- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/18(金) 02:54:13 ID:cTVYvY7W0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part154
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1272810187/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 18:47:18 ID:K87WbW+x0]
- やっぱさー>>202の４行目みたいなの見るたびに
JASRACに信託してしまえば、「俺らが」金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使えるのに
って脳内補完しちまうんだよな。
曲を一方的に利用する立場の論理だけで発言してるっつーか。
いちいち権利者と金の話するのめんどくさい、ってのもわかるし、
権利者もいちいち利用者と金の話するのめんどくさい場合も
あるだろうけど、ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけ
なんだから、ちっとは歩み寄ればいいじゃんとは思う。歌ってみた
だって、一部の連中のぞけばちゃんとPにメールくらい送るだろうし。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 21:57:27 ID:0oUp36il0]
- ひなてん（ボカロ避難所からの転載）
558 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/01(木) 21:54:02 ID:L87hAgeI0
ギロカク
鼎談の時、カワンゴの「カラオケの問題はJASRACに信託すれば解決」
発言に対して、伊藤社長が補足（というかほとんど反論？）してた
水面下でずっと交渉続けてた伊藤社長からすれば、黙ってられなかったんだな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:07:23 ID:EPuNbjsQ0]
- >>207
>ボカロ音楽なんてほとんどニコ動とカラオケだけなんだから
これはこれで「聴く側の人間の理屈」で
権利者（というよりクリエイター）のことは何一つ考えていない意見だよ。
自分の作ったものがニコ動とカラオケで完結することをよしとするＰってどうかと思うし・・・
作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そもそも
>金さえ払えば「Pの意思に関係なく」自由に使える
これって世の中のほぼ全ての作曲者が無為の前提としていることで
なんでボカロＰだけ特別扱いしなくちゃならないのかがわからん。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:31:13 ID:idnRnC/K0]
- JASRAC信託の利点はわかったけど、面白いか否かで言ったらﾂﾏﾝﾈ。
JASRAC信託なしでどこまでやれるのか、他の道を模索している方がはるかに面白いし、そういう会社や作家は支持したい。
何とか収入を得る術がないか、新たな市場のあり方を開拓してみるのもいい。
既存の仕組みを使わなければハイそれまーでよ、みたいな思考停止を起こしてる奴は言うこともやることもﾂﾏﾗﾝ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:49:09 ID:T7sZJwMW0]
- 根本的に理解してないんだな
全部アーティスト側で完成させてプロモーションした作品ならJASRACで特に問題はないが、ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
視聴者側も一定の関与がある作品を制作者だけのものにしてしまう事に反発があるんだよ
JASRACで全部解決とか言っている人は作品を盛り上げた人のことを忘れている
法的な扱いはともかく、実質的に作品の一部を共有している状態の方が金をかけないプロモーションには有利に働く
そういう選択肢を選べる様にした方がいい
>>209
>作家として創り続けるってことは原資に繋がるお金はすごく大事
そう、お金は大事だよね
でも収入だけでなく、支出のことも考えないと駄目だよね
一部フリーにする事でコストを削減出来るならそれも一つの選択肢になり得る
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:05:29 ID:X4o1eS9k0]
- でも複数のPやらコラボで
「ニコの着うたになったけど、権利関係はおろか、契約も何も話きてないよ」
って聞くんだが・・・。
ニコ動で流行っているオリジナル作品は
視聴者側からの金や広告につぎこんだ金
全部途中で消えてるのかな？
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:07:52 ID:w0MfRhtT0]
- >>164で予想したとおりやっぱり来ました
【MMD】民主くん作ってみた【誰得オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm11246111
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:13:26 ID:K87WbW+x0]
- >>209
もう何百人いるかわからんボカロPの大部分は、カラオケで
取り上げられるだけでも大金星だと思ってたんだけど……
それ以上って、メジャー契約してCDデビューとか、メジャーの
アーティストに楽曲提供とか？ そんなのはごく一握りの
有名Pだけだと思う。
JASに権利委託して、それで新しい音源や機材買える原資が
稼げるPなんてかなり少なくないか？
普通に仕事もってて、週末DTMer、ニコニコに曲アップ
して聴いてもらうくらいの、趣味でやってるPがほとんど
だと思ってた。そういうPたちも世の中のほぼ全ての
作曲者が無為の前提としているという業界の都合に
あわせないといけないのか？ 自分が趣味で作った
曲ならそれなりに愛着ありそうだけど。だからPたちは
