VOCALOID 議論隔離スレ part154

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 10:11 / Filesize : 295 KB / Number-of Response : 918
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 23:23:07 ID:YN1m3FKn0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part153
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1270809795/

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
www.girokaku.com
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:29:32 ID:oFJfs9L90]: 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「実験させていただいた」「CGM詐欺」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「養殖は難しい」「エイプリルフール」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「至高(当社比)」
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:38:38 ID:lbuyZTB70]: ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:39:36 ID:lbuyZTB70]: 　　　　　　　　　　　　∥∃　　|||
　　　　　　　　　　　　|||ヾl|　　|||_
　　　　　　　　　　　　|||　lll! ..ｙヾlllｒ
　　　　　　　　　　　　|||　|||　..　!llllｙ
　　　　　　　　　　　 Jll「　　!l　,,_　!,'|||u＿....、
　　　　　　　　 _nulll┴　　　llｙ　..ヾl|　　　ﾞ''''┴ぅu..､
　　　　　　　ujl「　　　　　　 ]ll　|l!　!l|　　　　　　　ﾞ'ヾlu..
　　　　　 ..|||´　　　　　　　ヾl　4　|||　　　　　　　　　ヾllｌ、
　　　　　|||l´　　　　　　　　　llll　ll　ﾞモ､　　　　　　　　　ヾlｙ
　　　　　lll´　　　　　　　　　　モ　|l　　!ll　　　　　　　　　　ヾll,,
　　　　|||,,　　　　　　　　　　　∥　!..　!l　　　　　　　　　　　|||ｙ
　　　　∃´　　　　　　　　　　 ∃'　ll,,　九_　　　　　　　　　　ヾl|、
　　　　|||　　　　　　　　　　　ヾl-　┤　|||　　　　　　　　　　　!ll 、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　ヾll　jl　├　　　　　　　　　　　ﾞ|||_
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　!l_│､　!ll!　　　　　　　　　　　　ヾlｮ、
　　　　|||　　　　　　　　　　　　　|ll!　!|_　!lll　　　＿__--uｮｌ､　　　　|||l
　　　　|||　　　　　　＿__..＿__　　!　　ll　ヾl.._　弋刀llllllllｨll"　　　　ﾉlll
　　　 ./ll　　　　　|||[|||lllllllllヾlt|||　　∥　ﾞ|||､_｀―''‐￣ ____..uｮ|||"’
　　　ヾll__　　　　　　"‐"ア"‐　|||’　　７　　　刀lｫｙ..ｫ|||lll|||l~~
　　　 "ゞl'マlｫｫｫｫｫｭ....................|||......ｫｫｫｫ|||l!''テ￣"　ヾl　　!′
　　　　　　　　　モ　　　llﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　..ｭ　　　　　　　!　∫
　　　　　　　　_n弋　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　∥..∥
　　　　　　　ull゛ヾl..　　′　　　　　　　　　 ....　　　　_ｙl|l|　!ゞl..
　　　　　　..jll゛　　ヾｙ　├llu..､　　　　　ﾞﾞ’　ﾞﾞ’　 ..ｙl"’　!l ∥　ﾇｭ、
　　　　　_|||’　　　ヾl..　llｭ　勺┴ｩuｭ....　　　,,ｨl!ﾞﾞ　　　|||丁　　ﾞ|||
　　　　,,|||′　　　　ﾉllｌ..〈lｒ　∥　　　　ﾞ''''^'''　|ll|　　　　弋ll　　　　ヾlｙ
　　　　|||　　ｒnｒｨ弋ｒヾlｙﾉlｙ　!　　　　　　　　├　　　　　∥　　　　　｀|||
　　　..||||||　　　　!l|ゞゞllｌ上∃　　　　　　　　|||ﾊ..＿..u|||uu＿..　　　ヾlｙ
　,,ｨll冖〃　　　　└lluｨ|||]l!ﾞ′　　　　　　　 `ゞ　..圭ll'￣￣ﾞ''''|||lｌ､　　ヾ!

アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！
www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0179.jpg
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:11:26 ID:xJAE1co60]: >>2
「実験させていただいた」「CGM詐欺」「至高(当社比)」「養殖は難しい」「エイプリルフール」
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:23:13 ID:pW3tVj5P0]: 【音楽不況】人気歌手のCDが全く売れず…浜崎20万枚、大塚愛14000枚、青山テルマ6000枚
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1470139.html
>「着うたの女王」と騒がれたテルマだが、最新曲「帰る場所」では
>「ダウンロード数が激減している」と、音楽配信関係者も落胆気味に証言する。
>このように、アーティストごとで比較してみても、CDセールスの落ち込みは明らか。
>CDに代わるコンテンツ販路として期待されたダウンロード配信も伸び悩む中、レコード
>会社は新たなビジネスモデルを見出せずにいるようだ。

10/04/30(金)付オリコン週間暫定順位：「けいおん!!」OPが4日で7万枚突破、EDも明日到達へ
blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51691728.html
>「けいおん!!」OPの推定売上が7万枚を突破。EDもまもなく7万枚に届く勢いだ。
>また3位争いは、イベントを行う℃-uteがバンプから逃げきる可能性が出てきた。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 00:55:16 ID:/M33yVAY0]: >>1乙だが>>2をまるっと覚えられてる人間はいるんだろか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 02:54:44 ID:V7yc+UNk0]: しかし白いクスリ以来たいしたネタも無いことがわかるのう
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 04:08:14 ID:IDaibMGp0]: そういえば斎藤Pが入ってないような
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 19:19:14 ID:AHe95LSc0]: 斉藤Pっていつ位から乍知れてきたんだろ？
最初の着メロ騒動の時はそうでもなかった気が。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:08:49 ID:QK86OxQ10]: 斉藤なのか斎藤なのか齋藤なのか、どれだ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:27:28 ID:kRhR5KU+0]: 砕刀Pのほうだよ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 23:56:36 ID:QK86OxQ10]: 斉藤P - VOCALOIDプロデューサー
齋藤P - ドワンゴ所属のプロデューサー
斎藤P - ランティス所属のプロデューサー

砕刀P？知らんなぁ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 00:09:37 ID:MfHpB6ax0]: 砕刀ギロカク→刀語→西尾維新→化物語→君の知らない物語→supercell
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 01:32:19 ID:127v6haOP]: サイトうP!
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 07:42:19 ID:ARDmaeKW0]: 朝日新聞より。
これは「バーチャルアイドルがオリコン制覇」ちうことでいいのかな？

「けいおん！！」バンドがオリコン１位　アニメキャラ初
www.asahi.com/culture/update/0504/TKY201005030365.html

>オリコンは３日、アニメ番組「けいおん！！」（ＴＢＳ系）の主人公たちが組むバンド
>「放課後ティータイム」名義で声優５人が歌うシングル「ＧＯ！ＧＯ！ＭＡＮＩＡＣ
>（ゴー！ゴー！マニアック）」と「Ｌｉｓｔｅｎ！！（リッスン！！）」が
>週間ランキング（４月２６日～５月２日の集計）でそれぞれ１位と２位になったと発表した。
>アニメキャラクターによるシングルが首位を獲得したのはオリコン史上初めてという。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 09:18:21 ID:127v6haOP]: オリコンというか既存メジャーはもう完全に焼け落ち状態だからなー。

この2年、業界がやっきになって売ろうとしてきた青山テルマなんて
初動1000枚そこそこ、それでも63位って言うじゃないか。
これ、コミケや例大祭はもちろんボーマスでも人気Pなら手が届いちゃう枚数じゃん。

とてつもない人数の「プロ」が高い給料盗りながら億単位の金を動かして
出せる結果が参加費数千円のイベントと同列なんじゃ給料ドロボウよばわり
されても仕方がない。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:07:43 ID:Zaw6a1fz0]: >>17

青山テルマは、初動が1,000枚なんですか？
全体で6,000枚ぐらいという話も聴きますね。
amazonで新しい曲を探すと、シングルで1,000円。
そうすると600万円の売上げ。
gffg56hge1.hp.infoseek.co.jp/sonota/cd-inzei.html
50%をレコード会社が取るとしても、
300万円。３ヶ月の仕事としたら月100万円で、専任者を一人
置くのもつらいぐらいですね。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:21:38 ID:IVEdrEbz0]: >16
ネットの普及などにより、いわゆるメジャーが対象としていた一般層とやらが魔法のように消えてしまった
で、多くの業界ではそれに対応したビジネスモデルが作られていないので最近の惨状となっている
環境の変化に対応できたもののみが生き残れるのだ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/04(火) 10:36:02 ID:5hlu/EvW0]: まあしかしシングルの主戦場はもはや着うたなんじゃないかという気もしなくもない。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:46:51 ID:qeJYtaeq0]: >>17
バーチャルだから共有できるストライクゾーンが広くて大きく売れるのでは、
という仮説をたててみます。

消費者の咀嚼力が落ちた結果、食べやすいものが大きく売れる。
もう実体があるというだけで食べにくいのかも。

AKB48とか一つのユニットの中にたくさんひとを詰め込むことで像をぼやかして
バーチャルアイドル化に成功しているという見方もできるかもしれない。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:47:10 ID:Yh8OFmrI0]: news.livedoor.com/article/detail/4748723/
ここや関連記事見るとダウンロード販売も落ち込んでるとあるし
業界全体が縮小傾向にあるんじゃないかね
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:00:00 ID:Zaw6a1fz0]: >>22
音楽に限らず、売れるものを作り出せていないのでしょうね。
内需が伸びない今の不況は、そこらへんに問題があるのかも。

TVとかTVの番組の宣伝や、TVのスピンアウトの映画の宣伝とかに、
本来なら売り物の放送時間を割いてしまっているのを見ると、
タコが自分の足を食べてしまっているような状況ではないかと思うのです。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 12:37:30 ID:qeJYtaeq0]: >>23
前スレであったけど、
日本で大量生産大量消費型のコンテンツ自体が行き詰まっているという見解が納得できます。
昔に比べて、とくに日本では価値観共有が難しい時代という気がしますし。

多様な価値観に対応できる、多品種小量高付加価値路線の方が
業界自体が生きていくには現実的かもしれません。

ハリウッドとは別の路線でボーカロイド作品が世界に出て行くのは夢のある話かなと思います。
ロシアの一部と日本とアイルランドで局地的に人気の作品、なんてのがあってもいいし
手タレPさんの作品が静岡県とリオデジャネイロで受けてるとかなんてのもあっていいかなと思います。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 13:18:34 ID:127v6haOP]: アニメとか既にそんな感じだよね。
グレンダイザー→フランス
ボルテスV→フィリピン
キカイダー→ハワイ
いずれも国民的神作品になってるらしいけど、共通するのは
そんなことは狙うどころか夢にすらみてなかった作品であること。
どれもそれなりの作品ではあるけれど実際には裏番組のことぐらいしか考えてなかった。

今の時代「世界市場進出で大量生産を維持しろ」っつつーのはこういうのを
計算して狙ってヤレと言うようなもの。ムリw

「若者人口の減少が～」とかは実は広告屋のイイワケ用の嘘に近い。
だって若者人口はまだ半減もしてないのに売り上げの方は既に10分の1とかに
なってるんだものw　明らかに業界側の構造的要因。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 14:56:48 ID:qeJYtaeq0]: 消費者側の偏食傾向が日本でとくに進んできてるっていうのも注目していいんじゃないかなあ。

飽食とか草食系男子、嫌消費なんて言葉がでて久しいけど
これってちょっと受け付けないものは拒否する傾向とも言えるかも。

携帯電話に負けてるとか、最近のスレ細分化の動きなんて典型例で
「気の合った知り合いとの心地よい会話」だけしていたいと解釈すればこれこそ偏食の一端。

たくさん売れるものをつくるにはハードルが高くなった時代だと思います。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:07:36 ID:127v6haOP]: 大量動員できない状態を「偏食」という言葉で表して、大量動員できる
状態を「正常」と決めつけ、できない人間を栄養障害を招来するのに匹敵する
異常嗜好の人間と断じてしまっている時点で、特定の商売形態に媚を売る価値観に
なってしまっていてちょっと首是できませんね。

本来必要な栄養素に当たる知識や教養についてなら解る話ですが、大量生産品の
ポテトチップを買わない（他所で出されれば食べるw）人間を「偏食」と表現する
製菓会社の人間がいたら私はそいつを軽蔑しますw
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:26:54 ID:qeJYtaeq0]: 偏る、という表現は適切じゃなかったかなあ。
個々の趣向が狭く浅く先鋭化して共有できる部分が昔より小さくなってるというのが意図なんだけど。
先鋭化した好みそのものの是非は別として。

売れる仕組みより儲かる仕組みをつくれ、という持論はあるので
その主義に引っ張られてるところはあると思います。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 15:52:17 ID:uF7AxlKP0]: ただ単に情報過多で好きなものを追っている人が多いだけで
受け付けないものは拒否というのはまた違うと思うのだけど
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:03:34 ID:TTBdK5hX0]: 今までだったらちょっと好きだったら買っていたけど、もっと好きなものを知るだけの情報を得られるようになったから
すごく好きなものにしかお金を出さなくなったんだろう
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 16:15:02 ID:uF7AxlKP0]: お金の問題はまた違って無料の物（またはそれに近い物）が増えたからなぁ
そういう趣味を持つ人が増えれば全体的に考えて消費は減るわな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:20:47 ID:127v6haOP]: 本当に趣味の支出の総額が減ってるのか、正直私は疑問ですけどね。
ホントは増えてても私は驚かない。昔なら骨董屋ぐらいでしか見られなかった
他人の理解できない趣味にポンと高額を投じる話は身の回りでも増えてるし。
特定企業や統計が集め辛くなってるだけのような気がしてならないんですけどねえ。

だいたい我慢して家庭を築いてガキを育てるのをあきらめちゃったヤツが
ものすご増大してるのにそいつらの趣味の支出がリア充組より少ないなんて
ありえないw
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 17:39:38 ID:8c3EY6yo0]: 娯楽は生きていくのに必要なものじゃないからね
そんなものに金を出せるのは熱心なファンだけ
そういうのを確保できなかった歌手の売上が落ちているだけじゃないの
ジャニーズは相変わらず売れているんでしょ？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 18:08:29 ID:zHPMutBz0]: 人はパンのみにて生きるに非ず
なにも無い田舎や、芸術の未発達だった昔に、やたら出生率が高いのは生きててもSex位しか楽しみが無いからでもある。
闘争本能をスポーツとして、飢えをいやす以上の食事を調理にまで高めたからこそ人間は数多の動物との違いを持てたとも言える、そしてこれは音楽も例外じゃ無い。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:11:16 ID:Zaw6a1fz0]: 別にオタクグッズに限らず、高級百貨店の食品売り場で、行列が出来るような、
パンや菓子が売られている。

えらい高価だけど、実際にご飯が美味しく炊ける炊飯ジャーとかも売れているらしい。

だから、不景気だと言いながらも、売れるものは売れる状況で、
売れるものを作れていなかっり、宣伝できていなかったりするだけなのではないかと思うのです。
逆に言えば、企業が売れるモノを作れず、巧く宣伝も出来ないようであれば、
金融政策やら、公共投資でいくら金を世間に出しても景気は良くならない。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:42:45 ID:hhIxNe4Y0]: なんというか無駄道を歩かなくても目的地に辿り着けるような道路が整備され
できるだけ最短距離で欲求や不満を解消できるようになったとか？
ニコニコ動画でコスプレして歌って踊ってみたで気が済んでしまう人は
それで人生を賭けて上京しなくても地元で普通に就職してもOKで
クリプトンの社長もインタビューでよくそんなこと言ってた気がする
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:47:07 ID:Zaw6a1fz0]: >>36
表現欲とか自己顕示欲とかいうものがアマチュアで満たされて、
商売の場まで出てこないという事でしょうかね。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:50:48 ID:SG8XX1vd0]: >>35
個別商品単位の消費規模は縮小傾向にあると思います。
すでに2002年時点で消費市場の成熟が指摘されてますし。

日本発世界のヒット商品--日・米・中同時調査 - ニュース - nikkei BPnet
www.nikkeibp.co.jp/archives/222/222660.html

>「モノに対する欲求は減っていないが、皆が一斉に買うようなメガヒット商品の登場は難しい」

初音ミクのヒットは多種多様な趣向をそのままになんかよくわかんない形式でラッピングした成果と
考えると個人的には納得いきます。商品という枠組みすらぼやかしてしまったような。

大きな一つの売れるものをつくるのは難しいと感じています。
国民的ヒット曲すらもう想像できないです。

個人が個人で負担を背負える規模内、という前提でやりたいようにものを作って自由に流通させて
いろんなひとのいろんなストライクゾーンに入ってそれぞれ喜ぶって形ができれば大ヒット商品なくても
景気はよくなると思うんです。

みんながほしいものを買ってるということだけでいえば大ヒット商品をみなで買ってるのと変わらないわけですから。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 19:56:53 ID:tG0v9aW80]: そういうやり方は国際競争力は無くすだろうね
外国製の大量生産商品がそのうち国内市場を席巻するだろうね
そうなった時もう日本製は立ち直れないよ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:05:10 ID:3Td3UFqX0]: 音楽を共有する楽しみが減ったと感じてる自分としては、あまりタコツボ化
されるのも楽しい事じゃないなー。まだ何かある気もするんだけどな。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:08:44 ID:SG8XX1vd0]: >>39
大量生産品はすでに中国製品に破れている認識です。
さすがに音楽コンテンツは言語の壁がありますがMIDI打ち込みとかももう海外にアウトソーシングしてるはず。

もうちょっとつぼにはまるものがほしいなーというときには常に日本製品が見えてる形が
目指すところじゃないかなあ。UGCはそういうものを産み出すのに向いてると思うし。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:12:36 ID:SG8XX1vd0]: >>40
いつかみんなで楽しめるものがくる、そういうときがくるかもしれないからこそ
いまはたこつぼに入ってでもみんな生きててほしいんですよね・・・。

もし、ほぼ日Pさんがマジックテープ基準で物事考えてたらいまも創作続けてるとは思えないし。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:21:21 ID:U0a8oH+50]: >>42
でも、みんながみんな、同じ曲をマンセーするのもつまらん気が
しないでもない。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:23:13 ID:6+ZUxO0k0]: >>39
蛸壺が世界最高水準にいつの間にかなっていてバカ売れ
これが日本の勝ちパターンだから気にすることない
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:24:56 ID:K42qIduq0]: >>40
ネットの普及でマイナーな趣味でも共有できる同士を見つけやすくなったよね
そのせいでタコツボ化が進んだんだろうけど
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:31:57 ID:Yh8OFmrI0]: 　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　 |ﾞ-..,,_| |ﾉ　 °ノ|:__,-'|
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼　
　　　　 ∧ヽ: :たこつぼ : :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:34:14 ID:9FyCNVGc0]: >>24
私も軽井沢で受けるとかあるでしょうか？シンドローム的な意味でw

色々考えてみると音楽の娯楽の地位が落ちている理由というのは
こんなところでdしょうか？

・娯楽の種類や数が増え、音楽に使うお金が減った（無くなった
・音楽に共感し易い若年層の減少
・ネット＆携帯の浸透により色んな情報が手に入り易くなり
　ヒット曲などを共通の話題とする必要がなくなった
・上記により音楽も個人々々の趣味趣向で選ぶようになり
　一極集中が起り難くなっている（過去の曲も価値が並列化？
・不況などにより娯楽費の減少、あるいは取捨選択で音楽が選ばれない

４つ目はいくつかの店（スーパ―も）で'90年～00年代前半とかの有線が
掛かってるのを聴いたりしてちょっと思った。
実はウチの店もなんだけど、20代のスタッフが掛けたがるんだよねw
レンタル店の懐メロコーナーも増える兆しが。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:41:00 ID:SG8XX1vd0]: >>44
タコツボに入ってしぶとく生きて行くこと考えるとJASRACは向かないって思います。

個人的な結論としてはダイキサウンドに頑張ってほしいし、結局きてないCDBaby日本版にきてほしい。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 20:50:34 ID:Zaw6a1fz0]: >>38
そういうマーケッターの分析が、実情を捉えきれていないんじゃないかと思うのです。
だからマーケティング主導でモノを創ってうまくいかないからますますモノが売れなくなる。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:32:05 ID:6+ZUxO0k0]: >>48
ダイキが大きくなればJASRACとおなじ事をするだろう
今一番有効かつ現実的なのは正義の御旗を振りかざして
既得権を揺さぶりJASRACからタカる事。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:42:36 ID:127v6haOP]: JASRACに限らず既得権益業界に凄惨なハードランディングをさせるというのは
実はもっとも早道の解決策ではあろうね。
自殺、過労死がけっこう出るくらいには激しいヤツ。
いや、いまや新聞、放送、出版、広告あたりの業界はむしろ回避する方が難しい
情勢だけれどもw
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 21:58:43 ID:SG8XX1vd0]: >>49
売れるポイントを売る側が見つけられていないという見方もできますね。

松岡修造さんばりに「あきらめんなよ！」っていい方もできるんですが
ニコ動でこれは伸びると思ってものが失速したりあるいはその逆というのを何度もみてると
各世代の趣向の差を乗り越える共有体験を産み出すコンテンツは、
もう余程のコストかけないと造れないんじゃないかなあと思ってしまいます。

いま、家族揃って紅白歌合戦を見るような、あるいは8時だョ!全員集合をみるような体験が
復活するという気がしないです。みんなでとなると日本ではジブリ作品が目立つくらいかな。

そういうのを夢見る気持ちが根強くあるのも理解できます。
初音ミクにシャロン・アップルの再来を期待するというのはもちろんアニメの影響とか
バーチャルアイドルという共通点って側面がほとんどだとは思いますが
潜在的な「すべてのひとが共有できる理想のエンターテイメントへの想い」もあるのかなーとか感じます。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 22:18:10 ID:Zaw6a1fz0]: >>52

成功したマーケティングとして語られる話は、
このような統計的なマーケティングの結果ではなく、
個人的に面白いと思った事をつき通した結果と語られる事が
あるようです。
製品開発の物語にヒーローを作るための人為的な物語なのかもしれませんが。

一方で、ボカロ界隈で活躍するプロは個人のクリエイティビティーを、
プロの環境では発揮しにくいから、プロではない舞台で作品を発表すると言う人もいます。

マーケッターがデータと格闘した結果より、
クリエイターの感覚の方が、ユーザーに次に求められるものに
近いという事はあると思うのです。（ハズレも大きいでしょうけど）
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/04(火) 23:27:07 ID:SG8XX1vd0]: >>53
お金出してもらうためにはわかってもらわなければいけないから
数字を使って・・ってところはあるかと思います。

「個人のクリエイティビティーをプロの環境では発揮しにくいから」というのは
お金を出してコンテンツを作らせる側の能力の限界がコンテンツの限界、という話もあるんじゃないかと。

とはいえ、ヘタレな私としては個人のクリエイティビティを信じて目をつぶってお金出すべきとも言えないです。
お金出された側もお金背負うプレッシャーでクリエイティビティを失う可能性もあるでしょうし。
Dixieさんがメロディ浮かばなくなった、というふうに。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 00:15:01 ID:jk9hwefy0]: >>54
数字とか、それを踏まえた実績とかは判りやすいですからね。
そういったものを捨てろとまでは言わないです。
でも、同じデータを同じように順当に解析すれば、やる事も同じになっちゃいますからね。
同じような事を、どんぐりの背比べで競ってしまう。
ちょっと探したのだけど見つからなかったので、言葉だけになってしまうのですが、
AKB48とかの女の子がTV番組に出ている時の少し笑顔を作っているようすが、
全員同じように口の端を少し上げてニッコリというパターンばかりでびっくりしました。
笑顔のトレーニングも必要で、いわゆる「正解」も決まっているのでしょうけど、
せっかく大勢の女の子を集めても、「正解」に合わせさせたら、
「正解」だと思っていたものが間違っていたら全滅だと思うのです。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 01:35:12 ID:6nppSWVe0]: 例えば、一番売れた格闘ゲームやFPSの操作方法みたいに基本形が決まってしまう
人間が作っている創作物の中でも特にデジタル製の創作物にはそういう危険性があると
しかし、AKB48は生身の人間なんだから全員同じパターンで笑う必要はないはず
作画枚数もテクスチャーの数もメモリーもレンダリング時間も生身には関係ないのだし
ある意味、アイドルとはそもそも作り物で、もしそこにある種の気味悪さがあるとしたら
生身の人間が自分の人間性を殺してその場にに立って何かを演じているその姿を
何の疑問もなく周囲が受けいれているという空気に対する違和感かもしれない
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 02:39:12 ID:G2H4UTvB0]: そもそも演技力が特別あるわけでもない、「顔が整っている」＝
ある程度顔のパーツ構成も近い女の子ってだけで十分
「妙に似通った表情の人間がなぜか勢ぞろい」になるんだけどな
キャラ立ちなんて狙って作らないとまず起こり得ないから
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 09:10:07 ID:FXDKZbr+0]: >35
DIVAスレとか見てると日本が不景気なのが信じられんｗ

結局みんなが投資の選択と集中を始めちゃったんだな
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 12:25:17 ID:U1fTIfySP]: 今の日本の不景気はかなり「気分」によるところが大きくて
雰囲気形成と政治的不安定を招来した点でマスコミの責任がもの凄く大きい。
実際は日本はサブプラとかほぼ無関係だし、そんなに悪いワケがない。

旧型の大量生産型消費誘導がうまく回ってないだけ。
で、マスコミってのがまた典型的な大量生産大量消費産業そのもで（マス＝大量だもんな）
自分たちがうまくない責任を転嫁するために悪気をばら撒いてる。

もう製造業とかは安物の大量生産とかは環境負荷とセットでとっくに中国とかの
20世紀型諸国に抛っちゃって付加価値で勝負してるのにこいつらが一番
頭の悪い一極集中大量消費にこだわってるんだよな。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 12:58:44 ID:lt0vGwu70]: 不景気もそう悪いもんじゃないな。
少なくとも日本の若い衆は、利口になってホイチョイに騙されなくなった（笑）
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 14:49:49 ID:Ev95+eXs0]: >>59
一極集中大量消費にこだわるのは祭りを求める性分なのかもしれません。
でも、個々の売上規模がどうであろうと、利益を手にする人が多ければ豊かって発想も必要ですね。

コンテンツの制作コストがどんどん下がったことで利益を確保するための常道であるスケールメリットを
いかすことすら必要条件じゃなくなった。

殿堂入り作品が2本出るのと1万再生オーバーの作品が30本でるのとで
どっちがよく見えるかという価値観の問題かもしれません。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:43:36 ID:kmggLYkF0]: コデラノブログ4の記事がタイムリーだ。ていうか小寺さんはギロカク常連じゃないかとさえ思う。

ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2639581.html
> たぶん消費をしないという人たちは、ローンを組んで車や家を買っていた時代と比較しているのだろう。
> 昔のステータスは、いい車やいい住まいだったりしたので、お金で買えた。しかし今のステータスは、
> Twitterのフォロワー数とかマイミク数とかなのかもしれないではないか。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 20:48:00 ID:JJWzNVeu0]: 　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　　 |ﾞ-..,,_ | |ﾉ　∀ノ|:__,-'| ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
　　　　　 |　　　￣￣￣￣　　 |
　　　　　＼ｰ､ヽ: : : : : :_: -‐／
　　　　　／二ニ｀-＜ニ二＼　
　　　　 ∧ヽ: :笑いの壺: :／ハ
　　　　 / : ＼rr=- 　　 r=;ｧ／: :i
　　　 { : : : :＼　'ｰ=-'　　: : : : :l
　　　　ヽ: :_　 '´_. ＜｀丶 : : : /
　　　　　ゝ---´----｀--ｰ-ン
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:09:07 ID:6nppSWVe0]: 大元はひろゆきと勝間の対決の話じゃないのか
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/05(水) 23:17:14 ID:0wZ2O7570]: 週刊に対抗して日刊が出来て、対立するかと思ったら結局両者仲良くやってる経緯見ると

JASRACに変われというより、単発の威力は低めでも小回りの利く仕組みが別途できる流れのほうが
上手くいく目があるような気がします。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 00:01:24 ID:WMXOXJuu0]: 包括契約が独占禁止法的に違法となれば、
必然的に個別カウント個別配分の流れになる。

そのときこそ変われるチャンスになるのだろうけど、抵抗も大きいだろうな。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 01:20:38 ID:VthJPJ670]: 法律だって時代に合わせて変化している。
ネットの影響力が増して状況が大きく変化しているのに
何十年も同じルールに固執するのは無理があるだろう。

ＪＡＳＲＡＣが時代に合わせてルールを変えるか、
それに代わるものが現われるか。

どちらがいいかはわからないが、
理想としては、両方あって、すみ分け（もしくは淘汰）されるのがいいんじゃないかな。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 11:12:12 ID:3c34Owb00]: 包括契約廃止はテレビ局なんかからの反対意見も強いから難しいんじゃないかな

そうなったら色々変わってくるとは思うけどね
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:07:12 ID:WMXOXJuu0]: 手作業で申告していたアナログ時代には包括契約にも合理的理由があったろうが、
今は、制作から送出までほぼデジタル処理だからねぇ。

問題になるのは以前に制作した番組かな。
これは音楽以外でも、いろいろ版権処理が難しくて使いづらいらしいが。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:28:11 ID:G1vDR0ig0]: 逆に使用料を取る側から考えれば，

レコード会社がとるんだから多少の誤差があっても各クリエイターに配慮して報酬渡しているかもしれないし
著作権買い取り方式なら利用状況の内訳があいまいだろうと総額が大きくぶれなければなんでもいい。
内訳を厳密にするために手数料がかかって取り分少なくなるよりはどんぶりでもたくさんもらえた方がいい。

今のJASRAC権利処理って、権利者が大きな組織として存在する形に最適化した形だと思っています。

JASRACが個人の権利者向けに最適化したサービスをするとしたら今のものとは違う形でしょう。

手数料は15%とか今より上がるけど見えるものは確実に渡す路線か、
手数料は安いけど利用許可窓口しかやらない（勝手に使われるものは追いかけない）か。
次世代型といえるものがどういう形になるのかは注目したいところです。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 20:30:37 ID:r9prS5Tw0]: 明らかに演歌よりに有利になっているっていうのは内部からも散々指摘されてる話なんだが
今更何言ってるの？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:22:49 ID:G1vDR0ig0]: ちょっと古いけど興味深い講義録があったので貼り。

www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ss/07jasrac/kouki/2/kouki2.htm

質疑応答でニコニコ動画についても触れられてる。
音楽が情報扱いになってしまうことへの危惧というのはわかる気がします。

特にニコ動は話題性があるものが再生伸びると思いますし。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:38:04 ID:xzWdqM9V0]: ネットで発表した段階で満足してしまうのは危険だとも言ってるね
趣味でやる人には何の問題もないと思うけど音楽で生活したいと考える人には
あまりドップリと首までつかってはいけない面もあるのかもしれない　ボーカロイドでさえも
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 22:54:41 ID:G1vDR0ig0]: ニコニコに特化するのは危険なのかな？と思ったりもします。

すごく印象に残って忘れられないんだけど、聴くと寂しい気分になるので毎日リピートする曲じゃない、
って場合にそれを価値あるものとして浮かび上がらせる仕組みはないと思うし。
強いて言えばマイリス度とか広告金額なんだけど。

今のニコ動のシステムは情報とか話題以上の価値を数値化するのは苦手だと思う。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:40:08 ID:zC0VsFhs0]: ひろゆき

勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論
hiro.asks.jp/68256.html
>んで、幸福とはなんぞやというのが、
>きちんと話せてなかった気がするので、
>ついでに補則です。

>世の中には、絵を書くのが好きで、
>pixivに絵をあげて、評価されて喜ぶ人もいれば、
>クックパッドに料理の写真やレシピをあげて楽しむ人もいる、、
>ニコニコ生放送で、アナゴさんのモノマネを披露してる人もいるし、
>ヴォーカロイドで曲をつくって、それが誰かに歌われるのが、
>楽しい人もいる。

>別に、仕事をするという接点じゃなくても、
>社会で人と交わることが出来る状況だと思うんですよね。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 23:51:56 ID:JNvfjKg40]: むしろ商業音楽の方が発表されっぱなしというか、
発信者のやってることが受け手に見えにくくてで
情報扱いされやすいと思うんだが
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:00:00 ID:uUEYJtgD0]: 気に入ったとかこれは好きかもとか、音楽ってもともと好みの分野だと思うんだが、
ランキングとか数値化してみたり金額換算してみたりで、
アレよりも上とかコレよりも下とか比較化しないと落ち着かないのは何故なんだろね。

