍領土２の集中砲火だろ？
あれはハート様は歩行だからこその戦法で、現環境だと飛んでるバルカンがいるわけだから
領土１，３の邪魔な奴を焼いて迂回で来るんだろうから、十分ツオイ
- 787 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:40:47 ID:Ywv+sPz50]
- 対抗数が増えることがインフレにつながるという論理がやっぱり理解できない。
対抗数＝強さであったら、一戦闘あたりの対抗数が極めて少ない白夜系のデックは見向きもされないレベルのはず。
でも実際は白夜系のデックもしっかり環境の上位にいるし、多くの店舗予選突破者を出してる。
対抗数が無いと生き残れないなんてことはないはずなんだけど。
結局プレイングの上手い下手のレベルの話じゃないの？
上手い人はどんな環境で何を使っても強いし、下手な人は何使っても弱い。
下手な人が勝てない理由をカードプールのせいにするには間違ってると思う。
- 788 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:49:47 ID:df16w85h0]
- 勝てない理由をカードプールのせいにしてる奴はいないと思うが。
つまらない理由がカードプールなだけだ。
- 789 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:49:58 ID:mwMq0N6u0]
- というか上級者が悩んだ末にスケグルやメディアを選択するのと、強そうだからスケグルやメディア使ってるのを一緒にするのが間違ってる
- 790 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:50:35 ID:m/KdBozD0]
- もうスケグルのメタとしてイビルアイズ復活させようぜ
- 791 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:51:15 ID:TwInKrYn0]
- >>787
白夜は重対抗の基点となるスペルやアイテムを押さえ込むのと対抗不可を駆使して
相手の土俵にあがらなで叩き潰す事を目的としたデックだぞ
それに白夜の肝は蟻、鉄馬、猿型をはじめとするバルカンと自爆型で場を持たせる事なんだが…
- 792 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:52:37 ID:5l4hvV9R0]
- 俺の姫様デックが困るからヤメレｗ
- 793 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:53:32 ID:SDdF5dQ10]
- 同じく理解できんな。そもそも対抗合戦がモンコレの華だろ
>>790
いいんじゃないか？俺は面白いと思う
- 794 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 00:55:23 ID:df16w85h0]
- >>789
上級者だって悩んだ末に現環境で強そうだからスケグルやメディアを選択して使ってるんじゃないの？
そこに何か違いがあるの？
- 795 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:31:31 ID:wRHhCy+80]
- >>790
冥界の貴公子じゃなくて蠅の王の方のベルゼブブの蠅の大群を
エンジェルワルキュリア両方失うようになれば
とりあえず指輪型はなくなりそうだが、そんなことはありえんだろうな
>>778
9901、9907、9923、9929、9931、9941、9949、9967、9973、10007
- 796 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:39:00 ID:g4RZdIvq0]
- 昔っからマーメイドが好きでデック組んでます
ＡでもＳでもそれなりにマーメイド、マーマン主体で可能な限り勝てるように試行錯誤してました
Ｇになってからはマーメイドがガチな環境なんで当然勝率は高いです
なにか問題でも？
- 797 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 01:58:13 ID:nU+tvO6m0]
- ・・・で、そのマーメイドは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？
- 798 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 05:29:48 ID:8oS/nqt80]
- 正義だ悪だを相手にする前に、>>784に突っ込んであげろよ！
- 799 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 05:42:27 ID:8oS/nqt80]
- バンプアップ系みたいに、こちらの対抗の効果によっては防げないならまだましだが、
