- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 571 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:23:47.83 ID:QDuxKNlr.net]
- >569
早くソース出せつうの。
ちなみに本件は本人出しじゃないんだから本人出しの例いくらたくさん挙げても意味ないよん。
- 572 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:29:37.46 ID:HKCrMTad.net]
- そのキチガイ振り お前 高橋か。
過去レス読めよ。ボケ。
- 573 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:31:15.02 ID:+y//+GKb.net]
- 北海道の某楽器屋脅迫じみた販売してるよな
学生がかわいそうだわ
- 574 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:32:17.67 ID:QDuxKNlr.net]
- >572
だから君の想像なら何度も読んだってば。
- 575 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:48:27.29 ID:HKCrMTad.net]
- >574
自称 クロネコ労務者が認めてるから。
営業所留めから転送で受け取りの際に身分証の出番ないって。
全部表示して、検索すれば出るだろ。
- 576 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 09:49:16.60 ID:HKCrMTad.net]
- >573
もっと具体的に書け！固有名詞だして。
- 577 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:33:44.92 ID:tvClwZf8.net]
- >>575
クロネコ氏そんなこと一つも言ってない件に関して
検索してどこ見ても書いてないよ。
思い違いでしょ？
引用しろや。
まあどうせ面倒とか俺がすべきじゃないとか言い出すんだろうけど笑
- 578 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:35:51.00 ID:tvClwZf8.net]
- >>576
はいそれは2chのルール違反ですし、
名誉毀損にもあたります。
その場合、扇動した>>576も犯罪幇助に問われるからね笑
- 579 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:36:45.18 ID:tvClwZf8.net]
- あなたルールとかよく読まない人でしょ笑
板の一番上に書いてあるからね。
- 580 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:40:26.12 ID:QDuxKNlr.net]
- >575
その場合、送り主にまず届け先変更を伝えて了承取る必要があるとも言ってたけど？
「はい。はい。で住所は○○、と。
分かりました、本確取れるようならそれでOKでーす」
送り方なんも関係ねーw
都合の良い時だけ本物扱いして都合の良いとこだけ引用しちゃってまぁ。
てか上以外にソースないんじゃ、やっぱり「自分出しの場合はこうだからきっと今回もこう」って勝手に想像してただけなんじゃんwww
- 581 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 10:50:43.06 ID:QDuxKNlr.net]
- >577
失礼、差出人に確認の方はあったけど、本確不要の方は僕も見つけられなかったw
テキトー言っちゃった///
- 582 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 11:04:41.16 ID:LDUf72q9.net]
- キチは山本っていうのね？
- 583 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:36.98 ID:HKCrMTad.net]
- >577
ボケ
>>344
- 584 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 12:55:50.87 ID:RLv6QKPM.net]
- おそらく偽名
それで受け取れてないわけだろうから
まあ本名だったらそれはそれでわろち
- 585 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:14:59.74 ID:QDuxKNlr.net]
- >583
呆けw
>338
☆受取住所変更について
受取住所変更(営業所止め→個人宅)の場合は、基本的にまず1度差出人に確認を取ります。
(トラブル防止。これも要するに、伝票情報さえ分かれば掠め取れるのを防止するため、だったはず)
>343
受取住所変更は、
・個人宅→個人宅 であっても、
・営業所→個人宅 であっても、同じ。
とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず確認を、
ってのが、前提だった。
ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず。
↑があった上での
>344
もっと砕いて言うと、
「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
です
です。
残念でした。
- 586 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 13:27:52.68 ID:5HIhgR+V.net]
- >>552
>そーゆー事は一切話題になっていません。
あなたの方から事前に
身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
を言わずに支払いを済ませたのですね。
解りました。
ここまで自身に都合の良い事ばかりを切り貼りしていては
他者との会話もままなりませんね。
実生活でもさぞご苦労のことと察します。
ここでなにを書き込もうとあなたの勝手ですが
あまりに度が過ぎるとあなたの守ってきた個人情報が
漏れ広がりかねませんよ。
新聞やニュース等で被告人として扱われない様にして下さいね。
暑い日もまだまだ続きますがご自愛されます様
- 587 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:35:17.21 ID:HKCrMTad.net]
- >585
何が残念なの？
>586
＞あなたの方から事前に
＞身分証の提示をしたくない事（出来ない事）
＞配送方法、転送方法を希望通りにして欲しい事
＞を言
なんでそんなことを言う必要があるのですか？ バカでしょ。
- 588 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 13:37:41.09 ID:HKCrMTad.net]
- どういいつくろったところで、