JASの全信託に抵抗があるってだけじゃないの？
その感覚を業界が理解しようとしてくれないだけで。
でも今のボカロ音楽は、バンドマンやガチプロが曲の
営業をするのにもってこいの環境だから、そういう業界の
常識に抵抗ないPのほうが今に多数派になるかもしれないね。
でもボカロ曲は野心バリバリの営業音楽と趣味の同人音楽は
切り離して扱ってやった方がいいと思うけどな。「特別扱い」
とか、そういう言い方をしないで。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:15:00 ID:T7sZJwMW0]
- ミク人気(ボカロビジネス)自体が従来の囲い込みビジネスとは違う仕掛けで動いている事くらい
見ていて分かりそうなものだと思うが、未だに囲いこめば儲かる的なコメントがあとを絶たないよね
囲い込まない事で周りの力を借りているだけなのに
JASRACに信託される事が分かっている作品を十分に盛り上げられるかと言ったら、それは実弾撃てるメジャー以外は無理だ
結局、JASRACでおkというのはメジャーの理論なんだよな
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:23:12 ID:vCADMu6Z0]
- ドワンゴと組むと対価や仕事が回ってくるから
ここで業界とコネを作ってやっていこうと考える人間
売上げ壊滅状態で出版社が強すぎる音楽業界に疑問を持つ人間
わずかなカラオケ収入より作品の権利をとる人間
結局は価値観の違いだからなあ
ただ、ニコ動とカラオケで完結するかどうかは本人次第、ドワンゴにまかせりゃいいってもんでもないよね
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:52:20 ID:LxzGnA4Z0]
- ていうか
｢JASRACに信託した時点でCGMの繋がりが消えてしまう｣
なんてのも安易な発想だと思わない？
ぶっちゃけ権利なんかJASRAC以前に著作権で縛られてるだろとｗ
先駆者が何十年もかけて作り手の権利を守り、適正な利益を得るか追求した結果
今の仕組みになったのがJASRAC
そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 23:59:20 ID:TFXnATTJ0]
- 歌詞書くのさえ駄目ってな
ピアプロの方を育てたい
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:09:19 ID:aC9IMQhF0]
- JASRACカム信託かのに拓というのが何となく納得できなかったりします。
明確に個人に窓口を開いてくれる著作権管理団体を使うという発想があっても良いかな。
JASRACは個人に窓口開いているけどお金がかかる。事実上権利者のメインは法人だろうと思う。
JRCは法人しか相手にしないと明言してる。
www.japanrights.com/faq.html#license01
>著作権の管理委託
>Q1.申込要件はありますか？
> A : 法人の方のみを契約対象とさせていただいております。
あきらかに個人を相手にしてくれるのはイーライセンスと
www.elicense.co.jp/qa/01.html
>未成年でも契約できますか？
>できます。ただし、親権者（法定代理人）の同意が必要になります（同意書の提出等）。
ds-copyright。
www.ds-copyright.jp/faq/#license01
>Q1.申込のための要件はありますか？
>A : 特にありません。法人の方でも個人の方でもお申込みいただけます。
イーライセンスのQAみると著作権管理の範囲を使い分ける手段として
作品の権利を譲渡することも書いてあったりする。
www.elicense.co.jp/qa/02.html#faq_answer3
>JASRAC信託者（個人）です。曲別に委託範囲の変更はできますか？
>（例:作品Aに関して全支分権をJASRACに委託、作品Bに関してインタラクティブ配信のみe-License、
>それ以外の支分権に関してJASRACに委託。）
>原則できません。
>ただし、ある作品の著作権を音楽出版社（JASRAC及びe-License両方と契約がある）に譲渡することによって、
>その音楽出版社の契約している委託範囲にあわせて変更できます。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:14:31 ID:TeraBSYO0]
- >>217
>そのJASRACを使い倒す、という発想が未だに生まれてこないのが何とも
使い倒すも何も、無償二次利用に関する融通がきかなくてクソ使えないんだけど。
本来ならもっと権利者のニーズに合わせていろんなコース用意するべきだろ。
つい最近まで法律で独占を約束されていたから出来ないやれないの一点張り。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:18:00 ID:cy3LNMQY0]
- その昔なら最適だったシステムが今後も最適で有り続けはしないんだけどね
ＪＡＳＲＡＣの動きが遅いの分かってるんだから、余所を模索する方が早いでしょ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:22:03 ID:pG6NffaK0]
- でもエイベックスが大株主やってるドワンゴは、Pの権利は
JASRACに全部委託しろの一点張りなんだよね。余所の
紹介もしやしない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:27:22 ID:FGDDpVww0]
- まあ魅力的な動画であれば信託非信託関係なく2次創作は出てくるでしょうな
ただそれは今までのCGMとは少し違う形のCGMで
より商業に向いた形のCGMになるというかそんな感じ？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:28:44 ID:aC9IMQhF0]
- 楽曲の権利者でないクリプトン社が主体的積極的に動いているように見えるのは腑に落ちない。
積極的に動いてもいいんだけど主体にはなれないはずなのに。