スケグルやサルガタは「何でも」封じてしまうのがいけないんだろう。
普通のアイテムスペル持ちでは対抗数で勝てないのが前提になってしまう。
仮に互いに手札が８枚あったとしても、
「そのうち使えるのは頑張っても６枠分までです」とか「相手の使う効果や順番が重要です」とかいう中で対抗を絞り出すのと、
「相手が何を出してこようが、８回打ち消せます」が不思議じゃないレベルでは同じ土俵とは言えない。
- 800 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:12:07 ID:8oS/nqt80]
- もちろん、実際に手札フルに使って打ち消されることはめったにないわけだが、
それは完全に「相手の手札次第」なので、
自分の手札調整やパーティ編成、進軍先の選択に影響する。
モンコレの勝負は対抗合戦だけじゃなくそういうところにもあるから、
一方的にプレッシャーをかけるという意味でも強力。というか強力すぎる。バランス悪い。
- 801 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:39:09 ID:GJiM9W9S0]
- いまさら猿だスケグルだでバランスがどうのってTCGプレイヤーにあるまじき環境適応能力の欠如じゃないかね
- 802 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:40:07 ID:fYFnwraN0]
- １は素数じゃないとか突っ込むのもめんどくさい
猿型議論もスケグル議論もどうせ聞く耳持ってやしないし、そもそも釣りだしめんどくさい
議論するやつはいい加減消えろとしか
- 803 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 06:52:50 ID:8oS/nqt80]
- ごめんなさい
- 804 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:37:50 ID:n42XH2q20]
- >>799
要するに、モンコレに一時的に存在したS前期の良環境は消え去ったということだよ
その時点でモンコレは死んで、いまモンコレという皮を被ったギャルコレになった
六門世界も無いことだし
- 805 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:52:54 ID:h4aJNAyW0]
- >>804
S前期の環境って…ほうきゲーじゃないの？
現環境にほうきがあれば、スケグルもメディアもドリブラも黙るだろうけど
たぶん水バラしかいなくなるんじゃない？
- 806 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:00:42 ID:n42XH2q20]
- S前期って強バルカンがピュートーンくらいだいな
ガチでも当時のデックで箒３積みってそんな無かったと思うが
完全なほうきゲーになってきたのは時間獣以降じゃないの
- 807 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:10:40 ID:Ywv+sPz50]
- S前期は２−６ドラゴン全盛の時代。
右を向いても左を向いてもどいつもこいつもドラゴンドラゴン。
一部で戦闘スペルメタ先攻チャージ（ＡＳＯ）で１−７儀式が結果を出していたけれど、
それはドラゴンメタとしての選択肢として存在していただけ。主役はドラゴン。
百年戦争や魔法帝国、六皇子が出ても大会にいるのはドラゴンが大半。
半年に一度の新セットの果たしていた意義は新戦闘スペル追加以外ほとんどなかった。
Ｓ前期と今を比べるとしたら、今の環境の方がよっぽど数多くのコンセプトデックが乱立している良環境だと思うけれど。
- 808 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:24:42 ID:d3EiUThnO]
- 大会で勝ちたいなら、ある程度メタゲームの中心が決まってた方が、デック構築もデック選びも楽でいいと思うけど、違うのかなぁ？
環境が混沌としてると、デック構築も含めてプレイヤーの実力がもろに反映されるから、他のTCGと比べて事故の少ない陣地取りゲームのモンコレだと、全国常連なんかの人にはまず勝てない。
好きなカードで勝ちたいなら、モンコレはまだ恵まれてる方だと思うし。
- 809 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 08:41:23 ID:EE2p5htS0]
- というかスケグルやメディア、サルガタディスってる奴はいい加減モンコレやめたら？
そんだけぐだぐだ文句言うのに何で続けてるんだよ、と
スケグルは来年６月、メディア＆サルガタは再来年の６月に落ちるんだしそこからまた再開すればいいんじゃね？
そもそもモンコレは〜なゲームとか勝手なあてはめしてる奴がいるが
それこそ基本セットからは鏡蟲＆イビルアイズで戦闘スペル空気、星掴むで飛行ﾏﾝｾｰ、デモトレで攻めた側有利の完封ｹﾞｰだったり
