- 1 名前：名無し行進曲 [2011/06/13(月) 06:31:27.16 ID:gtVCNnoE.net]
- 楽器を買おうと思うんだが、どこの店がおすすめなんだい？
品揃え、アフターケア、店員の質などから総合的に判断してくれ
- 344 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:32:46.71 ID:D80QMrD3.net]
- もっと砕いて言うと、
「誰が持ってったか分かれば住所変更おk」
です
- 345 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 19:52:40.07 ID:D80QMrD3.net]
- >>342
これはどうもご丁寧に
バイトでもいいけど社員(社畜)も随時募集中にございますゆえ。
- 346 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 19:58:28.54 ID:ftGG1j0Q.net]
- >>341
まずは>>127とか>>132とか辺りを読んどいて頂くのが（いずれ本人による要約説明？が書かれるにせよ）早いですかね。
>>345
ソッコーで被害妄想君以上にぶっ壊れそうな予感しかしないんで、お気持ちだけありがたくw
- 347 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:28:01.04 ID:ftGG1j0Q.net]
- 僕なりの補足？というか認識してるところだと…
愛知にある楽器屋が千葉の某ヤマト営業所に楽器を送った。
普通なら、仮に被害妄想君が何かやり取りするにしても千葉の方の営業所とするであろう所が、
三河管区だったか、つまり愛知側の偉いヤマトンチューの言わば個人預かり的な？特別扱いの荷物として処理されていたため、
身分証がどうの送り先がどうのみたいな交渉も、ずっとその三河ヤマトンチュー氏とメールでする事になった…
てな経緯があったらしいです。
で、
「中善が普通の宅急便として送ってさえくれてれば、身分証明も店の許可も抜きで、問題なく営業所から自宅に転送できたのに（いつもそうしてるように）！
特別扱いのせいでそれが出来なかった。
これは悪意に満ちた嫌がらせである。けしからん!!」
と言いたいらしい。
- 348 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:31:34.36 ID:ftGG1j0Q.net]
- 誤認あれば訂正よろしく→被害妄想君。
意図的に虚偽を述べてまで君を貶めようとは思ってない
- 349 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 20:32:48.08 ID:gnq/g0aC.net]
- それメール以外連絡手段にしなかったからじゃねーの
三河ヤマトンチュー氏がメール担当とか
- 350 名前：名無し行進曲 [2015/07/14(火) 20:35:49.69 ID:7XCdKido.net]
- いくら言ってもまた「工作員ガー」だろ(笑)
- 351 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 20:52:46.08 ID:ftGG1j0Q.net]
- にしても、購入検討スレに先日、まずは他人を装いながら現れて以来（なんだったんだろアレw）、
後で嘘だったと判明した事実は山ほどあるけど、
逆に、確かに本当だったと言えるような事実って今なにが残ってるかな？
特に、中善に不利になりそうな事実で。
- 352 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 21:11:06.80 ID:ftGG1j0Q.net]
- 個人的には、被害妄想君がフライングで入金しちゃってから商品発送に至るまでの後に、
身元確認に関する店側の意向がどんな風に説明されたかは割と重要だと思ってんだけど…
妄想君からもリアル工作員からも、その正確なとこまではあんま期待出来ないわなぁ〜
- 353 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/14(火) 22:51:31.12 ID:ICvZJ8VB.net]
- んだよ、担当に当たった宅配職員がたまたま見逃すか手ェ抜くかしてくんない限り、
普通に買えなかったパターンなんじゃんwww
中善だけでなく、黒猫にまで事実無根の誹謗中傷？風評被害？
(ここまで全員一致で基地外扱いだとどうなんかな？それでもその手の罪って成り立つもんなのかい？)
で、もし逮捕だ時効だって事態になったら放火すんだっけ？
やめとけやめとけー！
宅急便の仕組みをいまいち理解できてなかったせいで凶悪犯罪に走るとかお前、
それ末代までの恥ってレベルをはるかに凌駕しとるぞwww
- 354 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:13:44.36 ID:VwGfn5ut.net]
- なんか他の方に解説頂いて申し訳ないが、
なんか最初の時と全く話がループしてんだね(´Д` )
まあ要するに
(何度も言われてることですが)
本来、営業所止めであっても、
・受取人 氏名
・受取人 電話番号
は必要になってきます。
(これも何度も言われてますが)
そしてそれを受取る場合、
身分証、あるいはそれに相当するものが必要になってきます。
(これは>>334の言う通り、本人でなくてもおk。誰が持ってったか分かれば良し。)
そして基本的に、この身分証はあくまで確認であって、そのコピーを発送者へ受け渡す、ってことは通常ないはずです。
ので、別に特段個人情報云々は気にする必要ないです。
というか、個人情報知られたくない、で
現代は生きていけません。これは断言できますが、あなたの個人情報くらい、すでに筒抜けです。
私も昔は個人情報キチガイでしたが、いくらあなたが気を遣おうが、まあ無駄と言っていいでしょう。
- 355 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:14:32.43 ID:VwGfn5ut.net]
- どっちかっていうと、よくもまあ楽器屋発送してくれたな、と。
本当にコネあるのかもしれませんね。
でなければ、
「受取人の名前とメアドだけしかわからんがとりあえず営業所止めで送ります」
(そもそもこの時点で大体突っぱねられる)
なんて荷物を、伝票番号と差出人名だけでお渡しはできません。
何度も何度も申し上げますが、
「誰に渡ったか」だけは把握しておかなければならないからです。
ちなみに、あまり話題になっていませんが、「第三者の悪意によって不利益が講じても、ヤマトは責任を追いません」って一文が規約にあるはずです。
ので、この場合、
たとえ間違った相手に渡って、帰ってこなくなったとすると、責任は一体、、、、
となります。
ヤマト→言われた通りにしただけ。
差出人→楽器はないが金が手元にある。しかし責任は無くても問われる。
受取人→楽器もなければ金も支払った。
受領不可の理由が、偽名使用であれば、誰を訴えることもできない。
となります。これ、確か判例があるはずです。探して見てね。世の中おんなじような人はいますね。
楽器屋(差出人)としては、このようなトラブルを避けるため、最低限度受取人が誰なのか、ヤマト側で記録しておいてもらうのが当然と言えます。
そもそも、そうでなくとも受取人が誰なのかは身分証にて確認する決まりに(ry
ま、よく使っていただく所だとこういった無理も聞いたりします。信頼の成せる技です。
- 356 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 00:17:19.02 ID:VwGfn5ut.net]
- 毎度文が長くてすんませんね
黒猫でした。
フリックの練習になりました。
また質問なり反論なり合ったらよんでねー
- 357 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 05:33:33.58 ID:ZOhI8iGY.net]
- もちろん、楽器屋であれば特に懇意にしてる宅配業者もいるでしょう。
「こういうケャースだもんで悪ゃーすが何とか引き受けてちょーよ」
「中善さんの頼みとあっては仕方にゃー。ワシが個人的に預かってる荷物か何かの体で送れないか、ちと探ってみりゃーすか」
「恩に着みゃー」
「水臭いぎゃー」
何しろ正規ではあり得ないやり方、万が一にも互いの責任問題に発展しないよう、
キチガイを相手にしていると気付いて以降は早々に弁護士（もちろんこれも懇意の人がいるでしょう）に相談して法的に万全の手を打ったとして、
何の不思議もないというかそうしなきゃ嘘だがね。
- 358 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 06:24:27.21 ID:fPNGOG8i.net]
- 品物渡しても金返しても「受け取ってない！」
って言いそう。でもそれでいいようなきもするが。
そうなれば逮捕できるじゃん。
- 359 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 06:49:30.46 ID:ZOhI8iGY.net]
- 「特別」だったから引き取れる直前まで行けた（偽名でさえなければ…）。
「普通」ならそもそも商品発送にすら至ってなかった。
完全にチェックメャートだらぁー？
まぁとっくにそう指摘されてたとはいえw
店には購入代金の倍額＋遅延損害金よこせ言ってんだっけ？
どえりゃー恐げえ話だでのん、ほい。
- 360 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 09:14:00.70 ID:tMwJlNZ7.net]
- 発送すれば債務履行完了だ。って言ってるもん。
そもそもメアドしかしらない相手の本人確認に何の意味があるの？
誰が真正だって判断するの？ 受け取る人しかいないでしょ。
受け取る人は誰？ メールの人でしょ。
全然理屈にあわない。
家教えれば持ってくだって、中善とツーツーだもん。その家の人が後で迷惑こうむるかもしれない。
- 361 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 10:32:10.91 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>360
ちょっとなに言ってるか分からないですけれども。
「本人確認」を「個人特定」の意味合いで考えてみれば、少しはオツムを整理できるんじゃないですかね。
- 362 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 11:22:23.81 ID:/tjTSoh7.net]
- クロネコ様降臨なさってたのか
今から質問いい？まだいる？
- 363 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 11:25:12.75 ID:/tjTSoh7.net]
- >>360
ってか>>360はさっきの黒猫氏の文書、ちゃんと読んでないこと丸見えだぞ。
思いっきり答え書いてあって論破されてるけど反論マダー？(笑)
- 364 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 12:22:22.29 ID:ZOhI8iGY.net]
- >360は何度読んでもニヤけてしまう絶妙なデタラメっぷりだけど（ちなみに購入検討スレの248もまた、なかなかのw）、
意味不明なりに僕が受けた印象としては、
ひょっとしたら「そもそも論」というか、「もしルールがそうなってると言うなら、そのルールの方がおかしい」式の論法に切り替えてくつもりなのかな、と感じた。
もしそうなら早晩、「そもそも法律がおかしい」にまで行き着くだろうなw
- 365 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 12:49:03.31 ID:tMwJlNZ7.net]
- >363
どこでどのように論破されたと思ってるの？
- 366 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 13:28:24.12 ID:zB3m6jdg.net]
- 俺も黒猫氏に質問。
実は俺も偽名(匿名)で買い物したいんだけど、どうするといい？
>>365 みたいなアホな結末にはなりたくないんだーーーwwwwww
無理なのか？
- 367 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:19:57.10 ID:tMwJlNZ7.net]
- リクエストの多かった注文の経緯 全文（驚きの価格暴露！）
と
特別な送り方だった証拠
ファーストコンタクトから成約まで
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org212625.jpg.html
そのごの中善楽器の嫌がらせ（ダイジェスト）
light.dotup.org/uploda/light.dotup.org212626.jpg.html
ダウンロードパスワードは 799
グズグズ言うのを、大和の約款を引用しながら説き伏せ発送に至った。
途中、Bbではないんだぞ。みたいにキャンセルをねらったと思われる発言もあった。
ヤマトの荷物追跡画面のキャプですが、「調査中」が特別扱いの証拠です。
通常こーゆー表示はありません。
即、ヤマトから中善楽器に取りに来ないぞという連絡が行ってました。
こんな状態で転送先を指定すれば、中善楽器に筒抜けです。
- 368 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:22:07.83 ID:tMwJlNZ7.net]
- >366
もっともらしい氏名（フルネーム）をなのり、もっともらしいアドレスに現在使われていない電話番号を用意しろ。
要するに積極的に 騙すことだ。
- 369 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:22:48.33 ID:tMwJlNZ7.net]
- 漏れみたく、嘘偽りなくやってると悪意に負ける。
- 370 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:30:57.42 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>365
>>224:07/13(月) 13:28 VM+UbtTG
>中善楽器が指示通りに通常の営業所留めで発送していれば事件にならなかった。
→被害妄想君が非協力的だったのでしたくても出来なかった
>指示通りにやらずにわざわざ知り合いだかなんだかしらんが三河主幹支店長を使って受け取れないように発送した。
→某営業所気付で送れ以外の「指示」については詳細不明（質問あれど妄想君未回答）。
特別な送り方だったのは事実だが、そうでなければ発送自体できなかった
>受け取れない事を承知で発送しているのだから、受領遅滞は成立しない。
→店が承知していたのは被害妄想君がいわゆる身分証を持っていない事のみであって、これは商品を「受け取れない事」を意味しない。
（名前が本当なら何かしら持って行けたし、六週間もあれば住基カードだって余裕で作れた）
なお上では直接触れられていないが、転送に関わる通常のルールについてはクロネコ氏の解説参照のこと。
以上は、論破というよりは、過去にみんなで言って来た事にお墨付きをくれた感じだね。
まぁ、嘘のクロネコルールを連呼するとかは今後さすがに減るんじゃない？
- 371 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:35:56.59 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>367は夜に見させてもらうね。
僕の>370での発言を否定する材料がもし載ってるなら行き違い陳謝って事で。
- 372 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 14:42:15.60 ID:AXU0Jh3o.net]
- もう裁判所に行けよ
- 373 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:53:25.19 ID:tMwJlNZ7.net]
- >372
個人情報がバレルから裁判ムリ
- 374 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 14:54:58.49 ID:tMwJlNZ7.net]
- 裁判起こす。
速攻で中善が２年半ほったらかしの事故品を送ってきて、債務履行完了！といて
裁判が速攻で終る。
- 375 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 15:05:33.93 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>374
店側弁護士は今、「受領遅滞を引き起こしているのはあなたです」以外に、どんなこと言って来てるの？
- 376 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 16:05:36.51 ID:RmtZ+jkL.net]
- そもそも目的は何なの？
目的達成する気あるの？
楽器買うのが目的なら身元を証す。
身元を隠すのが目的なら今回は買うのは諦める。
お金は授業料だと思いなよ。
（返金が目的なら身元を〜以下略
- 377 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 16:40:58.32 ID:tMwJlNZ7.net]
- >375
なにも
>376
中善楽器が処罰されること
現実問題、カネだけとられてる。
キチガイに個人情報教えて、何か被害にあった場合、
「キチガイに個人情報教えたお前が悪い。自業自得」といわれます。
- 378 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:14:26.06 ID:VwGfn5ut.net]
- >>362
なんでしょか
- 379 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 17:23:00.20 ID:RmtZ+jkL.net]
- >>377
レスを読む限りですが、
あなたが先走って入金していませんか？
身分証が提示出来ない旨伝えた後に事細かに配送方法等を
決めてから入金していれば防げた事案では無いでしょうか
まさに、自業自得な事案かと思いますが
- 380 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:25:29.87 ID:VwGfn5ut.net]
- >>366
ほい
・「オークション宅急便」とか、匿名受け取りサービス使う
・偽名使って身分証偽造(犯罪です
・代理人に受け取ってもらう(人としてどうなの
・私書箱借りる(条件満たせば無料もあり)
・メアド宅急便？とか、使う。
あと質問を根底から覆して悪いんだけど、
匿名で通常の買い物をするメリットって、あんまりないよ。
特に今回みたいな楽器屋さんなんてね。
個人情報キチガイになるといきてけないよー
相手があったこともないような人とかなら別だけど。ヤフオクとかネットだけの付き合いの人とか、嫌いな人とか。
あとは
・転居届を利用 したり
・落し物 ってことにしたり
まあ工夫次第ですな
- 381 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:29:44.52 ID:VwGfn5ut.net]
