- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 02:15:17 ID:4RnKV5BD0]
- 餃子だけ食いたいのに炒飯セットしか用意しないのがJASRACなんだよ
余計なものを付けずに単品で食えるようにしろと
>>234
>俺が言わんとした主旨は「ニコ動だけが特別じゃない」という点で
ニコ動に拘ってるわけではなく他のサイトでもいい
どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
金で広告枠を買えない人にJASRACを勧めて何になるのかと
>ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
何の問題があるの？
JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
いろいろな組織使い分ける方が面倒だ
JASRACには無理っぽいから他でやってくれないかな―、という話になってるだけで
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 04:27:45 ID:Tm0Tbfac0]
- >>236
>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法
ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。
何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。
>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。
ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:53:45 ID:oYWBo+xz0]
- ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる
そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに
有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで
カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ
登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:25:30 ID:Tm0Tbfac0]
- クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。
金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:52:25 ID:UC1eAcqs0]
-
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i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:59:08 ID:FGDDpVww0]
- ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:03:38 ID:FGDDpVww0]
- もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか
これから発表される内容次第かな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:36:45 ID:aC9IMQhF0]
- >>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。
平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:42:39 ID:v3rLt9OS0]
- ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:54:31 ID:SnoRLQGQ0]
- >>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:50:04 ID:4RnKV5BD0]
- >>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ
あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:56:39 ID:EYgRNU170]
- >>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと
ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:26:52 ID:X4+ca83G0]
- >払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。
データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:47:36 ID:EYgRNU170]
- データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:32:56 ID:Tm0Tbfac0]
- >>246
>包括契約が遺物というのもよく分からんな
いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。
ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。
>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？
まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。
カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:12:35 ID:EYgRNU170]
- ｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？
｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された
何の制限もかかってないようだが
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:34:00 ID:cy3LNMQY0]
- ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね
ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう
まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:40:36 ID:soJ3itOF0]
- 製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:54:27 ID:EYgRNU170]
- ＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:04:40 ID:soJ3itOF0]
- 所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:09:56 ID:FGDDpVww0]
- 一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:37:28 ID:EYgRNU170]
- 寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:16:45 ID:1bVY9PTM0]
- ＭＯＥＲが一番迷走してないか？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:01:25 ID:lFgF9t1c0]
- はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:31:42 ID:aC9IMQhF0]
- 利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。
利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。
演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。
自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:33:44 ID:Va5imVne0]
- JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:39:00 ID:soJ3itOF0]
- 勝手にネトラジで使うなよ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:42:25 ID:SnoRLQGQ0]
- >>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:57:45 ID:v3rLt9OS0]
- JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？
まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:02:05 ID:v3rLt9OS0]
- >>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:17:27 ID:FGDDpVww0]
- >>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:32:09 ID:soJ3itOF0]
- >>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:38:24 ID:SnoRLQGQ0]
- メールも出しちゃいけないのか…
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:42:39 ID:soJ3itOF0]
- ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:57:42 ID:nhNyuxFq0]
- >>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事
よく読んでおけ
www.jasrac.or.jp/park/work/work_5.html
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:13:16 ID:O+IntUVR0]
- >>268
メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:20:13 ID:SnoRLQGQ0]
- >>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 03:11:25 ID:oSbKmkce0]
- メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 06:42:05 ID:iJwRVw0c0]
-
／/
／</ ＿人人人人人人人人人人人人人＿
.'´ </ヽ ＞ ブブブブオォォォン！！！ ＜
i. ._</_ .ヽ ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＿ ,,,／,'. ', ＿人人人人人人人人人＿
| |ﾉ °=＝ニ二＿ l l ＞ ブオォォォォォォ！！ ＜
.| /イ,;;~;;|ゝ ￣＼', .,' ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:53:00 ID:ntOsuJWz0]
- >>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:33:06 ID:YWl+12GK0]
- 自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:36:55 ID:oSbKmkce0]
- ３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:31:24 ID:ntOsuJWz0]
- 管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:04:41 ID:oSbKmkce0]
- 使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。
サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:26:39 ID:ntOsuJWz0]
- 定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:52:03 ID:BhgXg40P0]
- 言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:56:38 ID:XaPjIU1A0]
- 意味深だな
twitter.com/hirasawa/status/17466946030
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:59:02 ID:fLNVvUpX0]
- >>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:34:58 ID:rhqRKvH50]
- 素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:35:44 ID:rhqRKvH50]
- >>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww
- 286 名前：284 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:37:00 ID:rhqRKvH50]
- ごめん、誤爆、釣ってるくるorz
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:45:48 ID:k6jxOLNR0]
- いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:48:00 ID:rhqRKvH50]
- >>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:12:21 ID:uzXEf2JH0]
- >>283
この辺りでいいのかな？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/
ttp://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:14:01 ID:ktr7pfl20]
- 結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:22:55 ID:hncmQdzZ0]
- 実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。
じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:35:38 ID:xy6pD8IE0]
- >>291
>ニコニコやってない人間には全く知られない
それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。
個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。
一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:43:54 ID:xgygl8980]
- 俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:53:59 ID:rhqRKvH50]
- ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。
つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:38:42 ID:hncmQdzZ0]
- >>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:43:52 ID:ktr7pfl20]
- 言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:35:44 ID:+gHvgev40]
- >>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:41:40 ID:PBdbOyi60]
- すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:56:31 ID:7DfboCNc0]
- MOREもEXITと同類
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 16:42:05 ID:GXN562vp0]
- 前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。
そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277905643/593
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:06:39 ID:KVz3mxDr0]
- >>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:07:33 ID:KVz3mxDr0]
- × ただ外部
○ 外部
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:30:02 ID:GXN562vp0]
- >>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。
件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 19:39:51 ID:8U33xL580]
- 今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。
TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ
しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:38:03 ID:a4EimBRx0]
- 一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:56:11 ID:DhIeppDS0]
- 自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:07:43 ID:uJUnPaLq0]
- 実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:09:31 ID:mOm5hB760]
- ふう…、今日も問題なかったぜ！
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:46:04 ID:YUR1L01x0]
-
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i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡとアイマスのコラボってなんだろうね？
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し' ∪
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:48:53 ID:qRZsV6wu0]
- コス提供じゃないか
DIVA2にてってってーも入るとうれしいが難しいかな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:53:48 ID:npvzwbS40]