プロというのも金額換算された上で、アマチュアとの比較として使われることが多いと思う。
活動の結果として食えるぐらいの収入を目指すというなら、誰と比較することもないはずなのに。

少なくとも受取手が作り手を比較して上だ下だとランクつけるのは、なんか奇妙な話だ。
これ気に入ったとかこれは好きかもで、なぜ止まらないのだろう。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 00:11:58 ID:vIIO8XPE0]: ちょっと違うけどアングラである事が誇り?なジャンルもあるな
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 01:08:16 ID:/pTlKxK60]: >>75
箱庭の中で終わる、閉じた世界の中で終わる。
そういうやり方って、成長しないと思うんだよね。
リアルの生活の息抜きまで「成長」を強いられるのは
かなわんから、箱庭の中で良いのだよという考えもありだと思うし、
ニコニコ動画の多くの作者はその姿勢で良いのじゃないかと
思うのだけど、クリエイターとして頑張りたい人は、
それじゃいかんのじゃないかと思うのです。
こんな記事読むと特にそう思う。
news.livedoor.com/article/detail/4754548/
好きな映画が撮れれば良いという監督と、
世の中そんなことじゃ変わらないと思いながらも、
映画は世の中を変えるつもりで作らなきゃいけないという監督では、
作品が訴えかけてくるものに差がつくのも当然かなと。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 03:05:44 ID:zQTxaq/f0]: いや、最後は自分が創作物で食っていこうとする人なのかどうかというだけだろう
創作物で食っていこうとする人が創作物についての自分の考え方を聞かれたら
食っていこうとする人の立場からものを言うのは当たり前で
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:05:41 ID:fKkPX6qTP]: >>79
それを食って行きたいかどうかなんてことと一緒くたにされたら憤死するだろ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 08:08:50 ID:gvnYZDgE0]: >>79
歴史的に残ってきたようなアーティストの多くなんて
生前は評価されず、それで食えなかった連中も多いんだから
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 15:37:07 ID:zQTxaq/f0]: ・急成長を続けてきた有料音楽配信市場の伸びにブレーキがかかった。
　業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
　昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。
　アップル社の有料音楽配信「ｉＴｕｎｅｓ」が日本でも始まった１７年から始めた統計によると
　売上高ベースで１８年は対前年比５６％増、１９年同４１％増と市場を拡大したが、昨年は
　ほぼ横ばい。数量ベースだと０．２％減と調査開始以来初の減少に。市場の牽引役だった
　「着うた」の売上高は、２０年も２１年も前年同期比１９％減と大幅に減少した。

　原因について同協会は「違法サイトからの無料ダウンロード」をあげ、「１８年の調査で、違法
　ダウンロードの総数は有料配信より１億４５００万件も多い年約４億７千万曲だった」と明かす。
　一番安い「着うたフル」（１曲約２００円）に換算すると約９４０億円が闇に消えた計算で、「その後も
　さらに増えているだろう」。

　業界では警察などと連携して違法サイト撲滅に努めている。同協会は、１８年から大手サイトや
　プロバイダーに違法サイトの削除依頼を続けており、「サイト制作者ら約１００人が著作権法
　違反容疑などで逮捕されている」という。２０年には国内最大規模の違法サイト「第（３）世界」の
　運営者が逮捕され、懲役３年執行猶予５年と罰金５００万円の判決が下った。

　昨年のＣＤ総売上高は前年比１６％減の約２４６０億円で１２年（約５２３９億円）の半分以下。
　ＣＤと配信の比率は７対３で、ＣＤの落ち込みを配信で補いたいだけに成長のブレーキは大きな打撃。

　今年、改正著作権法が施行されたが、私的利用での刑事処罰がないため「相変わらず利用者に
　罪の意識がほとんどない」（関係者）。
　オリコンの小池恒社長は「“音楽はタダ”という間違った認識が蔓延している」と指摘。
　「違法ダウンロードは正規の件数の何倍にもなっている。まさにバケツの底に穴が空いた状態。
　犯罪行為なのだから、携帯電話業界と音楽業界が連携して撲滅に取り組むべきだ」（抜粋）
　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100507-00000529-san-ent

大変ですね
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:34:12 ID:SNLzsIsA0]: >>83
素朴な疑問なんだけど、違法ダウンロードの本数ってどうやって調べるんだろ？
違法業者から申告があるわけじゃないだろし
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:30:07 ID:P7jT1ZLp0]: 本当に欲しい音楽なら買うだろ。
市場の創作側に値打ちのある曲を一切作れなくなってる。

90年代の幻想を抱いてる業界が終わってるだけ。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 18:42:44 ID:QkT/uGFD0]: でも違法ダウンロードするやつは
「本当に欲しい音楽」だったとしても買わないだろうな。

普段から違法ダウンロードもしないしCDも買わないやつが
「本当に欲しい音楽」だけは「買う」というのはあるだろうけど。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:13:36 ID:aWXHIrWh0]: >>83の理屈だとネットで話題になってるアニメ主題歌とかさ、
真っ先に違法うｐされて大量に流れてるはずじゃん
でも先日のけいおんOP・EDはCDも着うたも12フィニッシュを
決めてたわけで…
「けいおんが異常なだけだ！」と断ずればそれまでだけどさ
JPOPってそんなに早く違法うｐされてるもんなの？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:26:55 ID:ft21msUd0]: >>86
うーん、買おうとは思ってるけどなあ。そんなに違法ダウンロードしてない
けど。まあ、今持ってるCDは全部10年以上前のものだとは認める。
もっとも、その10年間の間に落とした奴で、残ってるのも一つもないけど。

立ち読みと同じで、あんまりがちがちに規制されたら、もういいや、って
思うところもあるんだよね。パックしてる本屋さんでは買わないようにして
るし。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 19:42:42 ID:J0AlqmfS0]: おまえら違法DLしてるだろ！ってあんま言われると
じゃあもう買わねえよ！って思っちゃうというのはある
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:08:47 ID:SNLzsIsA0]: 結局のところ、20世紀には音楽を買う動機に「話題の共有」ってものがあったが
ネットが普及して全国に散らばったマイノリティとも気軽にコミュニケーションが取れるようになった結果
それが薄れたってことだろ。個人が多種多様な価値観で楽しむ事が出来るようになったと言い換えてもいい。

にもかかわらず未だに、情報がなくごく限られた価値観に皆が邁進してた頃の夢を見続けてるんだから衰退もするよ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:33:38 ID:n/G9VUJ20]: 今でも話題の共有って欲求で回ってることには変わりない。
ただどんなマイナーなことでもネットでなら同士が見つけられるようになって
そのスケールがとても小さくなっただけ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:42:28 ID:cESbAj0S0]: 「音楽を再生可能な記録媒体に固定して売る」という商売自体は始まってから120余年、その中でミリオンを超えるような売上がバカスカ出ていた時代なんて
十年もなかったのにアホちゃうんか。
その全盛時代がさも正常で、現状のような「売れていない」状況の方が異常であるかのように喧伝してる時点で音楽業界終わってるわ。
結局つこうてる連中は無料で手に入るから落としているのであって、新たな購買者にはなり得ないだろ。
違法DLさえ無くなれば違法DLされてる分の収益が丸々入ってくるとか本気で信じてるわけはないよな。

限られたパイしか無いのに、そこにミリオン時代のように音楽をドンドン供給しているのだから一つあたりの売上が激減するのは当然じゃないか。
需要の喚起もさることながら、供給を絞らねばならない時期じゃないのかそろそろ？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 21:55:16 ID:l7IzH8bz0]: >>92
作品数はもっと増えても良いけど
一作品あたりの販売数量は落としていってもいいと思います。
買ってくれるひとが少なくても、本当にやりたいのなら考えるべきはコスト削減だと思うし。

その延長として゛、仕組みとしては難しいけど
個人でできる営利目的の二次創作への道筋もできると面白いのですが。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:16:47 ID:U6ZTUNTr0]: どんな曲があるのかまず知らないことには欲しいとも思えないよね。
テレビとかも見なくなってるし、ボカロ以外で積極的に
探そうとも思わないしなぁ。街で流れてたりすると中には惹かれるのもありそうだけど。

ネットで聴いて、買ってまで欲しいと思うのは大夫絞られてしまうから
曲数を絞って厳選するか、その逆を狙ってたくさんある中から
一部の人に買ってもらうかのどちらかだよね。
後者の方が時代には合ってそうだけど。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:37:21 ID:IvEMUXE70]: >>90
ブラジルの首相とどっかの首相がビートルズの話題で盛り上がり
親交を深めたとかいう記事が昔あったが、せいぜい今でマイケルくらい
までなんだろうなあ、音楽では。

20年後にはポケモンの話題で盛り上がる国家元首達、とかはありそうだけどw
ミクはどうだろうね？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 22:40:57 ID:CGV2gVvO0]: ボカロP同士として親睦を深める国家元首達

ステキな世の中になりそうじゃないか
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:19:36 ID:zQTxaq/f0]: 「音楽を始めたきっかけはうちのおじいちゃんが若い頃ボカロPで当時ニコニコ動画でミクで有名Pだったんですよ
その影響ですかね・・・？」

２０３９年のミク記念日に有名若手作曲家００氏がインタビューに答える
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:23:07 ID:zKSbnALF0]: >>97
29年後にDTMやってインタビューされるようなPになる年齢の孫がいるということは今40才くらい？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:31:03 ID:zQTxaq/f0]: >>98
すいません　訂正、お父さんで
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/07(金) 23:38:55 ID:n/G9VUJ20]: こういうのは一世代空けたほうがロマンがあるｗ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:10:18 ID:fY3ai0V20]: >100
うちのおじいさん、ライブで縞パンいっちょになったんですって
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 01:31:02 ID:3ivRJEFk0]: >>83
１８年より違法ダウンロード数がどれくらい増えたか数字を示さないで
違法サイトからの無料ダウンロードが原因っていわれても
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 06:13:51 ID:fPr1nLLZ0]: あと無料で落としてる人って言うのは、元々CD買わない層だと思う。
DLがまったく出来なくなったらもう無くていいやってタイプ。

それに違法で落とすような層って基本的にヲタのほうが格段に多いと思う。
一般人はそもそも社会で言われてるように
自覚的に違法な手段で落とすという発想自体が無いんじゃないか。
まぁ買ったものをコピーして内輪に配ってる無自覚な違法はあるかも知れんが……

この層を撲滅したところで、CDの売り上げに影響は無いだろう。
むしろただでさえ売れない時代に、さらにヲタの買うCDが減るということもありうる。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 08:10:44 ID:Lw4PfV/s0]: 違法で落とすような層とヲタは同じ層かなぁ
生まれたときからネットがある層ってのは、ネットで検索して見つけたら入手なんて行為は、
息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。

ＣＤ買うのってのは、ある種の文化、つまりは習慣だと思うんだな。
なぜ年代によってその文化が断絶しつつあるのか、やはり周囲の環境なのだろうな。
携帯の普及に伴って若年層の購買力が落ちたと言われるほど、他に回す金が減ってるのもあるのだろうが。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:06:43 ID:Q0ncij6I0]: >>104
＞息を吸うように自然な行為だろうし、それが違法かどうかなんて感覚なさそう。
今の若い子はまったくその通りで、マジコン等にも言えるけど本当に罪の意識は無い
そのへんは、環境というか社会教育が間に合ってないんだろうなぁ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:09:56 ID:+pNHe2dfP]: そもそも「無料」コンテンツの元祖は民放なワケで、民放がある限り
「無料」コンテンツに罪悪感を持てなんていうのはムリな話。

テレビ以前の媒体の雄であった映画は有料であるが故に随分民放に
苦しめられたが永年の苦心の挙句現在では館の雰囲気作りから根本的に
見直して立派に再生し、有料コンテンツとして堅調に維持されている。

同じようなことが求められるだけじゃね？
ま、映画再生までには過半の経営者やダメクリエイターが吊るされた
苦難の時代があったワケだけどもw
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:13:32 ID:Yn0niGGN0]: お前ら有料にしたら聞きもしないだろｗ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:26:25 ID:Ct8qpAK80]: MMDも「振り込めない詐欺ｗｗ」とか言ってる奴がいるけど
じゃあ実際に寄付を募ろうと思ったら、ほとんど振り込まないよなｗ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:30:39 ID:8qS2GgrJ0]: 動画広告見てるとそうでもないと思うよ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:34:06 ID:+pNHe2dfP]: >>108
んにゃ。それは形式が信用されてないだけで形を整えればむしろ金払いはいいよ。
ボカロのCDなんて基本、それで売れるんだから。
アニメがオリコンで浮上するのも同じ理屈だろ？

バンナムあたりはその辺を理解してるからアイマス紳士あたりは×箱から始まって
景気良く消費しまくった挙句、「ちーちゃん、ちーちゃん」とうわごとを発しながら
まな板まで購入しかねない勢いだぞw
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:42:35 ID:Yn0niGGN0]: バンナムは赤字
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:48:01 ID:gmzXe93d0]: >>106
というか、その民放（テレビやラジオ）が映画やCDなんかの有料コン
テンツの広告としても機能してたんだから、それはそれでいいんでね？

問題は、有料コンテンツ側にもあるんだろうけど、そもそもその民放
の無料コンテンツ自体の魅力が失われて、その広告効果が減った
ことなのではないかな、とか思ったりも。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 10:50:57 ID:34GLs2ZK0]: 思考実験ですが、

例えば即売会で200枚ぐらい売れる人気のアルバムについて通販希望に答えるとして

・クロスフェード動画のニコニコ市場にamazon自主出版ＣＤ（キャライラスト抜き）を貼る
・とらのあなとかに通販委託する

どっちが心理的に買いに行きやすいんだろう。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:03:08 ID:+pNHe2dfP]: >>112
いやいや、いいわるいの話ではなく、あっちでタダ配りしてるものを
こっちでは金払えという状態が続く限りは、タダ見に罪悪感が生まれないのは
モラルとかの問題じゃないという話。
そしてそれじゃあどうあっても金は取れないのかというと、そういうワケでも
ないということで。

広告効果云々についてはやっぱり国民の大多数が老若男女問わずおんなじ
番組見ておんなじ曲聴いて喜んでた時代の方が異常というのが大きいかと。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:17:36 ID:QhvyejVC0]: >>114
言われるように、コンテンツの費用が広告費で賄われて、
コンテンツそのものに金を払う意識を低下させたのは、民放のラジオやTVで、
それ以前の娯楽は、映画にしろ舞台にしろコンテンツに金を払うのが
当たり前だったんですよね。

じゃあ、TVやラジオで無料で手に入る曲に対して、
レコードやCDを買わせた動機は何だったのか。

一つは、音質が考えられますね。でもそれだけが動機ではなくて、
やはりフアン心理とかそういうものがあったと思うのです。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 11:36:36 ID:34GLs2ZK0]: >>115
音楽そのものに対する心理的距離が遠い近いという話もあるんじゃないかなあ。

音楽そのものにすぐ触れたいと思ったときに、
エアチェックだとか録画予約とかするの面倒だからＣＤを買うって心理は記憶あるんだけど。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:21:45 ID:QVhdGqoA0]: >>115
歌謡曲なんかは、丸ごと一曲フルでは放送しなかったんじゃね？
イントロのところにDJかぶせたり。会場から手拍子があったりｗ
そのへんは気を使っていたような気がする。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:58:21 ID:34GLs2ZK0]: >>117
NHK FMだとフルコーラスやってくれてエアチェック派には便利でした。古い話です。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 12:59:12 ID:+pNHe2dfP]: >>117
昔はFMには「えあちぇっく」という概念があってだな、
何時何分ごろに何と云う曲を放送するか事前に発表されて、
もちろんノーカット最高音質。「FMなんとか」というそのための雑誌まで
発行されてたんだぜ。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:19:44 ID:+KmIFH/M0]: 違法コンテンツだけでなく合法のレンタルもある
CDは10倍だせるものだけを買うお布施感覚だったなあ
メディアやハードで儲けるためにコンテンツの価値を10分の1にしたから
DRM付圧縮音源のアルバム2000円なんて本当に欲しいものしか買う気がしない
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:29:03 ID:34GLs2ZK0]: CDは音楽ファン的にはむしろ普通に聴くのが難しいから手元に置きたくて買うものって感覚。
インディーズＣＤとか海外に注文しにいったり。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:36:46 ID:QhvyejVC0]: 音楽フアンや映画フアンには、新しいメディアが出ると、
そのメディアで同じ作品を買うとかいう話を聴いた事があります。
レコードで、クイーンやディープパープル、キングクリムゾンとかのアルバムを持っているのに、
CDが出ると買うと。

Blue Rayでも「風の谷のナウシカ」が出るという事で、
話題になっていたりしましたね。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 13:52:41 ID:L/IVm2XB0]: >>118
昼間の帯だったか、アルバム単位とかで放送されてたのは重宝したな。

>>119
あの頃のコンポには、必ずと言って良いほどタイマーがラインナップされてたし、
カセットデッキにもタイマー連動機能があったな。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:09:32 ID:aM8A/qwK0]: >>122
それはお布施で買ってるわけじゃなくて
新しいメディアはこの先ずっと使えるからって思って買うんだと思う
最近は消費者も賢くなってそう簡単に飛びつかなくなったけど
知り合いはレーザーディスクで映画のソフトいっぱい持ってた…
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:15:30 ID:B9BjL9tw0]: >>120
常々思ってたけど、レンタルCDがあるとそっち借りるよねぇ。
違法DLよりそっちを問題にした方がいいような気がする。
ネットが普及する前からCD売れなくなってたような。
一つのアルバムが何回レンタルされたか調べられないものか・・
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:23:01 ID:RIdw7RdE0]: >>125
本質をぼかしとかないと「違法DLが～」って言い訳が使えなくなっちゃうでしょ。
あくまで「現在の業態のままでも問題はない、悪いのは違法DL」という外への言い訳なんだから。
売れなくなった複合要因の中で違法DL以外のものがどれだけを占めているかなんて絶対出したがらない。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:29:37 ID:+pNHe2dfP]: けっこうCCCDとかも地味にCD離れに貢献した気がしないでもないw
あれで公式のブツが一番音も良くて性能的にも信頼できるという神話が
完膚なきまでに破壊されたからね。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:34:53 ID:34GLs2ZK0]: ファングッズという話もあったけど、

今ＣＤ買ってるというのは音楽というコンテンツを買っているのかという疑問もあるんですよね。
積みＣＤってことも結構あるし。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:37:12 ID:AyrgN+oh0]: ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
佐久間Pのインタビュー

（Appendが出ましたが）
>声の種類が選べてもしょうがないんだよね……。
>言ってしまえば、声は誰でもいいわけ。それより表現のさせ方。

――　フォロワーの反応を楽しんでいるように見えるんですけど、あれはリップサービスじゃなくて、本当に喜んでます？

佐久間　喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。

――　逆に最近のメジャーシーンをどう見てます？

佐久間　知っての通り、総じてダメでしょ。でも全体では活性化していると思う。すごく自由な、いい時代に向かっている。
ただ、いまだに足かせもある。

――　今はフリーダウンロードだけど、誰かに歌ってもらって商品化する段階で、著作権管理の必要も出てきますよね？　
すると今まで上げていた音源はどうします？

佐久間　どうしようね？　僕は音楽の著作権というのは崩壊してると思ってる。

――　今日久しぶりにお会いして、佐久間さんも僕らと似た考えなんだと知って、ちょっと驚きでした。

佐久間　いや、でも最近はみんな思いはじめているんじゃないかな。どこかで変だとずっと思ってきたことが、ネット社会になって気づかされる感じはあるよ。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:40:24 ID:MRCuD+FK0]: ギロカク的にはここが気になった

佐久間　結果としての音は著作物だとは思う。ボーカロイドでも、もしあの声に著作権を付けていたら変だと思うの。
レスポールというギターがあって、それを弾いたから（ギターの音に対する）著作権使用料をくれ、という話にはならないのと同じでしょ。

――　ただ、そうするとお金にならないという話も出てくるわけです。ボーカロイド界隈で言えば、
著作権管理をしないのが常識だったんですが、それがカラオケなんかに二次利用された場合、作家の収入にならないこととか。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 14:52:28 ID:34GLs2ZK0]: やっぱり、徴収精度が低くなったり手数料が多少高くなってもいいから、
個人が個人としての活動するのを邪魔しない著作権管理サービスがほしい気がする。

佐久間さんのインタビューでもレコード会社の意向で活動範囲を制限されてる。
制限せざるえないですよね。会社として存続する必要あるんだから。

フォーライフがきっかけで個人でレコード会社立てる動きもあったけど
やっぱり生業とする以上営利目的の枠で活動せざるえないという制約がつく。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:00:04 ID:Lw4PfV/s0]: 声に著作権というと奇妙に聞こえるけど、
フォントや書体に著作権というと、あり得るかなと思ったり。

楽曲＝作り上げた文章、ボカロ＝フォントや書体みたいな。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:00:18 ID:QhvyejVC0]: >>129
> ascii.jp/elem/000/000/519/519142/

> 佐久間　喜んでるよ。僕、素直だもん。喜びすぎて顰蹙（ひんしゅく）買ってるところもあるみたいだけど。
> だってすごいことでしょ、毎日何百人も聴いてくれるってことはさ。だって僕が音楽を作りたいって思ってもさ、
> レコード会社は作ってくれないわけ。「佐久間さんのソロなんて売れないから無理ですよ」って。かといって
> 僕が作るのはライブでできるような音楽じゃない。つまり、僕には音楽を作れる自由がないわけ。
> その自由を初めて手に入れられた。著作権だなんだということにこだわらなければね。
>

このクラスの人でさえ「僕には音楽を作れる自由がないわけ。」と明言してしまうような
音楽業界の状況が、CDやダウンロードがが売れないという現象の本質に思えますけどね。

このインタビューって、極端な解釈をすると佐久間氏の創意を楽しみたい人は、
氏の商業作品より、twitterでフォローしてtwaud.ioで発表されるものを
追いかけた方が良いかもしれないという事を示唆している。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:14:39 ID:Lm9j56vE0]: >>132
レスポールのギターだって製作した職人さんの音へのこだわりが詰まってるわけだから
その音を著作物にするのはかまわないと思うんだよね。
一方で楽曲として発表されたものもMAD的手法によって素材化されてしまうんだから
両者を区別をする必要性が薄れてきてるんだと思う。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:15:01 ID:34GLs2ZK0]: >>132
それ自身が芸術性をもつツールとしてフォントは代表例ですね。著作物でもあるし。

ボーカロイドもモリサワパスポートみたいなライセンス販売すれば画期的なのになあと思う。
年間利用料収めれば使い放題。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:16:39 ID:aM8A/qwK0]: >>133
売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
相手も商売だからしょうがない
でも商業作品で安定した収入を得てるから
採算度外視の趣味的活動ができるとも言える
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 15:23:07 ID:MRCuD+FK0]: masahidesakuma.net/2010/04/50th-goodnight.html
Goodnight_to_followersは夜の空いた時間に作ってみたいですけどね
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 16:13:20 ID:QhvyejVC0]: >>136
> >>133
> 売れないものをレコード会社がつくってくれないのは
> 相手も商売だからしょうがない

「売れないもの」ではなくて「レコード会社が売れないと判断するもの」
ですよね。
その判断が間違っていたら、「売れなく」なるわけです。

「レコード会社が売れる判断するもの」≒「現実の市場では要求されないもの」

であれば、CDや着メロが売れないのは当然という事になる。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:10:01 ID:fPr1nLLZ0]: レコード会社がタイアップすりゃ、音楽の中身がクソでも売れるw
仮に興業(総売上)的には失敗だったとしても、最低限の数値は保障されるわけだ。
実際メジャーでなんでこいつらが売れてんだって言うのは結構いるし。

言い過ぎかも知れんケド、それが今の現状だと思う。
健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 17:45:38 ID:QhvyejVC0]: >>139
島田伸介氏が最も売れている作詞家という状態の時も、
あったんでしたっけ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 18:27:25 ID:+pNHe2dfP]: 「これこれこんな風にしたらこれほど売れると思うんだけどなあ」という
構想を実行に移すというのは、やってみたらそれはそれで面白いことでしょうし
全く意義のないことでもないでしょう。

ただ、今問題になっている既存メディアの大半は無意味に肥大化した人件費を
維持するために上記のようなことすら出来ず、ひたすら「今期を維持するためには
これこれの売り上げを揚げなきゃいけない」「じゃあ、何をやったら一番安全で効率が
良いか過去のデータを見ながら会議で決めましょう」で動いてる。
「売らなきゃいけない」ものが多すぎるんですよ。
これは永年楽をしてきたツケでもあるんですがね。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 19:20:47 ID:pVtFu6B30]: >>139
>健全な売り上げ？なのはそれこそヲタ御用達のCDやDVDぐらいかもしれん。

擁護する訳じゃないけど、その認識もどうなのだろう？
例えばアニメ番組主題歌なら、その番組のグッズとして求められていて
音楽としてとか中の人（歌い手）は2の次とか、中の人重視の場合もあるよね？
とするとヲタ御用達の音楽が、中身がクソでも売れる場合もある訳ですよ。
それってタイアップして「こんな流行り（価値）の音楽ありますよ」と宣伝し
売れてしまう音楽と、ベクトルが違うだけで大差ないのではないの？
そういう物もあり得るのに「健全」とか決めるのも変な気はするなぁ
と思うんだけど、どうですか？

音楽を求める人が何を重視するか？ってことだけなんじゃないかなぁ。
そのうえで言えるのは、いい音楽もある！だけど悪い音楽も（ry　なんじゃないの？
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 19:31:27 ID:MRCuD+FK0]: 自社買いって言いたいのかと思った
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 21:22:58 ID:E1zCT3nz0]: >>83
>業界関係者の間で「ＣＤだけでなく、ダウンロードまで売れなくなっている」と囁かれ始めたのは
>昨冬ごろ。日本レコード協会が発表した数字に、その傾向が現れている。

で「有料音楽配信の売上高推移」とやらが

平成17　342億円
平成18　534億円
平成19　754億円
平成20　905億円
平成21　909億円

音楽配信の額自体は減ってないじゃないか
それとも毎年200億円ずつ増えないのはおかしいってことか？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:31:47 ID:3g5txEYX0]: 　　　　　／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／</　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜基本属性はカオスでもライトでありたいギロカク　コンゴトモヨロシク
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:35:51 ID:T3kFIXtF0]: ソニーがいまだにmoraとかくだらねえ事やってるからだろ
あと学生は着うたに200～400円より携帯ゲーに200～400円になっただけ

そもそも、今も昔も小中高大学生はCDなんてそんな買ってねえだろ
兄姉、友達、先・後輩から借りる、レンタルするで
買うのは本当に好きなアーティスト、気に入ったCDだけで年3枚買えばいい方だ
少子化で子供減ってんだら10代のCD購入率が減るのは当たり前だっつーの
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 22:46:52 ID:3wV53PfO0]: というか最近の若い人（20代後半も含む）好きだというアーティストの
売れた曲以外～ようするにアルバム収録曲とかは、全然知らないって人も
多いですからねえ。
売れた曲はレンタル＆DLでも十分，その他は聴く気がないとなれば
そりゃあ売上げは減りますよね。

それ以上の年代だと音楽にお金掛けないのもあるけど、今まで聴いてきた
経験があるから，最近の売れた曲にはピンと来ない事も多い。
なので今までのストックでも十分だし、手元になくてもレンタルや中古で
まかなえてしまう。
それなりの知識と行動力があれば、リスナーにとっては大変恵まれた環境だけど
レコード販売側にとってみれば大変厳しい状況だよね。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:29:41 ID:E1zCT3nz0]: 結局、商売としてはこういう方向に行くのかな

【音楽】坂本龍一「タダになった音楽は再び『ライブ』へ回帰する」　音楽の未来を予言
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273310929/
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/08(土) 23:48:55 ID:QhvyejVC0]: >>148
既にそれなりにお金を使える年齢層を固定フアンとして取り込めている
大御所アーティストは、ライブをやれば収入がありそうですけど、
若手はどうなんですかね？
2chでは、人の集まらなかったイベントが、面白可笑しく話題にされていましたけど。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:01:49 ID:bB4xS/Mh0]: ライプだってギャンブルだしねー。
とはいうものの、一回限りの物に価値を見出すっていう可能性はあるか。
そこで体験したものの共有は趣味を超えて得るものがあるだろうし。
うーん、ustreamやニコ生というのもライブ性が多少なりともあるのが
大事だったりするのかな。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:11:31 ID:LGMpE0ar0]: >>150
言われてみれば、本当の若手はライブで喰っていけなくて
バイトしていたりするわけか。
で、小さなギャンブルから、ちょっと大きなギャンブルをやって、
メジャーになれるかどうか。

その間口がIT化で急速に広がりつつあるとか、
単価が高く評価されるようになって利益率が向上しつつあるとか
いう印象は無いですね。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:43:57 ID:bqu0D9a60]: それこそ若手はUSTやニコ動使って宣伝すればいいのよ
音楽が聞きたい、ライブに行きたいって潜在顧客は沢山いるのに
その需要に今の商業音楽業界が答えてないだけの話
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:49:13 ID:mJhrQdpV0]: >>150
二度とあの空気は戻ってこないだろうけど、VOCALOID NIGHT2の中継は面白かったな
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 10:17:47 ID:oZo+pP2U0]: デPのズボンを降ろそうとしてたフワシナの姿は永遠に忘れません！＞＜
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:18:01 ID:zmDLxJOh0]: >>153
あの空気は凄かったね
有名Ｐだらけで飛び入りでryoも来ていたし、インタビューやＤＪ、デＰのエロトークまでｗ
ＹＡＭＡＨＡの剣持さんも来ていたっけ？
たしか企画だか司会の人がダメすぎてほとんどデＰが仕切っていたというｗ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:35:19 ID:0JEmbHVf0]: ひびき玲音オフィシャルブログ
hiviki.exblog.jp/13494434/

>C49 【RussianBlue】
>（C50 「妄想工房」と合体です）
>ひびきが直接参加します！

>そして最後はまさかの　抱き枕っ！！
>正式には抱き枕カバー！
>私の人生初の抱き枕製作がルカ様だとは…。
>再販することは絶対にありえないので、
>興味のある方はこの機会に～！
>あ、値段たぶん10000円です。
pds.exblog.jp/pds/1/201004/21/78/f0195978_22434183.jpg
157 名前：156 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:59:41 ID:0JEmbHVf0]: 自己レス

今のPCL的に「ボーマスで抱き枕の領布ってOKだったっけ？」と思ったけど、

hiviki.exblog.jp/13494434/
>でもあくまでお遊びなので、身内用の残りをそっと販売します。

あっ、「領布」じゃなくて「販売」なんだｗ
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:23:27 ID:buGrZBq10]: >>157
たぶん突っ込むところが違うんだろうけど、「頒布」じゃなくて「領布」？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:24:43 ID:EF2mz9yR0]: >>157
PCLは頒布はカバーしてないよ
ピアプロリンクのほう

抱き枕差し止め喰らったのはエロ絵で色々話題になったからじゃなかったか
ちょっと前に販売中止になったレンの抱き枕もアウアウ仕様だったような
レンの方はクリが止めたのかは曖昧だけど
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:52:26 ID:hg8DRSyK0]: エロというか、三次元物の配布は認めていなかったと思う
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:35:42 ID:mJhrQdpV0]: 枕カバーは二次元のような
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:23:39 ID:aoY2vqfW0]: レコード会社の都合があるから自由に楽曲作れないとなると、
じゃあレコード会社の存在意義ってなんだろうという話が。

今の創作活動に最適化されたレコード会社のあり方というのも
考える時期に来てるのかもしれませんね。

企画・広告・流通機能のどれを個人が受け持ちどれを会社に持たせるか。

ささくれさんとかDECO*27さんが契約してるこのあたりは企画はやらずに広告と流通管理が主みたい。
www.boundee.jp/service/
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:38:46 ID:LGMpE0ar0]: >>162
売れる（と思われるもの）モノと、クリエイターが作りたいモノが合わないと判断したら、
それを高い妥協点で両立させるのがレコード会社の腕の見せ所なのではないでしょうか。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:54:39 ID:oZo+pP2U0]: 商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
それはそれで割り切って、報酬面で恵まれてればまだ救いがあるのだろうけど、
音プロとして食べていくのはこれまた大変らしいね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:08:46 ID:aoY2vqfW0]: ニコニ広告見てると、ユーザーにお金出させて広告打たせるっていう形で
レコード会社の負担とリスクを回避するって手法もありなのかなあと思ったりします。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:11:39 ID:LGMpE0ar0]: >>164
> 商業音楽は芸術や創意の発露としての創作物ではなく商品だから
> クライアントの依頼やマーケティング担当者の意見が優先されちゃう
>