中善楽器は金だけ取って品物渡さないドロボーってこと。
- 589 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:10:46.82 ID:5HIhgR+V.net]
- >>587
必要がある、ないでは無くて
あなたが云う「トラブル」の根元ですよ。
この点を改善すれば次回からは快適な通販利用が出来ますね
もう偽名だからと被害届も出せずに枕を濡らす事もなくなりますよ
- 590 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/01(土) 14:12:40.60 ID:5A6avrjx.net]
- 偽名使う意味がわからん。
指名手配されてんのか？
- 591 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:24:46.68 ID:QDuxKNlr.net]
- >588
誰も言い繕ってなどおりませんよぉ〜？
「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像、
「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
基本的にはそういう、山本(仮)の話はヘンだぞぅ？ って話をみんなしてる。
中善はひょっとして泥棒なのかも知れないしヤクザなのかも知れないが、
山本(仮)がウソや関係ない話、それらへの自分の解釈を延々と繰り返すばかりで、こっちの訊きたい事にはほとんど答えてくれないので、
我々には何とも判断のしようがない。
何しろ、「身分証明すれば品物を引き渡すと言っている泥棒」など、我々は聞いた事がないのだ。
- 592 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:40:16.36 ID:QDuxKNlr.net]
- >590
そういう病気なんじゃないですかね。
- 593 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 14:44:48.17 ID:yhxjxEgE.net]
- いろいろと面白いスレだな
まず思うのは、何の関係もない第三者が、ここまで延々と言い争う事はまず有り得ないので、一方はこの楽器屋の
関係者だろうと推測される。
しかし、スルーすればよいだけなのに、いちいち相手する事によってますます注目度が上がる事に気づかない程
馬鹿な関係者がいるか？という疑問もある（その可能性も否定できないが）
そこで、適度に自演を混ぜて、スレが止まらないようにしている、或いは全部自演である可能性が
高いという結論に至る。
吹奏板に何人いるのか知らないが、まるまる購入層と言えるここで常にレス上位にあり、
目にとまる機会も多い。どちらが正しいという事は関係なくこの楽器屋の
マイナスイメージをアピールし続けるという狙いは成功していると思われる。
- 594 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:05:34.23 ID:HKCrMTad.net]
- 全部自演ということはありません。
私が被害者です。
中善の関係者が少なくとも２人居ると認識しています。
中善楽器は相当バカだと思います。
おそらくは親から継いだ商売でしょうに。
- 595 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:06:35.79 ID:HKCrMTad.net]
- 中善楽器がヤクザであるなら、楽器屋が画商としての営業はマネロンですから、
実質客がこなくても何も困らないのでしょうね。
- 596 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:09:06.25 ID:HKCrMTad.net]
- ＞「絶対に引き取れない方法で送った」はウソ、
身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません。
＞「普通に送ってくれてれば身分証明なしに転送できた」は想像
これは従来やっていたこと。この事件以来クロネコを使っていません。
、
＞「二番目の根拠は自称クロネコがここに書いてた」は誤読。
ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさい。
- 597 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 15:28:07.98 ID:Lp3qXXi/.net]
- 一応
被害妄想君にどんな質問をすればこのスレが面白くなるか
みんな考えてカキコしてるとおもうよ
被害妄想君もこのスレを面白くすることには協力的なんじゃないかな
- 598 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:12:07.34 ID:QDuxKNlr.net]
- >身分証を持っていない相手に身分証に固執した分けで嘘ではありません
いや、年金手帳やカード類でも良かったんだから、嘘です。
この表現が嫌いなら、
「事実誤認」「早合点」「勘違い」「思い込み」
どれでも好きなのをどうぞ。
>これは従来やっていたこと。
自分出しとかでしょ？
それならもちろん容易に転送出来ますよ。
そうじゃなくてもし、「身元を隠して高額商品購入→営業所から自宅へ転送」を何度もやっていたと言いたいのなら、
「ソースは過去の実体験だ」
と最初から言ってくれれば良かったのですが（なんでそういう質問にはハッキリ答えないのよw）、
それは過去において柏坂井根営業所の荷物管理が特に甘かった事しか意味しません。
それを当たり前だと思われたら困る、と自称クロネコ氏も言ってた通り。
>ごどくは578でそしょ。
日本語できないなら勉強しなさいw
- 599 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 16:41:00.25 ID:HKCrMTad.net]
- かたくなに変な思い込みを持っていますね。
カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
- 600 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 17:11:27.17 ID:QDuxKNlr.net]
- >カードでもなんでもイイのは標準の送付の場合です。
特別仕様の送付では身分証のみ。要は個人情報よこせなんです。
それも相手に確認してなくて、ただ想像で思ってるだけでしょw
何しろ山本某は偽名だから、代替物としてメール文面ぐらいしか提案できる物が無かったのだから。
「年金手帳かカード類ぐらいしか用意できないのですが」
って言ったか？
言ってないねー。
かたくなな思い込みは手前様なのでした。
（相手の書く「身分証明」をマジで「身分証」とずっと読み違えてもいたようだし。
粗忽者は損するのう）
＞「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
これをどのように解釈していますか？
営業所留めをもってこいと連絡した場合持っていた先わかっているわけですから
住所変更ＯＫになると日本人なら読みますよ。
