- 1 名前：続・引き受けた ◆6c4yFf373o mailto:age [2007/09/09(日) 09:32:01 ID:cJREqNGV]
- 前スレ
【廃墟探索】廃墟サイトを語るスレ【心霊はお断り】
human6.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1148845452/
■廃墟サイトを語るスレ-２軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1169035924/
■廃墟サイトを語るスレ-３軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1177252475/
■廃墟サイトを語るスレ-４軒目-実名公開？■
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1181822763/
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 17:04:39 ID:iVH3GsGo]
- 自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ自然発生以上はだめなのはあたりまえで規模の大小でなし他人の持ち物を破壊はだめなのだ
なにもしなくても時間がたてば壊れるだろうくらいの破壊であれ廃墟を愛する人間ならいわないはずなのだ
この廃墟にはいりたいが入り口がふさがっている
１０年で自然に壊れるだろからヤンキーがみつけて壊すかもだだのでいま自分の手で自然に壊れるくらいの自然発生的破壊をやろうとバールで扉を壊した
持ち主はたまったものでないのだ
自然発生以上も以下もない廃墟を破壊するかんがえがまちがいなのだ
廃墟は持ち主のもので壊すのはだめなのだ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 17:19:53 ID:4y5/nd3t]
- ＞自然発生的であれ人為的破壊はよくないのだ
そうだよ。でもその破壊された場所から入ってる現実があるから複雑だよねって話。
悪いけどこれ以上はもう付き合えんわ。
スレ汚しスマン
- 432 名前：(´･ω･`) [2007/09/18(火) 18:36:05 ID:gy/bO5N3]
- 2ちゃんの女神ベラが引退の危機です！
各自質問を持ち寄り盛り上げてあげてください！
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188210502/
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 18:36:31 ID:toNTYfaC]
- >>430
所有者じゃないのに、壊すなだって？
ルールの押し付けは傲慢ですよ。
>>424さんは、極論と言った上で「自然発生的な物に限って人為的破壊は必要悪なのかもしれません。」
と言っています。
廃墟は誰のもの？所有者のものです。
しかし、放置された廃墟は、人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在である
廃墟とは、廃墟フリークの願いとは関係なく、
遅かれ早かれ消え去る運命にあるもの、ということです。
どうせ壊れるもの人為的も自然的もありません。
所有者の気持ち？迷惑にも廃墟を放置した人の気持ちを知ってどうするんです？
人為的破壊を不満に思っても、所有者じゃない人間は蚊帳の外なので、
黙っていてください。なんにでも口を出す、イチャモンつけて騒ぐ利権ヤクザですか？
廃墟は人の手を離れたら、自然界のもの。偉そうな口出しはやめてください。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:12:28 ID:fXlqTfW4]
- とりあえずバカボンのパパとかいうやつ引っ込め
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC]
- そうだ！選民主義者のパパは引っ込め！！
廃墟は皆の物、なにをやっても自由なの！
- 436 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC]
- 廃墟は人の手を離れたら、自然界の物であり、皆様の物です。
人の手をはなれ放置されてから、
人工的な取り壊しや自然による崩壊に至るまでのほんの一瞬の存在で
廃墟フリークの願いとは関係なく、遅かれ早かれ消え去る運命にあるものです。
廃墟ルールやモラルなど権利を主張される方がいらっしゃいますが、スルーの方向でお願いします。
廃墟で遊ぶ！寝る！宴会する！花火する！皆様の自由なのです。
ただし、トラブルが起きたときは、自己責任なのでご注意下さい。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 19:35:42 ID:f65Rg9gi]
- 矛盾
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。
どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。
- 438 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/18(火) 19:43:22 ID:toNTYfaC]
- >>437
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
どうでもいいことです。
廃墟でビジネスできればいいの、お金になるからやっただけ
悪いことではないはずです。
プロ志向の人間が、需要のある廃墟へのアクセスマップを肝として
売れる本をつくっただけです。
動物愛護団体や環境団体と同じで、偽善廃墟愛好家が集まって
廃墟を守れ！と叫ぶ自分に酔っているだけなのです。
廃墟は投棄された物件で、自然界のものであり、皆様のものです。
商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 19:46:09 ID:f65Rg9gi]
- >>437
いや、著者達の言い分の矛盾をただ書いただけなんだけど、
そこまでムキになって、しかも矛盾を解明することなく話をそらすって事は
よほど何か後ろめたいことでもあるのかな？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:48:45 ID:toNTYfaC]
- ・後ろめたいことでもあるのかな？
憶測で話をややこしくしないで下さい。
ビジネスにクレーマーが、口出しているだけですよ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 19:50:45 ID:ZREV/tWp]
- そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことＺ鳶‘
ID:iVH3GsGoことバカボンのパパ
こいつらに反応するだけスレの無駄遣いだということに。
言いたい奴には言わせとけばいいんだって。どうせここに書く以外なんもできねーんだから。
- 442 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/18(火) 19:53:58 ID:a1AZbzJI]
- >>436
新興宗教の布教活動に見えてきましたよ。
間違いも此処まで極論になると清清しいです。