それを優先させちゃうのではなく両立させようと頑張る考えもあるでしょう。
昔のアイドル歌手の曲作りでは、そこらへんを楽しんで作ったというような
発言を当時の作詞家や作曲家が語っています。

音楽では無いですが、
クライアントやマーケッティング担当者の言う通りにしかアニメが作られなかったら、
ガンダムは生まれなかったでしょう。
主人公メカの色がカラフルだったり、意味も無く合体したり変形したり、
怪獣みたいなMAが出てきたりと、商品としてクライアントに要求される事に応え
ようとしながら、でもそれだけじゃない作品を創ろうとして世の中にインパクト
のるものが作り出される。

逆に「商品」としての作品作りを無視して、作り手がやりたいようにやった場合も、
ガンダムのような作品は生まれなかったでしょうけど。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:12:59 ID:PaEVEfqR0]: >>161
商品として書籍扱いにならないので、立体物扱いだった気がします。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:30:54 ID:aoY2vqfW0]: >>166
売る気のないものが賞賛され振り込めない詐欺と言われたり
個人企画の同人ＣＤが即売会で飛ぶように売れるものもある一方で
マーケティングリサーチに基づくものが全く売れなかったりする。

これを売る側の企画力不足の問題だけにするのはそろそろ無理があるという気がしています。

それこそアバターみたいな超大作であれば綿密な計画が必要だと思いますが
小さなものをちょこちょこ出してもっと広告打てば良かったかもとかああ売れなかったねとか
失敗を気軽にできる環境にしてしまうのも一つのあり方という気がします。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:36:03 ID:LGMpE0ar0]: >>168
アバターは逆に、大きな金を動かせるキャメロン監督主導で、マーケティングはその後を
追っている感じだと思いますよ。

戦争中の今時の米国で、ネイティブアメリカンと容易に重ね合わされるの方を
正義とし、それに対する方を侵略者の悪として描く事とか、
名前で客を呼べる役者を使っていないところとか、
最近のハリウッドのマーケッティングには沿っていないように思えます。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:06:20 ID:aoY2vqfW0]: ボーマスのたびに、行けなくて残念だ地方民はとか関西ではとかという話を聞くと、
田舎もんとしてはなんか別の形はないものかという気もするんですよね。

ほんとに今のボーマスが流通手段として最適なのか。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:11:34 ID:42DilW3p0]: >>170
ボーマスとかイベントは流通ってかお祭りでほ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:14:03 ID:62UHppZg0]: >>169
アバターはキャメロンのネームバリュー（と完全３Dを前提に作られていること）だけで
ハリウッド的マーケティングをクリア出来たから自由に作れた？

あと、ハリウッドはマーケットが世界中にあるのでターゲットに多様性を見れるのが優位ではあるよな。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:39:12 ID:hg8DRSyK0]: >168
いやー、売る側のマーケティング不足だと思うよ
というか環境が変化したのにもかかわらず、従来型で行こうとしているのが間違い
また新たなビジネスモデルを作れたところのみが生き残るんだろう
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:44:56 ID:R+af0YlK0]: >>173
マーケティング不足っていうより
マーケティングしてる人達とか営業してる人とか
ユーザーを目の前でリアルに見てる人はCDが売れない原因など
とうにわかってると思うよ、違法DLのせいでもなんでもないって
わかってないのは書面にかかれた数字しか見てない上の人達
プロデューサーとか作る側も今の現状がわかってても雇われの身でしかないからね
芸能プロダクションとレコード会社の言い分聞いて言われたもの作るだけ
売れないとわかってても
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:50:54 ID:LGMpE0ar0]: >>174
> マーケティングしてる人達とか営業してる人とか
> ユーザーを目の前でリアルに見てる人はCDが売れない原因など
> とうにわかってると思うよ、違法DLのせいでもなんでもないって

同感です。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:55:01 ID:DjTqsbom0]: 音楽でも出版でも大手企業の社員の給料が無駄に高いんだろう　
大手の社員だからという　創造性とか関係ない　わけのわからない理由で
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:02:29 ID:Ib9ROmOH0]: 高いんじゃなくて他が安いんだよ
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:26:53 ID:aoY2vqfW0]: >>176
売れるためには大手の社員がじゃまということであれば
そういう要素全部廃した体制でもの売ればいいんじゃないかという気もします。

売れなくてもいいから個人でどんどんＣＤ自主制作して売る流れがくるほうが
売れるものができる気がします。文字通り埋もれるものもたくさんでてきそうですけど。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:38:42 ID:Ib9ROmOH0]: 流れが良くわからないんだけど、ボーカロイドのCDが売れなくなってきたの？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:40:58 ID:EF2mz9yR0]: >>179
音楽業界がこの先生きのこるには
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:45:41 ID:oZo+pP2U0]: ググル画像検索で「シェリル　ノーム」をピンク指定しても黄色っぽいのが多いでござる
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:47:01 ID:oZo+pP2U0]: うはあ、本スレに書いたはずが誤爆したでござる
にんともかんとも堪忍でござる・・・
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:50:43 ID:Ib9ROmOH0]: >>180
そうなんだ
でも、純粋な音楽活動という意味ならyoutubeとニコ動で十分なんじゃないかな
CD作って売るだけなら、同人以外にも販路はあるし
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:23:27 ID:E9oRGL2o0]: どの業界にも言えることだが、ジジババ共が長くのさばりすぎて組織に閉塞感が渦巻いているな。
下がまともでも上の決定ですべてがオジャン。
年寄りが元気すぎる社会は弊害ばかりだな。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:37:09 ID:DjTqsbom0]: オタクでよかった　ＦＣ音源だろうがボーカロイドだろうが森メタルだろうがへっちゃらだ　大好きだもっとやれ
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:48:18 ID:pHi7cKRM0]: CDを作らないのならレコード会社は不要です
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:09:56 ID:1d9tHQJx0]: >>180
つまりきのこるギロカクたんAAの出番ですか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:15:54 ID:/fZYs3oB0]: 広瀬香美もボカロ曲作ったりすればいいんだよ　
そして元祖スイーツＰとかゲッダンＰとか呼ばれて人気者になればいい
ＮＨＫも取材に来るかもよ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:20:02 ID:qIISSBm40]: >>188
でも、普通に考えて自分で歌えるのにわざわざ苦労してボカロに歌わせるのはねぇ。
ボカロPには、歌巧い人多いけど。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:48:46 ID:9bcycVid0]: 本スレでRe:nGさんの話出るまで
実はNext OneってＣＤ、インディーズレーベルから出てると思いこんでました。

完全に個人で作って出してるんですね。レコード会社が存在してない形での一般流通。
「中抜き」を望む人にはほぼ理想型。

損益分岐点にくる売り上げ枚数どれくらいなんだろう。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 00:57:11 ID:v9mZDMVj0]: 中抜きなしね、枚数というかすった数に対する割合なんだろうけど
どうなんだろう。50％ぐらい？と適当に言ってみる。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 01:02:52 ID:d+f68QYk0]: でも枚数はAmazonに指示された数を送ってたようだけど、今は違うのかな？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 03:16:01 ID:/fZYs3oB0]: ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5773.html
開発コードネーム「Lily」（りりぃ）なる新VOCALOIDが制作中らしい件

まだまだボカロ増えますなあ…
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 03:43:27 ID:xzUY4d3K0]: KEI氏が移籍してるのか。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 06:05:15 ID:OM5F5LBs0]: >>187

　　　　　／/
　　　／</
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"-－ﾟ┴ﾟ―',)
　　 :i　　　 i"
　　　 |(,,ﾟДﾟ) 　＜呼んだ？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　ヽ＿ノ
　　　　U"U
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 08:52:32 ID:c6GAo+Am0]: 定期的に自動車雑誌に乗る「スクープ！　ホンダ『新型ビート』」とかそんな類の情報じゃねえのこれ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 10:50:23 ID:k1uAFU4R0]: >>188
JASRACに個人登録してるとそれもできないという・・。管理・非管理を選べないので。
完全に別名義なら（バレなければ）大丈夫かもしれないけど、それだとNHKは来ないｗ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 11:03:38 ID:1d9tHQJx0]: >>196
本人（KEI氏）イラストまであるんだから、それはないんじゃないの？
ビート予想イラストじゃないんだからw
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 13:28:00 ID:mGqoj3F10]: 中の人はともかくとして、どこが発売するかすら分からないなんて不確定情報を載せるほどDTMマガジンだってバカじゃないだろ。
要は内容を伏せて惹き付ける類の宣伝、「独占スクープ記事風の広告」だよ。
こんなのに一々騒ぐのはカッペだけw
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 19:09:49 ID:v9mZDMVj0]: いや、そういう問題でなくて新ボカロなのは間違いないんだから広告でも
騒ぐ場所だろうここはｗ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:22:04 ID:nfFiRWzN0]: >>193
一応書いとくぜ
そのリンappendらしきイラストは新ボカロとは関係無いよ

m.o.v.eのアニソンカヴァーアルバムのジャケ絵
www.barks.jp/news/?id=1000050559
202 名前：201 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:30:08 ID:nfFiRWzN0]: って書いたけど

元記事をよく読んだら、関連を匂わせる噂もあるのか
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:36:52 ID:UnwU5Xsa0]: だから火が付かないｗ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 20:38:26 ID:xLNra/LZ0]: クリやインタネはデモソング先に出すけど
絵を先に出されてもイメージが沸きにくい
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 22:50:01 ID:mGqoj3F10]: >>200
もう新しいボカロが出る程度で騒ぐような時期は過ぎたよ。
だからこの新ボカロもスクープもどきのような小細工仕掛けてきたわけで。
声としてどうなのか、注目すべき点があるとしたらそこだけだ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 22:58:54 ID:qIISSBm40]: >>205
まだベンダーは確定していないのでは？
日本国内で第４のベンダーが現れるなら、それは注目に値するかも。
中の人はavex系みたいだし。
207 名前：156 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:15:00 ID:5s3pEVIK0]: KEI氏起用の時点で、技術的な中身でなく、ミクの2番線じ狙い見え見えなのが泣けてくる。。。
できればKEI氏にもそんな薄ペラい企画に乗って欲しくはなかったな、
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:39:20 ID:qN5Hxn2z0]: CD用にイラスト発注しておいて、そのキャラをボカロにしてしまう・・
という陰謀論を考え付いてしまった俺は汚れているのか
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 23:47:03 ID:iPDQhcB50]: >>208
陰謀論か結果論かはともかく、事実関係としてはそうなんじゃないかと
俺も思う。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:39:38 ID:50ixAX+K0]: そりゃ仕事でイラスト描いてるんだから話があれば乗るだろ
声優でも俳優でもどこかで当たれば同じ業種の別の依頼が舞い込むじゃないか
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:40:07 ID:puGau6e70]: Appendで切ったのクリプトンの方だし
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:46:19 ID:yIGzYk3g0]: うーんでも正直新ボカロにKEI氏のイラストがついたからって売れるとも思えないし
逆に今後出るとしてCVシリーズやappendにKEI氏のイラストがないからって売れないとも思えない…
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:49:20 ID:s7fOfQY20]: >>211
切ったと言うか、ただの拡張っぽく見せたくなかったんでしょう。
まあモノはデータベースの拡張だったけど。
まあ「今はこれが精一杯」なんだろうけど、別歌手じゃない方法で
増やして欲しかった気はするなぁ。
Vocaloid2じゃ無理なのは分かるけどさ。

DTMマガジンで「浜松の某テストコースで最終チェックを繰り返す新ボカロ」とか
スクープイラスト載せてくれると、それはそれで面白いかもね。
テストコースで何するか知らんけどw
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 00:50:49 ID:Fcit5m8Q0]: >>213
それなんてマガジンＸ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 01:14:02 ID:Nx/iR6nc0]: つーか、KEI氏に書かせた所で関係ねーだろ
ネームバリューで売れるならめぐぽとがくぽはもっと売れてないとおかしい
という事になるw
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 01:26:29 ID:oQgmzJbw0]: KEI氏も仕事なんだから増えていいじゃないか。ミクだけで食っていけるわけでなし。
一番売れたキャラの絵師に頼むのは極めて普通だろう。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 01:27:52 ID:hptMctOL0]: watさんの機材への想いとかも重要だった希ガス
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 01:29:50 ID:s7fOfQY20]: >>217
御霊合体という事ですか？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 08:52:36 ID:V6Sud+xx0]: wat氏とtripshot氏が別々に受けたインタビューって同じ雑誌なんだろうか
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:10:28 ID:OfccFi880]: >>213

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　テストコースで何するんだろうね？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　走るボーカロイドのテストだろJK
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 13:48:16 ID:kODsDaKt0]: 走るボーカロイド…

すでに歌って回ってるから、あとは光ればいいのか？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 15:07:32 ID:V6Sud+xx0]: どこぞの勇者じゃないんだから
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 15:16:01 ID:s7fOfQY20]: テストコースの端から端まで聴こえる大声を出す特訓とかあるか。
社員研修みたいだなw
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 17:33:42 ID:NK5IL9Ny0]: 潜入！ボーカロイド訓練24時

　　日λ…））
ど、ドラム缶、お、おっ、おすおす…
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 17:41:18 ID:bKiHekaZ0]: >>220

　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　走るボーカロイド？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　こんなやつ　www.youtube.com/watch?v=6sN_aQNMFOY
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 17:45:41 ID:s7fOfQY20]: >>221
光る…　回る…　走る…　歌う…　　ミクがついに日曜のあのアニメに！？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 18:16:57 ID:/YSaQHDv0]: >>226
視聴率すごいことにw
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 20:53:25 ID:sj1cYObvP]: 東芝製ボーカロイドか…。

…てかそれ普通に棒読子ねえさんのことじゃねw
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:10:02 ID:gz7plaOS0]: 東北新幹線「E5系」の新名称が「はやぶさ」に決定したらし件
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-5787.html
>公式発表があったもよう。それによると、応募的には「はつね」は2位で、「はやぶさ」は7位だったようでつ。うむぅ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:18:43 ID:lXULxWQy0]: >>229
初音だと、「こだま」。「やまびこ」といった、音速は光速より遅いです系の
名前と通じちゃいますからね。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:41:34 ID:XiQUFA290]: 「はやぶさ」かぁ…
ちょっと嬉しいけど、
故障しやすそ…いや、なんでもない
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 00:24:58 ID:+a7yJFjE0]: 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　「初音」じゃなくて、「はやぶさ」だって。残念。
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　　　　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　ちっ、「カール君」じゃなかったか…
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　　　
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 00:32:48 ID:fILbA2Hl0]: >>225,232
歳が知れますよ？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 07:46:43 ID:feYTP6OI0]: >>229
＞「はつね」は2位で、「はやぶさ」は7位

既に電車マニアから来そうな名前で内定してた気がする。
前もなにかの電車の名前募集やった時に順位無視してたし、
変に希望持たせるそうな募集するの止めればいいのに・・・

まぁ、ニュースや話題性の為だけに「公募」っていう形にしたんだろうけど
もうそろそろそういうバブル期の手法みたいなのもどうかと思うね
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 08:02:58 ID:Y18f5LsR0]: 「はつね」じゃなくてよかった
俺らのミクたんが新幹線に！とか言っちゃう一部のミクオタが世間に認知されても
ボカロ好きの肩身が狭くなるだけ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 08:55:59 ID:q69mXM3m0]: テツを取り込んで、さらに戦力強化を目指すんだw

まあ、名前的にはリニアの車両がお似合いのような気もするな。
音速にはだいぶ足りないけど。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 09:32:15 ID:B0YNW6qy0]: 当然新キャラ「はやぶさミク」誰か作るんだろ？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 09:49:52 ID:fILbA2Hl0]: 新幹線なのか人工衛星なのか？
もしくは痛新幹線か？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 09:50:28 ID:+a7yJFjE0]: >>233
>歳が知れますよ？

>>234
>もうそろそろそういうバブル期の手法みたいなのもどうかと思うね

つ E電
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 10:33:38 ID:IP+YDk+P0]: >>235
俺らのミクたんが新幹線に！と言ってるのはアンチだけだった様な
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 10:34:48 ID:IP+YDk+P0]: そもそもミクでなくてはつねだし
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 11:01:41 ID:hGLMQ9VJ0]: >>234
鉄ちゃんたちからも、今回の決定には否定的な意見も多い。
単に速さのイメージで決められたものではないかという見方もある。
応募の一位が「はつかり」だったことからもわかるとおり、彼らは東北、青森に
縁のある列車名を推していたようだ。
ちなみに「はやぶさ」の名は、誕生以来、東京～九州への列車に付けられてきた。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 11:26:04 ID:TPWLRVIM0]: 調べてみるとミク厨を兼ねた有名な鉄オタが扇動したようだが…
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 12:23:35 ID:B0YNW6qy0]: 「はつねいろのはやぶさ」でええやん
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 12:26:44 ID:IP+YDk+P0]: >>243
人を厨だの言う人に聞いても無駄だと思うけど
その人は「俺らのミクたんが新幹線に！」と言っていたの？

mixiのトピック建てた人は
＞この新幹線、カラーリングが初音ミクそのものです。
＞鉄道てあまり興味なかったのですが、私は「はつね」という名前で応募してみようかなと思います
という人みたいだが
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 13:09:58 ID:TPWLRVIM0]: >>245
いや、トピを建てた人じゃなくてコミュ作った人のこと
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 13:17:04 ID:zvhsvr1y0]: 情報が小出し過ぎて判断しかねるが、個人レベルの扇動ならいちいち気に留める事も無いわ
署名や投票の呼び掛けがこの世にどんだけ溢れてると思ってるんだ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 17:44:00 ID:0zugHzK40]: しかし2位なのは絶妙だったと思うな
愛着のある「はつかり」を選んだ鉄オタや地元の人達の顔を潰すこともなかったし、
3位ほど空気なわけでもないし
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:45:21 ID:hnJwEHb30]: 【JASRAC】ねとらじユーザー、著作権法違反で逮捕～音楽の違法ストリーム配信で
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273662631/
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 20:57:45 ID:p7DL4+Sc0]: >>249
ボカロ関係ならピアプロでちゃんと許諾もらってOK出たやつだけ流すだけでよくない？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 22:45:50 ID:zZIJ5FJl0]: ＦＭ局がＣＤ丸流しするのは、音楽文化の発展のためであり
ねとらじでＣＤ丸流しするのは、音楽文化の発展の妨げか。

結局、版元の許可があるかないかの違いだけなんだな。
あれば発展のため、なければ妨げであり、視聴者・受け手は関係ない。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:02:39 ID:1/Iw99cR0]: FMは金払ってるからなぁ。tubeもニコもだが。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:12:53 ID:R161aR7K0]: 原版権の権利関係を一括処理してるのってどこなの？
各レコード会社と個別契約してるのかな？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:17:07 ID:1/Iw99cR0]: 原版は音楽出版社、まぁレコード会社じゃないのかな、殆どが。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:09 ID:R161aR7K0]: 結局原版権所持者と交渉しないといけないなら、
実はJASRACってあんまり役に立って無くね？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:25:38 ID:R161aR7K0]: あ、放送とかで使用する場合にってこと
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:29:42 ID:qG66tZIQ0]: JASRACがつぶれるまではゲーム音楽とボカロだけ聴いてすごすかな
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/12(水) 23:52:01 ID:sJExLrgd0]: 放送の場合は、JASRACが代行して原盤許諾を取次ぎしてると考えればOK
もちろん、それ以外の原盤利用は音楽出版社との個別契約
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:19:27 ID:bqh6Ju4t0]: ジャスラックに金を払っても、ＣＤ音源使える訳じゃないよね。

テレビ局ＦＭ局には出版社の営業が来て、この音源を使ってくださいとＣＤ置いていくんだろ。
広告として利用価値があるから使って貰いたい。だから局は自由に音源が使える。

ニコ動だって公式動画があるが、それもあくまで出版社の希望によるもの。
彼らの商売のやり方からすれば、メーカーと消費者の立場は崩したくないだろうさ。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 00:39:44 ID:26Lfo7JM0]: 自前で大半のCDを用意して、あまつさえリスナーに借りてまで曲をかける人は少数派だわな
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 07:23:11 ID:gcQY/y7T0]: そろそろ無料で音楽発表する輩から、
コードが似てるだけで著作権違反で摘発する時代が来そうだなw
音楽作りたければ金払えって無茶振りの時代もそう遠くなさそうw

っていうのが現実的に起こりえそうだから困る。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 08:30:02 ID:crJ9J0Nr0]: 著作権管理団体をどこまで敵視したいんだこいつｗ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 10:34:44 ID:yL5pY92l0]: >>252
ラジオはテレビ局と違って著作権料払ってないと聞いたけど。免除されてるとか。
それで、ネットラジオも無料じゃないのかという話しがあったような。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 10:40:46 ID:IYA/cOPQ0]: >>259
その代わり、使用楽曲を明記したキューシート提出が義務だけどな
NHKは全てで提出義務化、民放もほぼ全て提出を求められる

そのシートがJASRACに流れて、最終的に分配の根拠になる
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 13:21:56 ID:QjZYDrno0]: まぁ競争の原理が働かない業界はどんな業界でもダメだよ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:06:22 ID:UMZ6sgv/0]: クリプトン、独立系ミュージシャンが自作楽曲をスピーディに世界配信するためのサービス「RouteR」を開始
ttp://www.value-press.com/pressrelease.php?article_id=57604

「RouteR」
ttp://router.fm/

料金表
ttp://router.fm/pricing/
ボカロもキャラ名無しなら使えるのかね
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 15:21:36 ID:LxjECPRZ0]: >>266
＞ボカロもキャラ名無しなら使えるのかね
そこはボカロの規約に則るでしょ。
サービス自体、ボカロと連動したものでは無さそうだし。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:00:20 ID:IYA/cOPQ0]: ボカロ絡みならKarenTがあるからな
あちらは招待されない限り配信出来ないけどなｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:21:18 ID:ElDDHzIJ0]: 栗による搾取だ！って早速騒いでる人がいるね
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:23:45 ID:gWqP3vz80]: なんか問題点あんの？あれ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:31:23 ID:ElDDHzIJ0]: 吼えて騒ぎたいだけだと思う
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 16:34:52 ID:LxjECPRZ0]: 搾取も何も、すべてあそこを通さなきゃいけないわけでもあるまいし、
嫌なら乗らなきゃいいだけなのにね。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 17:27:40 ID:KrClN/Rr0]: >>266
ボカロ動画で自分の曲、自分という作曲家の存在を宣伝しておいて、名を売っておいてから
ここで世界デビューすればいいんじゃね？ボーカルは募集すれば集まるだろ
ボカロブースターの健全な使い方のような気がするよ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 17:32:04 ID:gWqP3vz80]: >>273
間にニコインディーズ挟んだほうがいいかもしんない
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 19:35:51 ID:mxIFgwhs0]: ニコニコの枠こそ要らんと思うが
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 19:41:30 ID:PXJI7l1c0]: 日本では同人で、世界のヲタク向けに配信というのが効率良さそうだな
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 20:59:15 ID:vQhYuO5k0]: 要はクリのレーベルって事でいいのかね。
健全かどうかはしらないが、使えるかどうか注目だな。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/13(木) 21:31:05 ID:tDrfpafx0]: >>266
既にいるアーティスト結構多いな
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 01:41:34 ID:mmqtn8OF0]: >>277
レーベルっつーより配信に係る諸々の事務作業請負って感じだな。
しっかりと配分を示しているのは良いと思った。
当事者間だけじゃなくて、外に向けても開示している点は評価したい。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 05:53:36 ID:94vRm0Vx0]: JAN発行代行手数料というのは手数料だけでJANコードの代金は別にかかるんだよね？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 06:09:50 ID:JVaUQId30]: >>280
メーカーコードをクリプトンがもつ形じゃなければ別料金が必要。

でも・・ぱっと見、クリプトンがメーカーとしてJANコード枝番を採番しますって形に見える。
もしそうなら画期的なんだけどなあ。

枝番採番で商売することに法律とか商業慣習上問題ないなら単価3000円ぐらいでも
注文くるだろうとか思ってたぐらいなので。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 17:58:44 ID:GpDYk8XD0]: ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch189
＞私ことＭＯＥＲはらは、5/14（金）を持ちまして、レーベルＭＯＥＲから離れる運びとなりました。
＞今後レーベルの運用を株式会社ドワンゴ・ミュージックエンタテインメントさん（d-me.jp/）へお願いし
＞「ちゃんねるＭＯＥＲ」共々運用して頂くこととなっております。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:24:54 ID:Bg0tOL2v0]: >>282
はらさんだけ抜けてドワンゴに吸収されたってことなのかしら
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:28:05 ID:4zzhj1JBP]: MOERどうなってしまうん？
所属してるPら。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:31:34 ID:mmqtn8OF0]: 結局ドワンゴが持っていくんかい。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:33:13 ID:nhFKNeaX0]: そういえば、ニコ動の規約改正について出した問い合わせの返事が来てたけど実に微妙な返事だね・・・

基本的にブログの通り、各種メディアでの紹介が目的とのことだけど

ライセンスの内容については
「複製、公衆送信、翻案など著作権法に規定されている権利が含まれます（以下略）」
だそうで、ようするに全て

DVD販売等の商用利用に付いては「予定しておりません」であって、「やらない」ではなく
クリプトンの利用規約との整合性に付いては「今後検討」とのこと

要するに何でもありの改訂だったんだけど、どうしたもんだか
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:35:06 ID:4zzhj1JBP]: >>286
微妙っていうか
…
ガイドライン？そんなもん「（ドワンゴに）都合のいいように解釈するよ」
ってことか。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:37:39 ID:pDyZuFhz0]: >>286
報告乙です。まあ無茶なことはしないだろうとは思うけど、
明確な白の部分を作っておきたいクリプトンとしては嫌な感じかもね。

関係ないけど、クリプトンがまた新しいこと初めたみたい。
みんなで作る音楽フェス情報サイト「フェスウィキ」、クリプトンが開設
www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/14/news075.html
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:38:21 ID:nhFKNeaX0]: 商用利用に付いて「予定がない」だけで、やる可能性がある、ってことだと
ピアプロに限らず、フリーの素材を使ってる動画もライセンスによっては
駄目になるものが増えるので、影響出る人多そう

せめて規約改正日以降の適用にしてくれたら良かったんだが
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:42:37 ID:Bg0tOL2v0]: >>284
いままで流通や宣伝が小規模だったからこれからはもっと大きな規模で出来るように
多分ニコインディーズも積極的に絡めて前にだしていくのかなー
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 18:45:29 ID:Bg0tOL2v0]: >>288
積極的だねぇ
編集は投稿者だしボカロイベントとかでも使えるのかな
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/14(金) 22:36:37 ID:yNF8SBN10]: MOERの原さんは追い出されたかMOERの実態に嫌気がさしてやめた可能性が高いな
三重の人が暴露してるがかなり酷い状態みたいだ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 00:53:33 ID:rBCT8ihA0]: MOERは最初っからドワンゴのヒモ付きレーベルって印象だったしドワンゴの筆頭株主はエイベックスなんだし、原さんの考えかたが既存音楽業界＜クリエイターなら当然こうなるんじゃない？
MOERと契約したPたちはボカロ人気が続くまで使い潰されるか、エイベックス系歌手や歌ってみた界隈に曲を提供して生き残るか。
みんなでこぞってMOER脱退ってのもアリだし面白いだろうけど、既存音楽業界＞ボカロ界隈な人だっているだろうからそうもいかないだろうし。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 01:01:49 ID:urAPyQl30]: ↓「よく分からんからガンダムに例えてくれ」…って書こうと思ってたのにｗｗ

初音ミク Appendに託された「ものづくりの心」
ascii.jp/elem/000/000/518/518284/index-2.html
>──　「わけの分からないものを出したい」というのはクリプトンの核となる考えでもあったわけですね。
>佐々木　そうですね。逆に言うと、簡単にわけが分かり過ぎると面白くない……。
>アニメや漫画、例えば、ガンダムの世界観でも、ビグザムとかハンブラビとか、
>インパクトは確かに感じるけど「どうしてこういう冒険心あふれるデザインしなければ
>いけなかったんだろう？」と疑問を持たせる存在が登場してきますよね。それが作品の
>エッジを立たせているところがあると思います。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 01:54:14 ID:JSnd0qzE0]: 実態とやらはどこで見れるんだ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 02:00:48 ID:ReGtLYP70]: 三重の人非公開になっとるの
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 03:55:02 ID:dPpbd/Py0]: >>286
www.smilevideo.jp/rule
＞3. 運営会社による投稿コンテンツの利用
＞利用者は、投稿コンテンツをアップロードすることにより、運営会社に対し、投稿コンテンツに関する世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを付与するものとします。
＞利用者は、投稿コンテンツに関し、上記ライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証するものとします。
＞投稿コンテンツに関する上記ライセンスは、利用者が投稿コンテンツを削除した時に終了するものとします。

DVD化も可能であるライセンスを付与することを求められ
投稿者がその権原を有することを保証したことにされるってことは
勝手にDVD化されても、その責任は全部動画の投稿者に押し付けられるってことだよね。

さすがドワンゴ…
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 04:07:03 ID:3Rwn/l0Y0]: 世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能なライセンスを付与するために必要な権原を有することを表明・保証

何処の誰に何をされても文句は言わないのか　世界的にかっこいいな！
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:22:45 ID:lvbD3Iq+0]: ボカロキャラを使ったら、各会社（クリプトン以外はそういうところが見えないから不安だが）がガード代わりになるか？
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:32:55 ID:05botsZb0]: 勝手にＤＶＤ化されたら、好きなときに動画を削除すればよい。
削除と同時にドワンゴは一切の権利を失い、ＤＶＤ化された商品は違法化する。

さて、その場合、もし削除した動画と同じ動画を再アップしたとしたら、
再アップされた動画は、ＤＶＤ化され削除した動画と同じである、といえるだろうか。
何か修正を加え、完全複写ではない状態とした場合はどうか。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 08:56:08 ID:05botsZb0]: まあ、ニコ動に登録された状態、物理的にサーバー上に存在する状態のまま利用するのであれば、
特に文句をいう人もいないだろうと思われるし、その範囲と考えていいのだろう。

投稿コンテンツを削除した時に終了、と明記されてい以上、
サーバー上にあるコンテンツを複写・複製・配布する権利まで含めるとすると、整合性がとれないさ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 20:40:15 ID:N+DCKRPk0]: >301
なるほど、運営といえどあまり無茶は出来ないようになっているわけか
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:12:18 ID:YO7zboRF0]: >>300-301
ただ、それでも、規約上は投稿者側が常に嘘をついている状態になることと
（現在の規約と、PCLは両立しない）
今回のように、遡る形で一方的に規約改正をされた場合には対処の仕様がないので
問題は残るかなあ
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 21:51:44 ID:sy/jtFXt0]: ライセンスが終了してもそれ以前の商品が違法化したりしない
削除後に商品化できないだけ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 22:14:46 ID:05botsZb0]: 削除により商品化の権利を失った商品は、発売停止するしかないということ。
世に出てしまった商品の回収を求めることは難しいだろうが、
在庫の破棄を求められれば従わざるを得ないと思う。それはとてもリスクが大きい。

契約は遡る形で適用しますと、言うのは勝手だが、法的拘束力にどうなのよと思う。
似たようなケースでの判例とかあるもんかね。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/15(土) 23:56:19 ID:lvbD3Iq+0]: 誰かクリプトンに相談した人はいるのかな？
現在のニコニコの規約の状態で、御社キャラを使った動画を投稿してもいいのかとか
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 00:39:18 ID:/1LgSutZ0]: ニコ側とクリ側両方に聞けばいいな！
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 01:02:54 ID:czkATNRz0]: 2.本サイトの利用について
利用者により本サイトにアップロードされたファイル及びそのファイルについての情報（以下、「投稿コンテンツ」といいます）は、
運営会社が運営するサービス「ニコニコ動画」及びその他のサービス、並びに運営会社が指定する第三者が運営するサービスにおいて
視聴可能な状態となるものとし、利用者はこれに同意します。

この定義を見れば、
投稿コンテンツとは、アップロードされたファイルであり、
付与するライセンスとは、サイトにによってアップロードされたファイルを視聴可能な状態とすることだよな。
サイトでの利用以外のライセンスについては何も要求していないし、自動的に許可されるものでもない。