- 共演とかはさすがに無理かな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:08:43 ID:Yw65EqFH0]
- 仮に初音ミクがアイマスにゲスト出演するとしたら
直接クリプトンに話つければいいわけだし、わざわざSEGAを通す必要がないんだよね
となると考えられるのは、アイマス側からDIVAへの提供
楽曲やキャラクター・衣装の配信が妥当ではないかと
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:22:28 ID:UvkbuhTf0]
- DIVAってぶっちゃけボカロじゃなくても成立するリズムゲームだから
キャラモジュールと曲さえ変えてしまえばアイマスのゲームにでも東方のゲームにでもなるよね
MMDがミク無しでも成立して多くのユーザーを集めたようにDIVAもそうするんじゃないかと
で、アイマスとのコラボはその第一段階と予想
今は音楽配信も下火だからゲームのモジュール付けて配信するのもいいんじゃないかな
そのうちDIVA3か4か知らないけどその頃には初音ミクの文字が消えたりしてｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:23:55 ID:tY2dAkz00]
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- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:24:54 ID:hRuDJLH30]
- >>313
それはビートマニアが通りそうで通らなかった道だから現実性は薄いかも。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:40:25 ID:tY2dAkz00]
- ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0！ID:iokRCRGJ0ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ID:iokRCRGJ0ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ID:iokRCRGJ0たんの香ばしい髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
本スレのID:iokRCRGJ0たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
皆に構ってもらって良かったねID:iokRCRGJ0たん！あぁあああああ！かわいい！ID:iokRCRGJ0たん！かわいい！あっああぁああ！
ボカランも大荒れで嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！本スレなんて現実じゃない！！！！あ…ニコランもボカランもよく考えたら…
ID:iokRCRGJ0 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！予想スレぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てる？
表紙絵のID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！ID:iokRCRGJ0ちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
本スレのID:iokRCRGJ0ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはID:iokRCRGJ0ちゃんがいる！！やったよID:IQJo4ySH0！！ひとりでできるもん！！！
あ、本スレのID:iokRCRGJ0ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあランキング工作員ぁあ！！ネ、ネルー！！DEN2ぁああああああ！！！予想スレ民ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよID:iokRCRGJ0へ届け！！予想スレのID:iokRCRGJ0へ届け！
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:52:58 ID:UvkbuhTf0]
- >>315
あーでも考えてみればやるならシステムの共用化を図って開発費押さえた上で
アイドルマスターprojectDIVAとか○○projectDIVAとタイトル変えて出せば済む話だね
アイマスのリズムゲームやりたい人にわざわざミクゲー買わせる必要も無いか
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 04:34:16 ID:jRQnI9Ve0]
- >>317
開発コストを回収するならタイトル変えてごちゃまぜもアリだとおもう。
ビーマニと違うのはキャラクターの有無ではないかな。
音ゲーをプラットフォームにしてスパロボ的な商業展開もありなのでは？
セガ的には例の音ゲー特許をどうにかしたいんだろいかなぁ。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 10:37:30 ID:Dd5aUe/00]
- ポップン的にした方がウケるかもしれんよ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 10:38:23 ID:Dd5aUe/00]
- ↑
ぬけた。
キャラクターありきならね
ポップン的にした方が女子供とオタにはうけるかも
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:26:25 ID:WbfH5E9n0]
- >>318
けいおんケームはそんな感じなのかな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:32:16 ID:YUR1L01x0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラも声優交代！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:38:45 ID:H5IczYWD0]
- けいおんは音ゲーにするほど曲あるん？
キャラが好きでもカバーばかりだと面白くなくないか
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:57:38 ID:OkZUOkk90]
- 新曲録りおろしなら、それはそれで面白いんじゃない。
本当にそうかはしらないけども。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 15:59:21 ID:qRZsV6wu0]
- DIVAでお蔵入りになったストーリーモードでも入ってんじゃないかね
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 16:26:25 ID:IgwC5Be30]
- 大合唱スーパーディーヴァシスターズα
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 20:26:20 ID:Pl2JhTl40]
- DIVAの再利用か・・・最近のセガはそつがなさすぎて逆に不安になる
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:37:02 ID:UzB5QA8H0]
- >>323
sakiレベルの回収ゲーだろ？気にするな
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 00:49:09 ID:SgSKuBU00]
- ゲーム方面の符丁はわからない･･･
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 02:16:17 ID:5Y8hPNL90]
- 工作対策スレが新しく出来た誰でも使えるスレストッパーで止められてるけど
なんか圧力でもかかってるのかな？ｗ
やっぱ都合の悪い人が沢山いるんだろうか･･･
これで
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3422730/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 02:51:26 ID:eptPS1hI0]
- >>330
なんだよこの機能、モリタポを大量消費させる以外の何者でもないやんw
ストップと回復合戦で未来検索ブラジルウハウハ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 03:05:19 ID:1w8vIpSG0]
- ニコニコの運営も真っ青の仕様だな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 03:18:32 ID:wxXBdmEf0]
- 写真拡大するとわかるけど
それスレのHPとか出るはずだよ
ニュース系の板しか使えない
っていうかそれ書き込んでる人って頭のかわいそうな人じゃ
hissi.org/read.php/streaming/20100704/aWRkZXkwK0gw.html?p=1
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 12:51:48 ID:qhFmMed40]
- ネットゲームっぽいな。ちょっと面白そうとおもた。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 13:26:31 ID:1w3r7mDH0]
- 流れぶったぎりですまん
www23.atwiki.jp/inquiry_003/
テレビ局向けに纏められたものだけど、ニコにも荒らし対策に応用できないかな？
対外的には黒字化して一般化を謳ってゆくつもりだろうし、個人が相手にされないなら
団結する手もある
- 336 名前：335 mailto:sage [2010/07/06(火) 13:39:01 ID:1w3r7mDH0]
- 投稿者側の要望に対して、ニコが宣伝媒体としてどう答えるかという
積み重ねが欲しいってことっす
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