ところで何故、
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
・・・のように変な使い分けをしてるんですか？
sageの時は口調も違いますし、気持ち悪いです。
もしかして、自演のつもりなんでしょうか？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:02:19 ID:f65Rg9gi]
- 矛盾
・「あの地図では分からないから大丈夫」
・「廃墟全滅が目的」
廃墟の全滅が目的ならわざとわかりやすく地図を書くはず。
どっちもウソで、叩かれまくった事に対して前者は言い訳を、
後者は悔しさの余りキレて頓珍漢な事を言い始めたように見える。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:06:10 ID:f65Rg9gi]
- あー、ＩＤを知らないのねｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:20:21 ID:toNTYfaC
436 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 19:26:48 ID:toNTYfaC
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 19:48:45 ID:toNTYfaC
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:07:43 ID:f65Rg9gi]
- ＞商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:14:14 ID:f65Rg9gi]
- あれれ？さっきまで即レスしてたのに急に止まっちゃったよ？ｗｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:17:58 ID:GK2i9/uC]
- >>444
>>381見るとID知ってるみたいだよ。
- 448 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/18(火) 20:20:21 ID:NCtpo4+l]
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Ｚ鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね？しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも？という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:20:31 ID:NCtpo4+l
>>379
371 ：Ｚ鳶‘：2007/09/17(月) 23:12:55 ID:Cty/FYOv
ID:Cty/FYOv
何か問題でも？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソｗ
385 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IDを知らないのは、どっちでしょうか？
- 449 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/18(火) 20:25:05 ID:NCtpo4+l]
- ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l→ID:toNTYfaC→ID:NCtpo4+l
もう間違えないでねｗ
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:28:52 ID:GK2i9/uC]
- Ｚ鳶‘はドイテフの釣りの一環だろ。
いちいち反応する人間がいればいるほど思うツボ。
パパもそう。
反応すればするほどエサやってるようなもんだ。
せっかく元モラリストさん達による廃墟マニアとは何ぞやの核心に迫る冷静な展開になってたんだから、スルーしようぜ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:30:33 ID:NCtpo4+l]
- >>442
気分次第で好き勝手に口調かえても、名前を変えても自由です。
Ｚ鳶‘だけだと、スルーされるから、混ぜているだけですよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:11:35 ID:svJK5r0H
あ、>>388はＺ鳶‘氏でしたか。
>>394は無しにして下さい。
こういう感じで、スルー予定のＺ鳶‘にマジレスする人がいるので、
今後も混ぜていきます。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 20:35:40 ID:275cj/h2]
- おいおい酒井タン、
いつまでこのネタで引っ張るつもりなんだ？ｗ
無限ループで伸ばせ売り上げってヤツ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 20:39:05 ID:f65Rg9gi]
- 危うくスルーされるところだったｗ
＞商売に利用してお金儲けして、なにか不都合でもありますか？
本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
（上から目線のくせに血眼になった必死に釣るという構図が面白すぎるｗ）
で憂さ晴らしなのかな？
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:40:20 ID:NCtpo4+l]
- >>441
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:50:45 ID:ZREV/tWp
そろそろ学習しようぜ。
ID:toNTYfaCことＺ鳶‘
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:16:23 ID:ZREV/tWp
おーい、みんな。
Ｚ鳶‘に引き続いてまたも可哀想な人が現れたぞ。
ID:Cty/FYOv >>
勝手にIDあてはめ始めた挙句、
もうサイト閉鎖したフジツウ氏も下克上のメンバーに入れていて愚かさを露呈している。
共闘の根拠もないのに、勝手に想像しているだけ。
共闘の根拠あるなら挙げてみなよ。彼らは相互リンクしてもいないけどな。
知らなかったから知らなかったと書いた。
晒しはしないって約束してたのに、晒したから批判した。
それだけじゃね？しかも薄毛氏は本に協力してないし。
俺からすれば酒井、よごれん、ハッチ、のん、やらの方が共闘しているように見える。
批判されるかも？という本を出した(協力した)当人らが批判されてもしょうがないけど、
それを正確な根拠をもって批判したり、事実を告白したりした人がここで言われない批判をされるのは、道理じゃないだろ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 00:25:31 ID:ZREV/tWp
>>381
あ、凡ミススマソｗ
385 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 00:34:30 ID:NCtpo4+l