ネットを利用したサービスに利用されることに同意して、問題になるとしたらなんだろか。
削除したら自動的に解消されることでは、問題が解決しない可能性がある事柄とは。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 01:58:55 ID:QWCVjc9q0]: プロ漫画家が新人の投稿作をネットで配信・晒しあげてボロ糞にこきおろす
blog.livedoor.jp/insidears/archives/52313856.html
>チャットメンバー　：　
>三輪士郎（DOGS作者、初音ミクバンドのイラスト）　

★↓三輪士郎氏の最近のお仕事↓

www.zakzak.co.jp/anime/news/1005/100514-004.html
>｢EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis(ヴォカロジェネシス) feat. 初音ミク｣2010年5月19日(水)発売!
>ジャケットイラストは人気絵師「三輪士郎」が全てのVOCALOIDを描いている。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 02:06:27 ID:dQ4W05q20]: 256 アカマンボウ(東京都) sage 2010/05/16(日) 00:17:31.04 ID:VvpPS/1H
配信リアルタイムで見てたが（俺のほかに100人くらい
森と濱元以外はコメントしてなかったぞ
つーか
浜田はそもそも配信チャットに居なかった
三輪は自分の作業に没頭してた
凪庵は存在が未確認　つーか居たのか不明
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 07:37:38 ID:rMYNASlL0]: >>305
削除しても、遡って規約違反とはならないはず
ただ、本人の同意をとっていなければサーバに上げたからといって法的には保護されている
作品の権利を全てニコ動に譲渡したわけではない

>>309-310
別にどうでもいいなｗ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 13:53:13 ID:SRpRt9c10]: 本人の同意無視しての商品化はまずないと思うが
ＴＶで流れたりイベントでＢＧＭでかかっていたりは認可してもらうぞ的なレベルかな
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:11:38 ID:sSfibPPL0]: どちらかといえば運営が使いたいのはボカロの歌ってみただろうけど、
この場合どうなるんだろ
原曲作者の使用許可を取らなくてもよくなるんだろうか
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:20:25 ID:64BBqfqZ0]: >>311
改定後の規約 >>297 って
著作権法のすべての権利 >>286 のライセンスを付与するってことみたいだよ
そして過去にさかのぼって、投稿者は全員、それに同意したことと見なされる規約

裁判したら勝てるかも知れないけど、少なくとも規約と運営の解釈はそうなってる
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/16(日) 20:58:03 ID:KugLYnmZ0]: 問い合わせの返事のコピペ程度では、ライセンスの内容を公開し明示したことにはならないだろ。
ライセンスの内容が不明ならば、そのライセンスに同意する同意しないの判断ができない。
判断不能なものを同意したはずと言い張っても、まず通用しない。

明示されているライセンスは、ニコ動サーバーに置いたものをサーバーに置いたまま使う権利だが、
サーバーに置いたままの利用でも、複製、公衆送信、翻案に引っかかることはあり得ること。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:26:47 ID:DsyK8Jz10]: これからも自分の動画をニコ動のサーバーに置くつもりでいるなら、この新規約に同意しないという選択肢はないんだよね
裁判を起こすか、動画を削除するか　残された選択肢は２つ
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:33:13 ID:/jWuICcR0]: てか、要はこないだのイベントでの無断利用を、
ニコ動オフィシャルに限っては無告知でも無断でなくすだめだけの規約変更だろ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 19:42:41 ID:zNGMx13y0]: Ａというサービスに関する契約はＡに適用されが、Ｂには適用されない。
勝手にＢに適用するのは公序良俗に反すること。

契約したからといって気にすることないさ。
そんな契約、もともと存在しなかったものとして扱われるのだから。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:38:26 ID:hLdEn3DU0]: 訴訟するならね
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/17(月) 20:46:54 ID:puotRnP00]: 運営にしたら怒られれば謝って引き下がれば大騒ぎにならないだろって程度なんじゃない
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 08:46:19 ID:848dPNi80]: ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか
懸賞の通知といった限られた範囲でしか連絡出来なかった
それを動画の利用許諾の連絡にも使えるようにしたのだとか

今後イベントで曲使いたいとかの連絡はinfo@のアドから来るそう
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:04:25 ID:KDE6W9geP]: その名前（齋藤P)を聞いたとたんにウサンクセェとしか…
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 11:09:28 ID:EsTTxsmi0]: >>321
その話が真実である保証が無い限り疑ってかかるに越したことはない。
最も真実だとしても斉藤Pの発言ではちょっとなw
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:47:11 ID:5Ur6VBJC0]: >324
なんだそのスパム臭いアドレスはｗ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 12:52:44 ID:qrRZtXAm0]: それが本当なら規約の文章をもっと限定したものにすれば言い訳で・・・
問い合わせても「勝手にDVD化しません」とは確約してくれないしねえ
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:12:49 ID:DwZH/bzj0]: 悪用しないから大丈夫問題無だよーで終わるのなら苦労しない罠
規約見たときにそれだけに見えないってのが問題になってるんじゃ？

規約の条文ってそんな神経質になるほどでもないってことなんだろうか
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 13:15:28 ID:qrRZtXAm0]: いや、問い合わせても「悪用しません」じゃなくて「悪用の予定はありません」なので、意図的だと思いますよ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 15:14:58 ID:K660tsiE0]: twitter.com/itohh/status/14195425145
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:28:06 ID:rhACT0ny0]: 伊藤社長の主張は初めから一貫してたよな
『個人が趣味の音楽を自由に発表できて気軽に小遣いにも換えられる世界』

気軽に小遣いに換えられる部分が不確定で、上手く間に入って振舞えばビジネスのチャンスがあるので
有象無象が沸いてくるんだろうね
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:29:34 ID:5Ur6VBJC0]: >328
専業じゃなくて兼業でもいいじゃないかというのは以前から伊藤社長が言ってたことだね
後わざわざ東京に出てこなくてもいいと言ってたな（社長のこれの答えが「RouteR」かな）
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 16:50:07 ID:DwZH/bzj0]: ＞専業にこだわらない世界
苦しみや苦労の中で生まれるもの（音楽）もあり逃げ場所になりかねないものが出来てしまうのが正しいことなのか
向上する機会を奪ってしまうことにならないのか
・・・ということをニコニコ見ててふと思うこともありますな
厳しい世界に身を置いて磨き上げるのが良いのか自分の才能を如何なく発揮させる世界が良いのか
教育にも通ずることなので答えは出ないと思われるけど

厳しい環境に身をおくのかマイペースな世界でノンビリ過ごすのか自ら選ぶ
もしくは誰かが適切な場所に誘導するような（スカウト）事がもっと活発になるのかも知れませんな
漫画同人みたいな
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:09:02 ID:qzLdYov80]: ＞専業
綺麗事ばかり並べたがるが裏を捲ってみればドス黒い
全部とは言わんがそんな面を受け手に見せちゃあイカンと思う（苦笑

＞兼業
必死にならなくとも食っていけるので欲どおしい事しなくても
割と素直に楽しんで創作してる

苦しみの中から生まれるものもあるっちゃあるが
周りが見えなくなって「自問自答ではい、おわり」なケースが多い
専業はそこから一歩抜け出せんとイカンのよ
専業である事と兼業である事の音楽面での違いは今は無いと思う（生音メインは除く）

まあ、結局はやってるヤツの性格だわな
兼業でも金が絡めば目の色変わるヤツもいるし
ヤな世界に来ちゃったもんだ・・・
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:39:16 ID:oH60YUZN0]: 専業でも突き抜けると趣味になるんだろうな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 18:48:22 ID:OXmthffU0]: >>331
まぁ、最近は商業音楽もあんまり苦労しないみたいですからね。
声域の狭いアイドルに合わせて苦労して作曲したら、
一般の人が覚えやすい曲になって、大ヒットしたりというメジャー指向が、
あまり無さそうです。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:09:33 ID:oL1JQBsu0]: 生活をかけたものの凄さってのはあるんだろうけど、
そもそものアーティストの存在の仕方やそこから生み出される作品ってのには
時代性があるのだから、変わってしまったり無くなってしまうことを
悪いことと捉える必要は無いと思う。
将来「２０世紀後半はそういう作品の時代だった」って言われるぐらいでいいんじゃないか？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:25:30 ID:SdUrXXGUP]: >>334
てか結果や過程にそこまで歴然とした差があるならむしろ問題は起きないのよ。
やっぱ現状は大した才能も苦労も結果もない連中（事務員含ム）が利益を不当に
独占しているのでは？という疑惑が行き渡ってしまった状態でもあるから。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 20:29:40 ID:DwZH/bzj0]: >>335
たとえ変わることはあっても無くなることは無いから別に悪いこととは捕らえてないよ
ただ兼業を語る上でメリットばかり語られるけど
何かデメリットもあるんじゃないのか？と思ったわけで
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 21:38:28 ID:dlygvDak0]: >>337
やっはり効率の悪さと安定感のなさは感じます。機械損失の可能性も大きいでしょう。
なんだかんだいって大量流通しようと思った場合＜企業の効率性にははるかに及ばないんじゃないかな。

Morphy One とかみるときっちりしたハードウェアはやっぱりそれなりの企業が作らないとと思ったりします。
ja.wikipedia.org/wiki/Morphy_One
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:27:27 ID:RMp2OAYt0]: >>321
>ボーマスに来てた斎藤Pから直接聞いた話では
>単に運営から直接Pに連絡する口実を作っただけみたい
>これまで、運営側から動画投稿者には、規約違反の通知とか

栗が間に入るとウザイから、栗外しをして直接交渉したいということ？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:32:19 ID:ze4Ld81n0]: 運営が栗を通してＰに連絡したことってあったっけか。
栗の手の届く範囲は明確だから、回避しようとすればいくらでも出来るような。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:41:18 ID:5aM3gbW30]: っていうかメルアド握ってるんだからいつでも連絡取れるでしょ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:47:35 ID:XvKvBP5y0]: >>321
連絡をせずに済ます
あるいは簡素化するための規約だろ？
連絡するための口実とか意味がわからん

事前に権利握ってるから連絡は事後でもおｋ
難しいこと考えなくていいから気軽に連絡するよってことなんだろうか
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 22:59:30 ID:RfGe2rtB0]: >>341
自分の所には公開メアド宛に齋藤Pのアドレスで連絡来たけどね、断ったけどｗ
もちろんアカウントとは違うアド
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/18(火) 23:02:05 ID:5aM3gbW30]: >>342
許可を取る為の連絡ではなく、ただ単に知らせる為の連絡という話かｗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:06:55 ID:RMC1RYqc0]: なにかMOERといい、ちょっとドワンゴ動き出したかね？
しかし改定した規約もツッコミどころあるように見えるが。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 00:49:38 ID:WyrehbAg0]: こういうのって自主レーベル設立や、他レーベルとの契約に不都合になったりしないのかな、と下衆の勘繰り
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:36:15 ID:GvVCspHY0]: でも、もはや大多数のボカロPはニコ動という足場を捨てることはできないだろう
これからみんなどこにいくんだろうね
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 07:47:27 ID:olCOeDDZ0]: 規約に書いてあるでしょ？と勝手にDVD化しようものなら
幾ら合法といえども会社に分が悪いだろうな。
殿様商売やってたら潰されるよ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:29:41 ID:O2acaYbH0]: これはニコ動側に規約の改正をしてもらわないと解決しないな
真意はどうであれ、どうとでも解釈できるなら意味は無い

嫌なら出て行け、ではなくて
利用者として改正を求める、という段階ではないだろうか
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:52:52 ID:WCkRJbJF0]: >>349
利用されるか否かは別に本人の勝手じゃないの？

明文化されようがされまいが、メジャーデビューのチャンスとばかりに
喜んで利用される連中の方が多いだろうけどなｗ
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 11:58:23 ID:SMptQmYm0]: >>350
でもそういう連中はすぐにそっぽ向かれるだろうな。
出所がネットなだけで、有象無象のインディーズバンドと変わらん方向に進んだって未来はないよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:21:22 ID:O2acaYbH0]: >>350
そういうのに利用されたくない人も居るだろうし、本人の勝手だからといって
ニコ動が勝手しても良い訳でもないし、わざわざ敵対する事も無いでしょ

ただ、ユーザーが利用にしくいような規約を強行するようならＣＧＭとしては終わりだよ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 12:30:24 ID:ZOQ+ai130]: ニコ生に目途が立ったから、もうニコ動は子飼いの連中だけで回ればいいやとでも割り切ったのかね
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:39:03 ID:Wk/gePoZ0]: えらく悲観的な話だな、気になるなら問い合せるなり
twitterの本人に聞けば。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 15:46:28 ID:WCkRJbJF0]: twiterでなら前にそそそPが齋藤Pに直接質問していたけど
>>321と似たような回答だったしね
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 16:51:54 ID:mC8wNNlC0]: 晒さなくてもいいかと思っていたけど問い合わせもせずに妄想膨らませてる方が
いるので出すことにする。

あと勝手に商品化されるとかで頭に血が上ってる人は少し冷静にお願いします。

--
ご質問いただいたSMILEVIDEO利用規約についてですが、Blogに
記載されているように、今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に
動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。

ピアプロ様を含む他サービスのライセンス規約に違反しているか
どうかについては、当サイトが判断する立場にはございませんので、こちらを
理由に動画を削除するということはございません。
--
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:23:21 ID:fUPv+0rI0]: >>356
「現在は」その目的、と言ってるだけで、規約の文章はそうなっていない
問い合わせに対しても「今後も決して商品化はしません」という返事はありません
>>286　も参照

規約は、性善説とか性悪説とか関係なく
書かれているとおりに読むべきです

ピアプロ等については問い合わせが多いから検討しますって返事だったよ
検討しますってのはお役所言葉では、変更しないって意味だけどね

また、ボカロ関係の規約に関しては、削除どうこうという問題ではなく
過去にさかのぼって、
投稿者側が、それらの規約に反することを知っていながら投稿していることに
一方的にさせられる規約になってしまったことが問題
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:37:52 ID:fUPv+0rI0]: 取り敢えずポイントとしては

・今回の規約改定で、動画の一方的な、無償でのDVD商品化などが可能になることは運営も認識している
　（認識した上で、今はそのことは考えていないと言っている）

・つまり規約に同意したとみなされる動画投稿者は、過去に遡り、全員そうした商品化の可能性に付いても同意したことになる
　（実際に商品化されるとは別問題）

・だが、ボカロ関係の動画投稿者のほとんどは、商品化可能性に単独で同意する権原を持っていない

・しかし、過去も含め、動画投稿により、自動的に規約に同意したことになってしまうため
　動画を投稿した人間は、そうした権原を持っていると表明したことになる

・ゆえに、もしドワンゴにより一方的にDVD商品化などがされても、
　動画投稿者は規約への同意により、商品化を許可する権原を有していることを表明し、また商品化も許可したことになるため
　すべての責任は、ドワンゴ側にはなく、動画投稿者にあることになる
　（実際に裁判までするのであれば、この点はどうなるか分からないが）
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:46:01 ID:mC8wNNlC0]: ゼロリスク信仰の告白きかされてもこちらとしては
ああそうでですかとしか言いようがない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 17:52:52 ID:tcI+k8BgP]: 実際に商品化しても怪文書出してうやむやにして終わるだけ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:08:00 ID:BIUQWOlpQ]: >>359
ああそうですか
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:29:11 ID:mC8wNNlC0]: youtubeにもほぼ同様の規約あるけどどうするのとか
そもそも海の向こうで勝手に海賊版作られて売られてる可能性
あるけどそっちはほっといていいの？とかきりがないですね。

まあ今更youtubeを相手にするよりニワンゴを相手にした方がいいかもね。
まずは東京地裁に規約無効の仮処分申請ですかね。
ボーカロイドで活動してる人はグレーゾーンが大嫌いらしいからやってくれると信じてますよ。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 18:44:54 ID:GvVCspHY0]: 『最終的には裁判所』…ですか
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 19:08:21 ID:2/qZU9ZW0]: >>356
それってさ、内容はどうあれ
>>321の斎藤Pの説明と食い違ってるよね。

そういうところが信用ならないって話なんだがな。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:20:27 ID:Wk/gePoZ0]: >>364
又聞きで信用ならないとか言ってるなら、聞きゃいいじゃないと思うんだけどなー普通に。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 20:44:58 ID:Q032OboS0]: ライセンスってのは、ライセンスに書かれたものを許諾するってことであり、
許諾されていない行為は当然のこととして禁止される。

ＤＶＤ化や出版の許諾がライセンスの内容として書かれているならともかく、
書かれていないものについて、神経質になるのはおかしなことだと思うが、
相手にライセンスを与えること自体に不安感不信感があるというなら、わからんでもない。

とはいえ、許諾されていないことを列挙しろというのは、契約の形態としてどうなのよと。
すべて網羅してくれないと信用できないというなら、人を選んだ方が早いわな。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:17:23 ID:GvVCspHY0]: ニコ動なしではもう生きていけないと　認めたくないけど事実だと　

ニコ動のサーバーあってのボカロ界隈です
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:22:15 ID:O2acaYbH0]: >>365
公式で発表すればいいのに
たいして説明も無しにいきなり規約変更するから余計に混乱の元になる
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:36:21 ID:L9fY6WOb0]: ニコニコのないボカロＰはただのインディーズだと、リスナーが気付いたら
困るので、そういう意味でニコニコには頑張ってほしい（棒読み）
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 21:48:52 ID:SMptQmYm0]: >>356
その目的の場合には、「本サービスをＰＲする目的」など特定の条件の下での限定的利用であることを併記すればいいだけ。
実際ピアプロはそういう文面になっている。

>会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、
>改変その他の利用を含む）する権利を許諾するものとします。また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
>・本サービスを運営する目的
>・本サービスをＰＲする目的
>・本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
>・キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的

ドワンゴが利用目的を規約に盛り込まず、ブログなど拘束力の無い媒体で別途説明するという対応を取る理由は何なのか？
目的を限定して規約に盛り込むのを意図的に避けているのだとすれば、利用者側が考えうる可能性全般に警戒するのは何もおかしくはないし、むしろ当たり前。
そんなに心配しないで欲しいなら規約に盛り込んだらいい。
「今回の改訂は、テレビや雑誌での紹介の際に動画を利用させていただくことを目的として追加致しております。」というのが本当ならできるはずだが。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:15:48 ID:Q032OboS0]: >>370
・本サービスを運営する目的

サービスを維持する為に収益を得る行為に利用することは、この文章で許諾したことになるか否か。
普通に考えれば否だが、悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:28:30 ID:SMptQmYm0]: >>371
>悪意を持って解釈すれば「それを否定していない」と言うことができるな。
ということは、それすら書いていないSMILEVIDEO規約は、悪意を持たずに「収益を得る行為に利用可能」だと解釈できるんじゃないの？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:41:08 ID:NP+RoiDT0]: 悪用するつもりは無い、規約が怪しいで平行線のままなんだろうな
規約改定する気もなさそうだし

そろそろギロカクたんのエサリスト入りだな
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/19(水) 22:52:34 ID:KlAAn8lM0]: とりあえずは、ソースのはっきりしない不確かな話は不確かな話。
はっきりしてるトコから色々な可能性考えつつ検討。だな。

なんとなく２ちゃん慣れしてそうな人も、実は意外と慣れてないのか、
そんなそぶりをしているだけなのかとか思ったり思わなかったりｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:18:20 ID:4/ByeSMQ0]: 明日、世界は滅亡する可能性はゼロではない。
今日が終わり明日になれば、滅亡していないことが明白、話にもならないことだが、
今日、明日世界が滅亡しないことを証明しろと要求されたら答えに窮するかも。

確率というのは、無視しなければならない水準というのがあるものだが、
限りなく低い確率でも１００％の確率でも、ゼロでないことは同じだ、
ゼロでないのなら可能性はあるということだろう、とか言われたらなぁ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 00:23:29 ID:6IgEaVtX0]: 明日、世界経済が滅亡する可能性はゼロではない。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 08:40:02 ID:M9oZ/dga0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　オイラが出現しない確率は０％
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 12:42:41 ID:7/UGq6w50]: >>376
ボカロはエイベには潰されるかもな
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 13:47:24 ID:5E1yKEkjP]: ただ実体のない「ボカロ」なるものをエイベが潰せる確率よりは
企業であるエイベがあっさり潰れる確率のが現状、実はずっと高い。
今のレコード業界ではエイベの生存確率はトップに近いんだが、
それくらい今、業界全体がヤバイ。

要は断末魔のレコード業界は何でもかんでも卑怯なことでもありとあらゆる
ことをやってくるし、エイベは中でも一番激しくやるってことだな。

ま、おさおさ警戒おこたりないのは悪いことじゃない。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 14:53:57 ID:6li5/ywR0]: JASRACの使用料徴収額、下げ幅は過去最大の35億円--CDの売上減などが影響
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20413700,00.htm?ref=rss

JASRAC徴収額、下げ幅過去最大に　YouTube、ニコ動など「動画ストリーム」は4割増
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/19/news067.html

インタラクティブ配信：94億4716万1779円（前年度比6.3％増）
オーディオディスク売上：169億3895万6150円（同17.4％減）
放送等：271億7860万8661円（同2.1％減）

まだ一桁違うんだね。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 17:26:46 ID:ErT/YFXH0]: 既出かもしれないけど、ボカロ論が違ったところから出てきてたので

ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-08#more
ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-10#more

　…マイリス３桁に届けば底辺じゃねーよ、とか思った。
そういう話じゃないかw
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:17:04 ID:YLOHF+jd0]: 最近俺の曲が紅白で流れる夢をよく見る
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 19:37:35 ID:V9noY/A3P]: >>381
ゲーマー的に言えば
眉目秀麗で性格もビシっときまってる大河ドラマのようなストーリーでドーンといく大作RPGは50時間で飽きるけど
自分で手間隙かけて成長させるWizardry的な差だと思う
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:14:14 ID:RCrr0A+M0]: >>381
ボカロを応援しようとか思って曲作ってるＰなんてどのくらいいるんだか
逆にボカロキャラうぜえとか思ってるＰの方が多いんじゃないの
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:18:32 ID:on48H+dR0]: noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-05-20#more

こっちの話のほうが共感するかな。

>　アマチュアの作ったゲームは、100人にしか遊ばれないかもしれない。
>「ゲーム」のような形式でないものになるかもしれない。でも、そんなことは、どうでもいい。
>
>　100人しか遊ばないヘッポコなゲームであっても、それが10000本あれば、
>それはゲームビジネスから、100万本のミリオンヒット作のユーザーに匹敵する人数を奪い取ります。
>もし100000本あったら、ミリオンセラー10本分のユーザーを、アマチュアが吸い上げていくことになります。
>
>　こうして、プロが作るゲームは、以前ほどは売れなくなっていくのですね。
>いま、マスメディアが衰退しつつあるのと、まったく同じように。
>
>　そう遠くないうちに、そういう時代がやってくる、ということです。

これで消費した人から生産した人に報酬を届けるコストも安くなっていればいいんだけど
システム的にも文化的にもまだまだコストが高くて結果的に消費してないみたいな
形になっちゃうのがもったいないですね。

ほんとはミリオンセラー１０本分の利益を10万人で分け合うことができるかもしれないのに。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:28:37 ID:YLOHF+jd0]: アマチュアとプロの差がなくなってるだけだと思うけどね
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 20:38:13 ID:ErT/YFXH0]: >>384
ファン的心理としての話でしょうし。
まあボカロを利用しよう（した）Pにしたって、新人アイドルを使って
自分の力・音楽性を試してみよう！ってな心理と似通ってるとは
言えなくもないんじゃないかなぁと。
アイドルプロデュースしたアーティストがそういう話をしていたインタビューは
いくつか見られますし。

>>385
TVや音楽が既にそういう曲がり角だから、という話から来てますよね。
いろんなコンテンツ産業がそういう節目を迎えてるのかもしれません。
ゲームは新しい産業なんだけど、それも例外なくってことでしょう。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:17:29 ID:GAG+gpl2P]: >>384
大抵ボカロ買った時点でキャラオタになった自覚をしてるよ
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:22:29 ID:MZaIhJ+80]: 　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､
　　　　　　　　　　　　　　'　）　）　(　（__ﾉ）（ (　；
　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　　　　　　　（　（__ﾉ　　　　　　　　（　　)`､
　　　　　　　　;　　）　　　　　　　　　　　　 `ｰ' 　）　，
　　　　　　　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(
　　　　　　　　） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, 　　)　 )｀ヽ
　　　　　　　､ ' （　　　 ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; 　 `ｰ' 　 i
　　　　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_
　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;;　（__｀; ）
　　　　　　ヽ　　　;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; 　　(
　　　　　　　 )　　;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; 　　）
　　　　　　　（　　;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;;　　（´
　　　　　　　　ヽ　;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/　0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;;　　_,ﾉ
　　　　　　　　　i 　;;;;;::/:::::::::::瓜イ　　ヽﾉ　　〉::l　::::::;;;;;;;　 ;'
　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;l:::::::::::::::|ﾉﾍ.{､　　　／::::::|､;;;;;;;;;;;,,,,,
　　　 ;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....................;;;;;;;;;;;;;......................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;'''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''　　''''''' ''''''　　 '''''''
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:48:49 ID:jFSK9SFA0]: >>387

ボカロ界隈の創作を見ていると、新しいモノが沢山生まれているというよりは、
若い世代の視聴者の多くがあまり知らないネタをボカロをネタに
紹介されている感じがする。

ボカロをきっかけに音楽を聴くようになって、こんなに色々な音楽がある事を
知ったみたいなコメントがあったりする。

商用のTVや音楽が曲がり角にぶちあたっていると言うより、
切り捨てたものを拾い上げている部分がけっこうあると思います。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:50:11 ID:p6vlImcb0]: VOCALOIDが紅白に出られるか？って話なんだけど、
世の中にはネットに接続しない人もいるし、ネットで動画を見ない人もいる
局地的にどんなにブームになったって、NHKは無視できると思うんだ
だから、紅白に出るとしたら一番最後、テレビでもっと頻繁に取り上げられるようになってから、かな？

VOCALOIDがテレビでメジャーになる手っ取り早い方法というのは、
キャンペーンを張るとか、番組や映画とタイアップするとか、とにかくテレビ側に実入りがある方法
でもクリプトンとかは今のところそれをしないわけで、当分はテレビにとって無視できるブームだと思います
（ニュース系番組でとり上げられるくらい）
だから、紅白も当分先かな
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:56:59 ID:WNGKyp750]: お国とのコラボが何故か複数回もあったし
オリコン1位もデイリーとはいえ取ったし
今年こそは！とか書いてみるtest
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 22:58:28 ID:VISGGhtU0]: 今のボカロじゃボカロ耳な人がもっと増えないとなぁ
紅白に出ても聞いて微妙な顔をする人の方が多いだろ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:04:23 ID:GAG+gpl2P]: ぶっちゃけ最初からいわゆるボカロ耳だったから
ボカロ耳云々って実感無い
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:05:40 ID:jFSK9SFA0]: >>391
一番、可能性があるのは紅組の応援とかで、
イロモノ要員じゃないでしょうかね。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:18:20 ID:VISGGhtU0]: アニソン枠での簡単な紹介だけとか
「今年はヴァーチャルアイドルも人気でした」とかの喋りで
BGMにみくみくが軽く流れる程度
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:33:07 ID:WNGKyp750]: 段々枠が増えていくわけかｗ
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:38:14 ID:Lrim6uqu0]: 極端な話、今メイド服でも着てボカロ曲で歌って踊っているような学生も、
あっという間に４０歳になったり５０歳になるわけで
その時、４０、５０になったからといっても彼らはもう演歌なんか歌わないでしょ
紅白の一番えらい責任者が厨房のとき、初音ミクが初恋の人だったなんて酒の席で漏らすかもしれない
とりあえず、あと２０年待ってみるか　初音ミクは年をとらないからな
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:56:03 ID:jFSK9SFA0]: 個人的な年末のNHKの対応予想。

Level0:扱い無し
Level1:NHK BS2とかでアニソン紅白をやって、その中で登場。
Level2:紅白のイロモノ扱いで、今年を振り返るという感じでちょろっとだけ
Level3:Gacktのネタとしてデュエットの相手
Level4:ガチで出場
会場にプロジェクションで映し出され、歌の前に語りが入る。
「今日は、初音ミクです。ヴァーチャル・アイドルと呼ばれています。
ヴァーチャルと言われていますけれど、私の中には多くの曲を作ってくれた人、
応援してくれた人の気持ちがいーっぱい詰まっています。
この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/20(木) 23:59:30 ID:MQj5KAdZ0]: ニュースやCD、企業とのコラボも最初は珍しくて話題になったけど
今じゃCDなんて月に何枚も出てるからな
3年後には行政のあらゆる箇所にミクがいるかも知れん
紅白に出ても2回目からは普通に溶け込んでいるんだろうなｗ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:10:25 ID:Qo1EWtWW0]: ボカロコンピでミクがオリコン1位獲得！『消失』もCD化決定!!
news.dengeki.com/elem/000/000/263/263213/

>5月19日にEXIT TUNESから発売されたボーカロイドのコンピアルバム『EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis
>（ボカロジェネシス） feat. 初音ミク（以下、Vocalogenesis feat. 初音ミク）』が、5月18日付の
>オリコンデイリーアルバムランキングで1位を獲得した。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:24:43 ID:167TR1o10]: 消失は人気あったしねえ。
しかしこれで有線なり何なりで意識せずとも聴く機会がくるかもなぁ。
当時本スレでやたら勧めるラレルので、興ざめして絶対聴かんと思ったがw
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:40:50 ID:Qo1EWtWW0]: >>399
>この舞台で歌う事が夢でした。聴いてください『Packaged』」

NHKあたりだと、まずは無難にJAS登録曲を使うんじゃない？
そうすると、お年寄りにも聴きやすいdrikoの「歌に形は～」辺りが来ると思う。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:49:53 ID:Wr15dZrY0]: 紅白の影響力を考えると単体の曲はクリが良い顔しないんじゃ
時間的に厳しいがメドレー系か、星のカケラあたりだと思う
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:41:29 ID:Qo1EWtWW0]: ↓「EDは鼻そうめんP氏が担当します！」の方がネタとしておもいろいと思うんだが・・・ｗ

ch.nicovideo.jp/channel/ch162
>『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』をテーマとした楽曲を募集します。
>応募された作品から優秀作品を選考し、TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の
>エンディングテーマとして使用いたします。（複数選考予定。最大12曲）
>採用作品の応募者には、
>株式会社アニプレックスより10万円を贈呈します。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:46:07 ID:7gcrbUGW0]: 話の流れも無視しまくりで。
キャラの話見てると時々思うんだけど
例えばギタリストなんかでも、ときにギターに対して
「相棒」くらいの感覚を覚えることもあると思うんだけどな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 01:52:34 ID:7gcrbUGW0]: >>405
過労のあまり鼻から魂が抜け出ちゃうだろ、それｗ
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:15:14 ID:167TR1o10]: >>406
中島みゆきの「おまえの家」オヌヌメ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 02:55:05 ID:UNe0WVE50]: >>406
それは誰にでもあると思うが、単にその曲は誰が作ったものなのかってことだろ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:01:33 ID:DSGdn3Nm0]: 愛用の○○と一緒に作ったものだな
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 03:58:38 ID:xrw/RdKh0]: >404
あれか、ゆうゆＰのSDBが流れるのかｗ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 07:56:41 ID:1AsWzHGG0]: >>405
権利関係が・・・
・主催者は、応募された作品を、採用作品が決定されるまで間、
　TVアニメ『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のプロモーションのために無償で利用できるものとします。
・採用作品はアニプレックスが新たにレコーディングを行い原盤を制作いたします。レコーディングに際し、
　応募された原盤を一部使用することもありますが、完成された原盤の権利はアニプレックスが保有するものとします。
・採用作品に関する著作権は、応募者が保有するものとします。
・採用作品は、2011年7月31日まではアニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし、
　当該期間中は応募者ご自身であっても、採用作品の利用を行えないことをご承諾ください。
・ＴＶアニメ「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」に関する採用作品の使用料は、すべて前述の10万円に含まれます。
・2011年7月31日までは、採用作品をJASRAC等の音楽著作権管理団体へ信託しないことにご承諾ください。