著作権管理団体になるのは許可制から登録制になってるわけだから
実はクリプトン社が団体立ち上げる可能性は一応あり得る、というかどうもその方向に感じる。
RouteRのときもインディーズのディストリビューターがたくさんある中でなぜわざわざ？
という疑問がわいたのだけど。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:31:40 ID:7OEg20mY0]
- JASRACにもっと融通が効かないか？って話はやってたじゃない。
ただやはり腰が重い感じだったが。個別対応は増えれば当然かなりの
コストがかかるだろうから、それの回収が問題なんだろうかなー。
著作権料から差っ引く料金にまわすどうなんだろう。儲からな過ぎかねぇ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:38:49 ID:UPiwj0Lo0]
- そもそもJASRACからおぜぜもらうには
JASRACに登録会員にならないと駄目なんだが…
その条件を大半のPは満たせない
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:42:23 ID:K2ffUC0g0]
- しかしJASRAC信託で実際どのくらい収入が増えると考えてるんだろうか。
JASRACが管理する音楽著作権の料率なんか原盤権の相場に比べたら1/10程度なのに。
カラオケの場合、原盤使用料は入ってこないし、ダウンロード販売でもないから、超有名P
以外は本当に微々たる収入のはず。
そんなもののためにJASRAC信託して、同人や二次創作によるバイラルマーケティング
の可能性を減らすべきなのかしっかり考えた方がいい。
それよりも事務所に所属したり、音楽出版社と契約したりして原盤権とられないように
気をつけた方がいいよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:44:34 ID:FGDDpVww0]
- それにしても新展開ってなんなんだろうね
カラオケ業界＆クリプトンvsJASRAC＆ドワンゴのタッグマッチになるー？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:45:28 ID:Tm0Tbfac0]
- >ニコ動で流行っているオリジナル作品は違う
>視聴者側も一定の関与がある作品
>制作者だけのものにしてしまう事に反発がある
すまん、これまったく理解できない。
昔、Ｐ２Ｐでアニメをばら撒いたエンコ職人がﾀｲﾎされたときに
動画を「自分の作品」、「評価されるのが嬉しかった」
っていってたが、それとまったく同じにおいを感じるよ
作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
どんな作品でも同じ。
どんだけニコ動を特別視してんだよ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 00:49:31 ID:FCwv7PFn0]
- CGM型コンテンツ投稿サイト PIAPRO
CGM型音楽配信サイト KarenT
独立ミュージシャン向け音楽配信サービス RouteR
みんなでつくる音楽フェスティバルサイト フェスウィキ
この流れだと著作権管理サービスを始めてもおかしくないな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:10:30 ID:FGDDpVww0]
- どうせならボカロだけじゃなくてJAS非信託曲全部に適用出来る仕組みだといいんだけどね
どうなるんかなー
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:11:40 ID:7OEg20mY0]
- >>229
著作権者が二次使用を許可しているorしていない
作品に視聴者がどう関与しているかは知らないし、制作者だけのものになる
という感情論にはあまり興味がないが、権利で考えるかぎりは全く違う。
これからの著作権をどうするかってのは、そこらへんで悩んでるのよ
みんな。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:22:25 ID:4RnKV5BD0]
- >>217
JASRACのシステムが想定しているのは15年くらい前までの、
個人で楽曲を広く発表する事が困難だった時代のものだからね
制度疲労起こしているんだから仕方がない
御託を並べる暇があるならカラオケ権でも提案してきなさい
支分権の分け方が大ざっぱすぎるんだよ
カラオケで歌う事が演奏権でコンサートと同じ扱いってなんなんだよ
>>229
>作品はどう考えても制作者のものだろ。。。
その通り
作品をどのように扱うかは製作者が決める事
繰り返すが、製作者が自らの判断で二次利用を開放する事にはメリットもデメリットもある
JASRACを選んだ場合も別のメリットとデメリットが生まれる
だからJASRACがあればそれだけで良いという考え方はおかしい
>リスナーが作品を盛り上げて、ファンと作品の一部を共有することは
>どんな作品でも同じ。
違うね
どんな作品も取り扱い方はそれぞれの権利者が決める事
JASRACに信託したら権利者であるJASRACが決めたルールに則る必要がある
非営利の解釈が非常に狭い範囲に限られるし、ネットでの配信は非営利でも制限がかかる
JASRACの信託制度では実際に不都合があるから敬遠する向きがあるんだよ
なぜカラオケだけのために録音権、または演奏権を信託しなければいけないのか？
なぜ支分権を細分化する事が出来ないのか？
JASRACマンセーな人は答えてくれないかな
支分権を用途に合わせて細切れにすれば大抵の問題は解決すると思うよ
事務処理大変になるだろうけど
柔軟な制度が無い現状で、何でもかんでもJASRACって無理がありすぎる
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:56:47 ID:Tm0Tbfac0]
- >>233
なんか物凄い話の焦点がずれてるんだけど俺が言わんとした主旨は
「ニコ動だけが特別じゃない」という点でＪＡＳＲＡＣ云々はどうでもいいんだが…
まぁカラオケ使用料の問題の本質は信託形式の問題よりも包括契約に問題があると思うがね