>>383
いえいえ気にしないで下さい。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:ZREV/tWp,;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
あれぇ！！？ID:ZREV/tWp君じゃないの？
おーい、みんな。 可哀想な人が現れたぞ。
そろそろ学習しようぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:41:02 ID:f65Rg9gi]
- 本当に不都合ないと思っていたらこんなところにいちいち書き込まないよね。
モラル・マナーを主張する論調がよほど都合が悪いから沈静化させたいんだよね。
それとも、叩かれまくったのに腹を立てて「つり」と称した必死の荒らし
（上から目線のくせに血眼になって必死に釣るという構図が面白すぎるｗ）
で憂さ晴らしなのかな？
誰がやっているのかはもうバレバレだし、
だんだん可哀想になってきたからいい加減スルーしてあげようかな。
勝ったつもりになって喜んでいればいいよｗ
ネットごときで顔真っ赤にして書き込んでるのは君だけだから。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 20:57:27 ID:ZREV/tWp]
- >>455
同意。なんか当初の煽りとは関係なく今度は俺に絡んでくる始末だし、
もう彼が何をしたいか分からないからスルー汁。
他の皆さんもよろしく頼むぜ。
さすがに俺以外にも言っている人いるからこれ以降はもう言わないけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/18(火) 20:59:59 ID:iVH3GsGo]
- 廃墟を破壊してはだめとカキコしただけでＺカズラとおなじスルーあつかいにしようはひどいのだ
お願いだから廃墟を破壊しないでのカキコが悪いことならなにが悪いか教えてほしいのだ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:00:22 ID:fXlqTfW4]
- しつこいんだよ！
まずそのふざけた口調やめろ
全然真摯に響かない
真剣な訴えならそれなりの書き込み方をしろ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:50:08 ID:MeLUIFX2]
- >>485
ネタなのか釣りなのか分からんが構わずマジレス
口調は本人の自由だし、廃墟を破壊するなというのは一応正論、
いくら廃墟でも物によっては所有物だったりするわけだし、人為的破壊は廃墟そのものの価値を落とすことにもなる。
壁が穴だらけの病院系廃墟とかよくあるだろ？ああいうのは他の廃墟と比べてた時ただの廃墟に成り下がる
他の場所みたいな、自然の侵食によるものとかがなくて、廃墟美というものが薄れてる。
あと真摯に響くかどうかは受け取る側にも寄るんじゃないのか？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 22:50:40 ID:SGWJhZkN]
- >373
> フジツウID:Ry/G3t1K
大爆笑。
すがすがしいくらいに、外れだよ。
俺もサイトやって随分経つし、物件も１００件を越えた。
過去に名前を出されて叩かれた事もあるけど、
まだまだだなぁ。
もっと簡単に当てられるように頑張らないと。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 23:16:00 ID:275cj/h2]
- うわあｗ
当たっちゃったのねｗ
- 462 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/18(火) 23:21:00 ID:aVT7anHv]
- 新たな展開に笑ってしまうよ。ｗ
- 463 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/18(火) 23:47:09 ID:Ao/TBAPv]
- 449 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 20:25:05 ID:NCtpo4+l
460 ：名無し：2007/09/18(火) 22:50:40 ID:SGWJhZkN
462 ：Ｚ鳶‘：2007/09/18(火) 23:21:00 ID:aVT7anHv
ＨＮや流れからしますと同一の方の筈なのですが・・・。もう何が何やら。
かく乱に成功していますｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/18(火) 23:56:20 ID:kHKD+EJA]
- 醜い。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 00:02:39 ID:P/HAcqDa]
- >>425
「必要悪」については自分も辞書でちゃんと調べた言葉ではない上、旧モラリストさんと意
見交換する上で必要以上に唱えてしまい、言葉だけを先走らせてしまう結果となってしまい
ました。この点についてまずお詫び申し上げます。
ただ、「必要悪」という言葉について、これ以上の意見交換はきりがないので控えさせてい
ただきます。
ここで改めて自分の意見をモラリストさんに述べさせていただきたいと思います。
一言で言えば、旧モラリストさんがご推測の通り、「モラル云々をお互い言い合える立場で
ない」ということです。ただ、そんなことを言ってたら廃墟探索はできません。したがって
お互い謙虚にいきたいですねということが言いたいのです。
>>パパさん
勘違いされては困るのですが、破壊していいとは思っていません。自分も落書や破壊が無く、
鳥肌が立つような素晴らしい物件が見られることを常に望んでいます。
破壊はもちろんいけないことです。これはモラル以前の問題なのはご承知の通りです。
その中で、自分がいいたかったのは、破壊を嫌っても実際にはＤＱＮが開けた穴から我々が
内部に入ることができることがあるという事実を再認識していただきたかったのです。
パパさんは屁理屈だとおっしゃるかもしれません、そのあたり自分はどちらでも結構です。
ただ、納得できるできないは別として、自分が考えていることはこういうことだということ
だけでも伝われば幸いです。
>>424
人為的破壊を自然的破壊と定義づける件については個人のお考えということなので、自分は
なんとも申し上げようがありません。ただ、自分は、その元ネタが口コミであれ、何であれ、
人為的破壊は人為的破壊だと思っています。自然崩壊とは確実に異なります。
せっかくご意見をお伺いしたので、自分の意見を述べさせていただきたいと思います。
自分は「ニッポンの廃墟」が廃墟マニアにとって、とても有用な本だと思っています。
そして当然ながら、ニッポンの廃墟は廃墟の破壊を推奨するものではありません。しかし、
否定にまわるあまり、「ニッポンの廃墟＝ＤＱＮ」、もしくは「ニッポンの廃墟＝破壊」と
いうイメージを持ってしまっている方もいるのではないでしょうか？
感情的な部分を取り払って、もう一度考えてみてください。１００％満足できるとは言いが
たいかもしれません、でも色々新しいことにチャレンジしていると思いませんか。
資料集的な本が好きで、廃墟初心者の自分にとっては、とても読み応えがある本です。
初めて原稿を見た時は本当にすごい本だと思いました。