ニコ動でやって盛り上げるためにJASRAC信託しないのかと思ったら
「ニプレックス又はアニプレックスが指定する第三者が独占的に利用できるものとし」とあるし
色々謎
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 08:54:15 ID:XnkuiOnM0]: 2011年7月31日過ぎたらJASRACに信託するもしないも応募者の勝手にしていいよって
ことじゃないかなぁ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 09:04:54 ID:XnkuiOnM0]: あ、なんか的外れなレスをしてしまった気がするｗ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 12:58:40 ID:167TR1o10]: アニプレックスだから、さもありなんって感じだ。
どこぞのソーシャルゲーム会社が、Pixivで安くイラストレーターを雇うのと同じかと。
ボカロP側でもあったけど。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:01:10 ID:/jjw31oJ0]: 10万てやっすいよなあ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:04:42 ID:iEhFJ8AN0]: >>416
EXITやMOERのキックバックが基本無償を考えると
かなりの大盤振る舞いだけどなｗ

レーベルのコンペティションなら採用されなくても権利没収だぞ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:12:35 ID:6duuwER70]: >>417
勝手な妄想書くな
EXITもMOERも売れた枚数に対してロイヤリティーが入るし
レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 13:19:14 ID:KmzvmcsCP]: ま、応募した作品は「他媒体に出してないこと（出さないこと）」
という規約があるが、それは普通のことだし。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:06:52 ID:Sa3mOqlf0]: 今じゃないんだけど本スレとか含めて時々ドワ社員が混じってる雰囲気になるんだけどｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:07:16 ID:szJ/558T0]: >418
>レーベルのコンペで不採用になっても権利までは取られない

ダウト
権利は取られないが、
レーベル所属契約で
権利を行使しない旨の条項があるため
実質、作者に権利は無い。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:29:23 ID:JaWPvNHm0]: 取られないならダウトじゃねーじゃん、と思ったり。
>>419の他媒体に出さない事って話じゃないの。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:50:48 ID:bMLpVDNB0]: 別にどこの社員が混ざろうが構わんでしょ
こちとら傍目に気になることをつらつら書いてるだけなんだから
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/21(金) 23:52:53 ID:efVjYhl20]: ニコ動で盛り上げたいのかと思ったら
ボカロのJASRAC非信託モデルを使って搾取したかっただけでござる、の巻
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:04:06 ID:BwUqJI+D0]: どうせ向こうが焼きなおすんだからテラmidiで提出すりゃいいじゃん
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 00:28:41 ID:hiV/fTDe0]: 搾取なら大した宣伝もせずにニコ動で人気になった曲で商売してるレーベルの方が
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 01:38:50 ID:5q/im09P0]: >>385
ゲームに関しては紙芝居エロゲがフルプライスで売れてる内は大丈夫だと思ってる
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:01:31 ID:QbutG2F00]: >>427
某歴史のあるあの業界では有名なゲームで、パッチのダウンロード数が実際に販売された
ゲームの数よりも倍以上多かったというのは有名な話
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:34:27 ID:BwUqJI+D0]: つまり割れかｗ
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:41:00 ID:nCT6aK2y0]: そうとは限らないんじゃないか
俺もボカロは1本しか買わないけどパッチは何回かダウンロードしたし
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 02:53:50 ID:FJCBik+o0]: 中古販売も割れにカウントされてる気がする。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 08:04:22 ID:VCIg50BT0]: 割れに手を出す奴って、割れてるからプレイするだけであって
そういうのを取り締まったとしても、売上げが伸びるとは限らないんだけどね

CD媒体の売上げと楽曲の違法ダウンロードの関係と同じ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 09:59:16 ID:qQd8nF+s0]: 単品には売り上げ変わんなくても市場的に打撃喰らってるような気もするんだよね
タダ飯の味覚えちゃって入り浸りになっちゃうっていうか
違法ダウンロードがアングラ内で留まってるならまだよかったんだけど
あまりに規模がデカくなっちゃって深刻になりつつあるような
売り上げ変わらないならなおさら今のうちに対策しておかないとってのも
まあ分からないでもないんだよね
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 11:27:38 ID:n5fo81q70]: そこで思考停止しっちゃって他の事は全くしてないように見える
摘発はカスラックの仕事であってレーベルは殆ど何もしてないでしょう？
新規開拓とか全くしている気配がない
最大手が同じような曲で利益だしてるんだから、新規開拓なんて金のかかる事やりたがらないのは分かるが
それだと縮小化していくパイの取り合いにしかならんのではと
違法タウンロードをやたら騒ぐのが現実逃避の縋り先だからに見えて仕方ないのよ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:38:16 ID:2BqUjf0F0]: 割れてってのは、インスコの時に必要な特有コードが割れてるから割れなんじゃねーの。
コードが必要ないとか、同じコードでインスコできるものと、
コードそのものが必要ないように改造するのとでは、同じ放流ても被害の桁が違うような。

世の中、なんか同じ扱いになっているのだけども、
大きくても小さくても被害があるのは同じであるという理屈かな。１％でも１００％でも扱い一緒っと。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:41:55 ID:fZgoGqQi0]: 割れってのはwarezの当て字だ
ただの違法配布ソフトウェアの総称
sをzに変えるのはハッカー系の風習
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 12:54:17 ID:qQd8nF+s0]: >>434
＞他のことは全くしてないように見える
それはアンテナによるんでないかい？
今ドワンゴ（エイベックスも？）がボカロを組み込もうとしてる動きも
見方変えれば新規開拓の一環とも言えなくもなくない？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 13:15:48 ID:tm9+nsZl0]: 正直エロゲがなくなっても困らないからどうでもいいけどなあ。
デジタルコピーできないエロ漫画か小説みたいなペーパーメディアに移行すればいいんじゃね。

それにしてもボカロ界隈は無料で公開されてるものにお金を払う人が結構いてすごいな。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 13:16:24 ID:buILFYKZ0]: 割れはACCSの所轄だが、JASRACと違い、強制力のある許認可もなく集金手段もない状態で、
驚くほどの少人数スタッフと純粋なソフトメーカからの援助金だけで、あれだけ頑張ってんだぞ。

音楽は相当恵まれているよ、ほんとびっくりするくらい恵まれてるよ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 14:01:29 ID:/YNTIw7i0]: >>438
信者と書いて儲けると読む。ホントに漢字ってのは良く出来てるよ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 14:15:08 ID:3/CWX3Kl0]: ニコニ広告とか見ても信者とはまた違う感じだと思うけどなぁ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 16:09:21 ID:huOkHthP0]: >>438
洋画でも、気に入った作品は格安にすぐになりそうでも、
あえて安くなる前のパッケージを買うとかするでしょ。
買う側にとって、どれだけの価値があると評価したか
という事では同じだと思います。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 17:58:31 ID:EJ353GL/0]: >>438
> 無料で公開されてるものにお金を払う

岡田斗司夫さんが1995年に書いた『ぼくたちの洗脳社会』って本に、その行動原理について書かれてあるな。
netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno3.html#21
> ○洗脳社会での消費行動
> これからの消費行動は、どんどんサポーター的要素が強くなっていくでしょう。
> つまり「物を買う」「お金を払う」という行為が、自分の欲しいものを手に入れるため、
> 自分の望むサービスを受けるためではなく、自分が賛同する企業やグループ・個人を応援するため
> と考えられることが多くなる、ということです。
> （中略）
> また、それぞれの人の気持ちの中でも、より自覚的・意図的に「○○を応援するため」「○○を育てるため」
> と考えてお金の使い方を決めるようになります。
> そういうサポーター的お金の使い方が格好いいと考えられるようになり、
> 逆に自分の物が欲しさにお金を使ったり、どこにサポートしていいか判らなかったりすることは
> 格好悪いことになります。

↓で、岡田さん自身がその本の全文を公開してる。
netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html

15年前の本だから細かいツッコミどころはあるんだけど、今の状況をほぼ言い当ててるんだよな。
ただ、高い洗脳力を持つ存在が、初音ミクのようなバーチャルアイドルだったなんて、
流石に予想できないよねw
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:02:20 ID:jueJxJi+0]: 支えてあげたくなっちゃいそうなひ弱さを垣間見せるのがポイントか
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:06:02 ID:3/CWX3Kl0]: 長いものに巻かれろ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:29:51 ID:EJ353GL/0]: 縦に巻かれるのか･･･
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:32:54 ID:Y89Q5Ed80]: テトに巻かれるんですね
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 18:49:08 ID:7eG7oxFjP]: 細長いものに…
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 19:10:11 ID:52cKydqM0]: いや、あれは長細いものだ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 19:53:59 ID:HnHdXtox0]: 岡田斗司夫ってだけで色眼鏡かけてしまう私がバカですか？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:33:10 ID:XMjhRwpl0]: コントラクト会議スレ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/22(土) 23:57:12 ID:rDZGZFwg0]: 今、林原めぐみのラジオ番組聞いてたんだが、林原がセガの竹崎に
「初音ミクってなんぞや」とか言い出して、竹崎が
「話すと長くなるので来週解説します」とかいう流れになってたｗｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:13:21 ID:V764q0LO0]: 「わたしが次のボーカロイドに選ばれたらどうしようｷｬﾋﾟ」なんてやってるのかと思ったら、
アニメ声優の間でも全然知られてないんだな
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:20:14 ID:3BXheZNW0]: 知ってるのは若い子だけだよ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:32:56 ID:dcnVX/eq0]: 　　　ミク　　徳永
月　**,***　*3,535
火　*5,572　*3,343
水　*4,254　*3,053
木　*3,074　*2,703
金　*3,376　*2,456
土
日

計　12,900　12,634
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 00:35:38 ID:dcnVX/eq0]: *1　3,376　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク
*2　2,456　徳永英明
*3　2,030　ジャスティン・ビーバー
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:08:22 ID:e0lvngIS0]: >EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat.初音ミク

長いな名前　「初音ミク、その他」でいいんじゃね？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:28:25 ID:tDdhQALp0]: ネットで無料ダウンロード出来るものが多いボカロがトップを取ると
無料ダウンロート出来るから売れないという主張が笑い事になってしまうら、取らせないよう頑張るだろうな。
つか、頑張らないといけないだろ、この状況。

不況だとはいえ、有力筋がないとはいえ、どのなのよ音楽業界。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:29:18 ID:3BXheZNW0]: もうボカロのことなんか忘れた方がアンチも幸せだろうに…
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 01:54:38 ID:dcnVX/eq0]: >>457
今回の収録曲のラインナップ見ると、どう考えても「feat.鏡音レン」なんだけどね。
全１９曲中ミク６曲だけだし・・・
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:07:34 ID:taDZIhsL0]: いっそのことスパッと違法ダウンロード撲滅出来ればはっきりしていいんだけどな。
はっきりすると立ち直れなくなる人がたくさん出そうだが。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:39:13 ID:e0lvngIS0]: 無料のコンテンツでも「時間」というコストを負担している　そういう意味ではタダのものはない
何かしらの作り手というのは常に受け手の「時間」を奪い合って競争をしているともいえないか
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:40:41 ID:ZZxBoAot0]: >>462
それコンテンツ作って食ってる人間には常識よ～
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 02:46:12 ID:EckUT46f0]: 金払った場合って「せっかく払ったんだから回収しないと」的な貧乏根性が働いて、正直期待はずれでもどうにか納得しようとするなあｗ
でも最近は内容を確認してからじゃないと買わないから、そもそもこの根性が働く出番もないか・・・
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 03:10:36 ID:x+DfNOKF0]: >>455
金曜の数字が入ってないぞ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:14:50 ID:dcnVX/eq0]: ↓こうでした

　　　ミク　　徳永
月　**,***　*3,535
火　*5,572　*3,343
水　*4,254　*3,053
木　*3,074　*2,703
金　*3,376　*2,456
土
日

計　16,276　15,090
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:27:40 ID:1po5mTch0]: >>462
無料で手に入る音楽をCDで買う理由が、

１．作者を応援するため
２．作品の価値を認めたため

のどちらかで、今後の方向性も変わりそうですけど、
人間の気持ちは、そんな風に分かれていなくて、

作者を応援したくて、作者に感謝とリスペクトを伝えたくて、
そんでもって、価格に合うだけの価値のある作品だと思って、
って混ざっている事が多そうです。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 09:31:14 ID:TPAdQCmG0]: 曲を聞いた事ないのにDIVAやCDを買う人も居るみたい
殿堂タグも増えたし、CDで良曲を探すという人も居るようだ
（あるいはネットで聞けるのを知らない？ニコが嫌い？面倒?）
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:06:08 ID:BgkQgoR80]: >>468
ネットは携帯で済ます人も少なくないから、意外と動画サイトって見てないのかも。
見てたとしても、探すのは苦労するだろうな。

違法ダウンロードも、PCからなのか携帯からなのか調べた結果ってあるのかな？
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 10:18:50 ID:4w50ydPV0]: ボカロのＣＤはレンタル屋にいけば沢山置いてあるよ
もう何が出てるのかわからないくらいある
俺が良く行く店だと150円くらいで借りれるからたまに纏め借りしてＰＣに落としてるよ
動画から抜くより音が揃ってて聴きやすい
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 13:55:18 ID:wsQKot1d0]: >>470
ボカロ曲は動画から直接抜かんでも作者が配布してたりするからなあ

ところで商業曲で一年間にリリースされた数と
ミクで発表されたオリジナル曲数の比較でもしようと思ったんだけど
商業曲のリリース数てこのデータでおｋ？
ttp://www.riaj.or.jp/data/others/n_catalog/arec_n.html
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 18:08:22 ID:dcnVX/eq0]: あと一日で週刊ランキング確定。

*1　3,902　初音ミク
*2　3,016　徳永英明
*3　2,147　ジャスティン・ビーバー

　ミク　徳永
月　**,***　*3,535
火　*5,572　*3,343
水　*4,254　*3,053
木　*3,074　*2,703
金　*3,376　*2,456
土　*3,902　*3,016
日

計　20,178　18,106
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:18:11 ID:V764q0LO0]: 金、土で若干増加してるのはご祝儀買いかな
徳永さんも土曜日伸びてるから、週末じゃないと
買いに行けない人の分もありそうだけど
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 19:21:56 ID:4w50ydPV0]: いつもはもっと尼に偏ったフラゲ日型だよね
何か煽りでもあったの？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:17:55 ID:AT/rK7WY0]: ＞何か煽りでもあったの？

　特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？
　これはこれで普通に公開されてるからそんなに求心力があるようには思えないけど。
　いわゆる一般アーティストの曲に魅力がなかったんじゃないかなあ。
　徳永のは過去の名曲カバー第４弾だから従来のファンもいいかげん飽きたんだろう。
　たかだか週刊２万程度売れて１位になれる今のオリコンが異常。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:50:05 ID:dcnVX/eq0]: >特典DVDにMMD界のカリスマ（笑）が作ったPV付きなんだっけ？
あれ？
特典DVDなんてオマケついてたの？
俺、店で貰い忘れた？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 20:59:08 ID:e0lvngIS0]: 『徳永英明VS初音ミク』って書くとなんか笑えるな
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:01:22 ID:1po5mTch0]: >>477
そう？その組み合わせのデュエットを出せば、
ウケそうな気がするけど。
徳永英明も、若年層にアピールできるし。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 21:44:27 ID:V764q0LO0]: そういえば小室プロデュースのミク曲はマジでやるのか？
どうせならめぐぽやがくぽ使ってやればいいのに

Lilyはどこから出るんだろう。anim.o.v.eはavexだからまさか・・・
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:26:49 ID:4w50ydPV0]: ん？煽りってそんな事じゃなくてデイリー１位を取った時点で
ニュースになったとか話題になったとかそういう事だよ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:30:59 ID:4w50ydPV0]: いつもは急激に枚数落ちるのに通常じゃない粘りの理由を聞いた
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:33:08 ID:TfQW4v5hP]: いつもの推移見せて
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:33:57 ID:4w50ydPV0]: いつもは数字なんか出ないよ
そんな位置にランキングされないから
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:34:49 ID:TfQW4v5hP]: 順位で良い
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:36:15 ID:4w50ydPV0]: 煽りがあったか無かっただけ聞いてる
知ってる人が答えてくれればいい
つかもういいわ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:37:54 ID:1po5mTch0]: >>481
初期の、ボカロ好きがamazonで皆一斉に買う感じじゃなくて、
そこまでの話題になっていなかったCDが、
対抗があまりいない週でオリコン１位を走っていると聞いてから購入した
人がけっこういるのではないかと思います。
私も、"EXIT TUNES"シリーズは、歌ってみた系のCDが私の好みではない
アレンジをされていて、嗜好が合わないと思ってから手を出していなかった
のですが、金曜日の深夜にamazonで購入しましたから。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 00:24:06 ID:O42H9W9X0]: 煽りってのの意味がわからんが、買え工作っぽいイメージなのかな。
俺も買おう発言はチラホラあったが、人に勧める発言はなかったな。

ぶっちゃけ、ニュースになるまで知らなかった。
そこそこ枚数が出てるのを知って、調べて、買おうかとは思ったけどな。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 09:33:54 ID:oERaYHLI0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､　＜いってきまーす
　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i
　　　　　　　　　　　　　ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ
　　　　　　　　　　　　　　.　　ﾉ"∪ミ肱　''
　　　　　　　　　　　　　　　 i|　|i　~じ'ﾌ~i|　|i
　　　　　　　　　　　　　　　;i|　┣¨┣¨┣¨ |i┣¨┣¨┣¨
　　　　　　　　　　　　　　 .i|　 |i;　　　 .i|　 |i;
.　　　　　　　　　　　　　 i|　 .|i　　　 .i|　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　.|i　　　i|　　.|i
.　　　　　　　　　　　　　 i|　　 |i　　.i|　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　 i|　　　.|i 　 i|　　　.|i
.　　　　　　　　　　　　　 i| 　　 .|i　 i| 　　 .|i
.　　　　　　　　　　　　 ;i|　　　　.|i　i|　　　　|i
　　　　　　　　　　　　 . i|　　　　 .|i i|　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　.i|　γ　⌒　⌒ ｀ヘ　 |i
　　　　　　　　　　　　　i|イ,,,,　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　/゛゛゛(　　　⌒　　　. . ,,　ヽ,,'' ..ノ　）ヽ
　　　　　　　　　 (　　　、、　　　、　’'',　　　. . ノ　　ヾ　）
　　　　　　.................ゞ　(.　　　　.　　.,,,゛゛゛゛ノ.　.ノ　) ,,.ノ...........　........
　　　　　　　:::::::::::::::::::::（　ノ( ^ゝ、、ゝ..,,,,, ,'ソノ　) .ソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　:::::::::::::::::::.:::::（、;''Y ,,ノ.ノ ,,,^ ^,,,;;;ノ）::::::::::::..::::::::::::::::... ,,,,:::::::::::
　　　　　　　　. . . . :::::::::::::.（'''yノ　（''、,,,ノ）ノ ::::::::::,,,,,::,,:::::. . .
　　　　　　　,, . . . . . ::::::::::::(　（　,,,人、..ツ. ノ） ::::.:::::.. . .,,, . .
　　　　　　　.. . .,,, . . .:::::::::::::'''(, イ")'"´ノ;; :::::.. . .,,, . .. . .
　　　　　　. . . . . . ,,,. . ,,,::::::( , ゛゛..(’＿''/,,, ..ノ .. . .,. . . . . .
　　　　　　. . . ,, . . (（,⌒ノ,,,.:::::'　（　（’''....ノ　ソ　::::::: ... . . ,,,,,,,,,::::::::::::
　　　　　　. . （’’,,,/(~～ノ（’''''ソ:.:.,、,,,,,（　 .:: ノ..）
　　　　　　y（、,,'''ノ（、、...,,,Y),,,ノ:::.:）~～ノノ）”）,,, . ,,,ソ　　　.::::::::
. . . . :::::::::: ..............-‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_-‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,　 .,..
,,,,,,,,,,;;;;;;__,,,;-‐''";-‐''";;;;;;;;;;;;;;;;__, -‐''";;;;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ‐-;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,...........................
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 09:42:55 ID:1LDPGymV0]: どこに行ってくるつもりだｗ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 12:42:12 ID:P0zOikBy0]: >>488
スペース・シャトル型は効率が悪いらしいよ＞ギロカクたん
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51159134.html
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 17:41:24 ID:D0lxfHj30]: てか何のための羽根なんだそれは
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 17:43:54 ID:csIC8m4J0]: 飛べないギロカクはただの・・・なんだ？ｗ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 17:44:31 ID:K0MeVV570]: ソーラーパネルとかじゃ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 18:28:24 ID:+xDIMJBN0]: いや、推進ポッド（？）が二つあるんじゃね？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 19:00:21 ID:P0zOikBy0]: >>491
地球に帰ってきた時に滑空するため
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 19:04:28 ID:5ye5HdXZ0]: メットが回収カプセルになるんだとばかり･･･
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 20:44:45 ID:nF+pEfp+0]: メットが大気圏再突入カプセル

と思ったら「これ、ギロカクさんです・・・」
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 20:49:17 ID:EkPeywcz0]: メットときいて火が効かない配管工ゲームの敵キャラがアップを(ry

そういや全く関係ないが、
AnAnの土曜日の今日の問題で東北新幹線の「はやぶさ」と「はつね」の問題が出てたなｗ
ニコニコやボカロを意識してたわけではないと思うがw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:48:03 ID:S73w2nOf0]: あれ、ミク負けた！？

www.oricon.co.jp/rank/ja/d/
*1　3,618　徳永英明
*2　2,836　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク
*3　2,146　ジャスティン・ビーバー
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:50:32 ID:v3A7+Cqw0]: >>499
ウィークリーはいけそうらしいですけどね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 22:55:05 ID:oERaYHLI0]: アニメイト砲？ってのに期待
まあ多くて数百くらいだろうけど
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:05:21 ID:S73w2nOf0]: それなら一安心だねｗ

オリコン週刊ランキングやるTV番組って、火曜のズームインとめざましと土曜のCDTVだっけ？
ちゃんと無視しないで取り上げてくれるのかなあ・・・
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/24(月) 23:09:54 ID:v3A7+Cqw0]: >>502
アルバムのランキングは、なかなか紹介されないと聞きますけど。
CDTVだと、月に１回ぐらいとか。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 07:54:24 ID:Uw78jzLE0]: <妄想>
最近ボカロ楽曲も表舞台に出すぎているが
飯の種にならないのでJASRACが草として送り込んだのがwawoka

ほら、ボカロとか言ってるけど、全部盗作まがいですよ
という批判をするための仕込み
</妄想>
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:01:31 ID:JpFm19TX0]: >>503
昔からアルバムランキング1位でもシングルランキングで上位に上がらない人は
そんなに売れた扱いされてないからねえ。
まあ数も段違いなんだろうし，仕方ないっちゃ仕方ない。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 08:02:29 ID:Jskf4Aun0]: 今日のめざましはアルバムの方はスルーしたようだね
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:05:56 ID:lC1AD6Pu0]: 　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　.　　　　.
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
─　'　　　　　　　　・　　　　　　ﾟ　　　　　　。
　　　　　　.　　　　　　／/　　　,､　　　　。　☆　　　　.　　　　　　　。　　・
　　　　　　　　　　　／</　　　　　　　　　.　　.　　／）　　　　　　.
　　　☆　　　　　 .'´　</ヽ　　　　　　　　　　　,〇ﾉ　　　　・　　.
　。　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　　　　　　　　　　（_／　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　 ,-､. <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ,-､・　　　　　ﾟ　　　・　　　　　　・　　〇
　ﾟ　　　　ﾉ/ﾊ`:　| |ﾉ　 °ノ|/ﾊ:i　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　.　.
　　。　　.ﾚﾊﾙﾊ,| /イ,;;~;;|ゝ|ﾊﾚ　　　　.　　　　o　　　　｡
　　　　 .　　　　ﾉ"∪ミ肱　''　　ﾟ　　　　　　　　　　　　.　　　　　　.　　　ﾟ
　　　　　。　　　　し' ∪　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 " 　 ""
　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　　　　　　　　　　r─── - .
　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　イ´　<｀´ 　　|
　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ　　`l 　　　.
　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　｀ヽ　ζ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 10:58:01 ID:ovO9PMMVP]: ボカロＣＤが売れてるんじゃない
他の目立った歌手がいなかったにすぎんのだけどね。

いや、昔の徳永英明は聴いてたんですが、まだ歌ってたんですね…徳永さん
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 11:00:33 ID:9g28roaM0]: >>507
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　／</ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... .'´　</ヽ :::::::　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..:　i.　._</_ .ヽ :::::::::::::::　　　::::。:::::::::::::::::　
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　:::::::::::　| |ﾉ　 °ノ| :::::::::::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　|/ つ旦O |　::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　..:.:.:.　:.:　.:　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.:.:.:.　:.:.:.:.:.　:.:.:.:　 .:.:　:.... .... ..　.:.
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝお茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 12:11:07 ID:T66sscfz0]: 「第二話・ギロカク宇宙に行く」
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 12:14:10 ID:JpFm19TX0]: 目標は火星か？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/25(火) 21:47:39 ID:Fi6HsmX60]: 離れてみれば　きっと楽だよ　隔離されるスレ　君は要らない
おもいやり　ふと　ageてみる　傷を舐めあう　道化芝居
ギロカク　宇宙をかけぬけて　議論を今　君の元へ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:03:37 ID:nuc7M6ox0]: 歴代ボカロアルバム週間売り上げ枚数

アルバム名売上数順位
supercell 55652 4
impacts 26639 4
memories 25606 5
Vocalogenesis 23153 1 ←←1位おめ！！
Re:package 19757 5
Vocalostar 11702 10
Vocarhythm 11204 14
Vocalolegend 11879 8
みくのかんづめ 10043 21
magnet 9827 18
Re:MIKUS 9313 18
Heartsnative 8681 14
Hatsune Miku Orchestra 8181 17
Project DIVA- Original Song Collection 8041 16
Prism 7092 26
unformed 6429 26
BEST OF デッドボールP 6027 18
Toy Box 5904 21
君のいる景色 3841 33
203soundworks 3829 39
相愛性理論 3531 42
終末鳥 3284 51
BEST OF ラマーズP 3031 44
BEST OF azuma 2696 53
RAINBOW SNOW 2550 57
LIFE SIZE NOTE 1914 50
film stock 1348 123
Crosslight 1188 117
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:21:32 ID:BJ6UqqqD0]: >>513
今までも、谷間の週なら１位を取れたような作品がいくつかあって、
今回、谷間にあたったから１位になったという感じですかね。

あと、もう一つの懸念は、4月というのは若者たちにとって、
世界が変わる時期で、その時期に新しいく、CDを買う層も生まれたりする。
（高校生になったら、バイトで小金を使えるようになるとか）
はずなんだけれども、その層がぱったりとCDにくいつかなくなったため、
今後も大物が出てこない週はずーっと低調という可能性。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 22:24:45 ID:wWFYCkxc0]: >>513
スパセルは結局ゴールドディスクらしいから、枚数発表されなくなってから
倍ぐらい伸びたのか
他の上位も5000から１万ぐらい上乗せされてるのかな
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:01:24 ID:AxEhXI4s0]: 初音ミク、初のオリコン1位に輝く、コンピアルバムが週間ランキングで
www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201005250011.html
>EXIT TUNESは、5月19日発売のCDアルバム「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis（ボカロジェネシス）
>feat. 初音ミク」がオリコンの2010年5月31日付ウィークリーアルバムランキング1位を獲得したと発表した。
>　「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」は、ヤマハが開発した音声合成技術
>「VOCALOID（ボーカロイド）」を活用した「初音ミク」「鏡音リン・レン」などのバーチャル・
>シンガーをメインボーカルに起用した全19曲の楽曲を収録したコンピーレーションアルバム。
>「初音ミク」に代表されるボーカロイド楽曲のアルバムは多数リリースされているが、オリコンの
>ウィークリーアルバムランキング1位を獲得したのは今回が初めて。

↑朝日新聞記事だけど朝Pが書いたわけではないのかな？

それにしても、どこの報道ももっとセンセーショナルに
「電子の歌姫、オリコン制覇」とか
「人間の歌手を抑えて、PCに歌唱させたアルバムがオリコン１位」ぐらい
書き立てて欲しいな。

これじゃ、記事の持つ意味の凄さが一般人に全く伝わらない。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:09:28 ID:iVrONGkE0]: >>515
初週の数字じゃないの？
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/25(火) 23:12:10 ID:iVrONGkE0]: >>516
bcnranking.jp/news/1005/100525_17208.html
ＢＣＮ提供の記事ですね
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:14:20 ID:eNy1S2Q40]: むしろオリコンってそれ自体がふっふふふー

ここはこのような事態になったと騒ぐ事で
ボカロファン層を懐柔したいって言うかそれに擦り寄りたいという意図を見抜くべき
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:21:59 ID:TQ9dK8yR0]: 異例なことだからニュースになるのでしょう。
人が犬に噛みついたの類のこと。

危機感を煽る出汁にされることはあるかもだが。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:25:06 ID:KJNZtL3W0]: >>518
三輪士郎ってカトキハジメ的な立ち位置になりそうだななんか
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:28:31 ID:Hf74xpW60]: ジャケ担当絵師の贈ったお祝い色紙・・・ってなんか手前味噌で不思議だｗ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:50:48 ID:yyn3efC90]: >>506
とりあえず、朝のワイドショーの録画見たけど、めざにゅー(5:22頃)でちょっと取り上げてた。
使ってた映像・曲が「初音ミクの暴走」MMD版PVだったから、完全に色物扱いだわｗ

ちなみにズームインは取り上げてなかった。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 00:58:09 ID:5uZn3VgP0]: 「初音ミク」じゃなく「ボーカロイド」が広まらない限り、ずっと色物扱いだろうな
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:04:35 ID:5+ngcEvZ0]: Avexボカロのlilyがボカロの萌えアニメ臭いイメージを払拭してくれるといいな
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:08:42 ID:6Dnp7ep10]: keiのイラストで払拭もクソもあるかよカスｗｗｗｗｗ
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:11:35 ID:XTNqqghz0]: パッケージにキャラクター載っけてる時点で無理じゃね
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:13:24 ID:WQp/8NI30]: 合成音声の時点で色物だろ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:29:25 ID:5+ngcEvZ0]: KEIじゃないほうの絵はかっこよかったよ
あれなら受け入れられる
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:34:56 ID:XTNqqghz0]: アニメのキャラがゲームのキャラになる程度だと思うけど
どうなんのかね
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 01:47:29 ID:Zzqe5nnR0]: >>521
今後ミクのフィギアのコンセプトイラスト描いたりとか？
「ここのR（アール：曲面の事）は緩く」とか「スカートは透明パーツと２重で」とか？
無い無いw
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/26(水) 08:31:07 ID:HuDqhAe/0]: 167 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 20:56:39 ID:jz+N+D6G0
togetter.com/li/23267
これか・・・・・・
とうとうボカロPも腐釣りするようになるのか
胸熱だな
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 10:42:06 ID:3c29Pc0q0]: twitterのおかげで、本スレで以前暴れてた人たちが
簡単に特定できるようになったよね
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 11:33:51 ID:Zzqe5nnR0]: mixiと同じ「プライベートに見せかけた公共の場」であることを忘れる罠か。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 16:49:00 ID:3c29Pc0q0]: 「嫌なら見るな」って言い返されるだけ
あと「ネタにマジレス」とか

先人のおかげで、逃げ口上には事欠かないからね
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:29:40 ID:503PqdFX0]: VOCALOIDのアルバムが初の週間１位！　よりも
週間１位の売り上げが史上ワースト！　のほうが
ニュースとして分かりやすいんで困る

５月25日付のデイリーランキングが発表になってますけど、
もしも発売が１週間後だったら、デイリー３位だったのですね

１位は１位で凄いんですが、
今回は嬉しさ半分くらいかな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:34:36 ID:KznO7n3E0]: >>536
分かりやすいってか、それが事実だろうしね。
もちろん、１位って事実も揺るがないが。

どう評価するかは、立ち位置次第って感じだ。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:58:39 ID:Ja34z6axP]: まあ、あれだ「週間１位の売り上げが史上ワースト！」の方が
すぐに更新される可能性大だから無問題。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:00:50 ID:XTNqqghz0]: 　ミク　徳永
月　**,***　*3,535
火　*5,572　*3,343
水　*4,254　*3,053
木　*3,074　*2,703
金　*3,376　*2,456
土　*3,902　*3,016
日　*2,836　*3,618

計　23,014　21,724

オリコン週間
　　 23,153　22,048

アニメイト砲うんたらかんたら言ってたけど蓋を開けたら
139本増えただけなのに対し徳永さんは320本も伸ばしてるし

アニメイト砲なんてなかったのか
それとも徳永さんを押すためにいっぱい買った人がいたのか・・・
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:08:04 ID:KJNZtL3W0]: ミクVS徳永オリコンチャートをかけた最後の戦い