>とりあえず送り先を変えてほしい、ってした場合はまず（送り主に）確認を、ってのが、前提
>ただし、身分証確認が取れる場合はこれにあらず
と前稿にあるのを「砕いた」表現との事ですから、
「受取人について身分証確認が取れる場合（＝この場合の<誰が持ってったか分かる>）に関しては、
必ずしも送り主の了承を経ずして転送して良い」
と、国語得意な人は読むと思います。
- 601 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 18:50:46.13 ID:QDuxKNlr.net]
- >通常、販売店は購入申し込み者が、本名だか他の名前だかなんて興味は持ちません。
業者出しの営業所留めを営業所へ連絡して持ってきてもらう事はごく普通に行われていることですよ。
ここ、またまた話がズレてんだよね。
悪いけど山本仮の言う「通常」とか「普通」とか、聞くだけ無駄なんですよ。
宅急便だけじゃない、楽器の話だって山本仮はいつも、ただ自分が想像したに過ぎない事をまるで事実かのように思い込んで、間違った事ばかり吹聴したがる。
僕らもう散々その様子を目にしてきたんだ。
だから実体験を聞いているんです、何度も。
中善からラッパ買おうとして選んだのと全く同じやり方でもって、通販で高額な買い物した経験は、僕が想像した通り、ズバリ中善が初体験だったんでしょう？
もし
「過去にどこそこの店から通販で○○買った。お値打ち品とは言えウン万もした。
今回やろうとしたみたいに嘘の名前とメアドだけでちゃんと営業所に送ってくれたし、営業所に転送を頼んだらそれも快く引き受けてくれた」
てな実体験をもしいくつも持ってるなら、
通常はーとか普通はーとかじゃなく、それら実体験だけ言やあ良いの。
一向に言おうとしないのは実はそんな体験が無いからだと僕は踏んでるけど、もし違うってんなら、実体験＝反例を持ってるだけ羅列してみそ？
- 602 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:18:34.87 ID:HKCrMTad.net]
- ＞だから実体験を聞いているんです、何度も。
何度も答えているでしょ。
商品を渡さないなんてキチガイは中善楽器が初めてだって。
- 603 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:24:45.03 ID:AM9QXIST.net]
- 山本くん、答えてないじゃない。
通販の実体験の例だよ？
日本語ワカラナイの？
みんなイライラしてるよ。
- 604 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:29:47.47 ID:QDuxKNlr.net]
- >603
フォローありがとう。
ただ山本仮との会話は、このイライラ感がなくちゃダメなんだw
でもその通りです。
同じやり方で過去にどこでなに買えたか、羅列できるもんならしてみ？ と僕は言ってます。
一度も答えてもらってないんですよコレ。
- 605 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 20:55:15.79 ID:QDuxKNlr.net]
- ホントに大量に羅列されちゃったらオレ赤っ恥だなーｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 606 名前：名無し行進曲 [2015/08/01(土) 22:54:36.63 ID:AM9QXIST.net]
- 山本くん、天野弁護士の言われたとおり法務局に預託されたお金受け取りにいきなよ。
山本くんの代金は楽器屋から受け取りを拒否されたってことだよ？
払ってないことになったんだから商品を待っても来ないよ。
- 607 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:28:43.44 ID:AkIExYFq.net]
- >606
出鱈目だ。
>603
何を買ってきたかなんて説明する義理はありません。
購買履歴だって個人情報ですよ。
- 608 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:31:13.67 ID:ct8CYXrF.net]
- >>593
自演はあろうが流石に当事者は出ないだろ。
- 609 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:38:02.76 ID:ct8CYXrF.net]
- >>607
ほら、そうやって都合の悪いことは「出鱈目」「工作員」の言葉でごまかす。
だから誰からも信用されないんだよ。
理論だてて説明も出来ないのに噛み付いてくるなよ。
というか、そうやってごまかすのは自分でその点についてごまかさなきゃいけないってわかってるからでしょ。
意識的にしろ無意識的にしろ、そろそろ自分でも自分の間違いについて気づいてるんじゃないのか。
そろそろ認めるところを認めないと、ココでも祭りとしてすら扱ってもらえなくなるぞ。
2chとはいえ水槽板なんだから、そのへんは組んでくれる人間がいるはずだ。
ここが限界じゃないか。
このまま同じこと繰り返してスレの消費しても、何も生まんぞ。
こっちとしてもそんなくだらんことにそろそろ付き合いきれん。
- 610 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:43:41.04 ID:ct8CYXrF.net]
- スレ住民にも言いたいが、
Tpスレ追い出されてこっちに話題が来たが、このスレだってこの下らんやりとりのためにある訳じゃない。
既に水槽板のルールを逸脱してるし、山本氏の発言もルールどころか訴えられたら証拠証言になり得ることも山のようにある。
ぶっちゃけ飽きてる人間もいると思うし、
そもそも、まともな判断力があれば山本氏がなぜ現実世界でハネられてるかわかるだろ。
相手にするのも面倒くさいし、
もとからまともにこの板で情報交換したいと思ってる人間の身にもなって欲しい。
- 611 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:49:13.93 ID:b+TI30+K.net]
- なんか急に罪悪感
とともに戦意(弱いものイジリ)喪失
池沼相手に議論しても無駄、か。
- 612 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:51:25.06 ID:g3TjaBbF.net]
- キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名とメアドしか通知せず、
webに掲載された口座に代金を豪快に振り込んでしまう。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに書き込む。
楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告を書き込み、愛知県警に通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 613 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 00:57:29.48 ID:g3TjaBbF.net]
- >>607
ヤマモトが↓50で認めてるんだよ。
46 名前:名無し行進曲 [sage] :2015/07/08(水) 14:19:55.58 ID:+af8kYzF
>>41
＞問題はコレ。これを債務不履行と言います。
履行遅滞を引き起こしているのはお前。
弁護士でてきたならお前の支払った代金は裁判所なり法務局なりに預託されていて、楽器店の収支には経常されていない。
法的に楽器店は代金を受け取っていない状況にされている。
お前に商品を引き渡すか、代金は返納が可能にならない限り履行遅滞は続く。
法律を勉強しろや（笑）
＞一ダースの弁護士が、中善楽器と対決することを速効で断っていると言ってるだろ。
当たり前だ、裁判やってもお前に非があるんだから弁護士も逃げる。
ここでの誹謗中傷でお前がパクられて終わる案件。
争議にせず弁護士を仲介して商品を受け取れや。
その際、弁護士に対して本人確認は必要だぞ。
＞＞そういう手口の詐欺未遂をやらかした
＞どーゆー詐欺なのか説明しろ。これこそ名誉毀損だぞ。
すでに説明している。
お前の言い分だと、本人確認無く商品を受け取ったあとで、本人を名乗り受け取っていないとゴネる詐欺が可能になるよな。
そうじゃないなら本人確認して商品を受け取るべき。
50 名前:名無し行進曲 :2015/07/08(水) 19:05:47.39 ID:Iu5DT8dE
46と同じ内容のメールが来たよ。
46は弁護士天野太郎本人なのかな。
- 614 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:38:03.85 ID:2yrQsO1/.net]
- 誤解の指摘を無視して頓珍漢な事を言ってかき回してるバカ。
- 615 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:42:35.19 ID:2yrQsO1/.net]
- >612
中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。
「引渡ししない」は中善楽器の意思であるから、窃盗か詐欺かのどっちか。
犯罪業者を黙認している愛知県。
- 616 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 05:44:15.23 ID:2yrQsO1/.net]
- >610
お前バカだろ。１を見ろ。
それに誰もお前に参加しろとか言ってない。
- 617 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:20:53.76 ID:B77VhpEr.net]
- >>607
もちろん義理などないよ。
「そんな実体験きっと無いんだろうなぁ」というこちらの推測がますます真実味を帯びるだけ、
つまり「普通なら問題なく自宅に転送できた」は自分出し経験を元にしたただの想像、という主張が説得力を増すだけだから、あんま気にすんな。
どうせ世のほとんどの人間は、話を聞けば「そのやり方で通販とか普通に無理じゃね？」と思うんだ。
山本翁の置かれた状況には別に何の変化もないさw
とりあえず、
「年金手帳やカードで受け取れた」
「普通ならこれで買えた、は無知から来る思い込み」
「クロネコ氏は上記二つ目について山本翁に有利な証言などしなかった」
３つとも反論不能って事で良いね。
今日もメシウマです。あざーす。
- 618 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:28:53.31 ID:B77VhpEr.net]
- >中善楽器とクロネコの共謀により、引渡しシナイ決意での発送偽造だ。
記録上「返品」をつくり、受領遅滞を主張してる屑弁護士天野。
あれ？
特別なやり方で商品の配送が行われたって事実は、酒井根営業所には認めさせてないの？
つまり、六週間もそこに預けられてたって話は、三河メールでしか確認が取れてない？
- 619 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:33:12.63 ID:B77VhpEr.net]
- >614
弁護士メールと同じなのは出だしの部分だけ、ってやつな。
分かるけど、投稿の方は要するに
「弁護士がもしそう言ってるなら、お前の払った金は今こうなってんぞ」
を解説してる訳だから、実質的には同じ事だよ。
- 620 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 06:38:06.85 ID:2yrQsO1/.net]
- ＞実質的には同じ事だよ。 ？
何を言っているのでしょう？
供託したなんて話は一度も出ていません。そもそも供託できる話ではありません。
- 621 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:01:05.39 ID:B77VhpEr.net]
- >供託したなんて話は一度も出ていません。
してないって話も出てないでしょw
弁護士が出て来て受領遅滞の話をしたって事は、それだけで、いま現在お金は店の管理下じゃなくお上に預けられてる事を意味する、って話だよ。
>そもそも供託できる話ではありません。
はい、法律の素人による想像ね。
「絶対に受け取れない方法」という山本翁の主張がそもそも成り立ってない以上、
それを前提とする他の全ての主張も成り立ってないのは理解できてるかな？
どうやら「発送偽造」の方にターゲットを変えたいようでもあるし、これを機に、一番最初からおのれの主張と法解釈を見直す必要がありそうだね。
- 622 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:05:44.30 ID:CLnpSbmP.net]
- 更新したよ
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込んでしまう。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、友人になりすまし2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 623 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:23:56.66 ID:HwTgWg1A.net]
- 乙
- 624 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 07:29:28.78 ID:M6lXtiCA.net]
- よくやった
俺のをしゃぶらせてやるふ
- 625 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:32:26.56 ID:2yrQsO1/.net]
- >621
ごしんぱいなく。
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
- 626 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:36:59.76 ID:2yrQsO1/.net]
- >622
今度は捨てメアドですか。
捏造がすきなんですね。
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
警官襲撃は？
捏造ばっかり。
ヲタクが中善楽器の人なら、どれ程愚かな事やってるのかもわからないの？
バカですね。
- 627 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 08:56:00.48 ID:B77VhpEr.net]
- 弁護士十数名、は恐らくフィクションだね。
一人目に、「たとえ関東中探して１ダースもの弁護士に同じ相談をした所で」云々、と言われたか何かをきっかけに生まれ、その後次第に細部を脚色された、体系的妄想。
（下手すりゃ弁護士でさえない、法律に詳しい知人に相談しただけって可能性も）
警察や役所にも、押しかけてはいないでしょ。
何ヶ所かに意味不明な迷惑メールを送りつけるぐらいはしてるだろうけど、その程度。
何しろ、住基カード作るのにかかる数百円すら惜しむ、また手続きに要するであろうちょっとした労力さえ億劫がって動こうとしないジジイです。
弁護士は無料相談窓口的な何かを探して利用するにもせよ、電車賃かけてあちこち遠出して、初対面のマトモな大人に対面でこの手の話をして回るとか、
店を懲らしめてやりたいという山本翁の強い願望を計算に入れても、まぁそう長続きする訳がありません。
だから、店に復讐できてるかのような錯覚をごく手軽に味わえる、こんな場所にいつまでも居る。
- 628 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 09:12:00.87 ID:B77VhpEr.net]
- >625
受け取れない方法で送った事実は立証できます。
あんたらが認めないだけ。
あんたらってか、山本翁以外の全員ね。
そういうの立証って言わないんだけどな、日本語では。
>626
放火予告というなら、決行日は何時なのですか？
予告あったんでしょ？
「予告」は確かに不適切だよねw
ただの脅迫だったのに失礼しちゃうよね。
- 629 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 11:53:35.39 ID:M6lXtiCA.net]
- ジジイTpスレにくんなって。
ここでたむろってろ。邪魔。
- 630 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 14:16:18.09 ID:18A6ZNV+.net]
- >>625
立証して！
- 631 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:29:49.20 ID:B77VhpEr.net]
- 僕がフォローするのもアレだけど、「発送偽造」という得体の知れない日本語はきっと、
<「発送→返送」という事実を作るというただそれだけの目的で、実際には渡すつもりのない商品を一応、往復させるだけさせた>
ぐらいな意味かな？
こないだ「まさか商品を送らないなんて詐欺ガー」かなんかも言ってたけど、さすがに文字通りの意味で「配送行為は実は行われなかった」と主張するのは自分が不利すぎるもんね。
だから言わば「アリバイ発送」みたいな事が言いたいんだろうと推測…
ただね。
前にも言った通り、身分証ないと分かってる相手を詐欺るつもりなら、「クロネコが送れないと言ってる」と最後まで言い張るのが一番確実なんだよね。発送した事実なんて別に要らないんだ。
わざわざクロネコを引き入れて中善の取り分を減らす(笑)理由が何一つ無い。
仮にもし意味なく送るにしても（クロネコへの一種の接待w？）、クロネコを共犯として抱き込めるのであれば別に、送り方は普通にしといて、ただし
「くれぐれも本確必須（いわゆる身分証限定）・転送不可でヨロ」
と指示しておけば済む。
で普通の期間が過ぎたらとっとと荷物引き揚げちゃえば良い話。
「それでもうっかり本人に渡っちゃったら？」というリスク？はもちろんあるけど（だからこそ送らないのが一番な訳だが）、
それは今回の「特別なやり方」でも同じ事。
なんなら、実際は特別なカタチで送らせといて、山本翁にはそれを隠しておくとかでも良い。
詐欺前提なら、千葉でなく愛知の人が連絡窓口になってるとか、六週間も預かっとくとか、全く余計な行為でしかないんだよな。
どう思いますか、山本翁？
中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
詐欺が失敗に終わる可能性を無駄に高める事ばかり色々してるけど？
六週間も期間与えちゃって、その間に山本翁が一念発起して住基カード作っちゃったら、一体どうするつもりだったんだろう。
せっかくの華麗なる犯罪計画がたったそれだけで全てパーwww
- 632 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 19:36:24.70 ID:B77VhpEr.net]
- 毎度長すぎるね。ゴメン。
「詐欺目的なら、中善は商品を送る必要はなかったし、それをクロネコのせいに出来た。
なのにあえて送った、その狙いはなに？」
↑山本翁の解釈をお願いします。
- 633 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/08/02(日) 19:51:56.75 ID:18A6ZNV+.net]
- >>626
やだなあ（笑）
ヤマモトくんが書き込んだんじゃないか。
自分の犯罪予告を頭が悪すぎて忘れちゃったのかい？
トランペット【購入検討】スレッド26本目
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1436029449/
レス番号 85
- 634 名前：名無し行進曲 [2015/08/02(日) 20:11:33.42 ID:B77VhpEr.net]
- >633
間違いとまでは言いませんが、やや的確でないように僕も感じました。
それは「放火されたくなければ俺を逮捕させようなどとするな」と同義なので、あくまでも脅迫として捉えるべきかと。
そうでなく、
「自分の人生がいよいよ終わりとなったらその時は、腹いせに中善に放火して自分も死んでやる」
とかなら、時期こそはっきりしませんが、十分「予告」と呼ぶに相応しいですね。
あれ？ これに近い発言をつい最近読んだような気も……
- 635 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:13:38.42 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
受領遅滞を主張するためには必要です。
クロネコの「返品」というステータスもね。
この部分が、クロネコ三河支店長による工作であり、「返品」が中善指示による回収
である事実により、受領遅滞は成立しないのです。
結果、中善楽器の債務不履行および猫糞行為が残ります。
- 636 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:20:38.24 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞中善＆クロネコは、何が目的でこんな意味のない行為をしたんだろう？
ガキでもわかるでしょう。
中善楽器のマイルールに乗らない、気に入らない奴をちょっと懲らしめようと思ったのでしょう。