- ちなみに何度も申し上げるが、
通常、物を送る時は
差出人、受取人ともに
・氏名(社名)
・住所
・電話番号
が必ず必要です。
留め置きなどの場合のみ、
・名前と電話番号
で受け取れます。
これに関しては(担当がまともな人なら)必ず言われると思うんですが、、、
なぜか今回はメアドと偽名だけで送ってもらえた、という。
発送者にも運送屋側にも正直迷惑なので、あまりこういう対応はしません。
メリットがないので。
- 382 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:31:01.70 ID:tMwJlNZ7.net]
- ＞匿名で通常の買い物をするメリットって、あんまりないよ。
防犯です。
特に高価なものやレアモノは、持ってることが判ると悪党に待ち伏せされたり
付回されてちょっとの油断で置き引きされたり、果ては空き巣に入られたりします。
現在の日本は正直者が生きていけない社会になっているので、現状
商売繁盛してる業者は、叩けば埃がでます。
あるは、めっちゃ高い価格での販売。
- 383 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:33:11.87 ID:tMwJlNZ7.net]
- >381
少なくとも2013年当時の約款にはそーゆー記述はありませんでした。
約款を引用しつつ、送付させたのですから。
- 384 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:34:39.67 ID:VwGfn5ut.net]
- >>368
＞もっともらしい氏名（フルネーム）をなのり、もっともらしいアドレスに現在使われていない電話番号を用意しろ。
＞要するに積極的に 騙すことだ。
これは場合によっては「私印偽造」という罪になります。
たしか関西で事件があり、宛名、ハンコ、サインに関してもキツくなりました。
上からお達しが来た程度、っちゃその程度ですが。
- 385 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:40:08.74 ID:VwGfn5ut.net]
- >>382
＞防犯です。
＞特に高価なものやレアモノは、持ってることが判ると悪党に待ち伏せされたり
＞付回されてちょっとの油断で置き引きされたり、果ては空き巣に入られたりします。
何に怯えてらっしゃるのかわかりませんが、匿名で受け取りたいなら
前記の通りにその他のサービスで受け取れば良いのです。
そもそも宅急便(通常配送)や留め置きは匿名利用をするための仕組みになっていません。
- 386 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:49:20.43 ID:VwGfn5ut.net]
- >>383
＞少なくとも2013年当時の約款にはそーゆー記述はありませんでした。
＞約款を引用しつつ、送付させたのですから。
どのような引用をなさったのかは存じませんが、
ヤマトの留め置きサービスは少なくとも2005年あたりには開始されているサービスです。
開始当時から基本的なルールは変わっていないと記憶しております。
ちなみに約款と言っても20近く(過去のものを含めれば50近く)あります。
一体どの約款のどの部分を引用なさったのでしょうか。
お教えいただけると幸いです。
- 387 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 17:52:11.24 ID:ZOhI8iGY.net]
- >>383
「当時のルールがどうだったか」はなるほど重要で、事と次第によっては、
被害妄想君の犯してきた数々の罪を多少軽減するぐらいの効果はあるかも知れないぞ？
- 388 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 17:54:37.02 ID:VwGfn5ut.net]
- >>367
に関しては後でみせていただきますね〜
あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
・宛先不明
・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
などです。
- 389 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 18:03:18.06 ID:tMwJlNZ7.net]
- ＞あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
＞・宛先不明
＞・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
＞などです。
ですから通常なないでしょ。
- 390 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 18:04:42.30 ID:tMwJlNZ7.net]
- >387
何の罪も犯してませんよ。ボケ
- 391 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 20:26:36.55 ID:b48ILiKl.net]
- ねえ。被害者君。
今回と同じやりかたでスムーズに取引できてるんですか？
- 392 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 20:40:21.28 ID:b48ILiKl.net]
- 「ナカゼンは信用ならんから今回の方法をとった」っていうんだろうな
だったらナカゼンで買うなよ
案の定トラブってるし。
上手くいったためしがない方法で大失敗なんでしょ？
- 393 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 21:46:50.43 ID:tMwJlNZ7.net]
- 普通の人なら、金貰っちゃったら商品送るしかないぢゃん。
中善みたく嫌がらせする業者って初めてです。
名古屋の業者は変なのが多いですね。中善の件があってから名古屋の業者とは
関わっていません。
- 394 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 21:48:30.76 ID:tMwJlNZ7.net]
- 代金見れば判るけど、普通このくらいの金額では弁護士なんて使えません。
弁護士代のほうが高いもん。
だから弁護士もお友達なんですよね。
地元に根付く地回り。中善楽器。
- 395 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 22:05:05.48 ID:RmtZ+jkL.net]
- 事の発端から結末まであなたの『思い込み』が原因ですね
偽名でも通販できるとの『思い込み』
（過去に出来たからといってそれが当たり前にはなりません）
先に入金してしまえばあなたの思い通りの発送方法で
商品を発送するだろうとの『思い込み』
本当に自信に正当性があると思うのであれば端から、
「身分は証したく無いし、発送方法もこちらの指示通りにして欲しい」旨伝え、相手の了解を得てから入金（支払い）すれば良いことではありませんか？
それとも
「偽名の方でもオッケー！配送方法もお客さんの思うがままの方法で発送します！！」
なんて楽器店側からの発言がありましたか？
これまで偶々上手くいった手法が、
今後は上手くいかない事も有ると知り得たのは収穫ですね
この貴重な経験を生かして残りの人生を豊かにしてください。
- 396 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:09:09.76 ID:VwGfn5ut.net]
- >>389
＞＞あ、ちなみに、「調査中」表示はごく頻繁にある表示です。
＞＞・宛先不明
＞＞・誤送などの事故(ぶつけたとかも含む
＞＞などです。
＞
＞ですから通常なないでしょ。
通常です。
少なくともあなたのおっしゃる「特別扱い」ではありませんし、
そもそも何が「特別扱い」なのでしょうか？
まあ、偽名とメールしかわからないのに発送してもらえた、という点は正直言って驚愕です。特別扱いもいいとこですが、
これに関して文句をつけるのはお門違いでしょう。
- 397 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:15:06.34 ID:tMwJlNZ7.net]
- 偽名偽名言ってる奴。
バーカ。
名前が戸籍上の名前かどうかを第三者が確かめるすべはないんだよ。
表札にそれで通用。それが名前。
商取引する際に、多少の解釈違いは飲み込んで、無事終るようにやるのがマトモな人間。
嫌がらせしてやれ！とやるのがキチガイ。
中善楽器は評判が良くない。しかもクレームや悪い評価は力で消してるフシがある。
到底個人情報なんて晒せない。
中善楽器の要求には根拠となる法律はなく、単なる趣味。付き合うギリはありません。
396は工作員なんだろね。
で、どーすんだい？ 中善さんよぉ〜
- 398 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:24:35.65 ID:tMwJlNZ7.net]
- >396
特別でないって？
ほう。営業所留めで発送したら、
「取りにきませんね」と即日連絡して ６週間留め置くのが通常処理なのですか。
何処がヤマトの従業員ですか。なんちゃっての工作員ぢゃん。
酒井根営業所の人は、特別な扱いであること認めてるし。
三河支店が頑張って実現した事。
- 399 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 22:52:45.09 ID:RmtZ+jkL.net]
- >商取引する際に、多少の解釈違いは飲み込んで、無事終るようにやるのがマトモな人間。
これもあなたの『思い込み』ですね。
そうで無い人も居ることが知れて良かったですね。
>中善楽器は評判が良くない。しかもクレームや悪い評価は力で消してるフシがある。
なぜそんな評判の良くない店と取引しようとしたのですか？
事後に判明したのであればそれはあなたの云う、自業自得
ではありませんか？
- 400 名前：名無し行進曲 [2015/07/15(水) 22:55:01.31 ID:tMwJlNZ7.net]
- ヲタクも工作員かな。
値段だって何回も説明してる気がするんだけど。
- 401 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/15(水) 23:18:09.74 ID:RmtZ+jkL.net]
- 値段が全てであれば身元を証してすんなり取引完了していたでしょうね。
目的が安く買うことなのであれば身分を明かせば良い。
身分を隠したいのであれば先にその旨伝え、相手の了解を得てから支払いをする。
何事も目的を達成したいのであれば最大限努力、協力する事です。
それが出来ずに掲示板で書き込みをしていても何にも生りませんよ。
非生産的な行動を止めて今後の為になる事をされてはいかがですか？
あなたに批判的な人は皆、「工作員」だと思いこんでしまうまでになってしまっている事は非常に残念です。
世の中あなたの敵ばかりではありませんよ。
今回の経験を糧に今後の人生を豊かに過ごせますように。
- 402 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 00:30:21.48 ID:d+f/7iq8.net]
- なんだ、メール見たけど約款の引用云々とか肝心の部分はねーのな。
やり取りの中から一部をチョイスしたその狙いてか基準が全く分からん。
これじゃ、振り込みのタイミングが模範的なまでのフライングだったのと、
発送時に「フルネーム」「電話番号」、
受け取り時に「身分を証明するもの」が最小限必要になるけどどうしましょう、
ってしょっぱなからしっかり言われてた事しか分からんわ(^_^;)
- 403 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 00:39:20.84 ID:d+f/7iq8.net]
- 被害妄想君には失望させられてばかりだな。
僕らの最初からの印象をさらに強めさせて一体どうしたいのか。
もう何杯か飲みたい所をこれ読みたさに切り上げて帰って来たというのに、全くがっかりだ。
マジだぞ？
エロ雑誌の袋綴じにすら劣る鼠一匹ぶりだわ。
- 404 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:10:55.65 ID:8323xQh9.net]
- >>400
だったら楽天使えよポイントつくぞ。そもそも楽天でみつけた商品だろ？
- 405 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:36:43.30 ID:jbsZXk+f.net]
- 楽天市場は懲りてる。糞メールがどっとくるのがうざい。
楽天市場がメインの業者でマトモな業者に有った事ないし。今回もそれを裏付けた。
- 406 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 02:44:48.26 ID:8323xQh9.net]
- メールで停止できるし買う時チェックはずせばいい。
- 407 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 02:49:56.36 ID:jbsZXk+f.net]
- ＞発送時に「フルネーム」「電話番号」、
＞受け取り時に「身分を証明するもの」が最小限必要になるけど
＞どうしましょう、ってしょっぱなからしっかり言われてた
だからそんなものない。さっさと送れ！。ということだ。
こっちは、発送されれば、何時ものように、クロネコにメールして持ってきてもらうう
つもりだった。
そしたら、紐付きで、三河支店が何処へ持ってったか監視してる状態だった。
さらに逐一中善楽器に報告してる様子。
これでは何処そこへもってこいって言えない。
身分証の代わりにメールのやり取りのハードコピーもってくから寄越せと
いっても、身分証でなければだめだ。
営業所いっても、三河支店の管理下だから勝手なことできない。と追い返された。
何度も言うが、普通に営業所留めで発送されてれば、クロネコ支店長のツーカーで
情報ダダ漏れなんて思ってもいなかったから何も問題にはならなかった。
身分証無い、けーたいナーイで詰んだ。
その後も身分証もってこいの一点張り。
そのうち連絡も来なくなった。
振り返って考えれば、最初から金を騙し取る気だったとも。
野中は確かにラッパを中善に送ったとは行ってたが。
そもそもが受注生産品。在庫があったってことは、キャンセル品か
返品品。いわゆる事故品だ。
言い換えればイワクツキの不運のラッパだな。
- 408 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:12:21.55 ID:8323xQh9.net]
- 営業所止めで代金引換で買えばよかったんじゃねーの
代金引換だったらクロネコの依頼主はおまえだから逆らわないよ
- 409 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:25:35.51 ID:0DsQQBrQ.net]
- 密入国者かなんかなの？
- 410 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:27:24.62 ID:148+kGV+.net]
- 通名使ってるらしいからそうかもね
- 411 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:30:45.24 ID:jbsZXk+f.net]
- >408
ダイビキは個人情報ださなければ発送されませんよ。
元払いだからこそテキトーでも発送できるのです。
- 412 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:31:18.17 ID:jbsZXk+f.net]
- >409
悪人に怯える小市民です
- 413 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:36:49.21 ID:0DsQQBrQ.net]
- >>412
俺はお前が怖いわ。闇の人間としか思えない。
>>367とかなんか変なフォントだし・・・
- 414 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:38:16.83 ID:148+kGV+.net]
- >>411
偽の個人情報使えばいいじゃん。偽名使ってるんだから同じだろ。
- 415 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:47:44.19 ID:jbsZXk+f.net]
- >414
ヲタクは個人情報について何も理解していないようですね。
- 416 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:49:29.82 ID:148+kGV+.net]
- 逃げたｗ論破したったｗｗ
- 417 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 03:50:22.38 ID:0DsQQBrQ.net]
- 本名でのネット通販ごときで何の被害がある？
- 418 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:51:15.29 ID:148+kGV+.net]
- 偽名、偽住所、でいいだろｗｗ
- 419 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 03:56:52.32 ID:148+kGV+.net]
- >>411
おまえが発送せざるを得ない状況を作ったつもりになってるだけ
- 420 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:02:32.66 ID:148+kGV+.net]
- ＞元払いだからこそテキトーでも発送できるのです。
そんなシステムないよバカ
- 421 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:05:13.51 ID:jbsZXk+f.net]
- >417
既に書いてます。
パンピーに対しては全国組織ですから怖いですよ。
一度関わると一生続きます。
- 422 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 04:35:58.46 ID:0DsQQBrQ.net]
- >>421
既に書いてるって、もしかして>>382の事？
本気でアタマおかしい。
お前の論法でいけば、演奏しているのを見られただけでも付け回され置引きされるわけだな。
楽器を買っても部屋から出さないのか？
- 423 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 04:53:11.09 ID:148+kGV+.net]
- ＞ヲタクは個人情報について何も理解していないようですね。
お ま え が だ よ
- 424 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 06:12:46.70 ID:d+f/7iq8.net]
- >>407
>こっちは、発送されれば、何時ものように、クロネコにメールして持ってきてもらううつもりだった。
そしたら、紐付きで、三河支店が何処へ持ってったか監視してる状態だった。
さらに逐一中善楽器に報告してる様子。
これでは何処そこへもってこいって言えない。
「絶対に受け取れない方法で送った」の正体はこれねw
で、転送を求めたが断られた訳でもなく、ただ店に自宅バレしちゃうと思ったから要求しなかった、という事だな。
最初から金を騙し取るつもりだったという事は、店は、被害妄想君が最後まで商品入手よりも身元隠しを優先すると、確信してたって事になるね。
もし被害妄想君が身元隠しを断念して、保険証等なんらかの身分証明になるもの持って営業所に来たら、商品渡さない訳にはいかなかった。
けど妄想君はそんなこと絶対しないと店は最初から読んでいたと、あなたはそう主張する訳ですね？
一つ確認だけど、「身分証明」には免許証みたいないわゆる身分証が必要なんだと勝手に思い込んでいたせいで、
「これじゃオレ取り行けないじゃん！ 身分証ないの知っててひでぇ事すんなぁ！」
という事情<ではなかった>という認識で良いのかな？
つまり、身元隠し諦めてれば貰えてたのは分かってる。だけど店に身元バレしちゃうのが嫌で取りに行かなかったんだ、と。
- 425 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:38:11.79 ID:jbsZXk+f.net]
- >422
演奏してるのをみて、それがなんという楽器か値段がいくらかわかるのはマニアだけです。
そんな知識のない悪党は、何時どこで何を買ったかで判断するのですよ。
- 426 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:39:56.58 ID:jbsZXk+f.net]
- >424
だから言ってるでしょ。本人確認資料もっていないっていｃっちゃったって。
- 427 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 06:42:38.60 ID:jbsZXk+f.net]
- しかるべき受取人であると認めてメールのやり取りしてるわけですから
そのハードコピーは十分正当な受取人であると証明できる文書です。
でもその提案は拒否。
あくまでも身分証明 ですからね。
悪意です。
- 428 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 07:10:44.57 ID:d+f/7iq8.net]
- >>427
ごめん、もちろん本名の方の話だけど、身分証明として使える物のリストにあったようなあれこれの内、何一つ持ってないって訳じゃないよね？
偽名とは知らない店側としては、「身分証ないつったって、何だかんだ代わりはあんべや」と想像するのが自然で、「身分証ない？ しめしめ、良いカモ見つけたったw」ってはならんよ。
実際、本名の方なら何かあんだろ？ 無いわけない、って僕は思ってるし普通は誰でもそう思うでしょ。
- 429 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 07:14:44.28 ID:jbsZXk+f.net]
- ありませんよ
- 430 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 08:03:50.36 ID:d+f/7iq8.net]
- >>429
社員証も保険証もキャッシュカードも？
分かった、信じるけどさ（今回も嘘ついてんなら早めに訂正してくれよ？）。
普通、あんだけ値段する（よりによって）Eb管のトランペットをポンと現金一括で買おうって立場の人が、
それらの何一つ本当に持ってないとは、ちょっと想像できないもんなんだよ。
被害妄想君はたまたま自分がそうだから想像できて当たり前と思うかもしんないけど、普通は無理。
（クロネコさんなら「確かにたまにそういう人いんなぁ」とか心当たりあるかも知んないけど…）
これ、妄想君が認めようが認めまいが僕らにはどうでも良い事だけど、
話を聞かされた誰一人として「店側の悪意」を信じようとしない事の、最大の理由の一つと言って良いと思うよ。
「身分証明の手段を何かしら持ってるに違いないと店は想像した事だろう」と誰もが想像してしまう。
何か特殊な事情があってそういう生活してるのかな？
- 431 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:12:59.45 ID:jbsZXk+f.net]
- だから、いってんぢゃん。
偶々現金があって、アホノミクスで円安になって。ってタイミングだよ。
今、買って、円安の価格改定が落ち着いてから、売ればそんなに差額がないのではないか。
数ヶ月あれば、楽器の評価なんて楽勝。
ブランド物の価値があるのかどうか試してみようって。
遊んでる金ではない。宛てが来るって大変でしたよ。
- 432 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:15:00.89 ID:jbsZXk+f.net]
- 仕事クビになって、国保はいれなくて（保険料膨大）、運転免許やパスポート持ってなければ
本人確認何もなくなる。
年金手帳とかあるけど一般的なところでは使えない。
今のご時勢、誰でも陥ることだよ。
- 433 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:23:21.93 ID:lMST2CLT.net]
- 世間様で商売やってる奴がそーいった社会情勢を知らないとすれば、あまりに尊大だよ。
飛び込みの客に来てほしくないなら、安い値段を誇示しないことだね。
あとは、暗黙の了解とか無しにして、買い物に必要な要件を全部明記すること。
誠実に商売やっていれば、今回みたいなトラブルは起きない。
ちょっと苛めてやれとおもったかどうかしらないけど、中善楽器の悪意が招いた事。
悪意ぢゃない、貧乏人が買いにきたからだとか通用しないよ。
実は、中善楽器がすんなり売ってはくれいかも。とは一寸は想定してた。
想定外なのは、西尾市や西尾市商工会議所、愛知県、愛知県警、地方検察庁そして
東京あたりの弁護士ども。
全部は中善楽器に一切関知せずってことだったこと。
野中貿易も。
ドンだけのヤクザなんだ！
実店舗でウインドウの商品見てたら、店員にガンつけられたとか言う話しもあったので、
地元に愛される楽器屋でないことは確かだろ？
殿様商売ってやつ。知り合いや常連との馴れ合い優先の営業。
そんなイメージしかもってなかった。
まさか、ヤクザとは。
- 434 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:41:20.77 ID:fCJaInyj.net]
- おはよーーっす
>>398
＞ほう。営業所留めで発送したら、
＞「取りにきませんね」と即日連絡して ６週間留め置くのが通常処理なのですか。
取りにこない場合、本来は"受取人に"すぐに連絡します。いみじくも>>398が前回の発言で言っていた通り、早く荷物を渡してしまいたいですし。
しかしあなたの場合アドレスしか連絡先がありません。
通常は電話連絡しかしないため、一旦「調査中」表示になり、発送者へ連絡をとります。
6週間留め置かれたのは、「取りにくるはずだから、いつ来ても大丈夫なようにしておいて欲しい」といった楽器屋さん側の希望でしょう。
＞酒井根営業所の人は、特別な扱いであること認めてるし。
＞三河支店が頑張って実現した事。
何度も申し上げた通り、普通は「電話連絡」するのであって、メールだけの相手に届けるサービスはうちはやってません。
間違いなく特例ですね。
- 435 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 08:50:22.89 ID:fCJaInyj.net]
- >>432
＞仕事クビになって、国保はいれなくて（保険料膨大）、運転免許やパスポート持ってなければ
＞本人確認何もなくなる。
＞年金手帳とかあるけど一般的なところでは使えない。
>>430
＞社員証も保険証もキャッシュカードも？
〜
＞それらの何一つ本当に持ってないとは、ちょっと想像できないもんなんだよ。
＞（クロネコさんなら「確かにたまにそういう人いんなぁ」とか心当たりあるかも知んないけど…）
確かに免許証や保険証、パスポートをお持ちでない方はいらっしゃいますが、
住基カードを持ってない、という方はいませんね。
年金手帳は保険証と同じ位置づけです。
身分証としても機能します。
- 436 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:17:02.94 ID:lMST2CLT.net]
- 住其カードもっていない人はいないって何処の世界ですか。
自治体によっては、無料で配布したりもしてるようですけど、有料でしかないところだって一杯あります。
そんな自治体ではわざわざ作る人は少数派です。
- 437 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:20:06.96 ID:zTYyvfcE.net]
- >>431
だったらもっと必死になって楽器か金をとりかえせよ
代金引換で買えば良いんだよ
おまえわざわざ金だけ払って品物が届かないリスク犯してるんだよ
- 438 名前：名無し行進曲 mailto:sage [2015/07/16(木) 09:23:52.75 ID:d+f/7iq8.net]
- >>433
てか銀行キャッシュカードすら無いってただの嘘じゃんねw
要所要所に嘘入れてかないと、なんも言えないのな。
偽名使って、個人情報を全て隠したまま通販を利用しようとしたけど、成功目前で阻止された。これは事実と見なして良いだろう。
それを不誠実な商売のやり方と言いたいなら言えばいい。自分が笑われるだけだ。
ちなみに、楽器屋の思惑とは無関係に、商品が結局どこの誰に引き渡されたかは（通常のルートだろうが特例だろうが）ヤマト側としても必須の情報であったろうから、
結末がこうだから楽器屋はこう、という推論は、ここだけ取ってみてもいかにも愚かしい。
「引き渡し阻止はむしろヤマトの手柄であって、中善は特にそこには貢献できてない」という結論だって引き出せる。
この方がずっと事実に近い説明なのではないかとさえ思う。
「最初から金を騙し取るつもりだった」これは明らかにおかしい。
被害妄想君が身元隠しさえ断念すれば商品は得られたのだ。
「こんな店に個人情報渡せるかよ」なんて意見は他人の知った事ではない。
なら店頭で買うか通販使わないかのどっちかだよバカ、と全員一致で思う。
迷惑にもフライング入金して来くさった身バレ恐怖症患者のために、ヤマトに無理を言ってまで指定通りの場所に商品運んでもらったのに、
無知のせいで「身分証明」を悪意の表れと勘違いしたこのキチガイ、おのれの偽名使用を棚に上げて、詐欺のヤクザのと大騒ぎ。
マトモな大人達からは当然相手にしてもらえず、クズ揃いの２ちゃんでならあるいはと期待してネガティブキャンペーンを張ってみたものの、
ここまでオウンゴール以外の活躍は一つも見られず。
今度は地元のネガキャンでも始めるつもりかねw？
これは意外と成功するかもよ。治安悪いとか民度低いって言われても、よそ者には否定材料がないww
- 439 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:24:09.06 ID:fCJaInyj.net]
- >>436
＞住其カードもっていない人はいないって何処の世界ですか。
＞自治体によっては、無料で配布したりもしてるようですけど、有料でしかないところだって一杯あります。
＞そんな自治体ではわざわざ作る人は少数派です。
500円ですよ？
というか「身分証がないから受け取れない」というのは理由になっていない、と言ってるんですが、伝わらないんでしょうか、、、
- 440 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:25:28.23 ID:zTYyvfcE.net]
- 俺だって楽天で注文した後で実は在庫切れで納期不明なんてこと何回もあったぞ。
現金で振り込んだりするかよばか
- 441 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:44:48.75 ID:lMST2CLT.net]
- 500円だって無駄なモノに金使いたくない。写真なければ免許証同様の効力はないし。
写真つきは更に高い。
- 442 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:47:16.15 ID:1Spqt7lz.net]
- >>438
クロネコ氏に並ぶ論破っぷりハンパないっす
- 443 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:47:43.80 ID:y5r9XD4a.net]
- おまえがメールで商談中に店頭でさくっと買っちゃう奴が現れたら売っちゃうぞ
入金確認メール確認なんて１日１回しかやらない店なんて普通だぞ
(しかも定休日はそれすらしないぞ)
おまえのやってること世間知らずすぎるわ
- 444 名前：名無し行進曲 [2015/07/16(木) 09:49:47.07 ID:1Spqt7lz.net]
- >>441
無駄ではないでしょ、立派な身分証なんだから。
「身分証ないない」ってあれだけ騒いどいて、いざ「実は簡単に作れた」ってわかった途端言い訳とかwww
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