これは法律論ではなく出版ビジネスを理解していれば容易く想像できる話だけど
エクシング的には
１．楽曲使用料は従来通り包括契約の範囲内に収めたい、
２．インタラクティブ契約はＪＡＳＲＡＣとは別立ての「追加コスト」になるので社内決済が難しい
⇒つまりＪＡＳＲＡＣ信託外の楽曲は再生されればされるほど赤字になるシステム
この問題をクリアにしなければいけないのだから解決策としては
「包括契約」という概念を巻きなおさない限りは根本的な解決にはならないんだけどね。
支分権をどうこうってのは問題をややこしく考えすぎ
仮に支分権の個別信託が可能だとしてもこの包括契約というシステムを崩せない以上
ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 02:10:45 ID:7OEg20mY0]
- >>234
コストの問題だってのはまったく同意だけど、とっつかまった犯罪者を
似た例に上げてくるのは恣意的だろう。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 02:15:17 ID:4RnKV5BD0]
- 餃子だけ食いたいのに炒飯セットしか用意しないのがJASRACなんだよ
余計なものを付けずに単品で食えるようにしろと
>>234
>俺が言わんとした主旨は「ニコ動だけが特別じゃない」という点で
ニコ動に拘ってるわけではなく他のサイトでもいい
どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
金で広告枠を買えない人にJASRACを勧めて何になるのかと
>ＪＡＳＲＡＣ以外に選択肢が無いという根本的な問題の解決にはならないんだよ。
何の問題があるの？
JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
いろいろな組織使い分ける方が面倒だ
JASRACには無理っぽいから他でやってくれないかな―、という話になってるだけで
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 04:27:45 ID:Tm0Tbfac0]
- >>236
>どこでやるにしても自力プロモーションが難しい個人にとって
>二次利用の許可は第三者の力を借りる方法の一つだからね
？？
論点というか何を言いたいのかまったくわからんけど
おそらく勘違いしていると思われるのが、
二次利用を前提に出版を放棄したプロモ戦略っていうのは業界的にもかなりクラシックな手法
ただその場合、カラオケや放送使用料が入ってこない、という問題は
個人でもメジャーアーティストでも同じで、普通のトレードオフだろ。
何度も言うがネットだけが特別という理屈には直結しない。
>JASRACだけで全てのニーズを満たせるようになれば都合が良い
それ解決策から逆行してる。
JASRACが全てのニーズを満たせた時代の遺物が「包括契約」という
まさにいまボトルネックになっているシステムなんだよ。
ネット上での著作権についての議論は
以前より大分リテラシーが高くなっているものの
なかなか本筋を理解している人が少ないが
あくまでも理屈の問題ではなくてビジネスの問題だっていうことは理解して欲しい。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 06:53:45 ID:oYWBo+xz0]
- ジャスラックがなーなーにしてきたのが
この時代にきてすべての問題にかかわってきてる
そもそも、データー化が可能な時代に包括というのがおかしい
カラオケなど通信つかってるんだから
どの曲がどれだけ歌われたかわかるのに
いまだに包括で徴収して、会員に適当に分配というのがおかしい
これが公平性がなく嫌われてる理由だろうに
有線にしてもラジオもテレビも使った曲をリストで提出してるんだから
どの曲が使われたかちゃんとわかるわけで
カスラックはシステム化をまったくせず
いいがかりに等しいレベルでの徴収をやってるから問題なんだよ
登録してある曲に番号ふってシステム化すりゃ
盆踊り大会からテレビのBGMまで1曲からちゃんと徴収できるのに
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:25:30 ID:Tm0Tbfac0]
- クリプトンの姿勢については評価できるけど
正直、北大とIMSTAの公演を聴いている限り
元々がソフト屋さんだからしょうがないんだけど。
伊藤さんは音楽ビジネスのことをまったくといってもいいほど理解できていないので
栗が主体になって解決策を見出すのはちょっと難しいだろうね。
金髪の王者とかkawangoを巻き込んでそういう動きをすればいいのに
独力でなんとかしようとしている感じがするんだよなー
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:52:25 ID:UC1eAcqs0]
-
／/
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ,.-、
| |ﾉ °ノ| (,,■)
|/( ○==○ (,,■)(,,■)
ﾉ/ミ肱|＿_|(,,■)(,,■)(,,■)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:59:08 ID:FGDDpVww0]
- ドワンゴはJASで十分って考えで伊藤社長は不十分って考えだからじゃないかね
もしくはずっと前から話し合いは続けられていてドワンゴが入る余地が無かったとかさ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:03:38 ID:FGDDpVww0]
- もしくはキャラクター使用料で代理徴収みたいな形なら
ドワンゴは入る余地が無いんじゃないかーとか
これから発表される内容次第かな
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:36:45 ID:aC9IMQhF0]
- >>238
包括で良かったのは権利者が主にレコード会社だからだと思う。
結局お金払う先が同じなのにその内訳細かく把握する必然性を感じない。
そんな内訳把握する手間かけるほうコストかかってお互い無駄。