まさかミクファイナルバトルの相手が徳永だったとはな
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:08:59 ID:bWfllWto0]: もやもやするとか言っちゃだめ。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:25:59 ID:Ja34z6axP]: じゃ、もじゃもじゃする。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:27:20 ID:WQp/8NI30]: 昔はデイリーに加算してなかったけど
今は加算してるんじゃない？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:35:28 ID:XTNqqghz0]: >>543
たぶんそんなところだろうね
大きいところはデイリーに加算されてて
全国にある小売店とかはまだ対応してないって感じ
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:37:13 ID:vwlxbO1c0]: >>543

ウィークリーに加算される数は、POSとかで毎日は集計
出来ない売上げ店の枚数で、
139本がアニメイトで、徳永さんの320本は、色々な場所の小さな小売店と
考えれば理屈が合うような気がします。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/26(水) 23:49:58 ID:XTNqqghz0]: >>545
アニメイト+小売店で139本って少なすぎね？
俺は少ないと感じたんだけど
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:02:54 ID:UYM6sdNQ0]: アニメイトは売上の1割以上あると思うよ
139という数字はありえない
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:06:45 ID:plKQsdAh0]: 2000はさすがに無いとは思うがｗ
前に記事でオリコン1位にしようPOPがあったけど
店での売れ行きどうだったんだろか
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:09:31 ID:IaOymyO00]: POPがあると記事になったのは
ゲーマーズととらのあなだな
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:28:58 ID:2jfF9M0P0]: アニメイトはもうだいぶ前からデイリーに加算されてるよ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:35:21 ID:dVBYcBbE0]: そんなことよりミクの超合金を受注できなかった事の方が…
限定生産なんて、なぁ。
そんなにイチイチチェックできねーよ！
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 00:53:58 ID:90f9gqBp0]: wwkの新曲
nicosound.anyap.info/sound/sm10759623
コレに似てない？
www.youtube.com/watch?v=2d8cEUl5rBQ

ｗｗｋブログ魚拓
megalodon.jp/2010-0519-1548-11/wowakabeya.seesaa.net/article/150390499.html

解散してんだからいーじゃん人用ラレ元新バンドHP
www.hinto.org/

■小室のツィッター
twitter.com/Tetsuya_Komuro

盗作。その昔ジョージハリソン氏さえ訴訟されたこともある、微妙な問題である。メロディーはどこか仕方がないところある気がする。
問題は編曲、コード進行、特にリフはそっくりだったら、アウトだろう。
smoke on the waterとかjumpとかパクリようがない。リフは特に真剣に！
約5時間前 webから

ピース - スパルタローカルズ歌詞
music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND61487/index.html
ワールズエンド・ダンスホール歌詞
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/10005.html

ttp://files.uploadr.net/de66ee2e75/hikaku.mp3
比較を分かりやすく整理し直してみた
①をわかリフ→②スパルタリフ→③をわかリフを原曲KEY原曲BPMに→左が②、右が③
全部８小節ずつ
どちらもこのメロディがほぼ常にリズムとして曲のバックで鳴り続けてる
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 01:49:19 ID:YEBN0X0s0]: なんだか、えらく興奮が感じられますね、小室はなんの関係が。
まぁ暇な時に聞いてみます。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 02:00:26 ID:26bNtxy80]: 他人様を覗き見したり陥れる暇があったら新作がんばればいいのに
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:13:26 ID:01qS6xLo0]: >>552
まぁ議論にならないけど、ネタが無いから一言だけ

ブログ引用
＞このバンドから強く影響を受けた自覚はあります。
＞しかし、だからこそ意図的に真似をするという意識は微塵もなかったと断言できます。

知らずに似てしまったなら仕方ないけど、知っていて似てしまったら無理にでも変えないとダメだな

プロ・アマ問わず、自分の癖や耳に残ってるフレーズと格闘して難産してる人も多いのに
あっさりと「影響受けてるから似ちゃった。」で済ましてしまうのは残念かな

制作工程はどうであれ、【結果的に知っている曲と同じになったらアウト】でしょう
そこは何とか捻り出して欲しかった
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:30:07 ID:pY1ONGgV0]: 知らなくてもアウト
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:41:53 ID:01qS6xLo0]: >>556
もちろん、実際には経過はどうであれアウトなんだけどさ

プロじゃないんだし、何かに似た曲を知らずにリリースしても仕方ないと思う
アマチュアレベルであらゆる楽曲に精通しろとは言わないよ

もちろん出しっぱなしじゃなくて、似た曲を作ってしまって他人から指摘された時
その後の対応は誠実にするべき
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 05:42:40 ID:sQdLcJ0a0]: >>555
意図的ではないけども似たものは出来たかもね？と言ってるようにもとれる。
まあ９割方似てるとかじゃなきゃどうでも良いと思うし、まして商業曲でもない。

あと苦情や抗議するにしても、似せられたという元曲の著作者以外は部外者なんだから
騒ぐ方がみっともないよ。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 07:35:07 ID:plKQsdAh0]: 大騒ぎになってなけりゃいずれ商業曲になってたんじゃないかね
CD収録前提で曲作るパターンも増えてきたし
その点で言えばまだ運が良かったとも言える
この手のトラブルはまた増えてくるんだろうな

パクりパクられは微妙な問題で下手に訴えると自分にブーメランで返ってくる諸刃だからなぁ
はっきり言うのは小林亜星くらいなもんじゃないか

>>557
ベンゼンは事前に指摘されたケースだけどそのままリリースしたね。その後CDにも収録されたし
周りが騒ぐのも一過性なものかもしれん
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 07:54:19 ID:wFiyVOYs0]: 騒ぎにしようと頑張ってるキチガイがいるだけだろ
動画荒らしも一人で頑張ってるみたいだし
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:30:50 ID:01qS6xLo0]: >>559
ニコ動は釣られる奴・アンチから始まってマジレスする奴等々、色々居るし
騒ぎの大小自体はあまり関係ないかな

>>558
＞元曲の著作者以外は部外者なんだから
同意
今回ネタが無いので一言といいつつレスを付けてしまったｗ
反省します

ただ1点気になる所は、リスペクトする程好きなバンドで
当然この曲も知っていると思われるけど
ここまでリフをパクるのはどうかな？とは思う

まぁ、ようは本人のブログでの弁明がちょっと苦しい
素直に「好きなリフだったので、少々拝借しました」でも良いじゃない？
（あまり良くないけど、アマチュアだしお金取らなきゃ有る程度おｋでしょ）

これが、知らない楽曲で単純なフレーズなので似てしまいました、なら解る

以上、もうこの話題には触れないｗ
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:40:50 ID:OtuywmHJ0]: こまけぇことはいいんだよ。ＣＤ出して売りたいしどーでもいい。

という作者の心の声が聞こえそうだ。

これだからニコニコアーティスト（）はさ・・・
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:43:32 ID:BDd/zVd00]: ハッキリしているのは８０％以上同じならアウト確定。判例的に。
それ以下は確定していないが、基本的に似ていると同じは違う。

似ているところを探せば、多分世の中、どこかに似ているものはある。
同じ所を探して、その割合を計って述べるなら、それは意味あることかもしれないが。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 08:45:06 ID:wFiyVOYs0]: 法的根拠まで持ち出すんならパクリ元の人にさっさと連絡した方がいいだろｗ
それとも「関係ない、どうでもいい」とか言われるのが怖いのか？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/27(木) 08:45:33 ID:0DnDdLkf0]: もう商業CDへの収録の話くらい済んでるんじゃね？
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 09:09:29 ID:plKQsdAh0]: 変なリスクは負いたくないだろうが
年にあるかないかのヒット曲だし本気でCD化するつもりなら
レーベルがスパルタとコンタクト取るくらいはやりそうな気も
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 09:48:20 ID:CnY2wWT30]: DragonAshも確かパクリパクリ騒がれてからクレジットに後から原曲乗ったよね
素人曲ならパクリでもいいと思うけど彼クラスは商業前提だからイメージ悪くなるね
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:35:08 ID:wFiyVOYs0]: いや、全然
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:38:50 ID:wFiyVOYs0]: つーかさ、ボカロファンの方はどうでもいい程度にか思ってないのが分かっただろ
さっさと権利者に通報しろよ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 10:45:16 ID:YiJUvDovP]: 音楽の技法（ショートリフの繰り返しとか）や
4小節未満のフレーズの類似や
もっといえば曲の構成が似てる程度じゃ盗作とはいわれないんだけどね。
似てるとはいえその類似性（使ってるスケールが同じ、コード進行が同じ、譜割が同じ）
を例えば％単位で指摘できるってんなら別だけど。

「なんか似てるなあ」で盗作とはいえない。
「影響は受けたと思う」程度じゃ掃いて捨てる程あるしねえ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 11:42:13 ID:E9cw5oQo0]: 本人が違うって言ってるんだから違うんだろうにね
どうあっても叩かなきゃ気が済まない輩がいる

ただ週刊のポイントに関してはあまり好感は持てない
半分くらいはあからさまに信者によって捏造された数字なのが残念
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 11:49:37 ID:IaOymyO00]: 俺が気に入らないものは捏造って話にならんな
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:05:41 ID:E9cw5oQo0]: 投稿後数分、再生数2ケタの時点から追ってたけど信者がわらわらと集まって
週刊100万目指そうぜ！とか言ってたんだぜ？
再生数ってどれくらいで反映されるの？とか深夜部隊とかわけの分からない
集まりが数時間で10000超える意味不明なコメントを書き込んだり
本人蔑ろに動画だけが一人歩きしてて正直あの流れは気持ち悪かったな

曲は好きなだけにあのコメント欄は反吐が出るね
ニコニコのクソな部分がよーく出てるわ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:06:10 ID:YEBN0X0s0]: 聞いた、あまり話題になるような似方じゃない気が。
リフはありがちな気がするのだがそういうもんでもないのかね。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 12:13:44 ID:YEBN0X0s0]: >>573
それが糞という事は、自然発生的なもの、普遍性や完成度の高いものが
素晴らしいという価値観になるわけだけど、ネットでは即時性や趣味性の高いものに
低コストでアクセスできるのが面白いわけだから、そりゃおのずとズレると思うのだが。

俺はこの曲あんまり好きじゃないや。どこらへんが評価されてるんだろうね。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:28:05 ID:sQdLcJ0a0]: >>574
リフもコードほどじゃないけど、結構似ちゃうものは出てくるしねえ。
使いどころもやっぱり似てくる。
全く新しいリフなんて今更存在できないような気も。

「サヨナラの名場面」ほど似てたらパクリとして信じるよw
でも騒ぐ気はない。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 13:36:50 ID:plKQsdAh0]: >>573
音楽の評価してないって感じが強いけど
毎日毎時間来るくらい熱中してる（ハマってる）とも見えなくない？
影絵なんて毎日続いてるし
某動画みたいに再生スクリプト撒いちゃうとかになると末期だけど
もうお祭りの真っ最中って感じでいつまでもその場で楽しんでるっていうか
みくみくも毎日来てる人いるみたいだし毎日来るほど自分はこの動画に夢中だって
アピールでもあるんじゃないかな
数字に固執する姿が醜いって話だけど個人的にはハハッワロスッで済む話かなぁ

>>575
音MADの高速BPMっぽい感じがいいのかなって思ってる
一種のトランス系というか
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:24:10 ID:1+x1Ga5/P]: てか、そもそもニコの動画に付いてる数字っていうのは再生、マイリス、コメ、
あと宣伝金額もその動画の「盛り上がりメーター」として付いてるだけだしなあ。

勝手に動画の盛り上がりメーターを「中身の楽曲の普遍的評価指数であるべき」って
さしたる理由もなく個人的に決めてしまって「現実の方を合わせるべき」って言ってる方が
違うんでないの？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:48:49 ID:LmZpl6gE0]: ボーカロイド全体が流行ってるわけではなく一部のPに取り付いている一部の信者が勝手に盛り上がってるだけで
実はボーカロイドとか流行ってないんじゃね？とか思えて悲しくなってきた
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:53:09 ID:iEw4x6cU0]: >>578
そりゃその通りなんだけど、普遍的評価指数なんて存在しないものを
オリコンランキングだとか売り上げ枚数なんかに見出してきた人たちが
再生数その他の数字に飛びついちゃうのは、仕方ないのかもしれない。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 21:59:07 ID:JilkSYpW0]: >>579
ボカロがあって、曲や絵、動画を作る人が沢山いて
そういう膨大な数の人やデータがあって初めて〇〇Pって立ち位置があると思っている
そういう多くのものがないとPって立ち位置は保てないから、ボカロが流行ってないとは感じないな
なんていうか大きい作品のブロックの1パーツと言うか部品みたいな感じで、P単独では成り立たないというか
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:02:21 ID:IaOymyO00]: 何も信じられない人はカワイソウではある
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:11:20 ID:sQdLcJ0a0]: ボーカロイドの歌声を覚えている者は幸せである・・・
心豊かであろうから・・・。
私たちは、その動画を視聴して、
この地上に生まれてきたにもかかわらず、
思い出すことのできない性を持たされたから。
それゆえに、初音ミクの歌う次の物語を伝えよう・・・。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:14:15 ID:plKQsdAh0]: 　　　　　　　　　　　 ,. -､
　　　　　　　　　　　 _.,,/-....._ヽ
　　　　　　　　 ,.-=7..:.:.:.:,:lｰ､::ヽ...､
　　　　　　〃　/:::/:／lj`_ ｀;:::l｀､.､
　　　　　 //　ｸ:l(::ﾌ　 l:.::j ｌ::::l　 l i
　　　　　 ,' ;'　　ゝl 〟|｀l　〟´):!　 .! l　　　恥ずかしいセリフ、禁止っ
　　　　　 i l 　　 (＼..|_」､-,'ﾆ､　　 l .!
　　　　　 ,! l　　_,/_ゝ. ＼／　　.}　　 l l
.　　　　　l ,! 　 (/　 _,>､　´ヽ　/　　 l l
　　　　 l l　　ゝ-l} /l 丶ノ-' {.　　 l l
　　　　 l l　　　(´lj/|､ヽ||　＿j　　　l l
　　　　　 l l　　　｀|　| .|ゝ'´「´　　　 l .!
.　　　　 ! l　　　 j　j. |　　丶　　　,! l
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 22:22:53 ID:4FeroTjY0]: >>583
ダンバイン
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/27(木) 23:54:23 ID:26bNtxy80]: どうせ数字の話をするなら
ありらいおん氏のグラフのほうが面白い
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:39:23 ID:49HcgD5P0]: せめて10年後にはミクレベルのボカロはフリーソフトとして世界中の誰もが無料でＤＬできるようになるべき
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 01:46:57 ID:Rs6o31GlP]: 100年後ＯＳには最初からＭＭＤが入っているのであった
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/28(金) 06:33:42 ID:hMogh53O0]: イルカのポジションがMMDモデル対応になっててもおかしくはないな

>>579
視聴者利用多いランキングで盛り上がりを捕捉するのは難しくなったね
ミリオン１つより1万を100個のモデル・・・を音楽業界より先に体現するのかもねー
でも投稿数とか新規参入とか新着で見かけると一部だけで盛り上がってるとも思えないんだよね
こういう人たちに支えられてるものもあると思う

ある世代が卒業しても新しい世代が入ってくる
音楽を聴いて音楽に興味をもって音楽を作るときの教材のひとつとしてボカロがあって
その音楽を聴いてまた興味を持つサイクルなんかできると面白いかなー
ボカロ聞いてから音楽始めて有名Pになるってケースが増えてくると一巡したってことになるのかな
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 05:07:07 ID:+46Uxeug0]: むしろあのイルカがMMDにコンバートされそうな気がする
おや、こんな時間に誰か来たようだ。新聞屋か・・・？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:40:49 ID:x65WO2vL0]: >>579
動画のコメントはそうだけど
それだけでオリコンでコンピアルバムが3万枚も売り上げるのは無理あるよ

ただ、3万枚っていうのはそれほど大きい世界じゃない
今はCDが売れないから上位に顔を出すだけで
日本国民の誰もがタイトルだけとか曲だけとかサビだけちょっと知ってる程度の知名度を
ミリオンヒット（100万枚）とよばれるものを100％としたとき
3万枚なんてたかだか3％しかしらないって事だ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 07:52:10 ID:wsXkZd7K0]: >579
とりあえずDIVAが20万売れているから流行ってると見ていいんじゃないかな？
こんどの2ndが幾つになるかにもよるが。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 08:16:58 ID:ETsbAkqu0]: >>591
比較になってない。
おさかな天国は15万枚、おしりかじり虫は10万枚しか売れてないんだぜ？
でも売上3万枚ってのが国民的ヒットじゃないってのはその通りだけど。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:34:34 ID:lb3kb74d0]: テレビで全く無視されてるアーティスト＆曲が３万枚も売れたら大快挙なハズなんだけど、
テレビはその事実さえも無視すんだもんなぁ・・・
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:47:53 ID:PQ7/daU00]: ３万枚売れたアーティストは今まで沢山いるのだろう。
ヒットしたと言うほどの多い数ではないのかもしれない。
話題にもニュースにもならず、一部の人しか知らない。
そして俺も知らないそんなアーティストが沢山・・・
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 08:49:59 ID:Fz+9Y8Us0]: 別に無視でいいと思うけどね
変なのに絡まれても困るし
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 09:15:18 ID:vhGE/Xrx0]: 特別な人が凄いものを作ってたくさんの人に届けるという枠組みのなかにはいらないと
マスコミとしては取り上げられないんじゃないかなあ。無視してるというより見えてないのかも。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:23:37 ID:h776iHPX0]: ボーマスに行くと、回を重ねる毎に若年層の身奇麗な
人たちが増えていっている印象。
キモオタはだんだん主流じゃなくなりつつあるようで、肩身が狭い。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:46:45 ID:Fz+9Y8Us0]: ルックスに自信が無いって言われたとき、じゃあオシャレができるじゃない！
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:55:38 ID:wsXkZd7K0]: 基本周りの人は気にしないよｗ

ただし臭い、てめーはだめだ！
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:13:26 ID:PWY4oHpM0]: 世間から見たボカロ＝アニメヲタが騒いでるだけ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:21:00 ID:h776iHPX0]: >>601

自分から見えた「世間」がそう見えたら若いもんの世間
がわからなくなっているという事かも。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:35:35 ID:aXiF1O0h0]: 中高生の間では結構普通に話題に上がるようだから、世間の主体が彼らに映った時どうなるか興味深いな。
まぁその中高生らも多分にヲタ的要素を含んではいるが、かつてと比べれば心理障壁はほとんど無いようだ。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:49:01 ID:4512fJW90]: 商業としてのCDは終ってるといいながら、オリコンの数字に一喜一憂。
否定しといて結局は枚数とか数の話ばっかでおもしろいなお前らw
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:52:37 ID:o7APfy0U0]: 実際終わってる証明の話だろ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 19:50:46 ID:Fj2rd9kz0]: そうそう、CD終わってないと今のランクはないわけで、
そもそもネタにならんじゃん。けいおん！もいっしょ。
一喜もしてなけりゃ一憂もしてない。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:05:50 ID:1NXjirZU0]: オリコンやら紅白やらは初期はネタで言っていたんだけどな
初音ミクは所詮ソフトウェア、いつブームが終わるとも知れないって空気もあった

目指せCD発売！オリコン1位！紅白出場！っていう人間の歌手だったら当たり前の夢、を持つこと
いわば普通の歌手と並ぶこと自体が初期のミクの夢だったんだが……
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:17:32 ID:o7APfy0U0]: 誤魔化さなくても良いよ
昔のお前らは輝いてたぜ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:18:14 ID:9cbFBnWu0]: 追いかけていくつもりが向こうは肩で息して立ち止まっていたでござる
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:16 ID:Rkpy4n4/0]: オリコンやら紅白やらといっても、一時の流れのなかのものだろう
ボカロは無限力そのものなので、もはや人間界の流行とは関係ない次元で存在し続ける
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:50 ID:wsXkZd7K0]: いろんな人にミクを知って欲しい、好きになって欲しいと思ってしまうのは
自分が信者だからなんだろうなぁ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:47:24 ID:Cu0pthwh0]: ボカロは無理に拡張しないでいいんだよ。
出会うべき人間が出会うべき時に出会う。
ただそれだけだ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:48:30 ID:wsXkZd7K0]: まあね
ボカロ自体若いし、まあ消滅しないで延々と続けば勝手に広まるしね
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:49:29 ID:o7APfy0U0]: 無理に拡張と普通に拡張の違いについて
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:51:07 ID:h776iHPX0]: >>611
人間には説教欲のようなものがあるよね。
そういった欲が無かったら文明を継承して発展させる事は出来なかったかも。
カツ丼やカキフライを世界中の人に、一度は喰ってみて欲しいと思うように、
ボカロ文化圏の面白さを知ると、それを他の人にも知って欲しくなる。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:51:19 ID:Cu0pthwh0]: >>614
そこらへんの金に釣られてメディア展開に失敗した奴らでも適当に探しておくれ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:53:50 ID:o7APfy0U0]: それって一般人には関係ないし
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:54:17 ID:aXiF1O0h0]: >>614
普通に拡張＝ちょっと大きめ程度。
無理に拡張＝ひぎぃッ！！
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:54:32 ID:o7APfy0U0]: 自分達って意味ね
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:56:00 ID:1Uty5xog0]: まぁ結果論だけどね
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:56:40 ID:wsXkZd7K0]: >618
同じネタを書こうとして自重したのに・・・
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 00:31:04 ID:Voxpuow90]: CDTVって今日？
俺、もう寝たいのだが・・・
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 00:44:07 ID:hD8VOM/b0]: 今夜ですな
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:18:20 ID:bQTqK99t0]: ふむ
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp36708.jpg
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:40:33 ID:VDU1obEP0]: >614
J1昇格目指してファン増やしたチームが
J2降格と同時に経営難
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:47:44 ID:hD8VOM/b0]: >>624
たまたま困惑した様子なのがなんともあれだ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 00:12:22 ID:k2kiE5950]: 　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:04:16 ID:rM1f6JfF0]: 大方の予想通りオリコン週間最低売上記録が更新したようだね

83 ：週間 ◆V8HKAPW1Z2 ：2010/06/01(火) 15:46:59 ID:JwV0i7Jd
週間首位最低売上更新も、この状況で10位1万超。

*1　20,085　くるり
*2　16,583　徳永英明
*3　15,261　安全地帯
*4　13,380　松田聖子
*5　12,833　ブンブンサテライツ
*6　12,679　レディー・ガガ
*7　12,527　EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク
*8　11,467　ジャック・ジョンソン
*9　11,096　ジャスティン・ビーバー
10　10,610　GReeeN
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:11:07 ID:55fRU2J70]: >>628
ジェネ寿司35000枚かーすげーな
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:27:57 ID:JqV2sWZ20]: 徳永さんは上手い具合いに記録更新を回避したなw
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:56:20 ID:BzdVMWtw0]: １位需要だな
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:20:58 ID:6e/mCY0Z0]: くるりが未だに売れてる事に驚いた
すっかり過去の人かと思ってたのに2万も売れるんだ
徳永と安全と松田は高齢ファンばっかりだから
じみーに1年かけて売れてくんだろうな
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:23:25 ID:05O7GTmR0]: しっかし徳永英明安全地帯松田聖子っていつの時代のランキングだよこれ・・・
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:32:36 ID:UJDQQcgw0]: 回帰願望かな？
80年代への。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:57:29 ID:QToMwCdU0]: 若者がCD買わないって事だろうな
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:09:38 ID:/7mDcspS0]: 今はネットで聴く事もできるし
CDにあまり魅力を感じなくなっているのかね
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:02:14 ID:CiReRlFz0]: *1　20,085　ぐるり
*2　16,583　徳永英明
*3　15,261　隔離地帯
*4　13,380　松田聖子
*5　12,833　ギロギロサテライツ
*6　12,679　レディー・ギロ
*7　12,527　DISPUTE TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 巡音ループ
*8　11,467　ジャック・ジョンソンたん
*9　11,096　ジャスティン・ワカモト
10　10,610　GiRoooN
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 07:17:06 ID:WreY9mjw0]: しかし売上げ枚数酷いなｗ
業界の惨状がそのまま反映されている
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:08:01 ID:TOBUinBK0]: iTSや着うたのランキングも、若年層のニーズを反映しているのかどうだか
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:46:04 ID:0srO3wpR0]: 「売上」ランキングに若年層のニーズが反映されてるとは思えないな。
彼らはもう音楽は無料で聴くもんだと思ってるんじゃないか?
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:59:44 ID:WVkn58Ns0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| 　辞意表明
　　|/( ｏ旦ｏ)|
　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:01:48 ID:C+ph1FU40]: だれがあと継ぐんだ？ｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 10:02:58 ID:wv9klECT0]: 　 (＼　___ /ﾉ
　　 .'´　　ヽ
　　i.　. ② .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　私が…
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 12:35:08 ID:uwT1i3UA0]: 2号メットがパチ屋のチューリップに見えてきた・・・
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:13:32 ID:dGfdMcOE0]: www.gamebusiness.jp/article.php?id=1673
>日経産業新聞4面「初音ミク、8作目CDが販売ランキング1位に」
>発売1週目で約2万3000枚を記録。最終的には10万枚近くの売り上げを見込んでいます。

>最終的には10万枚近くの売り上げを見込んでいます。
えっ！？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:22:09 ID:OTD+HSwx0]: １０万枚は無理だろ・・・
売れても５，６万枚じゃないか
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 22:58:35 ID:wY+ZWhvi0]: >（これまで発売してきた「初音ミク」のCDは8位が最高でした）

そうだっけ？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:05:18 ID:ktXv56480]: まあまて
何時までといってない
つまり１００年後でも(ry
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:13:14 ID:vX3W+KTm0]: 目指しているだけで達成出来るとは言っていな（ｒｙ
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/02(水) 23:56:03 ID:C+ph1FU40]: ワゴンフラグじゃあるまいな(´д｀)
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:10:09 ID:SOiPEcAJ0]: 以外とみんな冷静というかわかってるんだw＞10万は売れない

俺も3万が限度って思ってる
ボーカロイドユーザー自体はは10万くらいいるんだろうか？
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 10:16:06 ID:Or4S9xqI0]: EXIT TUNES は10万とかふざけた数字を出すあたり、売りたい気を出しすぎだなｗｗ
営業的には言いやすい数字ではあるが、ボロい商売杉
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 11:47:02 ID:4InkV9dU0]: >>647
EXIT TUNESの中でということでは＞８位

今までのミクアルバムの経過を見ると、初週のほぼ倍ぐらいが目安みたいだね。
だからジェネシスは５万ぐらいで収束しそう。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 16:02:44 ID:aZGJfCV40]: ボカジェネ　　2万3千
DIVA　　　　　　20万
スパセル　　　10万
ねんどろミク　15万くらい

50～100万人くらいはボカロファン居るんだろうな
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 16:14:30 ID:67YAAvBG0]: 基本がタダで聴いて貰う、聴かせて貰うだからなぁ
ファンが多くてもCDを買いたいと思うのは少ないんだろう
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:47:16 ID:X/RsgaLx0]: 俺も金だしてまでCDは買いたくないなぁ
すごく気に入った曲を100円～200円で配信なら考えるけど

一応、普通のCDよりは安いけど（2000円代）
だったら配信で人間の歌った曲、20曲買った方がいいとか思っちまう
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 17:57:33 ID:/tnyzzJw0]: 本当に気に入ったのなら金出しても良いんだけど、そういうのって意外と無料配信だけなのよな。
ありがたい事はありがたいけど、CDの方が音良かったりするからなあ・・・
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:04:20 ID:6JwAgO1m0]: 正直なところ
ねんどろミクとDIVAは単なる記念アイテムで終わると思ってた
こんなにヒットするとは予想しなかったなあ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:25:32 ID:q7hw1jHu0]: 初音ミクというかボーカロイドの盛り上がりも
半年ぐらいで終息すると思っていました。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 20:30:45 ID:k8TYVFOI0]: >>659
思ったより、続いてるよね？クリの商品展開に加えて、ニコ動なんかでの
二次創作活動のおかげかな。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:16:29 ID:dYVfkx2x0]: キャラクターとしての人気のピークは過ぎただろうな
同人的盛り上がりも男女とも終わった感じ
ただ終わりがないものだから同人にしてもキャラクターにしても
地味に細々と残ってくだろうけど
音楽の方はどうなんだろうなぁ
この3ヶ月ほど去年のような勢いを感じない
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:20:41 ID:VstRu9ws0]: そういう同人の盛り上がりは半年持たなかった気がする
キャラの人気自体は上がり続けてる感じ
音楽は最近は勢いあるんじゃない
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:50:26 ID:Qsznjnt+0]: 皆が自分の好きな音楽の傾向が分かってきて
その音楽を作るPの歌しか聴かない、て感じに思う
逆に言えば新参Pには入り辛いかな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 21:54:02 ID:JDAy68Z2P]: そうかなぁ
思いがけないＰが伸びたりもするけど
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/03(木) 22:41:30 ID:tZmmL86j0]: ボカロファン人口は今が最盛期
コアじゃなくても、気が向いたらボカロ曲クリックする程度の人は30万人くらいかな
特別人気なP以外のボカラン1位程度のカウントがのべ20万人（実際は10万人くらいか）だから、
超有名曲なら一通りチェックする程度のコアなファンが5万人くらいかな
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:15:42 ID:u34W0nBz0]: 音楽に勢いがなくなったとかキャラ人気オワタとか、この2年と数カ月で何十回目の話題だろう…。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:22:13 ID:Q6/uYdVw0]: いつだって人は未来に不安を思うのでしょう
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:35:18 ID:Tdclv9IX0]: watさんは以前「あと2年」と呟いていたような
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/03(木) 23:46:43 ID:nT+hR9tw0]: 未来は誰にも見えないもの。だから、誰もが夢をみてれぅ。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:28:40 ID:0NRkTPZw0]: ボカロはキャラであると同時にツールだから簡単には終わらない
終わるとするなら別のもっと優秀な創作ツールが出てきてそっちに人が流れるとかかな
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 00:58:08 ID:YmgGKvYu0]: キャラっていうのが単体のキャラ人気の事なら何時かはブームは終わるだろうけど
ボーカロイドっていうツールの表現手段が確立した以上、もう終わるも始まるもない
例えると
もしも遊戯王のブームが完全に終わって、遊戯王のカードを扱う店が全てなくなっても
世界からトレーディングカードゲームという文化がなくなることはもうない
そういう意味でボカロも文化になった　新しく生まれた文化　規模にかかわらず凄いことだ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 01:34:19 ID:6oEAWarw0]: >>671
DTMという文化に新たな音源加わっただけでそこまで大げさなことではないけど、この先しばらくは無くならんだろうな。
未だにMIDI規格が闊歩してる業界だし。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:02:31 ID:hD4XKBDZ0]: ミクやリンレンのようなアニメ声はヲタに飽きられたら終了だろうが
ルカやGUMIはプロの仮歌や企業にひっそり使われていくだろう
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 02:40:22 ID:YmgGKvYu0]: 　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 06:49:32 ID:7zqGkyUb0]: >>671
遊戯王の前にマジックザギャザリングというものが・・・
と思ったが、キャラ人気ではないな。
この場合マジックザギャザリングが
シンセサイザーやDAWにあたるんだろうか。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 12:57:07 ID:BBZ/m7pv0]: 今の所、DTMの術的にはもうMAXって感じだな
あとはツールがいかに安くなるとか
ツール動かすPCがいかに安くなるか的な
ボカロの方はYAMAHAの技術にまだのびしろあるけど
それも、違和感のない歌声に近づく、調教が楽になるってくらいで
どちらも何か飛び抜けて凄い事にはならない

技術が平均値になれば最終的に
作る側の才能とセンスになってくる
ズブの素人や新人が入り難い環境になってくるね

ってなんかこれってイラストや漫画絵が
アナログの手書きからPSとかのデジタル化してきたのと似てる
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 13:09:29 ID:3CbuF0wDP]: 技術の差の方が素人や新人が入りづらいんじゃない？
才能とセンスなら素人や新人でもチャンスがあるけど
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:50 ID:xajUO2bb0]: YAMAHA的には、やっぱり声のサンプリング方向に行くべきな
ような気がしないでもないけど。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 20:23:26 ID:xqd88f+F0]: >>676
ハロPエンジン（にあたるもの）が実装されたらインパクト大きいと思いますよ。
いずれ歌い方もテンプレート適用だけですむ時代はくると思います。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/04(金) 21:01:00 ID:lsyv/5eZ0]: 歌い方も「○○画風」程度であって、けっきょく筆は運ばねばならないのだろうなとは思う
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 11:00:02 ID:9lrzZFIl0]: いまの時点でPによって多少の個性の違いあるもんなぁ
歌い手（ソフト）に意思がないかぎり
作り手（P）の意思に左右されるわけだし
結局は声は素材でしかない
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:28:17 ID:Ueg+HTEq0]: 「キャラとしては終わった」てのはミク登場直後のキャラソン系曲ばっかだった頃のことか。