また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
売り手側からみれば、ごちゃごちゃ言わずにカネ払う客が一番な筈です。
指示通りに行動すれば、債務履行にもなります。その後で荷物がどうなろうと
しったことではありません。
代金を取、品物を渡さない事が目的なら、
指示通りに発送したことにして、着側支店に、「品物は「山本」氏が取りに来たので渡しました」といって
適当な受領印を見せておけば済んだでしょう。
そうなれば、完全にお手上げです。
受け取っていない事を立証する術は無いのですから。
- 637 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 02:25:29.60 ID:yewIs6Ht.net]
- >634
そこまで言うなら、最後まで言っとけば。
「何時放火されるかわからない店がある」と天下にしらされてしまった。
不満分子が放火した場合、無能愛知県警は中善楽器に恨みをもってる山本を探すでしょうから
逃げる時間が十分に取れると考える人もいるでしょうね。
- 638 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:01:29.92 ID:yewIs6Ht.net]
- 一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
糞後紙いれれば、個人情報は隠せるし、倍返し＋損害金 約70万円で半分取られても
元にはなるかと思ったんだけどね。
事態打開の術がネット告発しかなくなってしまったわけだ。
- 639 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:22:33.89 ID:9V1IhPjI.net]
- ＞発送した事実なんて別に要らないんだ。
>受領遅滞を主張するためには必要です。
全っ然意味分かってないのね。
中善は、受領遅滞を主張したいんじゃなくて（どういう趣味だそれわ）、金をネコババしたかったんじゃないの？
ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
- 640 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:26:29.61 ID:yewIs6Ht.net]
- ＞ネコババ目的なら、最初から楽器送らないのがベストと言ってます。
猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
送らないのでは、債務不履行ですから。
- 641 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:32:38.15 ID:9V1IhPjI.net]
- >また、中善楽器はこの世に身分証を持たない人間がゴロゴロ居ることを認識していなかったかもしれません。
うわー認めちゃったねー。
「店の悪意」を言うためにはそこ凄い大事なのに。
>636後半は全く意味が分かりませんが、何となく、「本当に詐欺目的だったなら、こんなやり方より他にもっと良い方法があった」と、
僕と似た事を言おうとしてるように読めました。
- 642 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:35:06.24 ID:9V1IhPjI.net]
- >一ダースの弁護士が断ったは事実ですよ。弁護士紹介サイトがあります。
大半は無視。一部は速攻で断りのメール。
「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
まぁ全員そう思ってましたが。
これはまとめに入りそうw
- 643 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:39:09.84 ID:yewIs6Ht.net]
- >「中善と聞くだけで逃げ出す」は完全なウソでしたね。
はぁ？
- 644 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:50:32.79 ID:9V1IhPjI.net]
- >猫糞目的なら、指示通り送ったテイで、受領印偽装で、引渡し済みでしょ。
下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
だから何だと言いたいのか…？
>送らないのでは、債務不履行ですから。
そうですが、クロネコと山本翁の責任に出来ますのでね。
てかそもそも山本翁は、現状も店側の悪意による債務不履行だと主張してんですよね？
どうせ同じ債務不履行なら、送らない方が店にとっては良いんじゃないんですか？
- 645 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:24.18 ID:3zUOXioW.net]
- >644
ヲタク、日本語の読む能力無いし、思考能力もオカシイよ。
＞下手なやり方だと思いますが、まあそういうやり方もあるでしょう。
下手ではありませんよ。マジやられたらお手上げです。
- 646 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:54:31.22 ID:9V1IhPjI.net]
- >643
だって、山本翁の相談メールを一通り読んだ上で、無視するなり断るなりしてる訳ですから。
だったら、中善と聞いた「だけ」で、はウソじゃないですか。
- 647 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 03:59:41.33 ID:9V1IhPjI.net]
- >645
どこの誰に商品を引き渡したかの確認がなぜ重要か、やっとお分かり頂けたようですね。
- 648 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 04:06:15.59 ID:3zUOXioW.net]
- >646
屁理屈にもなっていない。
>647
なんでそーゆー話になるの？
やっぱバカだよ。君。
受領印を偽装する話をしているのだよ。現実には誰も受け取っていない。
- 649 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:01:15.03 ID:9V1IhPjI.net]
- >648
うん、ゴメン。
そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
質問を戻すよ。
ただ訊き方を変える。
「荷物を送ろうにも返金しようにも、住所や連絡先、口座番号を教えて貰えない事には、店としてはどちらも出来ません。
これ以上の交渉は双方にとって無意味と思われますので、
債権者の不協力を原因とする債務不履行として法的な申し立てをする事と致します。以降の話は弁護士とどうぞ」
詐欺目的ならこれがベストだった。
（そうでなくとも同じだったんですが今は考えないで）
上だと、クロネコが直接関わって来ないだけで、それ以外は今の山本翁が置かれてるのと同じ立場を、何らの違法行為もなしに作り出す事が出来ます。
なぜこの入口だけで済むより容易かつ確実な方法を採らず、わざわざ出口での受領遅滞などという迂遠で不確かなやり方を中善は選んだのか？
山本翁の解釈をどうぞ。
- 650 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:36:00.52 ID:3zUOXioW.net]
- >そういう犯罪に備えるためにこそ入口と出口の両方で身元チェックが必要な仕組みになってる訳だけど、なぜそれが理解できないのか全く分からないや。
チェックしたって意味ないでしょ。クロネコが捏造するんだから。
- 651 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 05:38:13.28 ID:3zUOXioW.net]
- >649
散々逝ってるでしょ。中善楽器はこっちの指示通りに発送しない。これが中善楽器の債務不履行。
」指示通りに送っていれば、何も問題にならなかったって。
- 652 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:00:51.81 ID:9V1IhPjI.net]
- >651
ん？
どうせ山本翁の指示に従わないなら、ハナから送らない手がベストと言ってるんだけど。
山本翁に言わせれば、
指示と違うやり方（ほんとに指示と違ったと言えるかは怪しいもんだけど）で引き取れないように送ろうと、
はなから送るまいと、
どっちも中善原因の債務不履行になるんでしょ？
だったら送んない方がずっと良いのに何でわざわざ送ったか、って話よ。
この例が気に食わないなら、山本翁の言ってる、
「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
ネコババが中善の目的なら、なぜ山本翁が言うようなやり方をしなかったのか？
山本翁の解釈を。
- 653 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:36:28.10 ID:3zUOXioW.net]
- ＞「楽器をその後オモテに出せなくなるぶん儲けが半分になる、あからさまに犯罪の、愚かなやり方」
の方から答えてくれても良いよ。
んなこと何時言った？ また捏造か。
- 654 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 06:56:02.18 ID:9V1IhPjI.net]
- >653
ついさっきの「指示通り送ったテイで受領印偽造」だよ。
楽器は買い手に渡った事になるんだから、その後も店が持ってちゃおかしいだろ？
さあ、泥棒中善がそのいかにも泥棒らしい策を採らなかった理由を山爺がどう考えているのか、教えておくれ。
- 655 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 07:00:14.49 ID:9V1IhPjI.net]
- 「返品されたテイで何度も繰り返し売りに出せる」とかくだらないこと言うなよ？
その、山爺に言わせりゃ上手い手をなぜ中善は使わなかったと思うのか、を訊いている。
- 656 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:00:12.71 ID:3zUOXioW.net]
- >654
なぜ？
楽器屋に楽器があるのは当然だろ。
- 657 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:01:01.15 ID:3zUOXioW.net]
- >655
そんなことな中善楽器に訊けよ。
- 658 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 08:28:27.10 ID:9V1IhPjI.net]
- >656
通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレになっちゃうじゃん。
てかホント本筋と関係ない部分には熱心なのな。
（それ分かっててちょいちょい挟んどく僕も性格悪いけどw）
>657
じゃあ、
中善がこういう、詐欺が簡単に失敗しそうなやり方（山爺が個人情報隠しを諦めただけで終了）をわざわざ選んだ意図は、
山爺には想像も出来ない、という事で良いかな？
- 659 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:26:13.71 ID:9V1IhPjI.net]
- 「ネコババ目的なのに受領印偽造という手を使わなかった理由」は見当が付かない、という事でもし良いなら、次のはどうですか？
「ネコババ目的で、しかもクロネコとグルなら、普通の送り方を装って、ただし引き渡し時に
<今回は正式な身分証がないと渡せないし転送もできない>
と言わせて通常の期間でとっとと引き上げちゃえば良かった所を、
わざわざ普通メニューと違うのが山爺にバレバレな送り方をして、しかも六週間もの長い間営業所に預けておいた理由は、
なんだと思いますか？」
どうでしょう、ネコババがしたい中善にとって、その特別な送り方と預かり期間にどんなメリットがあったんですかね？
そんな長い猶予を与えたら、個人情報隠しを断念した山爺が、身分証作って営業所来ちゃうかも知れない。
山爺は決してそうしないだろう、と読むだけの判断材料を中善は持ってません。
マジメに詐欺る気あんのかゴルァ、と言いたくなるほど杜撰な犯罪計画だと思うのですが、この点について何かご意見はありますか？
- 660 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:39:49.51 ID:Vt62mAhu.net]
- そもそも偽名で購入とか、身分証持ってない（偽名なら当然）とか、想定してないだろ。
そんな客お目にかかったことないわ。
- 661 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 10:49:22.45 ID:I3TmIgw6.net]
- 論破に対するキチガイの回答が幼稚すぎてワロタw
自分で気づいてないのかな？
- 662 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:23:16.44 ID:9V1IhPjI.net]
- >660
いや、山爺によれば中善はヤクザがマネーロンダリング用に構えてる店だそうなんで、
（そんな店が自ら犯罪に走ってどうすんだって話はさておき）
素人のちゃちな小細工ぐらいはすぐピンと来るんじゃないですかね(笑)。
だから本人の「身分証ない」発言は、「はいはい、山本としての身分証ね？ 真面目なカタギさんで大変結構w」ぐらいなもんでしょ。
「アニキこいつ喰えそうですぜ」
「おめーに任すぜ、ヤス」
こうなるとヤスも小指が賭かってるから必死です。
なるべく関係者を増やさず、短い期間でケリ付けるのが成功の秘訣……
だのにアレアレ？ 何故こんなやり方？
「なにいつまでもチンタラやっとんじゃワレェ？
このキチ爺がふと考え変えたら終いやんけ！」
おかげでヤスは、小指か鉄砲玉かの二者択一を迫られるハメになったとかならなかったとか。
- 663 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:47:37.68 ID:VeH5L1Uw.net]
- 久々に来たら....
こんなスレだっけ？
誰かまとめてkr
- 664 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:53:02.05 ID:9V1IhPjI.net]
- >663
中善を告発したいという人がいるので、
みんなで事情訊いて協力しようとしてるのに、
本人が協力的でない上に頭悪いから話が堂々巡り。
- 665 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 11:54:19.62 ID:AHm/uRbO.net]
- ほい
キチ・ド・ヤマモト（還暦） まとめ
2013年、bachのアルチザンEb管をネット通販にて偽名で購入。
店には偽名と捨てアドしか通知せず、
webに掲載された口座に、店側から購入確認が来る前に豪快に代金を振り込む。
商品送付先を柏市のクロネコ配送センター留めに設定するも、偽名のために身分証提示ができず商品を引き渡しを拒否される。
配送先の変更にも応じてもらえず。
「センター留めや配送先変更には身分証は必要ない」となぜか自分の中で決めており、頑なに理解出来ない様子。
(転送の前に変更の手続きで身分証が必要なことを理解していない)
その後弁護士十数名、警察、役所などに押しかけるも、(当たり前だが)誰からも相手をされず、理由を理解できず「これは陰謀」ときめつける。
楽器店と配送センターの陰謀として、2chに誹謗中傷を書き込む。
が、楽器購入スレ住民に迎撃され、怒り心頭になり放火予告、警官襲撃予告、関係各所への誹謗中傷を書き込み、
愛知県警、インターネット相談センターに通報される。
支払った代金は天野弁護士により法務局に預託されたメールを受け取るが、偽名のためにそれも受け取ることができない。
- 666 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:17.98 ID:AHm/uRbO.net]
- キチの特徴まとめ
某楽器店で捨てアドと偽名で楽器を買おうとするも当たり前だが失敗。
(店側の返事前に強引に入金し送らせようとする)
この通販トラブルにおいて商品受け取りは何故か関東のヤマト支店。
（https://pbs.twimg.com/media/CGecjjOUgAAqtHL.jpg:large)
楽器店は商品送付をしているが身分証不所持で受け取れない。
愛知の高校スレに誤爆し、愛知のラッパ吹きではないかと推測される。
その後、誤爆隠しで無差別マルチポスト。
まともな楽器を持っていないのでブランド楽器に憧れて買ったのは何故かEb管。
それを楽器店に確認されるも、また逆ギレ。
ちなみに払った金は楽器店が天野弁護士を通じて法務局に供託してるのも追加な。
これもキチ本人が出した情報。
法的には楽器店は代金を受け取ってないことになる。(New!
高齢者(自称還暦)らしいが、何故か保険証や免許証などの身分証を持っていない。
ラッパ関連スレに出没してはいつもトンデモ論を展開し、否定されるとキレる。
口癖
漏れ、チャンコロ（キチの愛機は喜望峰）
現在、愛知県警より業務妨害、放火予告、警官襲撃予告、名誉毀損、脅迫強要罪等で捜査対象となる。
- 667 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:05:55.76 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>664
よくわかったthx
- 668 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:07:56.44 ID:WLD6Wwwb.net]
- >>665-666
全部読めたか不安だがなんとなくわかったw
で、いつまでこれやんの？
過去ログ読んでたらかなり長いみたいだけど、まともな話題を話したいわけだが。
トラペスレ当たりでやってもらえんか。
- 669 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:09:03.31 ID:AHm/uRbO.net]
- 既にTpスレでもやらかしまくり、こっちに追放された
まあこっちもいい迷惑
- 670 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:43:41.17 ID:AHm/uRbO.net]
- ついでに証拠画像
https://goo.gl/6r1Gg1
https://goo.gl/mQIsae
https://goo.gl/bcdv6M
- 671 名前：名無し行進曲 [2015/08/03(月) 12:44:28.48 ID:3zUOXioW.net]
- >658
＞通販で売れた筈の商品がその後も店にあったら、犯罪バレバレ
どの楽器が通販で売れたかなんて部外者には判らない。
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