平沢氏みたいにイーライセンスを使うとかの選択肢を思いつかない雰囲気である以上
クリプトン社が著作権管理団体を立ち上げていくのは時間の問題とみます。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:42:39 ID:v3rLt9OS0]
- ドワンゴが欲しいのはＰとその楽曲であってボカロはいらんからな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:54:31 ID:SnoRLQGQ0]
- >>229
ニコ動が特別って言う話じゃないとおもうが
読者投稿の物を採用する漫画やアニメみたいな物で
ボカランやＰＶ、歌ってみた等、ユーザー参加型だから
どんな作品でも同じというのは言いすぎだと思う
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:50:04 ID:4RnKV5BD0]
- >>237
包括契約が遺物というのもよく分からんな
払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
JASRACが土管屋になればいいだけで包括契約の運用の問題でしょ
あとカラオケとコンサートを一緒くたにしておく事の合理性は？
複雑でもなんでもない
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 09:56:39 ID:EYgRNU170]
- >>246
カラオケが演奏権と一緒に入っているのは、
素人のど自慢大会が成立するほどのパフォーマンス需要がある
といえば理解可能かと
ニコニコ的に言えば、歌ってみたの連中が有料ライブやるようなもの
ライブは原盤を使わない生演奏、楽譜使用料を取らない限りキックバック無いし
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:26:52 ID:X4+ca83G0]
- >払う側にして見れば一回で済むほうがいいに決まってる
それも手間だけしか見てない乱暴な考え方で、例えばデータ通りに使用した楽曲の数分払う場合よりも
払い過ぎになっている場合や、逆に安く済ませてしまう場合だってあり得る。
これってかなり不公平というか公正ではないよね？
そういう問題も含んでるとは思うんだけど。
データに応じて１回払う方式にすれば払う手間自体は一緒なんだよね、JASRAC側が手間増えるけどさw
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:47:36 ID:EYgRNU170]
- データ化すれば簡単に解決するとか言ってる連中は
芸能界相手の商売は現金決済が原則ってのを知らないんだなｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 12:32:56 ID:Tm0Tbfac0]
- >>246
>包括契約が遺物というのもよく分からんな
いまになってようやく独占禁止法にひっかかるんじゃないかとか言われるようになったが
包括契約という発想が何十年も通用してきたのは
著作権管理ビジネスが競争原理の働かない独占市場だったから。
ビジネス視点で考えると簡単に分かるよ。
>カラオケとコンサートを別々にする事の合理性は？
まったく別にする必要がない２つだと思うけど
強いて理由を付けるならグローバルスタンダード準拠。
カラオケ利用が突出しているのはさすがに日本だけだし
支分権は明確に「法律」として定義するものであるからして、
カラオケだけ哲学的、概念的に別々の括りにしたいという主張はむしろ正当性がない気がするなー。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:12:35 ID:EYgRNU170]
- ｢JASRACに信託される事でCGM活動が制限される｣
ってのは実例があるの？
｢みくみくにしてあげる♪｣にしてもさ、JASRACに信託登録された後も、
ニコニコに普通にアレンジやPVが出来てきてるし
オムニバスCDにも歌ってみたCDにもなったし
ミクフェスやミクの日感謝祭でも流れ、そしてDIVAにも収録された
何の制限もかかってないようだが
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:34:00 ID:cy3LNMQY0]
- ちゃんと振り込む上での障害は一切ないね
ただ、制作者が無料使用の場合はお金払わなくていいと言っていても
ＪＡＳＲＡＣから徴収に来る可能性がある
というシステムを良しとしない人はいるでしょう
まぁ、何でも金くれって人には関係ない話ではあるな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:40:36 ID:soJ3itOF0]
- 製作者がJASRAC登録するのを邪魔しなければそれでいいんだろ
そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
心配なら人気製作者同士で根回しして話付けて一斉にやればいい
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 15:54:27 ID:EYgRNU170]
- ＞そこらへん昔と違って今は大勢は無関心になってるからやりたければやっても大丈夫
＞未だに拘ってるのはこのスレくらいだし自分の楽曲は自分で自由に処分するといいよ
MOERの原が辞めた理由ってのがまさにコレなんだが
所属Pが相次いでカスに曲を信託したいと言い出したからな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:04:40 ID:soJ3itOF0]
- 所属Ｐが信託したいて言ってるなら信託してやればいいのに
金かかるからレーベルが嫌がってるのだろうか
まあPの希望通りになるといいね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:09:56 ID:FGDDpVww0]
- 一応会社だから年間25000円だっけかこれ一曲での値段かな？
それよりも少なかったらやりたがらないだろうな
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 16:37:28 ID:EYgRNU170]
- 寄せ集め同然のEXITと違って、MOERはプロ指向（とプロ）のPばかりだからなぁ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 18:16:45 ID:1bVY9PTM0]
- ＭＯＥＲが一番迷走してないか？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:01:25 ID:lFgF9t1c0]
- はらさんが5pb.に移籍したことで
MOERはどうなるんだろうねえ
ジミーの2ndはEXIT TUNESから出そうな気もする
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 19:31:42 ID:aC9IMQhF0]
- 利用規程の文面みてだけの話だからいい加減なアイデアである可能性は覚悟した上で。
利用料収入はJOYなりが全部持っていっていいから収録するときにそれなりの報酬くださいって形なら
ds-copyright通せば可能だと思う。
演奏されることによる収入は要りませんと割り切る選択肢は充分「あり」だと思う。
自分が歌う中で作者さんに報酬を届けたいのであれば
自分の歌った結果を録音してＣＤにするサービスあたりを介すれば録音権経由で報酬届けるとかいう
手段とか考えられないかなあ。カバー曲のＣＤ作るイメージ。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:33:44 ID:Va5imVne0]
- JASRACに信託するならそれをちゃんとコメに書けよ、ネトラジで使えなくなるからな
後でJASRACから請求来たら困るし
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:39:00 ID:soJ3itOF0]
- 勝手にネトラジで使うなよ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:42:25 ID:SnoRLQGQ0]
- >>251
逆に言うとそういう大きなイベントでしか見なくなったね
メルトの方があちこちで使われてる希ガス
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:57:45 ID:v3rLt9OS0]
- JASRACって外人が曲使用してるのはどうしてるんだ？
例えばフランスのジャパンエキスポでトエトが歌われたらしいけど、
外国のイベントで信託曲が使われた場合、JASRACはどうしてるんだ？
まさか日本だけで金取って外国はタダってことはないよな
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:02:05 ID:v3rLt9OS0]
- >>262
コメにJAS信託と書いてあればわざわざPに使用許可をもらうメール出さなくて
いいだろうが
使わねえんだから
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:17:27 ID:FGDDpVww0]
- >>264
どっかで回収してると生対談で言ってたような気ガス
そんなに多い国で対応してないっぽかったが
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:32:09 ID:soJ3itOF0]
- >>265
いや、だから全部使うなって
使えて当たり前と思ってるお前がおかしい
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:38:24 ID:SnoRLQGQ0]
- メールも出しちゃいけないのか…
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:42:39 ID:soJ3itOF0]
- ああお前は>>261とは違うのか
ネトラジで使って後で請求されるのが嫌だから最初から信託するって書いとけって話だったからさ
それなら最初から使うなって言っただけだ
ネトラジで使う奴の為に自分の権利を制限されるなんて馬鹿馬鹿しいだろ？
メール出して許可貰うならいいんじゃね？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 22:57:42 ID:nhNyuxFq0]
- >>266
SACEMと相互協定を結んでるので、あちらでの回収はSACEMの仕事
よく読んでおけ
www.jasrac.or.jp/park/work/work_5.html
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:13:16 ID:O+IntUVR0]
- >>268
メール出してOKもらうのはいいけど
許可取れなかった場合場合ツイッターで意味深に愚痴るのとかやめてねｗ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 23:20:13 ID:SnoRLQGQ0]
- >>250
下段って日本の企業なんだから
日本の風習に合わせた方が良いんじゃないかと思う
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 03:11:25 ID:oSbKmkce0]
- メール出してOKもらっても、その後にJASRACに信託したら関係なく請求される。
信託したよと連絡メールがくるなら、請求前に止めることができるかもだが。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 06:42:05 ID:iJwRVw0c0]
-
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.'´ </ヽ ＞ ブブブブオォォォン！！！ ＜
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し' ∪
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 09:53:00 ID:ntOsuJWz0]
- >>273
JASRACに登録されたらリストに載るんだから使ってる側で管理すればいいじゃん
管理するのが大変なら登録曲使っても大丈夫なyoutubeやニコ動での使用に留めておけばいい
どこの誰だかわからん奴に曲使わせて登録した事までわざわざメールしてやらないかんの？
随分と傲慢やね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 10:33:06 ID:YWl+12GK0]
- 自分で管理する人ばかりならいいけどな
一度許可貰えばそれでいいと思ってる人もいるだろう
Pの許可がJASRACより優先されると思ってる人もいるかもしれない
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 11:36:55 ID:oSbKmkce0]
- ３６５日欠かさずJASRAC登録リストをチェックできない奴は、使うなとな。
それがルールというならルールら従うだけだがな。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 12:31:24 ID:ntOsuJWz0]
- 管理が面倒な人の為にyoutubeやニコニコ動画という場が設けてあるのに
そこを使わないで自分のサイトやなんかで使うなら管理しなきゃ
ただ運が良ければJASRACが請求する前に警告してくれるかもしれない
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:04:41 ID:oSbKmkce0]
- 使用許諾の申請を出す、それを許可するという行為は、契約行為だと思うんだがねぇ。
契約内容にも依るのだけれど、一度成立した契約内容を変更するというなら、
変更する側がそれを知らしめる手数をかけても良さそうなものだが。
サイトがあるならサイトでいいし、ニコ動にもスペースはあるのだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 14:26:39 ID:ntOsuJWz0]
- 定められた場所以外で使ってる人しか関係ない話しだし
JASRACの検索データーベースで公表されるんだからいいじゃん
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 17:52:03 ID:BhgXg40P0]
- 言えばいうほどJASRACの不便さを晒しているだけだな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:56:38 ID:XaPjIU1A0]
- 意味深だな
twitter.com/hirasawa/status/17466946030
＞ネットで人気が出てメジャーに買われてしまうミュージシャンね。
＞あんたたちに言ってあげられることは、もう無いわ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 18:59:02 ID:fLNVvUpX0]
- >>282
意味深というより、asciiのインタビューなんかと合わせて考えれば、
そのままじゃね
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:34:58 ID:rhqRKvH50]
- 素直に、メジャーに拾われて良かったね、くらいの
ことは言えないものか。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:35:44 ID:rhqRKvH50]
- >>282
ちゃんと評価してあげるから、前のIDキボンヌwww
- 286 名前：284 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:37:00 ID:rhqRKvH50]
- ごめん、誤爆、釣ってるくるorz
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:45:48 ID:k6jxOLNR0]
- いや、釣るなよw
VIPにでも行く気かww
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 19:48:00 ID:rhqRKvH50]
- >>287
うん、実は直近の例のアレに進捗に注目してたりはするw
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:12:21 ID:uzXEf2JH0]
- >>283
この辺りでいいのかな？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/
ttp://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
まあ自分で選んでるんだから、言うべき事も無いと。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:14:01 ID:ktr7pfl20]
- 結構還元率や同人の自由もあるみたいだけどね
無い人もいるみたいだけど
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:22:55 ID:hncmQdzZ0]
- 実のところ、今やインディーズとメジャーでCDの流通という観点での差は大してない。
インディーズでも流通はメジャーというパターンもあるし。
じゃあメジャーデビューに何の意味があるかと言えば、メディア露出だと思う。
例えば、どんなにニコニコ動画で超有名であっても、ニュースの芸能欄には名前が出ない。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/
↑ネット記事でさえこんな感じで、メジャーデビューしてる歌手しか名前が出ない。
ましてＴＶなんかじゃ無視。だからニコニコやってない人間には全く知られない。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:35:38 ID:xy6pD8IE0]
- >>291
>ニコニコやってない人間には全く知られない
それを良いと考えるか良くないと考えるかは難しい判断のような気がします。
ネットの外に出るのはそれなりに壁があってもいいかなあとも考えたり。
個人がマスメディア同様の発信力影響力を持てる時代はまだ来てないと思うけど
そんな中でも配慮のない発言で大きく傷つけたり傷ついたりすることが最近でもあったし。
一億総なんとかって表現使われて久しいけど、
発信力が拡大した結果一億総公人、という時代になったとしたらちょっと窮屈かも。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:43:54 ID:xgygl8980]
- 俺がヒラサワに言いたいのが、
「一度メジャーデビューしたと言う経験」があなたにはあるではないか、てことかなあ。
重要な問題だと思うんだが。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 20:53:59 ID:rhqRKvH50]
- ちなみに音楽にさほど傾倒してないワシは、平沢師匠なんて
ニコ関連で初めて知ったぞ。P-Modelは辛うじて名前だけ知っ
てる。
つまり、メジャーであんまり人気が出なくてネットで拾われてる
人、て感じ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:38:42 ID:hncmQdzZ0]
- >>293
うん、論点は全く同じ。
一度メジャーデビューした過去があり、知名度を得ることが出来た人間だからね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/03(土) 22:43:52 ID:ktr7pfl20]
- 言いたい事がある…
ならともかく「無い」となると
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:35:44 ID:+gHvgev40]
- >>254
はらさんはボカロPに嫌われすぎ。
結局MOER所属のPすらコントロールできなくなったから
別の会社に移ったってだけの話じゃないの？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:41:40 ID:PBdbOyi60]
- すげえな。エスパーまで現れたよ、このスレ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 14:56:31 ID:7DfboCNc0]
- MOREもEXITと同類
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 16:42:05 ID:GXN562vp0]
- 前の流れからいって売り言葉に買い言葉の発言だとは思いますしこれが全てではないですが・・
今はこの手の発言が大勢を占めるようになって、
その昔に「1円でも収入あれば営利です」と言って伊藤社長が大反発食らったときと時代は変わったのでしょうか。
そうであれば、今ならJASRAC活用する作者さんがでてもikaさんほど反発されない？
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 942【巡音ルカ･miki他】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277905643/593
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/03(土) 13:25:57 ID:6n/p8SHDP
赤字だからまけてくれよってのは完全なゆとりの甘え
そんなの外からじゃわからない
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:06:39 ID:KVz3mxDr0]
- >>300
デPやらはらさんやJAS会長が出てた会談ではJAS利用は好意的だったよ
ただ反響の大きさによってはただ外部のお客さんが来ることもあるから
反発が起こらないとは保障できないけどもさ
こっそり登録する分にはあんまり反発起こってないみたいだし
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:07:33 ID:KVz3mxDr0]
- × ただ外部
○ 外部
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 17:30:02 ID:GXN562vp0]
- >>301
過去の、二次利用が自由に出来ないことへの反発を見てるので
カラオケの話は機械に収録するところでJOYなりからだけお金もらって、
演奏の部分（カラオケ屋からの収入）は手を出さないのが無難な選択じゃないか、
と思ってるんですがそうでもないのかなあ。
件の生放送は私も見てましたが、デッドボールPさん自身、カラオケからとるのは良いけど
自分の曲使ったライブは自由にやってほしいみたいなこと言ってて、
JASRAC信託だとそのへんの融通きかないってことが話題になってた記憶があります。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 19:39:51 ID:8U33xL580]
- 今さながら、今週の「あいまいナ！」見た。
TBSの癖にボーカロイドをまともに取り上げてたな。
ニコニコ動画持ち上げ過ぎなのが鼻についたけど。
あと、アゴアニキが普通の人過ぎてワロタｗ
しかし、自宅警備員を小馬鹿にしてたのはさすがTBSだな。。。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:38:03 ID:a4EimBRx0]
- 一般社会では自宅警備員は小馬鹿にされていると思う
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:56:11 ID:DhIeppDS0]
- 自宅警備員が尊敬されるところなんてないだろｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:07:43 ID:uJUnPaLq0]
- 実際に警備として役立てば尊敬されるかもねw
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