今は楽器として重宝されとるな
「声」が出る楽器とか超便利だ。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:35:18 ID:x42AF7wf0]: 楽器というより使い勝手の良い歌手じゃないかな
楽器だというならもっとインスト然とした音楽も増えると思うんだけど
伸びてるのあくまで歌だし
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:47:09 ID:ahe3t7GC0]: >>682
キャラとして終わったと言うよりは、
キャライメージが強固になった結果、歌の助けを借りる必然性が薄れたという解釈もあると思います。

デビューアルバムは自分の名前にするけどその後はそうしなくてもすむ、というふうに。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:52:11 ID:XSeftWVN0]: >>682
直後も普通の歌詞の歌が半分近くだった訳だが
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 13:53:47 ID:LGQqdQEL0]: そういう募集をしたわけでもないのに、出力された品の半分がキャラソンなら十分すぎると思うｗ
「機械が歌う」ってのは想像を刺激されるのかね
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:34:41 ID:NhKEAsoo0]: 最近の曲も嫌いじゃないが、思い出補正もあって初期の歌、特にキャラソンが大好き
ってひとも結構いるんじゃないかな？
まあ自分のことですが。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:37:59 ID:8hwJnn8s0]: リンレン直後のロードローラーブームもキャラソンか
あれぐらいまではまだキャラに対する熱があったんだな
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 15:05:19 ID:LvXuEVUs0]: 単純に作りやすいっていうのもあるよな＞キャラソン
曲を作るのにモチーフや設定が有った方が作りやすいし
そういった意味でミクとかレンとかルカとか設定が出来上がってるから
あとはそれに合わせたものが作りやすい、あるいみ二次創作
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/05(土) 21:10:28 ID:rrP3/zd+0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　｀丶
この感じ…　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ、　　丶.＼
　　　　　　　　　　　　　　 /,　　　 |　　ｉﾊ:　　 |　　　　い　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　//　ｉ　|　 |:i 　 |＾|: !　│　│　|　'　　　ﾊ　'
　　　　　∧　　　　　　　　 ' /　　|　|　 |:i　:ｉ:|八:|:　│-‐!─|-i:|　|　 :i |　i
　　　　　/　ﾞ､　　.,、　／イｉ　　|　|＿|｣ _:ｉ:|　　　 |ﾊ: :|∨l八| ::|...:::j |　|
　　　　/ ∧ ﾞ､　./ ﾞ.､　　　| :|　i八´| ::ｉ|:l 八|　　＼|/ィ爪苅ｱ|.:/::::八|　|
───'..//.ﾞ､ヽ/ ∧ ﾞ──| :|　ｉ::::ヽ代芋テミ.　　　弋/(ソ' j/／jﾊ|: 　 |─────
￣￣￣~ ' 　ﾞ､　//. V￣￣|八八 ::::ハ弋/ソ　　　　　　　　　/　 .ｲ）｝::　|￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　 V./　　　　 ∨＼{＼ﾄ∧　　　　　'　　　　　　厶イ:::|'´i::::　 |
.　　　　　　　　｀'.　　　　　＼　＼|:| :::.　　　　　 -　　　　　ｲ :|::::| ::ｉ::::　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:レ介ﾄ　　　　　　　　　　|::ｉ|::::| ::ｉ::::　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .:::|:::|: :::::|ｉ:::: ‐r　´ 　／ヽ|:: |::::i:::::　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ::::|:::|: :::::|i:::: 几.　_／　　 |:: |::::i:::::　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | .:::|:::|ｉ::::::j／|　∧∧　　 /|:: |＼::::::　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ::::j:::ﾘ::r'7//l Y⌒Yﾍ.／//|:: |　｀＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.:::/:/／ |//,'|人__人　///|:: |　　　　｀丶
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 14:10:18 ID:Y/ZcZWre0]: 　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| ,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 22:39:54 ID:NCTmNypJ0]: >>689
でもさ、いまどきミクさんで、
「オリコン１位もあるかもね」
とか
「電子の妖精　初音ミクです。よろしくね！」
とか、
世界中に歌を届けちゃうとか、その、なんと言うか
キャラソンのネタになるような夢のある台詞が、
実現してしまっていて、認められてしまっていて
という話になるとキャラソンは作りにくいでしょう。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:01:07 ID:N3uqHGy30]: 大福Pのネトラジがひどいw
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/06(日) 23:11:33 ID:OHPdDYqL0]: >>692
未来を見ていた曲よりも
過去を振り返る曲のほうが今は作りやすそうだな
めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん

>>645
ttp://vocalogenesis.blog24.fc2.com/blog-entry-13.html
クレジットカード型フェイクカードと携帯ストラップの生産が追いつかず、30,000枚程未発送の注文を頂いている
「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」ですが工場から連絡が来まして月曜日以降順次発送できる状態になりました。
１週間以上も欠品させてしまい申し訳ございませんでした。

(；＾ω＾)……
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:03:35 ID:Z+KIC2D00]: それでも23000+12527+30000で65000枚くらいだろ
あと35000枚売れるほどの話題性はあるのかね
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:10:42 ID:vS40wXjz0]: >>694
> めざせ紅白！なんて現実になりそうで歌にもならん
>

でしょ。
「バーチャルアイドル、初音ミクよよろしく！」
とか歌わせたって、好き嫌いは別にして、
ニコ厨でミクさん知らない人の方が珍しいぐらいだし、
オリコンランキングやカラオケランキングも珍しくないし、
経済産業省のお仕事とかCM出演とかも普通だし、
おっしゃるように紅白だって、「今年の話題」みたいな扱いなら
出ても不思議じゃない。

だからキャラソンが作られないのも当然なんですって。
もう、キャラクターが認知されちゃっているんだから。
デP的な意味じゃなくて。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:18:12 ID:48KJOk4i0]: 歌で一番になるとかそんな小さな枠を超えた何かを作ればいいのかもしれないが、
それはすでにキャラソンとは認知されないのかもな。

一方で初めて初音ミク触ったというような人は
自分とミクとのファーストコンタクトを歌ったベタな物を怯まずに投稿して欲しい。
それはおそらくその時しか作れないんだから。
だから、新規参入が続く限りそういう曲は作られ続けると思う。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:42:56 ID:Z+KIC2D00]: 新規と言っても、すでにボカロ曲を何曲も聞いていてボカロに対する驚きや
面白さみたいなものを感じないだろうから、キャラソンとか作ることは無いだろ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:47:38 ID:cHVOuF7g0]: 自己実現の支えになったボカロというツールへの「巡り会えて良かった」的な感謝の歌

というネタはキャラソン？　というか新ジャンル歌謡「ツールソン」？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:49:42 ID:48KJOk4i0]: そうなのかな？
どんなにギターの音聴いていようと初めてギター持った時にはそれなりに感動するように
やっぱり初めてボカロに自分の歌詞を歌わせるってのは特殊な体験な気がするけど。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:41 ID:XmPZfhJr0]: それは年齢によるなぁ
若いとなんでも感動するけど
大人になるとそういった感動はないよ
ましてやそれまでに楽器やシンセ扱ってたりすると
ただのソフト音源のひとつでしかない
むしろニコニコに投稿してコメントもらったり
という方が感動するかもしれない
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 00:55:47 ID:zP7kGknc0]: 使ってみたい音を手に入れたときは
その音をフューチャーした作曲したりは大抵しそうですね

一年近く前ですがこういう歌があります
www.nicovideo.jp/watch/sm8014632
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 01:45:21 ID:tBsoUC+J0]: >>693
ボカロについて愚痴ってたらしいけどどんなこと喋ってたの？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:38:39 ID:BsrDx5wW0]: >701、それは君の感性が
鈍磨しているだけだ。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/07(月) 23:09:59 ID:nmb7DLNe0]: 経験による慣れと感性の鈍磨は違う。
新しい経験を探す気力がある間は。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 00:50:35 ID:6ZCb2rOKP]: >>704
701ではないが、
そう思うのは君が若いからさ
同じシナリオの役者を入れ替えただけの焼き直しに毎回感動できるのは愚者だけだ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:44:29 ID:nhfTpWn30]: それは、ホントの意味での同じシナリオというものがあるかどうか
で、変わってくる話だね。終わらない日常に慣れた素早い分類分けは
便利だけど、楽しくはない。それは果たして賢者なのかな。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 01:50:59 ID:ZQfLE78e0]: つか役者しか違わないなら役者の違いに注目したらいいじゃない
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:08:28 ID:6ZCb2rOKP]: >>708
それが看板に書いてあればそこに注目するという楽しみ方もあるかもしれないが。

新しい物語を期待して裏切られる経験が積み重なると、
ジャンルまるごとで避けた方がいいモノがあると気づくことがある
世の中にはそういうモノがあちこちに転がっている

年少者がやってきては数年すると卒業するタイプのエンタメ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:46:57 ID:ZQfLE78e0]: 長いこと見てるなら看板くらい自分で脳内補完しろよ、と思う一方
わからなくもないと苦笑いしてしまったｗ

まあ精神衛生に良い行動が一番ですね
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 02:49:18 ID:KOObfahm0]: >>709
いい年してみっともないこと言うな
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 08:11:28 ID:b84Ryfe90]: 同じ事象を体験して、
１学ぶ者と、
10学ぶ者では、
後者の方が知者。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 10:03:59 ID:r369kzja0]: 世の中にはかっこいいおっさんとかっこわるいおっさんが居る。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 11:30:10 ID:8glry854P]: 「いいものもあるし…」
「悪いものもある！」

「あの…ボクはHMOがいいんじゃないかと…」
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 12:39:08 ID:TvMU+BrQ0]: 今イベントでCD出してるPで一番枚数売ってる人は
アルバム1枚で何枚ぐらい売り上げてるんだろう？通販も含めると。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 12:49:56 ID:WJiRRuka0]: 4000～5000くらい
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 14:05:10 ID:In9CJ7ql0]: また他人の財布の心配か。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 15:39:00 ID:TvMU+BrQ0]: >>716
壁サークルでもそのぐらい？

メジャー流通のボカロCDは売上1・2万枚が多いけど
購買層はそこまで変わらないわけだし
同人でそれぐらい(アルバム1枚1万枚以上)売ってるPも居るかと思ったが
そうでもないんだろうか
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:15:57 ID:HQcUZFoe0]: 同人の場合、最盛期のメルトが1万枚近く売れたぐらい

ここ最近は、A列レベルのPで委託含めて2000枚以下じゃないかな
12はほとんどのPが半分近く売り残してるしね
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:20:03 ID:5Cxlxen40]: 1万枚とか嘘つくなよｗ時間考えても絶対無理ｗ
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:36:18 ID:qNTZ09La0]: >>720
通販含めてだろ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:37:30 ID:6ZCb2rOKP]: 夏コミの時は４～５０００くらい売ってる勢いだったから通販含めれば１万くらいいったんじゃないか？
東方なら頂点周辺のサークルが毎年たたき出してる数字じゃなかろうか
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:50:40 ID:WJiRRuka0]: ボーマスでA列や壁の常連で2500～4000
その中で特に話題に上がるような人たちで4000～5000
イベント1日で新作が売れる最大は今のところボーマス1200でコミケ1500くらい
ただし画集とセットならもっと売れる
2回目以降のイベントはその半分以下
通販はだいたいイベントで売った数と同じかやや少ないくらい
ボカロ同人CDで1作品で1万売った人は今のところいない
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 17:55:31 ID:lWsT64Z+0]: イベントだとスタートから終わりまで客が途切れなく売り続けたとしても
一人30秒、1スペース売り子2人、開催時間は5～6時間
という条件じゃ2000枚売るのがやっとだろ

つーか、どうして同人イベントだと1万とか2万とかすぐ売れるって思うんだろう
普通に考えて店員2人しかいない小売店鋪に6時間の間に
1万人も客が来たらパンクするとか想像できんのか
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:02:15 ID:WJiRRuka0]: >>724
合計の話しで誰も1日で1万人も客が来たなんて言ってないでしょ
1スペ売り子二人なら3000くらいはさばけるよ
複数買いしていく人がかなり多い
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:15:27 ID:TvMU+BrQ0]: >>719-725
やはり多くて5000か。確かに前に比べて作り手が増えたぶん
分散した印象あるしそのぐらいだろうな

いや、最近ボカロPのメジャー流通が増えてきて目新しくもなくなったし
メジャーデビューするより個人でCD売り続けて起業するくらいの人
出てこないかと思っただけなんだ。既に居るのだろうか
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:25:22 ID:qNTZ09La0]: >>725
ずっと大手で慣れてるようなサークルはともかく
同人イベントはじめて出たってサークルも多いのに無理だよ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:27:52 ID:WJiRRuka0]: >>727
そりゃはじめて出るサークルは無理でしょ
そもそもはじめて出るようなサークルは3000も用意しないな
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:29:24 ID:qNTZ09La0]: >>728
初参加って意味じゃなくて
ボーマスではじめて同人イベントに触れたってサークルが多いって事だよ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:41:26 ID:WJiRRuka0]: >>729
はじめて同人イベントに触れたサークルが多いから無理ってどういう事？
たしかに多いけどボーマス初期の方から参加して慣れた人たちは可能でしょ
ただ1スペ売り子二人なら3000はさばけるっていう上限を言っただけだけど？
というかずっと大手で慣れてるようなサークルなら可能って自分で言ってるじゃん
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:25 ID:lWsT64Z+0]: 複数買いの多い本でも1スペ1種で3000とか熟練者売り子の域なんだが
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:45:40 ID:qNTZ09La0]: ボーマス参加してる？？
ボーマスってニコニコで波に乗ったPがいきなり大手になるから
移り変わりが速くて次々と新しい人に変わりまくりだよ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:47:00 ID:2E8Qptd90]: まぁ、普通の島中じゃCDでも3000なんて搬入できないけどな
お誕生日席で積むなら別だが
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:48:40 ID:WJiRRuka0]: ハチとかでも2時間経たないうちに1000枚完売してるよ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:53:39 ID:WJiRRuka0]: あとJBF画集セットも売り子二人で4時間経たないうちに約3000完売してる
しかも5種くらい同時売り
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 18:55:31 ID:TvMU+BrQ0]: ボーマスだと、売れてるサークルは(3作品程あわせて)1500枚持ち込んで完売するぐらいじゃないか？
コミケだともっと多いだろうけど。

いま通販含め一番売ってるPって誰だろ
ハチさんはあまり通販出してないし総売上数は少なそう
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 18:56:45 ID:qNTZ09La0]: >>736
cosMoたんじゃね？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:03:19 ID:WJiRRuka0]: >>736
だいたいそれくらいだね
1枚あたりではなく全作品合計ならデPか流星Pあたり
その次にcosMo、悪ノP、シグナルPあたり
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:18:46 ID:oKLdrSF50]: live.nicovideo.jp/watch/lv18860789　イケメン発見
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 19:35:51 ID:TvMU+BrQ0]: >>737-738
そうだね。全アルバムあわせた数でいうと初期のPたちが多そう

初期の人気Pも、デビューしたり大ブレイクすると
その後落ち着いてしまう気がするんだが
そんな事はないんだろうか
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 19:40:09 ID:WJiRRuka0]: >>740
落ち着いてしまうというかいろいろな案件に巻き込まれるようになって
ニコ動にうｐするペースが落ちてしまうから落ち着いたように見えちゃうのかも
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:00:35 ID:03k8fR6RO]: しかし同人でそれだけ売れるならメジャーで出すメリットってあまりない気がするな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 21:07:05 ID:6emqm1GV0]: お金だけならね
メジャーに出すと色んな人と関わることになるから経験としてプラスになることもあるんじゃないかね
プロに添削とかアドバイスとか直接もらえるみたいだし
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:23:43 ID:Au31ad2c0]: 人脈作りもあるだろうし、金儲けより有名になりたいＰもいるだろうし、
何万枚売れても同人は同人でしかないわけで
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:35:15 ID:8glry854P]: ＞何万枚売れても同人は同人

いやいやわからんぞ。本来ならその通りだが、今はメジャーが焼け落ち状態で
5年後10年後どうなってるのか誰にも予測がつかない状態。
しっかりしたファン層とフットワークの良さがあれば案外現時点では
悪くないポジションかもよ。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:41:06 ID:b84Ryfe90]: サラリーマンの生涯年収が2億円とすると
1000円で、10万枚売っても、その半分にしかならないですからね。
税金やらなんやら払って、5000万円の利益が出ても、
一生喰っていけるわけじゃない。
1500円のメジャーのシングルを売って、それが大ヒットして10万枚売れたとして、
1億5000万円。そのうちの作詞・作曲・演奏とかを最大に見ても10%ぐらいで、
1500万円。
サラリーマンも2億円から税金を引かれる事を考えると、
大ヒットを5～8本ぐらいだせばサラリーマン並なのかな？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/08(火) 22:45:46 ID:2toV6OnZ0]: >>746
メジャーで普通そのぐらい売れればカラオケ権料やTVでの利用料、
ライブ利用といった副次収入があるんだけどね。

副次収入はCDの売上枚数に依らないから、額が逆転する可能性もある
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:52:32 ID:b84Ryfe90]: >>747
バンドとか、作詞、作曲、歌手、演奏が別だったりすると
分割になっちゃうけど、ボカロなら総取りだから本当に10万枚クラスの
CDを数曲出せば生活していけるのかも。
でもライブイベントとかの収入が薄いか。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/08(火) 22:58:53 ID:j6Msyhei0]: RouteRで自主出版でCD一般流通の道が開けると
同人流通使わない人も出てくると思う。

JANコード取得1000円が異様に安い。
これはAmazon自主出版の費用がとらのあな委託を下回る結果になる可能性も。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 00:09:38 ID:ijifeldt0]: >745
同人はやっぱしょせん同人なんだよ
音楽となると人脈がモノをいう世界だからね

プロ並クオリティの同人10年やってるのと
最下層でもなんとか10年プロやってる奴と
年収的に変わらなくても、最終的な結果が全然違う
どっちが食いつないで行く事ができるかといったら後者
そして最後まで逆転のチャンスがあるのも後者

それにいつまでも10代20代のセンスとモチベーションを
持ち続けられる訳じゃないからね
モチベーションが下がった後は経験値と技術が効いてくる
20代のうちにどれだけプロ現場で経験値が積めるかってデカイ。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:12:35 ID:8dXuIzsY0]: >>750
＞同人はやっぱしょせん同人なんだよ
実は、同人の横の繋がりだってバカにできないんだぜ

まぁプロ目指してるという人は、同人で売りつつメジャーの応募とかにも出してるでしょ
もしくは作曲練習中

同人だけで完結してる人はプロに行く気の無い人
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:13:25 ID:ZiAbMzch0]: それもまたよし
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:22:08 ID:xzR19ur20]: 個人「プロになる気は無いけど、100万人に聞いてほしいぜ俺の曲！　それを目指す！」
昔の業界「はあ？素人が何言ってんの？プロになれなきゃあ　そんなの妄想だろw」
今の業界「ちっ…今はネットとか発表媒体が充実してやがるからなあ…チェックして使えそうな奴は囲わないとな」
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 01:29:07 ID:0hI21iQX0]: 今どきメジャーデビューしたいなんていう奴は重度の情弱者だろう
メジャーで自分のやりたい音楽が出来ないのは馬鹿でも知ってることなんだし
メジャーでやりたきゃ作曲能力よりも演奏力上げてレコード会社の言いなりになればいいんだよ
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:09 ID:NNY1vkxr0]: >>754
今は同人でやりたいことできる人も何人かはいるみたいだけど
メジャーでたら同人活動禁止な事務所でもあるなら話は別だが
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:00:33 ID:AsHIpKTN0]: 754みたいなこそ2ちゃん脳というか情弱者というか
仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:21:06 ID:lgh75lxQ0]: アイマスのトリコロールの主催者がとんずらしたらしいぞ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:25:19 ID:NNY1vkxr0]: えー
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:27:14 ID:TQy6WSkB0]: >>756
>仕事なんだから好きなもの作れなくて当たり前だっつーの
そんなことはみんな知っていて、それを踏まえた上でだな、そうまでして音楽を「仕事」にする必要はないってことだろ。
伊藤社長も言ってるじゃん。
無理の無い仕事に就いて、余剰時間に自分の好きなように音楽やって、それを支えるだけの小銭が稼げたらいいねって。

本当は好きな音楽なのに、苦しい思いまでしてやることなんか？メジャーデビューって？
何が目的かさっぱりわからん。
何か目的があるからメジャーデビューしたいって志のある人はいると思うけど、メジャーデビューという手段が目的化してる
だけの人もいるでしょっていうか結構多いんじゃないの？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 02:38:44 ID:NNY1vkxr0]: ＞目的が分からん
メジャーデビューが最終目的でない人やメジャーデビューした後に色々経験して新しい目標ができたりってのもあるんでないかい
これは入れた入った人にしか分からんものだと思うけど
分からないなら分からないで若いんだから行ける所まで行くってのもありなんじゃ無いっすかね
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:08:35 ID:8dXuIzsY0]: >>753
そうなんだよね

昔は、自分の曲を大勢の人に聞いてもらう方法はメジャーになるしかなかったけど
今は色々方法があるんだよね

会社に入って音楽を仕事にしたい人もいるし、自分を表現したくて音楽やってる人もいる
ただ、本当に光るものを持ってる人は、自然とプロやメジャーの方向には行くと思う
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 03:42:20 ID:msodyMC/0]: 曲を大勢に聴いてもらいたいだけではないだろ
お金も欲しいとか本物のプロと仕事がしたいとか音楽関係で名前を残したいとか
いろいろあるだろ
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:15:58 ID:QNlJvczu0]: >>762
いろいろもあるだろうけど、そのいろいろがあんまり無い場合だってあるって話だろ。
結局それぞれの人生設計、価値観次第だ。本物のプロと仕事がしたい願望より生活の安定を優先したっていいだろう
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 04:33:42 ID:xzR19ur20]: ミク「生活が第一ですよね　ウチの社長もよく言ってました。」
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:10:48 ID:OX9mAbZI0]: 東方とか見てると、同人でもなんぼでも有名になる可能性はあるし金も稼げると思うんだが
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:20:45 ID:NNY1vkxr0]: >>763
メジャー目指すなんて情弱、なんでメジャーいくのか分からないって対してのレスだもの
いろいろあるで良いのなら問題はないよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 07:49:02 ID:xASQO6rC0]: >>754
音楽に限らないけど、自分の好きな事だけやっていると
経験にバラエティが無くって自分の能力が成長しにくい。

頼まれ事をやるのも、同じことの繰り返しならいっしょだけど。

そこらへんは程度問題で、「頼まれ事だけ」も「好きな事だけ」
もなかなか成長しない。

ニコニコ動画の面白いところは、好きな事だけやっているアマチュアが
頼まれ事を他のアマチュアからされたりする場合もあるところね。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:29:44 ID:c+X/5vng0]: ラマーズPがtwitterで愚痴ってたけど（今は消されてる）
同人音楽は人材、機材や技術、そして権利処理全ての面で
とにかくやりたい事が出来ないと言ってたね。

メジャーの方が出来ない事だらけだと思い込んでて、
全てが逆と知って驚いたと
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:36:24 ID:NNY1vkxr0]: 人材機材技術はなんとなくわかるけど権利処理でやりたいことが出来ないってなんじゃろ
版権所持者との交渉がしやすいとかそんなんかしら
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 08:55:14 ID:8/QSJSEa0]: 同人はなあなあで済ませるのがデフォだから、連絡つかない事があって面倒って事でしょ
グレーじゃ嫌な人はいるし
JASRACだと金払えば確実に許諾降りるからな
金さえかければある意味自由

同人でもCCとかが普及していれば多少は違うだろうけど、PCLでさえあれだから無理じゃ無いかな
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:01:17 ID:4Z5CoXRX0]: カラオケ関連のことじゃないか
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 09:03:33 ID:6kn4cG110]: 他人のふんどしで手っ取り早く稼ぎたいと思うとストレスがたまるのが同人
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 10:19:31 ID:4W7frevr0]: >>753
100万人って微妙な人数だな
日本人一億人くらい言いたい

>>765
同人の言葉どおり限られた場の中の有名だからなぁ
まぁメジャーもそうなってるんだけど、流石に人数が違う
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 14:21:56 ID:Lt3Hp0K10]: 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。
同人は次に繋げるものがないんだよ、箱庭だから
同人をプロになるためのステップとして使うならありだけど
音楽で飯が食いたくて一生同人でとかプロになる以上にギャンブルすぎる
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 15:05:39 ID:RlyRxxywP]: いや、同人に関する認識は基本的にそれであってるけど、
今日びの問題はその話の前提になってる「プロ」ってものの盤石さが
揺らいでる時期なところでさ、苦労して「プロ」の末席にへばりついていても
そのギャンブル性の緩和にあんまり繋がんない部分も増えちゃってるわけよ。

「プロ」とかの存在の前提から揺らいでる難しい時期だからなあ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/09(水) 15:29:23 ID:XFeadc9N0]: 【御三家】トリコロール・ワールド開催中止か？【逃亡】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1276064188/l50

御三家合同企画、開催の危機です
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:47:10 ID:xASQO6rC0]: >>774
> 同人でCD5000枚売りました！とメジャーレコードから出したCD5000枚売りました！
> じゃ、次へのプレゼンの時にどっちが有効かっていったら言うまでもない。

言うまでもなく、同人で5000枚売った方が有効ですよね。
同人の少ない販売機会と弱いプロモーションで5000枚売った人は、
メジャーならその10倍売れるかもしれない。
（というかプロモーション担当なら最低限の目標でしょう）
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 19:48:05 ID:K0ZLYGeu0]: 御三家といえば東方の神主みたいになるというのが、同人の理想なんだろうな。
東方派生物でいくら収入があっても有名になっても、立場的に絶対神主にはかなわない。

個人的にはプロになるより、格段に魅力的な目標だなぁ。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:30:11 ID:XN2IC+RK0]: >>778
･･･という価値観の人もいるということだろう。

中にはそんな事よりとにかくプロになりたいという人もいるかもしれないしな。

そもそも最初から同人の東方と
あくまで商業用としてのソフトであるボカロじゃだいぶ違う。
もしミクやその他のボカロがどこかの人が個人として作って売っているようなソフトだったとしたら
その人は伝説化していたであろう。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 20:39:45 ID:RlyRxxywP]: UTAUやMMDは似たようなもんだが。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:29:03 ID:J/ELsp4d0]: ボカロでいう神主はクリプトン。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:47:24 ID:PWk3Yr+g0]: >>779
商業用っても、仮歌ソフトだからなぁ。
プロになれる（かもしれない）、
ってのはボカロで出来ることの中で普遍的な価値ってわけじゃないと思うよ。

それを価値とする人がいて当然だし結構なことだとは思うが。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 21:51:39 ID:ZC3utFPuP]: 仮歌ソフトじゃなくてボーカルソフトだよ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:43:01 ID:JaJDdKya0]: >>781
YAMAHAじゃないのか？ミクならわかるが。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 22:55:43 ID:pdVXvX4z0]: サンホラ厨から一言
849 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：2010/06/09(水) 20:06:30 ID:???0
「生きた人間」が歌ってない歌なんて聴く意味ねえ
これに尽きる
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:01:40 ID:o3jw5Ja70]: サンホラってなにさ？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:02:42 ID:gerTXGyH0]: やっぱ歌はライブに限る
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:03:56 ID:4W7frevr0]: 検索したらアンチスレだしそのレスで止まってるし
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:05:00 ID:J8pmtnSv0]: けど、ボカロを切欠にプロになって生活していける人がもう少しいるといいなぁ
まだまだオタのおもちゃみたいに思ってる人も多いしさ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:06:05 ID:MXylfVml0]: そういやサンホラがミク曲出すんだっけかｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:13:31 ID:9Km2mFLw0]: >>789
まだおもちゃレベル、というかまだプロユース的には不十分な性能だということは、
剣持さんも伊藤社長も言ってたよ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:16:29 ID:4W7frevr0]: 開発費が出なくなるしな
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:59 ID:J/ELsp4d0]: >>784エンジン作ったのはヤマハだけど、ミクきっかけのボカロ動画ブームは
クリプトンが引っ張ってきたからクリプトンが幻想郷ならぬボカロ郷の原作者的
立ち位置かと思って。インタネとかの後発は便乗しただけだし。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:31:51 ID:o3jw5Ja70]: 言葉の端々が恣意的すぎる
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:42:21 ID:uy6SMEEf0]: 【雅道のサブカル見聞録】アニメコンテンツの販売に力をいれるタワレコ
npn.co.jp/article/detail/78231664/
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:47:08 ID:RlyRxxywP]: ヲタにすがって延命するか、座して死するか。
企業としては二択に見えて一択だな。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/09(水) 23:48:32 ID:9Km2mFLw0]: 汚択
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:40 ID:uy6SMEEf0]: 初音ミクを拡張せよ　「亀甲縛りで拡張とか…ＳＭすぐる」
blog.livedoor.jp/geek/archives/51034642.html
services.img3.akibablog.net/10/jun/9/miku-append/102.jpg

>オタク用語で「拡張」とは『器具を使って広げたり、大きいの無理やり突っ込んだり。
>拡張されている娘のセリフは「ひぎぃ」』。アキバ巡回中にTwitterでアップした
>反応には、hayataxさん「ミクさん拡張されちゃうのかw」、tykeさん「亀甲縛りで
拡張とか…ＳＭすぐる」などなど。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 05:27:49 ID:l/XLbOnj0]: ははは、オタクの人は助兵衛だなあ

で、いいのかなこの場合
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 08:00:16 ID:b9J++Ujs0]: >>779-780
東方以外にも同人で派生する同人はあって、アニメ化したりしたんだよ
ボカロが商業ソフトである事を特筆する点はない
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 10:38:52 ID:vQD14pjt0]: 逃亡準備中の某企画のボカロ運営
twitter.com/Coronal
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 11:47:06 ID:unYC6Vss0]: 燃料らしい燃料もないのに頑張るね
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 16:48:10 ID:gcHXa7jN0]: もうないのか？ボカロでギロンしたかった事　ボカロの可能性、全部叶ったのか？

じゃあ…お前消えるのか…？…ギロカク…
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 17:47:42 ID:LbGeGZko0]: ギロカクたんの消失。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:06:04 ID:R9DIKWPt0]: 　　　　　／/
ﾏ　　　／</
ｼﾞ　 .'´　</ヽ
ﾃﾞ　i.　._</_ .ヽ
!?　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ； ◇ノ|
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 18:25:13 ID:SbwGrvio0]: ボカロが同人ソフトだったら大して話題にならなかった気もするな
最初は音楽関係にも鼻で笑われてたのに同人ならなおさら相手に
されなかっただろう

DTMerも食い付かずに最初の3ヶ月で飽きられて終わってたんじゃないか
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:27:34 ID:Lpc0acUb0]: ミクは普通にキャラが立ってたから同人ソフトで売られたとしても今と同じような
購買層であるオタクが買って相変わらずニコ動に曲を作ってアップして今と同じ
ような知名度を得たと思うよ。

DTMerって漫画やアニメに興味がないような気がするけど、そんなことはなくて
楽器が弾けないからコンピュータにさせてるだけの普通のアニオタもたくさんいて
話題にならないってことはないだろうね。

現に、初期にヒットした曲はアニソンを意識したキャラソンばっかりだったし作曲した
人らもオタクばっかりだったわけで。

ただ同人だけにピアプロみたいなサイトやDIVAみたいなコンシューマでゲーム化や
ねんどろミクみたいな多方面での商品展開はなかったろうね。

そういうことを考えると現状は手広く展開しすぎていて、単なる同人ソフトとして出て
いた方が本来の”音源”として存在できていろいろ良かったような気もする。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:41:57 ID:wsjZ3fSe0]: いや、「同人かよ」で終わってたと思うよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 20:50:02 ID:SbwGrvio0]: >>807
それは今のミクが同人として出ることが前提だろ
商用でもないのにそれだけの物が作れるのか
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:33:26 ID:Ni36S5gD0]: テトも普通にキャラが立ってるが、ミクほどの知名度は無いな。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:35:23 ID:b9J++Ujs0]: コンシューマでゲーム化やねんどろミクは同人物である
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 21:48:18 ID:90iOABj20]: >>810
キャラ以上にとうが立ってテテﾃ・・・
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:04:35 ID:Is9NbEH70]: ボカロがプロユースのレベルではないことは、最初から明確。
仮歌での使用はあっても表舞台に出てくることは想定されていなかったと思う。