どれだけのＤＱＮがこの本を用いて、廃墟に足を向けるか自分には分かりません。
しかし明確な理由こそありませんが、自分はそれほど爆発的に増えるとは思っていません。
そして、そのリスクを負ってでも、出版される有効性が「ニッポンの廃墟」にはあると思っ
ています。
ＤＱＮについては、本があろうがなかろうがやってきます。不必要な破壊を防ぐための啓蒙
運動も分かります。でも、実体がありそうでなさそうな「廃墟界」、（今回のスレとは関係
ありませんが）それは限られたパイ故か、どこか「独占願望」や「妬み」すら感じられます。
また、説得力があっても何か不自然な不文律は、廃墟初心者にとって「排他的」を感じさせ、
更に常連の方々を縛ってしまっているのではないでしょうか。
ここは一度、単純にニッポンの廃墟を責めるのではなく、新しい方向性も交えた上で、考え
ていけたらいいと思います。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 00:11:28 ID:h5i91TMM]
- だから長いって！
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 00:25:49 ID:VNgBgLOI]
- フジツウ醜い
- 468 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/19(水) 00:34:23 ID:emC4HNgd]
- そうだそうだ！
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 00:44:21 ID:4zE9w+jS]
- >>468
いやいや、あんたも醜いよ。
- 470 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:05:17 ID:8lMZXxHR]
- >>465
は私ではありません。念のため。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 01:12:35 ID:BSuLU61A]
- >>465
いえ、私の方こそ言葉尻をとらえ揚げ足を取るようなことをしてしまい申し訳ございません。
ただ純粋にあなたからの質問に対して正しい持論をあなたにお伝えしたかっただけなのでご容赦下さい。
しかし
＞モラル云々をお互い言い合える立場でない
ということにはいささか疑問を感じます。
廃墟という共通の趣味を持つ同志の中に暗黙の了解があることが何故いけないんでしょうか。
自分の好きな廃墟を守る為に、その暗黙の了解を破り廃墟の存亡を脅かす者に怒りを感じ、行動に出ることが何故いけないんでしょうか。
暗黙の了解を破ったうえに利益を得て、更に何をやっても自由、これは壮大な釣りだ、今後ニッポンの廃墟に載ってる廃墟を公開したサイトはニッポンの廃墟から情報を得て公開したものと見做す、などと言う者を責めることはいけないことなんでしょうか。
非関係者の気持ちを逆撫でしてるのはニッポンの廃墟関係者です。
そこをよく考えて頂いたうえでご返答をお待ちします。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 01:36:18 ID:h5i91TMM]
- アングラな遊びだけあって、ホント自己中心的な人が多いんだな。
自分の希望がいつから同士の暗黙の了解になったというのだろう？
自分の好きな廃墟を守る？ 所有者が聞いたら泣いて喜ぶことと思います。
廃墟趣味を持つことがホントはチトマズイ事だっていう自覚があれば、
他人にモラルだのマナーだのって偉そうな事いえない筈なんだけどな。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 01:52:59 ID:9w+uaKa7]
- >>465
まず、何をやっても自由というのは自分の意見ではありません。また、そうした
言葉を引用したこともありません。申し訳ありませんが、それを自分に言われて
もお答えのしようがありません。
肯定派でも全てにおいて同意見とは限りませんので。
どうも、俗にいう「釣り」にご立腹のようですので、その点差し引いて意見の交
換ができれば幸いです。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 02:12:02 ID:9YZRc19O]
- >>472
逆だろ。
チトマズイ事だっていう自覚があって、これからもこの趣味を続けて行きたいと思ってるから
「派手に宣伝して大事にしてくれるな」って言ってる訳で。
この趣味に飽きてきたり、金に目が眩んだ奴らが大義名分を掲げて
廃墟を消費し始めたのが「ニッポンの廃墟」だろ。
自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 02:13:33 ID:9YZRc19O]
- ＞自己中とか保守的とか言ってるのは社交性がない新参か、
＞廃墟を利用しようとしてる連中の詭弁かどちらか。
便乗荒らしも付け加えておく。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 02:28:13 ID:BSuLU61A]
- >>472
自己中心的？
利益を得る為に協力者に対する裏切り行為を働き地図掲載を強行、あとのことは誰が怒ろうが知らねえよ、な関係者の方がよっぽど自己中心的だと思いますが。
私だけの希望でないことは明らか。
このスレでニッポンの廃墟のことは触れられないでしょう。
実際自分のサイトで今回のことを問題視して私見を述べてる方だっているじゃないですか。
自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
自分とその仲間の為です。
廃墟マニアじゃない人間が場所を晒したなら諦めはつきます。
しかし、怒り悲しみ落胆する人間がいるとわかっていながら、それをせせら笑うがのごとく地図を掲載した人間に対しては、モラルだのマナーだの言っていきますよ。今後も。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 02:50:32 ID:BSuLU61A]
- >>473
はい、あなたの意見じゃないですよ。
だからそれをあなたの意見として責めることは一切していません。
それどころかあなたの質問に素直に答えているだけじゃないですか。
「何をやっても自由」は地図掲載関係者が言っていることです。
あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね？
同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と言っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか？
釣りにご立腹とおっしゃいますが、俺が立腹しているのは地図晒しを知っていながら協力した人間に対してです。
彼らは釣りをしているんでしょうか。
ますます腹がたちますが。
感情的になってしまったことはお詫びしますが、ご理解のほど宜しくお願い致します。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 03:12:19 ID:Nh12qQ1X]
- なんか>>465とかそんなの話してもあまり意味ない気がする。
実際探索する時とか、サイト作る時にそいういうことを考えるかい？
廃墟趣味って、ここで論じるだけじゃないでしょ？
結局は廃墟に行くわけじゃん。そんな理念的なことばかり話しても…と思ってしまいましたよ。
俺は、「モラル」「マナー」の本質を考えるのではなく、
そもそも「モラル」「マナー」ってのはどうして身についたのかを考えてみた。
初めはどんな廃墟探索家だって、右も左も分からない初心者だったわけだ。
それで廃墟の場所も何も分からなくて、サイト管理人に「教えて下さい！」ってメールした。
そうしたら怒ってくる人もいたし、面倒見が良くて教えてくれる人もいた。
このようにして
「装備はしっかりする」「廃墟を人に教えない理由」「周囲に迷惑を掛けない探索」
などを学んできた。
これは今サイトを持って何年か経つ人だったり、
探索を何年もしてる人は当たり前に持っている感覚だと思う。
俺の探索仲間はこういう人が多い。
一回怒られて、それで納得して学んだってのがね。
ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
場所がグーグルマップなどを通じて簡単に分かって、何の危機意識も喚起されることもなく、
何の装備もなく、何の心構えもなく廃墟に行く人もでるかもしれない。
そしたら事故発生の蓋然性は高まるよね？
事故発生したら、自治体や行政各所でも市民からの苦情があるかもしれないよね？
そうしたら廃墟解体の可能性も自然状態に比べたら増すかもしれないよね？
（かもしれない、と断定をしてないところに注目）
そうなったらこの本は…という話になりはしないだろうか？
まぁ、結構探索をしてきてる人が情報集めのために使う分には問題ないと思うけど。
>>476の言う
＞自分の好きな廃墟は守りますがそれは所有者の為ではありません。
＞自分とその仲間の為です。
これがまさに上記の「」×３ができた理由だと思ってる。
同類の為、自分の事後探索の為、そう思って納得できたから受け入れたんだろう。
このスレの流れでも、前スレの流れでもこれを肯定的に受け止めている人が多い。
この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
「マナー」とか「モラル」と言うから不法侵入者が何を…とか
ﾄﾞｷｭﾝの侵入を利用しておきながら…とか話が意味のない方にずれるんだよ。
「通説」なら別に「不法侵入者の中の『通説』」とすれば問題ないし、
「通説」なんだから別に他説があってもおかしくはない。
ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する
合理的理由や、「通説」に勝る合理的理念があってしてるんだよね？と言えるわけだ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 03:17:25 ID:i6Ee3rC8]
- ドイテフもうやめるのだ
もう釣りのシナリオなどいいからカキコをやめていただきたい
くやしいのはわかるが見ていて痛々しいみぐるしいのだ
むかしのドイテフは楽しくていいやつだったのにどうしたのだ？あのころのドイテフはどこにいった？
廃墟写真は趣味だったころをおもいだしてお金ビジネスで廃墟をみてなかった感じをおもいだしてほしいのだ
いまのドイテフはおなじ廃墟を趣味にするものとして恥ずかしいのだ
趣味だから楽しいのだビジネスにしたら終わりなんだ廃墟趣味はドイテフ煽りカキコはやめるのだ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 03:25:27 ID:i6Ee3rC8]
- ドイテフせめて人間らしく尊厳だけは失うな悪意から得るものはない失うだけなのだ
いちどなくしたら取り戻せない感情があるのだ
ビジネスで廃墟を金としてみるやつは廃墟に感動することはないのだ
ドイテフこれ以上はやめろ心を壊すのはやめるのだ
むかしの友として最後の忠告なのだ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 03:37:16 ID:Nh12qQ1X]
- 続きですよ。
上と合わせるとちょっと長いですが、読んで頂けたら幸いです。
そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの〜ってなるのは、
もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに〜
とか全て机上の空論ではありませんか？
そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
探索する時にそういうこと考えて行動するのか？ってことです。
>>465やらの話をアンカー辿って見ていると、
民法をそもそものパンデクテン方式に戻して議論している学者みたいな感じがしましたよ。
そんなこと話しても、入れる廃墟には入るし、入れない所は無理しない、以上。
で終わりじゃないですか。よって、これらの話をする意味はないと思うんですよね。
それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない
という「通説」(特に晒さない)のこれからでしょう。
もしかしたらニッポンの廃墟のように地図付きで廃墟を紹介することが
「新しい通説」になってしまうかもしれない。心霊サイトみたいにね。
ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、
それに対する批判が多いのも明らかですよ。
だったら、どうすんのか？ってことを話していければ、
もっと有意義で影響力のあるスレになりそうな気がしています。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8]
- ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ
- 483 名前：名無しさん＠お腹空いた [2007/09/19(水) 10:25:05 ID:fNcQBXRA]
- というかこんな穴蔵でなにかを見い出すつもりですか？
頭から辿るともう長い間の討論みたいですけど、なんの進展もないですね。
ずーっとループしてるしwwww
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 11:09:00 ID:BSuLU61A]
- >>483
そんな穴蔵でもあなたみたいに気になって見に来る人がいますからね。
ループ歓迎。
進展するのが望ましいですが、進展しなくても何かしらの啓蒙ができていればそれでいいのです。
- 485 名前：DQNだぜ！ [2007/09/19(水) 12:25:02 ID:5ashKKPU]
- あの本のおかげでしばらく稼げそうだぜ！
これで金品、カメラ奪うのは簡単だ。飛んで火に入る金ヅルが増えるからなぁ。
一緒に稼ぎたい奴募集するよ〜。
これを見ている同志！
稼ごうぜ！
DQNとか言われ、痛い奴がどんなものか身をもって教えてやろうな。
マジになると怖いぜうちらは。
- 486 名前：DQNだぜ！ [2007/09/19(水) 12:31:53 ID:5ashKKPU]
- 同志へ。
廃墟は人っ気ないから、仕事は簡単だよ。
何人か用意して、そして見張り立てればいけそうだから。
怖がることないよー
土日がお勧め。有名スポットは初心者が来るからいいカモが多い。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 12:34:27 ID:cRjpU3iq]
- DQN怖いよ〜。
もし軍艦島に待ち構えられてたら、逃げ場ないよ〜＞＜
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 12:54:53 ID:QC8hZYUW]
- >>485-486
そんなDQNがわざわざこんな所に書きに来るわけねーだろｗ
もっとDQNがたくさんいそうなとこに書くってｗ
ま、この本購入してそう思うDQNがいないとは限らないわな。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 12:54:57 ID:mgKlo2hL]
- 記念ﾊﾟﾋﾟｺ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 12:55:57 ID:1WU4BRL0]
- >>485
お前、族の世界のこと何もわかってないんだな
そんなことしたら、本気で潰されるぞ、８９３に
- 491 名前：DQNだぜ！ [2007/09/19(水) 13:22:08 ID:5ashKKPU]
- 大丈夫、そんなことがある場所なら、所場代として折半申し込むよ。
儲け無しより少しでも儲けがあれば良いでしょ。
同志へ
今の連中は良い一眼もってるよ。秋葉にツルんでる売り場用意してるからさ。
相手がいっぱいいても、平気で武器になるものが落ちてるよ、だから持参しなくていいよ。来るまでに捕まるとマズイし。
あと俺はレイプ嫌いだから。騒がれると厄介だし、そこまでクズじゃない。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 13:30:58 ID:Im3OkIpn]
- わかりやすい奴らﾜﾛｽ＞DQN
せいぜい釣ってろ
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 14:42:44 ID:i6Ee3rC8]
- 廃墟でかつあげだとふざけているのだ
だからニッポンの廃墟はつかうやつで有害なのだ
これもドイテフのシナリオだったらくやしいのだ
よごれんが廃墟にはいれるは廃墟を壊すヤンキーのおかげとヤンキーをほめてたはヤンキーが事件おこしても廃墟サイトの管理人はヤンキーのおかげで廃墟はいれるから
騒ぐなニッポンの廃墟をみたヤンキーが事件おこしてもニッポンの廃墟のせいでないといいたかったのだ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 14:59:19 ID:Im3OkIpn]
- >>493
お前も必要以上にビービー騒ぎ立てるな。
お前のその過剰反応のせいで、放っておけば何も起こらないような事件が起こるかもしれないんだぞ。
少しは自重しろ。ガキか。
現にDQN気取りの釣り師が湧いてる。二次災害ってものを考えろ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 15:14:34 ID:i6Ee3rC8]
- ４９４すまないのだ頭にきたのでカキコしてしまったがかつあげや暴力はやらなかったにしてもこいつら廃墟にラク書きや破壊をやるかもなのだ
もしヤンキーが廃墟にラク書きして写メールでうｐしてもなにもできないニッポンの廃墟にも責任ついきゅうできないのでくやしいのだ
地図つきで別売りの県別地図とあわせれば廃墟の場所は特定できるならヤンキーの廃墟破壊を防げないのでくやしいのだ
どうにか防げないのか？廃墟を守れないのかかんがえてほしいのだ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 15:33:54 ID:1WU4BRL0]
- >>491
折半に応じる８９３なんかいないよ
それどころか、お前が身ぐるみはがされるだろうから、逆に面白いかもな
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 15:49:02 ID:Im3OkIpn]
- >>495
だったらそういう奴らのヒントになるような発言も控えて自らニッポンの廃墟関係者にメールなりしろ。
携帯だからなんたらっていう言い訳するな。
この時代、ネットカフェだってあるし、携帯から掲示板に書き込むことだって出来る。
それだけ執拗に食い下がるパワーがあるならそれくらいやれよ。他人に助けを求めるな。
そもそも、本がきっかけで廃墟が、廃墟はどうなろうがお前の所有物ではない。
早かれ遅かれ、廃墟は消えていく運命にある。
それがDQNの手によって崩壊されても、それは崩壊までの流れの中の一つ。
傲慢さに気付け。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 16:02:52 ID:QNebYW77]
- >>496
身包みなんかじゃ済まないぜｗ
書けないことまでやってるらしいぜ
- 499 名前：DQNだぜ！ [2007/09/19(水) 16:44:12 ID:5ashKKPU]
- この板も廃墟本でかなり有名になった。
DQNと言われてしまう同志も数多く来てるだろう。
先手必勝だ！早めのうちに稼ごうぜ！
新隊員には俺からのプレゼントがある、大した物じゃないが軍用の目だし帽を渡すから、
顔がバレることないぜ。
ぶっ叩く時、頭や顔は狙うなよ。死んじまうからな。抵抗しようがしまいが
奪ったあとは足の甲やスネをぶっ叩けば追ってこないぜw
その役はなれてるから俺に任せろな。その内相手によってどうするかはすぐ覚えるよ。
足だから手加減いらないぜ！
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 16:54:40 ID:Im3OkIpn]
- >>499
阿保なやつだな。
犯行予告ご苦労さん。
通報されてとっとと捕まれ。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 17:25:35 ID:5ashKKPU]
- いつ、どこで、が抜けてるからなぁ。
とっとこハム太郎には
ピリッと効いた串がたらんなぁ。まさに言ったネットカフェって手かもしれんし。
「のだ」さんはどう思う？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 17:58:18 ID:i6Ee3rC8]
- やめてくれ廃墟で騒ぎおこしたら廃墟サイトの評判がわるくなるのだ
串だがハムだがしらないが廃墟で破壊や暴力や放火はやめてくれ地元民や廃墟の持ち主にわるいのだ
ぜったいにするな廃墟の趣味が規制され廃墟好きは迷子になるからやめるのだ
どうしてもやるなはらニッポンの廃墟をもって捕まってしまえばいいのだ
クソがドイテフのシナリオなのかわからないが廃墟界のピンチなのだ
- 503 名前：ドイテフ隊 [2007/09/19(水) 18:12:14 ID:5ashKKPU]
- のださん、大丈夫だ。
放火や破壊はしないよ。
俺はドイテフさんの指示で動いてるが破壊目的の隊じゃない。
資金稼ぎの隊だ。安心してくれ、一ヶ所じゃやらん、足がつく。廃墟を旅をしながらかっさらうぜ。
それに破壊隊とは仲が悪く一緒に行動はしてないよ。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:18:53 ID:mgKlo2hL]
- >>503
ノリで言ってるのか知らんが一つ忠告しといてやるな。
ｵﾏｴは既に犯罪が成立してしまっているし、その足もついてしまっているんだぜ。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 18:21:38 ID:i6Ee3rC8]
- 廃墟の破壊さえやらなければいいのだ
最低限の条件だのでそれさえのんでいただけるならやめろとはカキコしないのだ
ドイテフのカキコの新しいシナリオはこれだったのかしらないがほかの廃墟サイトが活動できなくならないように祈るのだ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:26:29 ID:Im3OkIpn]
- >>503
実に下らん釣りだな
>>502
いい加減踊らされすぎ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 18:26:46 ID:mgKlo2hL]
- ついでに言えば>>505よ、
ｵﾏｴも場合によっては正犯になるぜ。
余計な事は言わない方がいいぜ。
- 508 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/19(水) 18:34:10 ID:emC4HNgd]
- こんな陰謀あって堪るか、卑劣なことやりますね。
もし事件がおこっても、当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
ニッポンの廃墟に関わったインディヴィジョン、協力サイトは一切の責任を負わない。
クレームの窓口として、株式会社インディヴィジョンが対応してくれるだけです。
協力したサイトや関係者に、責任問題云々というのは、根本的に筋違いです。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 18:40:36 ID:mzeAt6i1]
- 普通に釣りでしょw
本当にやる奴らはこんなところで宣言したりしないって。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 18:41:33 ID:i6Ee3rC8]
- ５０７廃墟を壊さないならばとめないとカキコしただけなのだ
廃墟内での活動のマナーをカキコしたら押しつけで傲慢とカキコされていいかえせないのだ
なにがなんだかわからないがおとなしくしときます
- 511 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/19(水) 18:53:56 ID:emC4HNgd]
-
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 03:38:37 ID:i6Ee3rC8
ドイテフべつに心配してるわけじゃないから勘違いするなよな
むかしをおもいだしてついカキコしただけなのだ
なに？このツンデレ基地外？
この過剰な廃墟愛好家っぷり、フジツウの自演の可能性があります。
廃墟のマナーを語るのは自由です。だが、押し付けは良くないの。
廃墟に入る人間の自己責任で、己が思うルールで動けば良いのです。
もし、廃墟で事件がおこっても当事者同士の自己責任であり、本に罪はないのです。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 19:00:03 ID:AUE+Llkg]
- 主な2ちゃんねる発逮捕（書類送検）者
つ ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
- 513 名前：Ｚ鳶‘ [2007/09/19(水) 19:04:45 ID:emC4HNgd]
-
ID:5ashKKPU
こいつ逮捕だな。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 19:20:15 ID:5ashKKPU]
- 散々名誉毀損まがいなことをしておいて、いざこういうときに警察の後ろ盾を求めるのなw
名誉毀損、不法侵入を棚に置いてﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎw
だって
馬鹿だな
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 19:20:46 ID:i6Ee3rC8]
- Ｚカズラよツンデレでも基地外でもフジツウさんでもないぞキモい粘着はやめるのだ
本に罪はある雑誌社も協力サイトも責任があるのだ
責任から逃れることはできない無責任はとおらないのだ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 19:29:39 ID:Im3OkIpn]
- >>514
何と言おうがお前を逮捕出来る可能性があるのは間違いないな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 19:31:36 ID:5ashKKPU]
- ﾀｲｰﾎﾀｲｰﾎ！タイホ汁ー
- 518 名前：フジツウ mailto:sage [2007/09/19(水) 19:34:48 ID:jYwi8J2u]
- 私が本物ですｗ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 19:41:45 ID:5ashKKPU]
- フジツウ氏
仲良くやろうな。あの本のお陰で蟻地獄の様に暇つぶしできるよ。色々場所頼むぜ、それなりに色つけるからよ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 19:47:08 ID:9w+uaKa7]
- >>478/>>481
前回ご意見をいただいた時は､何をおっしゃりたいのか､そしてご自身の意見がどういうものであるのか、明確に分かる内容
でした。残念ながら今回は、自分の読解能力不足で、理解しかねております｡
したがいまして､おっしゃりたい事と自分の意見が筋違いである場合もあります。その際はご指摘いただけると幸いです｡
まず､ご意見が自分に対して向けられたものか、どうか分かりかねる部分が２点ありました。
>「マナー」とか「モラル」と言うから
自分がスレにお邪魔する段階で、「ニッポンの廃墟」が「マナー」違反、「モラル」違反だという話は出ていたと記憶しており
ます。現在も意見を申し上げる際に用いてはおりますので、その意味かもしれませんが、文章を拝見する限り、最初に言い
出した方へのご意見かと思われますので、ご確認下さい。
>そもそも、廃墟探索の話で所有者がどうのこうの〜ってなるのは、もう根本から筋がずれてると思うのですよ｡
「所有者が迷惑して破却される」という話も、既出だったと思います。自分もおっしゃる通り、廃墟探索でそこまで言ったらキ
リがないと思っています。
以下、いただいたご意見に対して、自分の意見を述べさせていただきます。
>あとはﾄﾞｷｭﾝの破壊があった廃墟に侵入したら、それはあなた達が否定する彼らの行為を利用することに〜
>とか全て机上の空論ではありませんか？
おっしゃるとおり、机上の空論です。残念ながら、自分はそれ以外にこのスレにおける意見の交換方法を知りません。
「ニッポンの廃墟によってＤＱＮが増え、廃墟が荒らされ、破却される可能性がある」という否定派の皆さんの意見につきま
しては、前にも申し上げた通り、自分はそれほど増加すると思っておりませんので、想像であり、現段階では机上の空論だ
と思っております。
>そんなこというのなら廃墟探索するなって話ですし、
もともと、このスレにお邪魔させていただいたのは、批判を浴びていた「ニッポンの廃墟」が良い本ですよ、という事を申し上
げたかったからです。内容については納得いただけないかもしれませんが、これまでの意見交換はその為のものだと思って
おります。それをおっしゃってしまうと「もう根本から筋がずれてると思うのですよ。
>この点から、俺は「マナー」ではなく「通説」と呼びたい。
自分は構いません。このスレ上ではそう呼ばれることによって矛盾なくつながると思います。
>ニッポンの廃墟には「通説」を敢えて破る行為をするには「通説」に反対する 合理的理由や、「通説」に勝る合理的理
>念があってしてるんだよね？と言えるわけだ。
インディビジョンの本意は自分には分かりません。ただ、自分はそう思って皆さんに意見を述べさせていただいております。
>ニッポンの廃墟に関しては、こういうのを学ぶ機会を全く失くしてしまうのが問題ではないかと。
私見ですが、「ニッポンの廃墟」一冊にこだわられるので、そのように考えられるのではないかと思います。
机上の空論かもしれませんが、一般的には他の本や、サイトなども併用されると思います。そちらでも学ばれるのではないで
しょうか。恐らくこの部分で更なるご意見をいただきそうですが、自分はそう考えております。
>ニッポンの廃墟が今の「通説」に反したものであることは明らかだし、それに対する批判が多いのも明らかですよ。
はい、廃墟趣味を持つ方のどれだけが批判しているのか自分には分かりませんが、批判があるのは事実です。したがいま
して、否定派の方々の通説に反しており、否定されている「ニッポンの廃墟」が、良い本だということを皆さんにお伝えしたい
のです。
>それよりも大事なのは、壊さない、周りに迷惑を掛けない、盗まない、晒さない という「通説」(特に晒さない)のこれからでし
>ょう。
個人的には「晒す」ということ、ニッポンの廃墟は違うような気もしますが、実際地図を掲載しているので個人的な感覚なのか
もしれません。ただ、否定派のサイトも重なれば、晒しになっているというのも自分の考えです。
本来皆さんに申し上げたいこととずれてしまっていますが、以上です。
>>477
自分は気が弱く、あまり強く発言いただくと恐縮してしまいますので、お手柔らかにお願いいたします。
>あなたは今回のニッポンの廃墟の地図掲載を肯定なさってますよね？ 同じ肯定している人間が「何をやっても自由」と>言
>っているわけですが、その方に対して率直にどう思っていらっしゃいますか？
同意できないと思っています。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 20:00:10 ID:wQN6xsBY]
- 酒井タンに会う機会があったんだけどさ、
ぶっちゃけ笑いが止まらないって。
お陰でスゲー売れてるって言ってた。
やっぱりたまに自分でも燃料投下してるってねｗ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 20:01:02 ID:5ashKKPU]
- 今までドキュン、DQN、痛い人って言われて悔しいだろう。
実際ドキュンと言うこの言葉、差別用語だ。身体に障害を持って苦しんでいる方々をさしたものだ。こういう事を許しておけるか？
こう言う差別主義者がいる廃墟探検者に鉄槌をくだそう。我々は一人じゃない！仲間がこのネットの何処かにいる！
さぁそいつらの趣味、管理人の為にも破壊してしまおう！立ち上がれ掃除屋達よ破壊の楽しみを分かち合おう！ガテン系の方は体力作り、研修にもなるだろう！
我々は差別をしない！
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 20:05:54 ID:Im3OkIpn]
- ↑必死だな
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 20:12:04 ID:i6Ee3rC8]
- ひどいカキコだドイテフ責任とるのだ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 20:13:18 ID:RtWbtYAJ]
- チワワのブログです。
plaza.rakuten.co.jp/minoran/
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 21:05:46 ID:Y/6GkqeP]
- 男性廃墟露出界をリードする
げん(元)の心の旅
gengetbear.blog49.fc2.com/
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:18:37 ID:h5i91TMM]
- 協力したくらいで、そんなに金入ってこないって・・・。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:44:36 ID:BSuLU61A]
- >>520
私宛てのレスにだけお返事します。
>>478と>>481は私じゃありませんよ。
念の為。
まず語気を荒らげたことをお許し下さい。
その怒りはあなたに対するものではありませんので。
次に、私の質問にお答え頂きありがとうございました。
あなたは「何をやっても自由」という意見には同意できないわけですね。
了解致しました。
ではまた質問させて下さい。
今回「地図掲載されると知っていたら協力しなかった」とおっしゃっている協力者がおられますが、これはインディビジョンや地図掲載を知っていながら協力した人も想定できたことと思います。
にも関わらず協力させ、地図掲載をしてしまったインディビジョンと地図掲載を知っていながら協力した人は裏切り者だと思いますか？
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/19(水) 21:52:28 ID:i6Ee3rC8]
- 地図つきをしっていて協力したならクズサイトなのだ
そこまでひどいさらしとしらなかったがさらしとしっていて協力したフジツウさんは閉鎖をえらんだのだ
しっていて協力したサイトは最低限のけじめをつけるべきなのだ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/09/19(水) 22:43:54 ID:wl9oDqMX]
- >>485 >>499
これは明らかに犯罪予告ですね。
強盗傷害の犯罪予告ですから、書き込んだ時点で犯罪成立ですね。
たとえ本人が「悪戯だ」と言っても、「犯行予告の書き込み」は厳正に処分されます。
警察に通報すれば、いずれ逮捕されるでしょうね。
２ちゃんねるは、犯罪予告の書き込みについては、証拠保全の為、必ず残します。
自己責任ですから、削除依頼も受け付けません。
もちろん、掲示板に書き込んだ時点で、発信日時、リモートホスト、ＩＰアドレス等が残されます。
リモートホスト等から、プロバイダもわかりますので、
警察から、プロバイダに開示要求が下されます。
発信日時とＩＰアドレスを照合すれば、発信元は解明できます。
プロバイダは、ID:5ashKKPUの登録情報（個人情報）を警察に開示しますので、これでID:5ashKKPUの正体がわかります。
容疑が固まり次第、捜査令状を持って、ID:5ashKKPUの家に警察が訪れるでしょう。
>>499や>>491の犯行形態の内容が具体的なので、余罪も追求されるでしょう。
もちろん、家宅捜索もされます。
大変なことをしてしまいましたね。
通報される方は、こちらからどうぞ。
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
他のみなさまも、書き込み内容にはくれぐれもお気をつけください。
今後は、誹謗中傷等のない良スレになることを願っています。
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