その後エラッタ＆黙示録で戦闘すら起こらない重儀式になってみたり
スイスドローが始まって＆太陽王ドラゴンが現れて２−６全盛になってみたりと
固定観念を持てるほど同じ時代なんてないと思うがな
昔と違って多種のＴＣＧがあるんだから合わないのは辞めて合うゲームに移れば良いだけだろ
- 810 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:05:59 ID:3ymCJkO10]
- ／/ ヽ,
,.└''"´￣｀ ヽ､
,.'´ 、､ ヽ ヽ
ノ lヽ j ／､lヽ ﾄ､ .',
h'´ r'"ｲ .ﾉ＼| .r=ｧ ﾚ' { }
｛ヽ.,l r=- l11`○
´ﾚ1ヽ'、 ｰ=‐' 人ル `。 ふふふ… 住民同士罵り合って死すがよい…
7' ﾚ〜' .、 ／
,-'､ , - ） （ ー、 ２ちゃんねるらしく…な
-' ,.┴─､＼ ヽ , ＼/ヽ
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/ ／ ノ |.,-─''"ﾉ | /,. ,.┴､.､'" ＿,-‐ﾆ／ι､
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ヽ '" ｀ヽ､ ､ ノ / / |
ヽ＝─'''" ＼ ''‐- ／／ /
ヽ､ /"´ ＿ _ ,,-､ _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
＼ | ｀ヽ ､ | ｀ ヽ ､ /｀ヽ ､ ／ |／／ ||／／´ |/
ヽ ＼|| ｀ヽ＼| | ｀ヽ ､ヽ| ｀ヽ､＼
- 811 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:34:36 ID:q4Yft38/0]
- 自分の好きなカード使おうぜっていう
大会以外に戦う場所があんまりないからどうしても勝利優先になるのも判るけど
それでも某Y戯王みたいにマイナーなデッキが少ないのが不思議
- 812 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:09:07 ID:3tiqUOrm0]
- >>787
白夜が無いと成り立たない上
自分自身は相手の対抗を押さえ込んでてその理論は無いだろう
地形で、アイテム、スペル、特殊能力を使用する際、手札から追加で1枚コストを支払う
この地形を配置したプレイヤーにはこの効果は適用されない。
こういうカードが出れば面白いと思うんだが。
バルカン系は基本最低でも1枚のコスト支払いに+1枚のコスト支払いが発生するので
対抗数3以上は厳しくなる
もしくは完璧なバルカン封じのための
この地形は自軍配置可能地形に隣接した相手プレイヤー配置地形にしか配置出来ない。
この地形では宣言型特殊能力は使用できない。
とか、これで文句無いんじゃね？
後、地形効果を消す地形儀式をかも出てくると面白いね
ユニット依存やアイテム依存だとずっと残るから強くなりすぎちゃうんだよな
- 813 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:29:35 ID:MDXv7BHu0]
- >>811
あれとじゃカードプールの広さが違いすぎるｗ
対抗数のスケグルと万能のメディアが下位グループの頭を押さえてるだろうから、
この2枚が環境から消えればデックの幅は広がりそうな気はする。
- 814 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:51:15 ID:g4RZdIvq0]
- >>812
だから、お前らの嫌いな猿、スケ、メディを封じるためにほかの宣言型が巻き添え食らったら、Ｓの箒と変わんないっての
- 815 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:58:56 ID:FI59Nxcj0]
- ていうか、なんでお前ら相手の手札が常に万全だと思いこんでんの？
サルだろうがスケグルだろうが、手札が万全じゃない時につっこまれれば普通にくたばるよ。
どうせスケグルがいる時点でビビって進軍もしないんじゃないの？ それこそ向こうの思うツボなのに。
手札多いのが嫌なら手札狩れよ。
思考停止しすぎてんじゃね？
- 816 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:14:28 ID:8Zakm1hd0]
- なんか話それるかもしれないけど
星剣姫の新カードをメインにしたデックでメタにのぼってきたのが
ドリブラぐらいってのがどうも個人的になんかね……
見渡せば結局スケグルメディア白夜水土髑髏みたいだし
ボダアスタは猿同様の傭兵ユニットって感じだからおいとくとしても、
ダゴン蟹ベンヌあたりもその辺と比べてしまうと微妙で、いわんやそれ以外をや
- 817 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:15:43 ID:q4Yft38/0]
- よーし俺の弾薬庫デッキと戦おうか
- 818 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:29:44 ID:E74VGmNyO]
- いうほどスケグルって流行ってないしな
予選突破者のせいぜい二割だし
本選じゃメタが進んだらどうなることか
- 819 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:03:11 ID:EE2p5htS0]
- >>816
逆にドリブラが残ったからという説もあるけどな
錬金弾とかドリブラからのディスペルにどうすれば良いのかﾏｼﾞで教えて欲しい
メディアが各種デックの未来を消した〜聞くがそれに関してはドリブラも一緒
むしろ同じステージのカードの可能性潰してる分酷い気もするが
- 820 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:13:15 ID:Mwg+WNYP0]
- 結局、戦闘以外で戦局を変える手段が限られる現環境において、
なるべく小さな代償でなるべく大きな効果の対抗を連発できるデックが強い、
という点を突き詰めていった指輪スケグルと
それに対するアンチテーゼとして、相手のしたいことをさせずに
自分の土俵での勝負を強いることを特化させた白夜先攻系の２極がまずあって、
ガチ環境でその２つに最低限の対処ができるデックを作ろうとすると
ゲーム的に色々面白いことができるカードの大半が脱落しちゃうんだよね
- 821 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:35:54 ID:5l4hvV9R0]
- >>819
ディスペルジャム「ドキドキ」
- 822 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:56:15 ID:FI59Nxcj0]
- つうか、練金弾のドリブラ相手の無力感はすごいぞ
どうやっても倒せねぇｗ
- 823 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:56:45 ID:MDXv7BHu0]
- >>815
なんでお前手札が常にスケグルを落とせる状態だと思ってんの？
まあ、スケグルは見たら即突っ込んでるが。
ほっといたら手札が揃って強くなるだけだしな。
- 824 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:03:57 ID:TwInKrYn0]
- >>809
猿型茄子はともかく他のユニットは専用デックを組まないと恩恵を受けられないのがな〜…
もちろん傭兵回避としては当然なんだけど
儀式はそういう意味で一応どんなデックにも恩恵を与えていたし良し悪しはともかく対抗策もあった
そういう意味でパワーユニットを押さえつけるカードが少ない今は昔とは状況がだいぶ違う
>>820
アイテム＆スペルを無効化するある意味むちゃくちゃな環境で枠がいくら多くても関係ないから
結局宣言型と自爆型に頼るしかないんだよね…
悪い事にスケグル＆白夜に対抗できる特殊能力デックをドリブラがつぶして回ってるのがな〜
結局どちらにもある程度相手が出来るメディアと聖魔が残る結果に…
ってか今は抑えられてるから良いけどレギュ落ちしたら過剰スペルユーザーがごり押ししそう
- 825 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:07:27 ID:cqPRdHs40]
- >>822
ミダス、バラック、ニュークあたり使ってても辛いね
ダメージソースとしてのスペル入れる構築ができないことがほとんどだし
一応札があれば、普通タイミングで使うか、連鎖中に魔剣の守護を消して道連れとかもできなくはないけど
逆にこいつらだと、相手が猿対策に入れた鹿を呼ばれて悶絶することになったり……
- 826 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 18:51:41 ID:ihKnM+99P]
- >>823に同意
スケグルの場合、何でもいいから毎ターン攻めるのではなく
スケグルＰＴを”全滅できる”ＰＴで毎ターン攻めるのが大事
そんなＰＴ毎ターン用意できるなら、スケグルに限らず勝てるわな
- 827 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 21:24:56 ID:f/ISXATY0]
- >>826
スケグル側の手が揃うまでに速攻かけようと思うと、攻める側も万全とはいかないだろうしな。
波状攻撃で手札を削るにしても、攻撃側も消耗するだろうし。
とは言え、さっさと展開して押し切るか、髑髏辺りの対策仕込んどく以外に有効な手は少ないのが困り物。
一番いいのは、相手が最後の方までスケグルも指輪も引かないことを祈ることかなｗ
- 828 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 22:23:30 ID:UPAa/NCH0]
- スケグル見ると突っ込む派です。
イニシ操作スペルも多くて３積みくらいだろうから同時狙いでも充分行く価値はある。
別にスケグルだけじゃないけど最後はどうしても同時狙いしかできなくなるのは
プレイングのせいだけじゃない気もする。
あと関係ないけど木枯らし再録希望。
儀式地形が出てしばらくはないと思うけど。
- 829 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 00:53:10 ID:3M+uIv6lO]
- >>828
風立ちぬならリスクリターンのバランス取れてると思うけど、木枯らしは無いわ
スワンプ大活躍で聖魔大歓喜の未来しか見えない
- 830 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:13:20 ID:1w1p5FPh0]
- 万能プレイマット！そういうのもあるのか。
専用で採算がとれないなら、汎用にすればいいじゃないという発想か。
メガネ拭きにも使えるとか、マジ万能。
- 831 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 12:28:39 ID:0zACzATGO]
- 最近は開き直って昔白夜積みでやってる
それなりに勝てるから真面目に調整しようかと思いう
- 832 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:30:21 ID:G+CMWOp70]
- カジュアル前提で話してる人と、大会前提で話してる人が同じテーマで議論してるから、話が噛み合っていないことが多いよね。
きっと、カジュアル派の人は「好きなカードを使う」ことが主題になっていて、強さとやりたい事ならやりたい事優先。
それで、強さ的にはそこそこだけど、そういうデック同士ならそこそこ同士いい勝負になって楽しいって事なんだろうね。
総合格闘技とプロレスみたいなもんかな？総合のリングでリング中央手四つを挑んだ瞬間ハイキックで失神ＫＯみたいな。
逆にプロレスのリングで同じ事やったら、客からのブーイングが酷いし、もう試合組んでもらえないだろうしね。
総合のリングで相手をロープに振れないのに文句言うのは筋違いだし、プロレスのリングで秒殺ＫＯしてブーイング浴びるのに文句言うのも筋違い。
まあ、要は場の雰囲気を読んで、デック選択の際に空気を読めってことなんだろうね。
本職プロレスラーでプロレスのリングでは素晴らしいプロレスをして見せるけど、総合のリングでは格闘家としてしっかり仕事してみせる、
ジョシュ・バーネットみたいなのが理想形だと思うなあ。
- 833 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:37:30 ID:rVCmG0jt0]
- ３行目まで読んだ
- 834 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:45:34 ID:Frb0g9YS0]
- 使いたいカード使って楽しいなら勝てねぇだのでガタガタ抜かすなよって話
- 835 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:58:09 ID:Jhkb+ZTs0]
- 違うよ。
勝利に向かって最短の努力をする過程が
そのまま面白い作業になるのが面白いゲームで
ガチゲーとカジュアルゲーが乖離してるのがクソゲーなんだよ。
- 836 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:00:04 ID:xAEH3j090]
- というかバルカンの性能云々言ってるような奴は程度の差はあれどガチプレイヤーだろ。
カジュアルなら再戦時にメタ組めるからいちいち不満にならんはず。
- 837 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:04:37 ID:IBEdwMUr0]
- たとえが悪いっていう
- 838 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:09:06 ID:Frb0g9YS0]
- >>835
正直そういうゲームが好みならTCGには向いてない
囲碁とか将棋をお勧めする
- 839 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:20:39 ID:Jhkb+ZTs0]
- >>838
カジュアルゲー好きな奴のお奨めはウノとかだよ。
大会でしかゲームできない奴が圧倒的に多い現状を見て
競技性重視のゲームじゃないからってのはな。
- 840 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:53:19 ID:6ftmZrT0P]
- 集める専門の俺には隙はなかった！
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