音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
ボカロは同人向けの歌唱ソフトであると言って、それは間違いだろうかと。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:14:05 ID:RlHR0d9m0]: テト>壁>三人娘>壁>他ＵＴＡＵ
の壁の厚さって
ミク>壁>CVシリーズ>壁>他ボカロ
に近いものがあるよな
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:18:46 ID:i6I/bR4J0]: 三人娘がわからん
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:19:48 ID:yHCH3fRUP]: いや、ボカロがプロユースでないっていうのは人声のフェイクとしての出来の
問題ではないと思うよ。
要するに一万なんぼでほいと買って来て、そこらのあんちゃんでも出来るレベルの
調整をして仕事のメインとして出すというのはソフトのレベルと無関係に
プロの所業としては許されないことだからね。

実はボカロの性能がどんなに進化しようと安価で大量に供給されうる限り
ボカロはプロのメインツールたりえない。
平沢御大のように「素材」として真似のできないブラッシュアップをして使うのみ。
無論、プリセットのキャラには乗れないし。

ま、オーダーメード音声合成で「声を持った伊達杏子」に挑戦する
プロは出現する可能性はあるかもね。成功するかはわからんが。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:21:50 ID:yHCH3fRUP]: UTAU三人娘は普通デフォ子・テト・モモだから壁の両側にテトがいることになるゾw
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:27:45 ID:LbGeGZko0]: >>813
> 音楽というものにプロと同人の区別しかないのであれば、
>

当たり前だけど、音楽そのものにはそんな区別無いよね。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:42:29 ID:P7Ubxd3K0]: >>816
でもデジタル化のもたらしたものって要はそういうことでしょ。
技術の廉価化。PainterならプロでSAIはアマなの？
ボカロ自身はまだまだ発展途上だけど。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:52:46 ID:vnf+/3We0]: >>819
見かけ上、数値上ではプロと同等のものを作れるようにはなった
ただ、プロってのは作品を作ればいいってものではないからな
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:55:24 ID:sEslWTCb0]: >>807
＞同人ソフトで売られたとしても
と言っても根幹の技術が同人で作れるもんでもないような気も
UTAUは最近連続音DBとかも作られてるけど
2007年にテトと同性能のミクが出てきたとして大人気になってたのか
それはちょっと疑問かな

＞プロのメインツールとしてたり得ない
既存音楽の枠（人間の代わり）でなく音楽の新ジャンルとして認知される未来もありなんじゃないかなーとも
人間にはマネできない（大量の曲製作・楽器としての表現・人間歌唱無視の曲製作など）ことを
突き詰めていくとか増えていけばプロのメインツールの道もあるんじゃないだろうか
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 22:57:07 ID:yHCH3fRUP]: >>819
いや、誰でも出来ることをやっていてはプロとしてオマンマは喰えないという永遠の真理。
最悪の場合ある業種のプロが絶滅することもあるがどうしようもない。

Painterだってプロツールとしては激安でたいしてかわらん。
昔、Macが車より高価だったころはMac持ってるのだけがウリのプロって実際にいたよw
当然死滅したけど。

いま絵でプロになりたきゃPainterよりSaiよりペン持って練習するが吉。
補正ツールを前提とした技術は短期に美観を獲得できるけど技術が同質化して
プロとして自分を売っていくのには不利。
音楽も同じさ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:05 ID:Ni36S5gD0]: プロの漫画家はそこらへんの画材屋で買ってきた画材で漫画を描いてたりするけどね。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:02:54 ID:b9J++Ujs0]: そのツールを扱える事がプロというのと
誰でも使えるツールをうまく使う事でプロ
というのがあると思うが
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:04:41 ID:lU+XuYxl0]: クリプトン社の伊藤社長は「インタフェース化」なんて言葉使ってますけど、
今のIT業界のキーワードである「仮想化」と言う言葉を使った方が個人的には納得できます。

「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
全てあいまいにしていく方向。

RouteRは、最終的には企業でなくても一般流通を簡単に実現する仕組みを狙っている感じがしています。
個人で使える、同人流通よりコストパフォーマンスの高い一般流通という提案ができれば
今の同人は大きく変わると見ています。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:07:41 ID:LbGeGZko0]: >>825
> 「実体が、どこのなにものであるか」を利用する側が意識できない・する必要がない世界。
> 制作者か消費者か、プロかアマチュアか、都市か地方か、企業か個人か、同人か商業か、
> 全てあいまいにしていく方向。
>

というか、それらの事は音楽そのものではなくて、付随する属性ですからね。
属性の部分をどんどんとっぱらっていけば、
より純化してそのものが評価できる。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:10:39 ID:lU+XuYxl0]: >>826
気がついたら音楽のほうが付随する属性になってた、なんてこともありますけどね。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:19:05 ID:zisD85GH0]: ↓なんだ、新ボカロはフルカワミキ商法（ボカロ化をCD販促に利用する）の2番煎じじゃねーか・・・

「Lily」についての新情報・DTMマガジンとt-kimuraさんのTwitterより（雑記）
sekiseblog.blog51.fc2.com/blog-entry-398.html

>ということで、やはりLilyの中の人はm.o.v.eのボーカル「YURI」さんで間違い
>なかったようです。発売時期についても、「夏発売予定」である事が初めて
>明かされました。同時発売される製作中のアルバムと言うのは、おそらく
>「anim.o.v.e 02」のことではないかと思います。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/10(木) 23:22:18 ID:yHCH3fRUP]: >>827
てか、現状まんまだと思うよ。
ミクの本質はアイドル。「バーチャル・アイドルをプロデュース」。
だから歌なんかはズブシロの小娘でもｵｹなんだから現性能の音声合成でも充分ｵｹ。
アイドルのプロデュースなら音源の使用だけじゃなくMMDとかでも出来る。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:13:29 ID:ktvn0mbV0]: アイドルというのは売り方であって、アイドルを売りにしたのとは違うと思うよ。
アイドルを売りにするなら、栗のスタンスはもっと違っていたろう。

少なくとも「音源」「楽器」というフレーズは使わなかったのではないかな。
それはアイドルとしてのミクと相反する概念だなと思ったり。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 00:24:31 ID:KoGhYXSm0]: 売り方、と売れ方、というのは別だと思うのだが。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:04:25 ID:tPfaFRAq0]: 本スレにも書いたけど、御三家とその他、エア本を同じカテにして要らない子扱いを強調して
ニコニコインディーズに乗り換えさせるなんて荒っぽいやり方より
インディーズ音楽カテゴリを作ってボカロとニコニコインディーズを同居させたほうが良かったと思うんだけどな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:05:20 ID:vMS9ooP70]: >>828
それでもいいけどmikiみたいに売りっぱなしにしてほしくないな
ちゃんと発売後にもLilyの話題を提供してほしい
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:08:03 ID:tM5Yylzp0]: 同人かプロか、収入面ばっかり議論してたけど、
以前はプロの魅力って、「いろんな人に聴いてもらえる」ってことだったと思う
ネットでそのボーダーが取れたと思う？
それでもニコニコ見ない人、って言うのは多数いると思うけど

あるいは今の時代、みんなが聴く曲、なんてなくて、
若い奴が聴く曲だから、若い奴がいるニコニコでアップすれば十分、
とかそういう事象になってたりするんだろうか
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:42:38 ID:SIoreg5b0]: 紅白歌合戦で流れた曲の半分以上は、知らない曲だった
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 01:51:54 ID:KMtH2pAh0]: 以前のプロの魅力はいろんな人に聞いてもらうじゃなくて
それで飯を食っていけるだよ。ていうか、それは今も変わらないけど

昔は沢山の人に聞いてもらうとお金が儲かるがイコールだったし
（ゴーストとかいう問題はおいといて）
大手レコード会社からじゃないとCD（レコード）が出せないというのもあった
流通の問題もあるし（インディーズを置いてくれるショップはあまりない）
制作環境の問題もある（個人でレコーディングができない等）
そういったモロモロの問題が
音楽でメシを食うにはプロになるしかない。だったが
今はプロじゃなくても飯を食える方法があるという話

ただ、これってかつてはプロだった人や本業あっての人の話で
最初からずっとインディーズで食ってくとかは難しい
というのは先陣達が証明してると思うけどなぁ
30代、40代のオッサンのインディーズバンドの人達の生活見てみればわかるけど
売れない役者と同じ女に食わせてもらってるか日中はバイトで生活とか
そんなんばっかりだよ。あとは飲み屋の自営とかね
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:35:10 ID:BvMies8y0]: ひろゆきのやってた歌手発掘企画はどうなったっけ？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 02:45:41 ID:VuR9L4KW0]: 今の音楽の売れ方ではプロもどんどん飯が食えなくなる
音楽は飯が食えなくても続けられるけど
音楽で商売する人は大変だ
昔のヒット曲や金のかからない素人の使い捨てでいつまでもつか
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:24:25 ID:uiLvxvTzP]: いつまででももつだろｗ
音楽の本来の形だよ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:27:27 ID:uiLvxvTzP]: ああ、商売する方はしらん
音楽やってる方がやってけるならそれでいいだろ、ってことで
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 07:34:49 ID:MD2Thr4/0]: レコードとかのメディアの販売で儲けるようになったのは、
音楽の歴史の中で言えば最近の短い期間ですからね。
民族音楽とか、その２次創作（個人の替え歌？）なんてのは、
もっと長い歴史の中で、メディアの商売とはあまり関係ない
世界で続いている。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 08:50:41 ID:b3xk0CT60]: >>837
第2回目の真っ最中だが
歌手を拾ったらもう歌手だったｗで終わったはず

準決勝進出者の半分以上がCD出してる連中だしｗ
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 10:24:55 ID:2S4jE1gR0]: おお、議論しているのを見ているとまるでギロカク！
と思ったらギロカク覗いてた・・・

なんか本スレでも議論してるとどっち見てるのか分からなくなるなｗ
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:02:46 ID:m/ZRdug20]: >>836
数十年前の
「ヒット曲歌った人は国民的な人気者になってレコードはミリオン売れました」
の幻想をまだ引きずってる考え方だな

>>838
音楽業界も派遣労働と同じ
いびつなバランスのまま無理に維持しようとすると
下の世代が全て被る事になる

「レコード会社」なんて名称いまだに使ってるけど
若い子はレコードの生音を聞いた事無い人多いんだろうなぁｗ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:20:06 ID:IsbsJXxqP]: てかもう「レコード」＝アナログディスクって即座に思う方がはるかに古臭いだろw
「レコード」＝録音物なんだから原義からすればむしろ正しいしw
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 14:50:22 ID:4rc6GywK0]: 初期の人気Pもボカロ関係の仕事しか貰えないだろうし
生き残っていけるんだろうか
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 15:50:20 ID:sw2RtS8F0]: ボカロだけで生きていこうなんてP居ないだろｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:22:09 ID:DiMufZ4M0]: ボカロＰ活動で、毎月安定して30万入ってくる仕事って何だろな
Ｐとしてトップになっても普通の会社員レベルにもならん
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:23:27 ID:vMS9ooP70]: ボカロでプロデビューは切欠であってそれだけで稼ぐわけじゃないよなぁ
あと、メジャーだとレンタルショップや有線放送、ラジオ番組等でのリクエストとか
いろいろメリットもあるだろ
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 16:29:30 ID:DiMufZ4M0]: >>849
ネットでタダで聴ける音楽から派生したファンが
レンタルや有線放送やらラジオ番組みたいな
古臭いシステムで支持するわけないと思うが
望みのカラオケはタダ乗り搾取状態だし

しかもメジャーで出しちゃうと
肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:00:57 ID:s2C2gdNdO]: >>850

＞しかもメジャーで出しちゃうと
＞肝心のＣＤの売り上げのうち手元に残るのは数パーセントだぞ

実はそうでもない。
ボカロCDの印税率はかなり高い。普通のメジャーアーチストが聞いたら暴れ出しそうなくらい。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:15:35 ID:uCX27HMU0]: >>851
詳しく
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 17:50:50 ID:1AM0e2AY0]: そういうことにしておけば嫌儲が大手を振って暴れられますね
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 18:29:09 ID:zP8PtsAl0]: >>851
ソースを明示しない情報は妄想って言うの知ってるか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:12:56 ID:v/W/Q5eZ0]: ただでさえ2ch情報なんぞアテにできん上に、内容が金の話とか聞き流すレベルだな
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:45:48 ID:OCTx8LGb0]: ボカロだと歌唱印税いらないから、その分を誰が貰うかだな
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 19:54:58 ID:sw2RtS8F0]: インストや演奏系のCDとかと同じになるんじゃないか
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:00:33 ID:MD2Thr4/0]: おそらく全部自分がやっているから
結果的に印税率が高くなるんじゃないかな。
それでも全部あわせて10%ぐらいが上限だと思うけど。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:02:12 ID:YiwGJVy+0]: ボカロは原盤料が作者に入るよ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 20:07:07 ID:BvMies8y0]: >>859
つ着うた
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 21:20:09 ID:MD2Thr4/0]: ボカロの音楽的な影響って面白いね。
正確に言えばボカロの中のポピュラー路線。

今、ランキングにアコースティックギターをバックにした歌ってみたが
上がっているけど、
「夕日坂-Acoustic Version-」歌ってみた（ちょうちょｖｅｒ.）
www.nicovideo.jp/watch/sm11023179

メロディの強い曲がアコースティックな演奏と情緒的な歌い方で
カバーされるのがウケる傾向があるような気がする。
歌声さえも電子化するDTMから産まれた曲がそうやって消費されていくのが面白い。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:37:36 ID:eMFJFP5J0]: >>858
JASRACと契約してると著作権印税(作詞作曲印税)が6%固定なので
後は歌唱印税(演奏印税)が1～2%で7～8%が良いとこですが
(しかも音楽出版社がピンはねするのでアーティストの手取りはもっと少ない)、
ボカロ曲の場合は著作権印税は個別契約なのでもっとずっと高い
印税率でどこのレーベルも契約してるらしいよ。
まあ、同人だと利益率80%とかの世界なので、レーベルの営業力による販売枚数
増加などを計算に入れたとしても、最終的なPの手取りがそれ以上に
なるぐらいの契約条件示せなきゃ誰もレーベルと契約なんかしないわなｗ
そのへん自分の曲の客観的な商品力がまったくわからないインディーバンドと
同人で最低限の商品価値を知ることのできるボカロPとの違いですな。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:59:26 ID:Jp569P800]: ところで質問なんだけど、2009年に入ってからボカロP達の態度が豹変したのは何でなの？
たこルカが出るくらいまではみんな和気藹々とやっていた様な気がするんだけど、
その後くらいから２ｃｈ内外でファンを分別して馬鹿にし始めたんで
ああ、結局この人たちも同じなんだなあと思いながら眺めていたよ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:00:56 ID:Uwimq8A/0]: 別に豹変はしてないんじゃね？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:17:11 ID:VlkRTBfa0]: >>863
具体例がないとなんとも。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 01:26:42 ID:bDd0iisV0]: 何と同じなのかもkwsk
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:34:44 ID:shGg6loF0]: 値段といえば、こんどセガからもっとおかわりが3Kででる
内訳的にはトエトゲー１Kで18楽曲で2Kかな？
前回は半分の9曲＋ハロプラゲーで2Kだから、1曲あたり100円前後払っているのかな？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 02:57:50 ID:3BzyyVIi0]: 売り上げの内満額払うわけないんだし100円も貰えないんじゃないか
ソフト版でさえ契約内容分からないのにDL版じゃもっと分からない
内訳知りたいなら３までに有名Pにでもなれば・・・ゴクリ(´ｑ｀)
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:14:35 ID:OUtm1Cs20]: DIVA採用よりもKarenT配信の方がハードル低そうだな（採用曲的にも）
ピアプロだけとか、ニコ動で全然再生回って無くても
配信されてる曲もある。いったいどうやって選曲してるんだろう
870 名前：869 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:15:38 ID:OUtm1Cs20]: ×（採用曲的にも）
○（採用曲数的にも）

変な誤解が生まれる書き損じだった
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:31:11 ID:4rOVASFS0]: 電子書籍の分野では印税率70%とかの話をしてるのに･･･

競争原理が働いていない業界では、いくら技術革新が進んでも、
製作者と消費者が共にメリットの有る仕組みはってのは出来ないんだろうな
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 09:45:48 ID:+g9cu1sW0]: >>871
オンデマンドＣＤとかとあわせて、自主出版で一般流通するコストが下がれば
もうちょっと状況は変わるんじゃないかと思っています。

音楽とは違いますが、この辺の話がクリプトン社の目指す感覚と似てるのかな？と思います。

農産物販売サイト｜コメリ産直市場｜役割と絆
www.sancyoku.jp/toppage/event/towa/yakuwari.html

>コメリは農家様とはお互いに信頼し合い深い関係にあります。
>それは、園芸・資材を中心としたホームセンターであるコメリを利用して頂いている農家様に
>私たちが何か出来ることはないか？と模索をし続けておりました。

> その結果、インターネットによる農作物を販売する場を提供する事を思いつきました。
>私たちは、農家様の日々努力し、こだわりをもって栽培された農作物をお客様にお届けすることが
>役割と使命だと感じております。
>また、全国各地で生産された農作物をお客様にお届け出来ることは、生産者方やコメリにとっても
>喜ばしいことです
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/12(土) 09:47:08 ID:NxBhPOnK0]: 同人なら70%超えも可能だけどな

>>863
単にP達が勉強をして、著作権の真実に気づいただけじゃないのかな？

2009年は歌ってみたが隆盛を極め、EXITとかがこぞって非公認CDを連発した時期
自分達がいかに叩かれずに利益を稼ぎ、聞き手に媚を売るかを覚える頃だろ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:05:42 ID:3BzyyVIi0]: コミュニティが分裂しはじめてボカロって枠じゃなくてPって枠が出来始めたってことじゃないのかね
でより狭い内輪で楽しんで枠外に興味が薄れた、みたいな
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:12:29 ID:+g9cu1sW0]: >>874
細胞分裂していくようなかたちじゃないかと思っています。
実際はひとつひとつの「内輪」の大きさはほとんど変わらないんじゃないかなあ。

髪の毛と爪を見るととても同じものとは見えないけど、やはり同じ細胞から分裂して出来たもののように、
変化したというよりも、もともとどんな要素も内包していたと考えるほうが個人的には納得できます。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:17:53 ID:DLNVYjs00]: ボーマスとかで見る印象では、そんなにボカロPが変わったように見え無い。
変わったと感じるのであれば、自分とボカロPの間の状況ではなかろうか？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:33:17 ID:MP7lSt3p0]: >>873
同人の電子書籍というとＤＬ販売？
そんな高いか？

それにEXITは非公認じゃないだろ
2009年のVocarhythmとVocalostar、デＰ、ボクP
ラマーズP、164はミクの名前付けてるし
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 10:58:32 ID:NxBhPOnK0]: >>877
SupernovaとかSTARDAMは非公認
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:00:25 ID:MP7lSt3p0]: 二つで乱発って
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:12:10 ID:ILqd0RCbP]: なれ合いうざいっていってPを本スレから追い出してたのは2年くらい前だっけ？
あの時期以来名乗るのはやめたな
自貼りしてもリアクションすくないし
DIVAスレみたいな愚民ノリはついてけないが本スレはあっちの方に親和性高くなった気がするんだよな

変わったのは何かって言えばスレの雰囲気の方だと思う
俺のやってることはあんまり代わってないし
なれ合い場所は本スレ⇒にゃっぽん⇒twitterと遷移しとる

こっちの目線でいうと、いっしょに遊んでるんじゃなくて、客気分の人増えたよね
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:39:06 ID:7QOJtTz40]: 嫌っている人がいるから、文句を言う人がいるから、その話題は荒れるから。
そりゃ全部の人が全部、満足できるなんて状況なんてありえんだろと思うが、
自分の不満をスルーできない人には、何を言っても無駄なことと諦め。

軋轢と混乱、非難と排斥は止まないのであろう。
それが欲求不満の解消として作用する間は。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 11:49:45 ID:+g9cu1sW0]: >>880
2ch本スレの中では、作り手を神格化する人とお客様気分の人が増えて、
フラットなかかわりかたをする人が減った感はあります。

スレッドの位置づけで言えば、愚民ノリは、ほんとはマスコットキャラ板が一番親和するはずなんだけど
件のスレッドは、ある意味一番Youtube板っぽい雰囲気になってるのが不思議な感じですね。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:11:48 ID:F5jyZtqM0]: まぁ新曲はtwitterかニコレポでキャッチする人のほうが多いんじゃないかな。
本スレで自張りしても何かしら話題性が無いとリアクションも期待出来ん気がする。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:28:14 ID:shGg6loF0]: >882
基本キャラゲーでもあることと、セガがそっち方面にもノウハウがあること、
そして廃が自主的に引きこもっているからな
ある意味本スレからキャラ分を抽出して出来ている
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:29:35 ID:3BzyyVIi0]: 状況やコンディションによってはリンク自体踏まない時もあるからねぇ
でも本スレでレスいっぱい付いてるのだと見に行きたくなるんだよね
そういうところが話題性にひっぱられるってところなのかも

前は本スレで1レスするごとに30再生増えるとか言ったことあるが
今だと10再生くらいなのかなぁ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:31:00 ID:zznJxCCd0]: まあDIVAスレは居心地が良いな
どんな話も出来るし本スレみたいに変なヤツが頻繁に来ないし
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:32:24 ID:+g9cu1sW0]: >>884
私の表現おかしかったですね。このスレッド見るとYoutube板にしか見えないって話です。

【VOCALOID】初音ミク Part9 【電子の歌姫】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1265709004/
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:40:58 ID:MP7lSt3p0]: >>884
キャラの使い分けしてるだけで両方見てる人が多いと思うぞ
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:48:39 ID:3BzyyVIi0]: >>887
ほほう。レスは少ないが総合的な情報は多いね。ミク限定だけど
ミクが係わっていれば良いってことなのかな。ルールがわかりやすい
これにいっぱいレスが付いたら昔の本スレっぽい雰囲気なのかも

ただそこは「情報」スレ。本スレは「コミュ」スレって違いを感じなくもないかな
ミクスレ見ると今の本スレは情報もコミュもどっちつかずでスカスカになってるのかなーと分析
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 12:50:56 ID:OUtm1Cs20]: 自張り曲聴いても本スレには感想落とさないな
ニコ動のコメは１～５ぐらいする（気に入り方や突っ込み甲斐による）

>>888
自分も両スレとも見て話題の乗り方や口調を変えたりしてるけど、
ときどきなぜか同じようなノリ、話題の時があってどっち見てるか
混乱することがあるw
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:16:27 ID:+g9cu1sW0]: >>889
もっとよくわかんないのはこのスレッドが「ネタ雑談」カテゴリの「マスコットキャラ板」にあること(^^;

こんなの当たり前と言えば当たり前なんだけど「人がいる、いない」ってことの影響大きいなと思います。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:17:20 ID:a+NJ88BJ0]: >>886
緑党が輪をかけて強いところだけどなｗ
まぁ、ミク以外イラネって奴さえいなきゃいいや
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 13:28:49 ID:N8kGkxWXP]: >>892
一応ゲームタイトルが「初音ミク　～」だからな。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 18:34:14 ID:MP7lSt3p0]: >>889
レス少ないってもマスコット板で一番勢いあるみたいですね
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:10:46 ID:/3AkM6jU0]: 栗のルーターの価格からkarentの収入が見えてくるな
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:23:48 ID:OUtm1Cs20]: 登録制のRouteRと招待制のKarenTで全く同じ条件とも思えないけど、どんなもんだろうね
あと、解説から一月経つけどRouteRのアーティスト増えてないな
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 20:32:44 ID:mguIdBkK0]: 本スレは俺も読まなくなったなぁ
見なくなったのは去年の夏頃から
なんか話題があった時に見るくらいで
最近だとARIAか本スレでなんか話題になってるかとおもったら
さほど興味を引くレスポンスはなかった
ツイッターの方が面白かったな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:45:43 ID:A7c9dDYN0]: 　　　　　　　　　　　　　　　(´､_　　　）　） (､　 :､
　　　　　　　　　　　　　　'　）　）　(　（__ﾉ）（ (　；
　　　　　　　　　　　　 )ヽ, （　　 `'´　　　 (__ノ　）　､
　　　　　　　　　（　（__ﾉ　　　　　　　　（　　)`､
　　　　　　　　;　　）　　　　　　　　　　　　 `ｰ' 　）　，
　　　　　　　 (´､　（　　　　 ;;;;::::::::::::::::::::::;;;;　　　　（　　(
　　　　　　　　） `ｰ'　　,,;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;,, 　　)　 )｀ヽ
　　　　　　　､ ' （　　　 ,,;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;; 　 `ｰ' 　 i
　　　　　　 )ヽ. ヽ　 ,;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;, 　　　,ﾉ_
　　　　　　（　 `ｰ'　,;;;;;;:::::::::::::/＾>》, -―‐‐＜＾}:::::::::::::::;;;;;　（__｀; ）
　　　　　　ヽ　　　;;;;;;:::::::::::./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.::::::::::::;;;;;;; 　　(
　　　　　　　 )　　;;;;;;::::::::::/:::::::〃:::::::／}::::::丿ハ:::::::::::;;;;;;;; 　　）
　　　　　　　（　　;;;;;::::::::./:::::::::i{l|::::/､_,ﾉ;／_,|::::::}ゝ::::::::;;;;;;;　　（´
　　　　　　　　ヽ　;;;;;:::::/:::::::::::l|/::/　0 ＿､0 !::/:|::::::::::;;;;;;;;　　_,ﾉ
　　　　　　　　　i 　;;;;;::/:::::::::::瓜イ　　ヽﾉ　　〉::l　::::::;;;;;;;　 ;'
　　　　　　　,,,,,;;;;;;;;;;;;;;l:::::::::::::::|ﾉﾍ.{､　　　／::::::|､;;;;;;;;;;;,,,,,
　　　 ;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....................;;;;;;;;;;;;;......................,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　''''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;'''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''　　''''''' ''''''　　 '''''''
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:55:28 ID:3BzyyVIi0]: 初日の出に見えるんだよな、それｗ
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 22:57:04 ID:MP7lSt3p0]: 初日ノデ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:28:13 ID:79cJ/b540]: >896
審査制があるからね。
数百件がいきなり登録に来た、って話を
開発ｂｌｏｇだかで読んだような
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/12(土) 23:55:55 ID:/3AkM6jU0]: ダウンロード数はわからんが、iTunesジャンルポップで
ランキング圏内に定期的に入ってくるジミー、流星、doriko、そそそあたりは
それなりに還元されてるのではないかね
規模は小さくても元気ロケッツと同じようなロングヒットの推移だし
単曲でどんどん出してるのAVtechNOあたりも

JASRAC曲なら雀の涙程度の収入かもしれんが
ルーターの還元率とさして変わらないとしたら結構なもの
自社レーベルだから版権関係もこれ以上なく真っ白だし
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 03:05:55 ID:vuC6l5MU0]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ　且且~
　　i.　._</_ .ヽ　且且~
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ且且~
　　| |ﾉ　 °ノ|　且且~ ←接客
　　|/( ○==○　且且~
　ﾉ/ミ肱|＿_| 　且且~
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 06:18:13 ID:bUv1LUXf0]: >902
KarenTは結構海外にも売れているみたいだな
そのうち海外向けにクリプトンボカロを本格的に売り始めたりするんだろうか？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:28:13 ID:cSvzYtFh0]: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／/ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／</ :::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ... .'´　</ヽ :::::::　:::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..:　i.　._</_ .ヽ :::::::::::::::　　　::::。:::::::::::::::::　
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　:::::::::::　| |ﾉ　 °ノ| :::::::::::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　:::::::　|/ つ旦O |　::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　　:::::::　　と＿)__)　:::::::.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　..:.:.:.　:.:　.:　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.:.:.:.　:.:.:.:.:.　:.:.:.:　 .:.:　:.... .... ..　.:.
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......
:.... . ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝお帰りなさい… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　三　 | 　三　 | 　三　 | 　三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/13(日) 23:42:06 ID:iyFtfxsP0]: >>905
>>488から帰ってきたのか…
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 00:30:30 ID:K0NzAarK0]: はやぶさラストショット　(c)jaxa
twitpic.com/1wh78q
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:42:03 ID:W1JQchJi0]: 最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）
はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
自分が好きな鼻そうめんPやパイパンPさん他調べたら皆会員になってました。
初音ミク著作権でググって見たら「初音ミクの著作権ってどうなの？販売元のクリプトン伊藤社長が講演」というページで
初音ミクのキャラクターやVOCALOID技術などを連想させる言葉や画像を用いて商用利用する場合は、クリプトンから事前に使用許諾を得る必要がある。
と言ってるんですがピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:53:23 ID:Sc7IGvMB0]: >>908
もっと調べろよw
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 03:59:06 ID:pHqF1ue/0]: >>908
商用ならクリプトンの許諾必要、普通の会社と同じ
同人即売会などは有償非営利扱いとなりピアプロリンクってガイドラインがある
この場合は寄付という形で窓口がある
ただピアプロリンクは強制でないので入ってない人も多い

ピアプロリンクのマークが付いてたら払ってる場合もあるって程度
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 04:09:19 ID:DbZ80WaY0]: >>908
>最近疑問に思ってることがあるんですが有名なPさん（特に同人CDなどを出している方）はみんなピアプロに入ってるんでしょうか？
入ってる人もいますがみんな(遍く全てのP)が入っているわけではありません。
あなたが好きなPが会員だったのはたまたまです。

>ピアプロに入っていて同人活動してる人はクリプトンに対していくらかお金を払ってるんでしょうか？
その記事は2008年のものなので、現状を把握するには内容が古いです。
クリプトンは同人活動については非営利無償と非営利有償、という区分を定義しています。
以下のページに詳しくありますので熟読おすすめします。
ttp://piapro.jp/license/character_guideline
912 名前：908 mailto:sage [2010/06/14(月) 05:31:40 ID:W1JQchJi0]: おおぉなるほど
もう少し自分で調べるべきでした　すいません
質問に答えてくださった方ありがとうございました。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 09:54:55 ID:6hiRveER0]: まぁ殆どの人が入ってるけどね
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 19:09:12 ID:HNoq8CwD0]: 　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　PCL・ピアプロリンク議論のループ再開か！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　''
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/14(月) 20:42:27 ID:o7y/iJuf0]: 何回でもループしてやんよ！
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/14(月) 23:40:44 ID:o7y/iJuf0]: 日本先制点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]::::::::/::::::∧:|　N　＼::＼:::::::::ﾞ､::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::/＼/　ヽ　υ　　ヽ＼:::::::ﾞ､::::::::::::::〈　
　 ┏┓　 ┏━━┓┏━┓┏┓　　　　　　Y＼/　　　　　　　　　∠__＼:::::ﾞ､:::::::::::::::i　　　　　　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━┛┃┃　　　　　 /::::ｲ　＼_　　　　　,イ'::::;:｀､＼|:::::|:::::::::::::::::i　　　　　┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━┓┃┃┏━━ /:::/::|ｲfc::::ﾃ　　　　 P:::::::::::|　〉.|::::|;;;;:::::::::::::::i.━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━┛┃┃┗━━/:::/::::|{ |:::::::::|　　　　|:::::::::::ﾉ　　 |::::|、}::::::::::::::i━━┛┗┛┗┛
┗┓┏┛┗┛┃┃　　 ┏┛┃　　.　 /:::/::::::::|　､::::ﾉ　 ,　　　｀ー ' ⊂⊃ζ::|ﾉ:::::::::::::::::i　　　　┏┓┏┓
　 ┃┃ 　　　 ┃┃┏━┛┏┛　　.　／:::::::::::⊂⊃　　ノー‐v　　　　　＿|:::|::::::::::ﾊ|＼|.　　　┗┛┗┛
　 ┗┛　　　 ┗┛┗━━┛　　　　　|:::::::/ﾊ::::ヽ　　　ヽ　　ﾉ　　ν／:::::::ﾊﾉ＼/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　＼|ソー-- _￣　＿_　　|/ ﾊ:ﾉﾉ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/15(火) 04:45:45 ID:1rAvKudE0]: ネ実のような十度の依存症がやっとスレから離れたしNNIの再立ち上げを狙ってもいい頃合だと思うんだけど
もう２ｃｈベースでの立ち上げは無理と判断したのかな？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef