- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 00:38:59 ID:B7xi02Av0]
- 本スレであまりにも法律の話題が多いんで
ここでじゃんじゃん語ってくれ
- 2 名前：燃料 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:45:05 ID:SbaW8FuF0]
- 前スレ
>974 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/28(土) 01:30:54 ID:TIcHNC8m0
> >>972
> 管理人が発信者ではなくても送信可能化権侵害の主体となるってことを説明しただけだが？
> 発信者にこだわるのは何でだ？まあ発信者でなければ送信可能化権侵害が犯せないと仮定しても
> 刑法第65条の共犯理論で共犯と論じることも可能だがな。
>>974
発信者にこだわるのは、発信者だとプロバイダ責任制限法で免責されないからだと思うよ。
プロバイダ責任制限法（ttp://www.isplaw.jp/）
（損害賠償責任の制限）
第三条
特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害されたときは、当該特定電気通信の用に供される特定電気通信設備
を用いる特定電気通信役務提供者（以下この項において「関係役務提供者」という。）は、これによって生じた損害については、
権利を侵害した情報の不特定の者に対する送信を防止する措置を講ずることが技術的に可能な場合であって、次の各号のいずれかに
該当するときでなければ、賠償の責めに任じない。ただし、当該関係役務提供者が当該権利を侵害した情報の発信者である場合は、この限りでない。
一 当該関係役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人の権利が侵害されていることを知っていたとき。
二 当該関係役務提供者が、当該特定電気通信による情報の流通を知っていた場合であって、当該特定電気通信による情報の流通によって
他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる相当の理由があるとき。
簡単に説明すると、プロバイダやサイトの管理者にはその人が「発信者」でない限り
自身の管理するサイトで起きた権利侵害についてその損害賠償責任の制限が認められている。
だけど重要なのは、この第三条一号、二号の部分で、ひま動の管理人が自身の運営するサイト内で
著作権侵害事実の有無を知ってるかどうかが問題となる。
そして、サイト開設から今までの掲示板での管理人の発言や、権利者から警告のあったタイトルをサイト内に載せていること、
ページの右側に新作アニメタイトルをわざわざ列挙していること、その新作タイトルにUPがあったら‘UP’として更新されていること等々
を考えると、第三条一号の「他人の権利が侵害されていることを知っていた」ことは否定できないんじゃないかな。
つまり、権利者が本気になって訴訟を起こしてきた場合、正犯と共に賠償責任を負わなければならない可能性が大きい。
動画サイトの中でもニコ動は権利者と特別な取り決めを結んでるから大丈夫なんだけどね。
引用が長いとはいえ、長文失礼しました。
- 3 名前：燃料2 mailto:sage [2009/11/28(土) 05:48:14 ID:plxBs7i90]
- 管理人はリンクだけ消して安心してるのかもしんないけど、
海外ろだにアップロードして、それをひまわり動画に登録して告知している事実があり（正犯）
ひまわり動画内でその動画の視聴ができる（UP告知機能と違法動画視聴・送信機能がある）という時点で
正犯の幇助にあたると考えられるから意味ないよね
管理人は公衆送信権（送信可能化権）の「公衆送信」の意味をもうちょい理解したほうがいい
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 06:06:44 ID:/O5tlsqg0]
- で、それを理解してエンドユーザに何の得があるんだい？
こんな板をヲチしているって事はお目当ての動画情報がほしいんだろ？
もっと素直になれよ。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 06:08:28 ID:aoH427Vh0]
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:32:05 ID:UtDqxRcQ0
・海外鯖や運営会社の鯖だと検挙しにくいが、個人の自家鯖だと差し押さえやすい。
・警告（最終通告）が来た作品にも関わらず、無視されて再度登録されていた。
・つい最近リンクを消して表面上セーフ（それでもまだグレー?）な形にしたが、今までの行為は当然時効にはなっていない。
・著作権幇助で立件して家宅捜索すれば、正犯を押さえることができる。
・SMへの登録主は暇とほぼ同じなので、差し押さえやすい暇で正犯を捕らえればSMのUP主を捕らえることとほぼ同じ効果がある。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:09:53 ID:DiW6mgBb0]
- >>1
サブタイを【ひまわり動画】じゃなく【寄生動画サイト】とかにすりゃあもっと需要のあるスレになったのに・・・
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:16:12 ID:yJ+HtSmj0]
- 本スレで要望あったので転載します。
ちなみに本スレ
コメント提供サイトひまわり動画Part7
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1259337469/
mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1247199082/
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/09(金) 22:12:46 ID:31PYGMpqoY
新着の同タイトル表示制御ありがとうございます
ところで質問ですが、削除依頼に対応して削除する際DBからページごと削除しますか？
できればコメントが拾えるようorMyソースでみれるようにタイトルとコメントデータを残して
それ以外の情報を削除するようにしてもらいたいです。
もし今後削除依頼などがあって対応する際にはお願いします
451 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/10/10(土) 01:33:33 ID:???
>>448
YouTubeに限らずサムネイルURLの取得もできるようにいつかはしたいです。
が、いつになるかわかりません・・・
>>449
そのあたりは検討中です。
ページの存在そのものが問題ならページごと消さざるをえないですが、
動画ファイルへリンクしていることについて何か言われるなら、
ページは残しておいて動画のリンクURLのデータを提供しない形で大丈夫ではないかと考えてます。
警告の内容次第ですね。まだ一件もそういうのはないのできてから考えます。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:16:57 ID:yJ+HtSmj0]
- mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1247200301/
257 ：シップ＠管理者1号 ★ ： 2009/10/23(金) 01:33:35 ID:???
>>254
リンクなので問題ないというスタンスなので、作品や放映形態に関わりなく自主削除することは基本的にありません。
前にも述べましたが、これは内容よりもシステム的な問題なので、TV放映だろうとOVAだろうと、
権利者が厳しかろうが厳しくなかろうが関係ないというか大きな問題ではないです。
0か1、もしダメならすべてダメということになります。
318 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/12(木) 22:42:59 ID:???
ひまわり動画 閉鎖について
閉鎖の理由ですが、
削除要請が多く来るようになって、今まで考えていたリンクなら問題ないというスタンスを貫けなくなっているのが原因です。
指摘されているように確かにホストしていなくても、リンク表示だけで著作隣接権侵害の幇助に当たるようです。
そのため、提訴される可能性は少ないとはいえ、絶対にないと言い切れないのも事実です。
開設当初は削除依頼も（リンクだけで著作隣接権侵害の幇助になるか実際の所はまだ判例もないし）来ないだろうと思っていました。
まぁ実際に半年ぐらいは全く来なかったのですが、ここにきて警告が舞い込むようになり、その先にある損害賠償請求等もちらつかされているので、
万が一を考えて逃げることにします。
削除要請のメールが受信トレイに入っているのを見るたびに、ドキッとするような弱い人間ですので、このこと自体かなりのストレスになっているというのもあります。
今後復活するとしたら完全に違法性のない形にしたいので、
動画リンクの提供はしないただのコメントサイトになるかと思います。
いままで登録して支えてくださった皆さん、コメントをして盛り上げてくださった皆さんに感謝致します。
いきなりの閉鎖をご容赦ください。
尚、閉鎖のタイミングは本日11/12午前零時の予定です。
113 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/15(日) 00:46:20 ID:???
動画のリンクを一部を除いて復活させました。
今の状態でもそれなりには機能しているようですが、完全に他サイトに依存しているので不安定さとやはり一手間かかるのがネックです。
（アクセス数が増えて迷惑をかけてしまっているようですし）
違法性のない形にしたいとは言ったもののすこし引っ込みすぎたかな？と考え直し
もうすこしラインを上げて、様子を見てみようと思います。
今後のとりあえずな方針ですが、
他からも削除要請が来ると思われますが、その場合、要請されたタイトルだけでなく
その権利者の作品はすべて（自主的に）リンクを非表示にしようと思っています。
結果として1件も残らなかったとしてもこれまでの状態に戻るだけと考えればいいかなと。
権利者ごとに対応を変えることになるので、以前のこの発言は撤回します。
mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1247200301/257
現在、SonyMusic（アニプレックス）、エイベックス、講談社の3社から警告が来ています。
現在登録されている動画の中でこれらの権利者が権利を持つ作品の動画リンクを非表示する作業を順次行います。
登録者の方で非表示設定にしていただいてもかまいません。ただし、一度設定すると戻せませんので注意して下さい。
今後該当する作品を登録する場合は、登録後編集画面からリンク非表示設定をできるだけしていただこうと思います。
といっても作品数は膨大な数になると思うので、いちいちリストを見て確認するのは手間ですし漏れも生じると思います。
注意すべき権利者のリストは警告が来たら追加されていくので、常に把握しておくのも難しいでしょうし
そのあたり、どう照合するか、作品リストの維持管理などは今後の課題です。
とりあえずそんな感じで考えていますがまた状況に応じて変わる可能性はあります。
皆さんのご意見もお聞かせいただければと思います。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:17:40 ID:yJ+HtSmj0]
- mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1258073673/
36 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/13(金) 18:22:24 ID:???
>>34
その動画URLがこのサイトが発信しているものを使うものでしたら控えていただけると助かります。
ここからは独り言だけどソースにはJavaScriptの変数で元サイトのURLが入ってるんだよな〜
元サイトのURLだったら直接のFLVリンクでもないし
誰も何も言ってこないと思うけど、もしかしたら何か言われる
かもしれない・・・まぁそのときはそのときで。
作られると困るのはそれを使って解析作業をする火狐のアドオンやグリモンスクリプト。
っていうか空気読んで誰も作らないとは思うけど・・・
ていうか作られても、ユーザーが勝手にやってることでサイト側からは関与できないということでいいのかな。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:18:22 ID:yJ+HtSmj0]
- mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1258073673/
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/17(火) 14:44:31 ID:1XopGxXN46
建前上世界中にある動画リンクを登録してユーザー同士コメントでコミュする場であって
著作権を無視することが目的じゃないと思うけど。
登録は誰でも何の動画でもできるのに違法データだけを登録してるような考えはおかしい。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/17(火) 17:55:00 ID:fGxT5m0GOw
（略）
>>237
建前上はそうですが、
閉鎖騒ぎの後もOVA等侵害の影響が大きいもの登録されている現状ですけどね
管理者だけの問題ではなく動画登録者側も考えて利用していく事が
必要なんじゃないですか？
違法性を際立たせない為に登録の保持期間を短めにするとか
OVA等の有料コンテンツのリンクはすぐに削除するとかいくらでも出来る事はあると思うのですが
248 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/17(火) 20:48:06 ID:???
（略）
>>244
まぁ確かにそうですね。
OVAとか特典なんかはなくすべきかな〜とかも考えてます。
何が×でなにが○かとかは当然権利者側が決めることで、
こちらで線引きしてもしょうがないことですが、
だからといって好き放題やるのはサイトの寿命を縮めるだけかなと。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/17(火) 21:29:14 ID:eg.sLC80hs
>>244
>>248のシップさん
それはぱらすての休止（閉鎖）直後に議論になったのを見ましたが
こちらでの勝手な線引きは、自ら「悪いことをしている」と認めることになるので、かえって首を絞めることになるのでは？
（地上波やＢＳ波の）無料放送でも視聴率が高いことを売りにしてスポンサー（広告主）を集めて広告費収入でやっていっているわけです。
深夜アニメでもフジテレビ系のノイタミナ枠などで１０％程度の視聴率をたたき出すこともあるんですよ。
テレビ録画なら録画媒体に私的録画補償金が課金されていて、媒体を買うだけで金を払っていますし。
ＧＹＡＯなどで無料配信して、番組の途中に飛ばせないＣＭをはさんで広告費収入で儲ける番組も多いですよ。
無料コンテンツでも、数十万人という客を奪い取ったら１人１円稼げたとするなら、それだけで数十万円の損害になるのですよ。
五十歩百歩で、もし訴えられたら裁判で悪質性を問われて不利になるのでは？
大型バスとオートバイが高速道路（１００km/h制限）を２００km/hで走っていたとして
同じ１００ｋｍ/ｈのスピード違反で大型バスならアウト、二輪車（オートバイ）ならセーフと言っているようなものですよ
どっちも１００km/hのスピード違反ですよ。
256 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/17(火) 22:46:21 ID:???
>>251
著作権に無料/有料は関係ない、それは承知しているつもりです。
だから無料なんだからいいじゃんなどとは口が裂けても言えないですね。
まぁ区別することによる違法性の認識云々は仮に訴えられたらの話なので、その時になったら考えるとして
特定のものを自粛することが訴訟リスクを高めることにはならないと思います。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:19:04 ID:yJ+HtSmj0]
- mov.shipweb.jp/test/read.php/himawari/1256469160/
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/22(日) 11:57:24 ID:FuHGL0GWCA
Myソース使用時のURLが前までは↓
ttp://himado.in/?id=〇〇〇〇&movie_url=http://〇〇〇〇
だったのに今は↓
ttp://himado.in/〇〇〇〇
でMyソース使用前と同じです。
前の方がソースが変更されたのがURLで判ったので戻せないでしょうか？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/11/23(月) 00:07:22 ID:68l1fxP/X6
>>265
いまのURLのほうがいい。動画ソースのURLむき出しにしているとなんか消されそうで落ち着かない。
いっそのこと、Player.swｆを設置してるページ内からもmovie_url=""を書かない仕様にしてみたら？
PHPを使ってID渡しの外部JSとかに秘匿させれば済む話だしね。ソースを表示させるとスグバレるような
やりかたは消される率が高くなると思う。
あと、IDやURLの埋め込みも、1箇所に集中させてJSの変数と配列だけで
処理させればサーバ負荷はかなり軽減されるよ。
268 ：シップ＠管理者1号 ★ ：2009/11/23(月) 01:06:38 ID:???
（略）
>>267
追加ソース・テキストコメントもJavaScriptで内部的に処理するようにそのうちしましょうかね・・・
まぁ動画URLを隠しすぎるのも、「配信元にたどり着けないので〜」みたいなことを言われる原因になるのでやり過ぎるとあれですが。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 08:14:05 ID:kaUKhpbs0]
- さらしあげさしあげます
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/28(土) 12:55:54 ID:8wvYwFVi0]
- 法律について語れる奴が居ないスレ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 15:02:09 ID:+6q8NJlk0]
- >>1は荒らしに踊らされた被害者
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:01:37 ID:duG9UzFo0]
- ニコ動が訴えられないのは権利者の要望に応じて削除しているからだよね
海外ロダ＝動画サイトだとして、SMや暇で視聴できるのは海外の動画サイトが削除をしていないからだよね
だとすれば、幇助しているのは削除をしていない海外動画サイトということじゃないかな？
リンク行為が問題なの？視聴行為が問題なの？
pandoraとかyoukuにリンクしてるリンクサイトはこれとどう違うんだろうか
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:44:21 ID:xp1D93yY0]
- >>15
幇助とは、正犯の犯罪など不法行為を容易にすることを言う。
（ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%87%E5%8A%A9）
正犯は動画をUPしてる人。（送信可能化権侵害）
ひまわり動画は、正犯が国内・海外問わずロダにUPしたそのUP行為とタイトルやファイルの内容を広く周知させる役割があり、
さらに、サイト上でその動画ファイルの視聴を可能にしている。
これらのことが正犯の犯罪を容易にしてるでしょ。
ひまわり動画がなかったらいくらUPしても、多くの人に知らせて視聴させることはできないし。
それに加えて、>>2
>サイト開設から今までの掲示板での管理人の発言や、権利者から警告のあったタイトルをサイト内に載せていること、
>ページの右側に新作アニメタイトルをわざわざ列挙していること、その新作タイトルにUPがあったら‘UP’として更新されていること等々
の要因もあるよね。
そもそも、著作者の意図とは関係なく誰でも簡単に視聴ができる状態にすることが
公衆送信権侵害の正犯あるいは幇助犯になるとも考えられる。
（判例出てないからそうと決まった訳じゃないけどね）
ストリーミング視聴は合法だけど、それは利用者の問題であって、サイト管理者の問題じゃないからね。
とは言っても、権利者が自己の権利侵害を黙認または容認してるようじゃ何も起こりそうにないけどね。
本気になればいつでも訴えれるんだろうけど、その準備をしているのかさえ疑問だよね。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 16:54:23 ID:g91wWW420]
- >>14
いいえ
ほぼ、やつの自演かと
暇は狙い易いから粘着しているんだろう
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:03:53 ID:xp1D93yY0]
- ？
ちなみにおれは>>1じゃないよ。
スレ立ってるから本スレでやらずにこっち来ただけ。
このスレの>>2-3とか前スレで法律に関してレスしてる人をみると、
多少なりとも法律知識があって書き込んでる人は少なくとも3,4人は居ると思う。
おれは前スレで法律に関しては書き込まずに静観してたからそれ以上にもっと居る感じはするけど。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 17:07:32 ID:Yn2aCI+G0]
- 暇は狙いやすい
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:32:05 ID:UtDqxRcQ0
・海外鯖や運営会社の鯖だと検挙しにくいが、個人の自家鯖だと差し押さえやすい。
・警告（最終通告）が来た作品にも関わらず、無視されて再度登録されていた。
・つい最近リンクを消して表面上セーフ（それでもまだグレー?）な形にしたが、今までの行為は当然時効にはなっていない。
・著作権幇助で立件して家宅捜索すれば、正犯を押さえることができる。
・SMへの登録主は暇とほぼ同じなので、差し押さえやすい暇で正犯を捕らえればSMのUP主を捕らえることとほぼ同じ効果がある。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:14:00 ID:duG9UzFo0]
- >>16
ありがとう、助かったよ
ひまわり動画はUP主の動画を広く知らしめることで公衆送信権侵害を助長したということか
アクセスされないと公衆送信権侵害は発生しないが、アクセスされるためのリンク行為その他を提供した、と
ただし、ひまわり動画の形の公衆送信権侵害の幇助は逮捕も判例もない
（今年の児童ポルノの件は児ポ法違反の幇助であって、著作権法違反ではない）
権利者が本気で権利侵害を摘発しようとしているなら、
海外ロダ、ひまわり動画に著作権侵害通知をして自身の権利であることを証明してから、ということね
この通知を無視ってるのであれば、プロバイダ制限責任を果たさなかったとして、裁判突入か
通知をしていない権利者は、SMやひまわり動画がDVD売上に影響するかどうか注視している、という感じかしら
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:21:07 ID:t7cgayJy0]
- >>20
アクセスされなくてもアクセス可能な状態にしただけで違法行為
ＵＰした時点で既に違法なので、違法行為を行った後に登録するひまわりに
（違法行為を容易にする）幇助が適応できるかは不明
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:28:53 ID:Bnm+9bh+0]
- >>21
>>16ちゃんと読んでからレスしたら？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:46:59 ID:TIcHNC8m0]
- >>15
違法動画へのリンクを張る、またその場所を積極的に提供して不特定多数の公衆が受信できる状態に置く行為自体
公衆送信権侵害に当たる。違法動画のUP者が誰であるか、リンク先が適法であるか否かに関わらない。違法動画へのリンクを張る行為、
その場所を提供する行為が違法動画を不特定多数の公衆が受信できる状態に置く行為であることに変わりがないからだ
海外のサイトを事前に、又は同時に摘発しなければ罪に問えないというものでもない
管理人はそのBBSの書き込みからも違法動画へのリンクへの共同実行の意思が明らかであるといえる
つまり一部実行全部責任、公衆送信権侵害の共同正犯（又は従犯）が成立するといえる
著作権についてここにわかりやすく解説してある
>ttp://www.iprchitekizaisan.com/chosakuken/zaisan/kousyusoushin.html#ti06
>不特定多数に向けた時点で公衆送信権侵害
>
>公衆送信権には送信可能化権という権利が存在しています。これは、テレビやラジオの電波に乗せる場合、
>録音・撮影した素材を放送時間の長さに合わせて編集したりテロップや効果音を入れたりして送信できる形にするという権利です。
>インターネットの場合、ファイルにリンクを張るなどして不特定多数の公衆が受信できる状態にすることを言います。
>ファイル交換の場合、ファイルの置き場所がわからなければ送信可能化権を侵害しない状態といえます。
>しかし、掲示板などを利用してファイルの置き場所を公開したり置き場所へのアクセス方法を紹介したりした時点で送信可能化権を侵害し、
>公衆送信権侵害が形成されることになります。
>ニコ動が訴えられないのは
ニコは権利者の承諾がある動画以外は積極的に削除すると宣言している。つまり犯罪の故意がない
ひまわりは違法動画のリンクを張るが、警告がない限りは削除しないというスタンス。故意があるといえる
この違い
>pandoraとかyoukuにリンクしてるリンクサイトはこれとどう違うんだろうか
ひまわりと同じ、公衆送信権侵害
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 18:55:29 ID:d3BBGVmh0]
- >>17
なんという陰気で嫌な野郎だ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:28:07 ID:HJAxOJ9v0]
- >>1
本スレで著作権の話するのがウザイから切り離そうと思ってこのスレ立てたみたいだけど、
まんまと出し抜かれて裏目ってるなw
これ以降のレスにどんな有効な情報が来るか分からんけど、
>>2-3>>5>>7-11>>16>>23
だけでも十分価値のあるものなので、
通報厨さん、このスレ有効活用してね。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:32:59 ID:t7cgayJy0]
- なるほど、幇助じゃなくてリンクを張る行為そのものが犯罪なわけか
それじゃ、リンク切れの状態（ＤＴＢ）にしてあるものは完全に合法？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:35:13 ID:yTSvHLU90]
- 著作権侵害が明らかな動画サイトで何が合法かを言っても仕方ないと思うんですが…
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:36:53 ID:yTSvHLU90]
- あっ、法律の詳しいことはわからない素人なんで流してもらってもいいですよ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 19:39:33 ID:TIcHNC8m0]
- >>26
権利者の事前の許可なく違法動画へリンクを張って不特定多数の公衆が受信できる状態に置いた時点で既遂
つまり犯罪成立。事後にリンク切っても、また事後の権利者の承諾があっても犯罪の消長に影響はないね
遡って犯罪ではならなかったことにはならない
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:09:36 ID:iWJSjEEt0]
- >>25
通報厨さん自演お疲れ様です。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 20:59:26 ID:/WNiVmQY0]
- >>29
ニコニコも事後承諾だから結局犯罪サイトってことか
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:25:58 ID:tKLieLMt0]
- >>29
一般の掲示板とかに動画ファイルへのリンクが張られた時点で
管理者は幇助になる、ということ？
それと知りつつ削除しなかった場合とかの条件はつかないんだ。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:32:33 ID:EXa85ikb0]
- >>32
>>2
一般の掲示板と違って、ひま動の場合は違法動画のUP専門のサイトでしょ。
管理人がリンクを貼る場所を最初から提供しちゃってるしね。
あとは>>2に同じ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:34:21 ID:wWOz0pMFO]
- 管理人さんが著作権の許可受け著作権料を払ってくれれば合法 誰かそんな道楽者の大金持ちおらんかね。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:34:39 ID:EXa85ikb0]
- >>3の言葉を借りて言うと、
UP専門のサイト→UP告知機能と違法動画視聴・送信機能がある
ってことね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:42:18 ID:iWJSjEEt0]
- >>33
＞違法動画のUP専門のサイト
根拠をﾄﾞｿﾞｰ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:56:01 ID:EXa85ikb0]
- >>36
直前のレスの読めないなら書くな
まぁ読んでも理解できなさそうだけどw
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:59:53 ID:iWJSjEEt0]
- >>37
お前が何をそんなに必死なのか知らんが
特定の違法動画のうｐをサイトが呼びかけてんの？
だいたい暇はうｐサイトじゃねーだろとｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:03:32 ID:duG9UzFo0]
- >>23
ありがとう、参考になるよ
二人の意見をまとめると、公衆送信権の侵害が争点になりそうだね
幇助か共同正犯か、で意見が分かれている
>>16
管理人は幇助を行った従犯である
リンクを張れる、また視聴可能な環境であり、
広く周知できる役割を持つ環境を提供した行為から
従犯である
よって海外ロダの調査によって
正犯が摘発された後に従犯として罪に問われる
>>23
管理人は共同正犯である
ひまわり動画の管理人は正犯である。
なぜなら
リンクを張る行為を教唆した行為（BBSへの書き込み）
によって犯罪の故意ありとし、共謀したとみなされる。
よって海外ロダの摘発を行わなくとも罪に問われる
で、いいかな
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:12:43 ID:iWJSjEEt0]
- >>39
こういうことですか？
>>16
Google管理人は幇助を行った従犯である
リンクを張れる、また視聴可能な環境であり、
広く周知できる役割を持つ環境を提供した行為から
従犯である
よって海外ロダの調査によって
正犯が摘発された後に従犯として罪に問われる
>>23
ニコニコ動画管理人は共同正犯である
ニコニコ動画の管理人は正犯である。
なぜなら
動画をアップロードする行為を教唆した行為によって
犯罪の故意ありとし、共謀したとみなされる。
よって海外ロダの摘発を行わなくとも罪に問われる
で、いいかな
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:40:20 ID:t7cgayJy0]
- >>40
Googleは海外にサーバーがあるから日本の法律は適用できない
訴えられるのは最初からわかっているから超強力な法務チーム持ってる
ニコニコ動画は完全に犯罪だが、権利者と直接示談して和解したから一応合法
>>29
つまり最初からＤＴＢ方式でやれば少なくとも管理人は訴えられないわけか
あんがと、検討する
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 22:49:56 ID:tKLieLMt0]
- 違法なのはわかったけど、実際に裁判になる可能性は低いだろうな
そこんとこ分かってるから続けてるんだろうし
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:08:24 ID:d3BBGVmh0]
- 法学板とか裁判・司法板でやれ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:17:43 ID:s4dGeuLe0]
- 結局権利者と動画共有サイトはもちつもたれつなんだよ
【アニメDVD】youtube等の違法ダウンロードが横行してたけど、売上は伸びてました
www.kajisoku.com/archives/eid941.html
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:19:20 ID:duG9UzFo0]
- >>40>>41
Googleが違法行為を行っている根拠は 著作権違反コンテンツへのリンク行為 かな
Googleは自動プログラムによるリンク収集を行っているため、無数のリンクを管理者が事前に確認することができない
そのため違反著作物へのリンク行為は現状では権利者から申し出があったらリンクを削除しなければならないはず
www.google.co.jp/support/websearch/bin/answer.py?hl=jp&answer=58
米国ではDMCA法、国内ではプロバイダ責任制限法が、Googleの免責を保証するし、
Googleは合法なリンクが多いから犯罪の故意があるとはみなされないよね
（Winnyで合法コンテンツを流通させようとしたのはそのためだったような）
個人的な見解では、ひまわり動画が著作権違反を犯していることに代わりはないが、
権利者が自身の権利物であるとする主張を行う通知を通して、
管理人が権利を侵しているこを知り、その削除の申し立てに従うか否か次第だと思っています、が
詳しい方々、いかがでしょう
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:22:28 ID:s4dGeuLe0]
- >>45
好きなところで聞いて来いよ
裁判・司法
society6.2ch.net/court/
法学
academy6.2ch.net/jurisp/
法律勉強相談
namidame.2ch.net/shikaku/
司法試験
changi.2ch.net/shihou/
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 23:23:21 ID:TIcHNC8m0]
- >>32
俺の意見も概ね>33と似たようなものなんだが、補足すると>7-11から管理人の主観的意図として違法動画へのリンクの場を
積極的に提供する意図があると読めるとううこと。つまり動画のリンクの場所を提供することによって
違法動画を不特定多数の公衆が受信できる状態に置くことの認識、認容があるといえる
この認識、認容がいわゆる犯罪の故意。しかも一度警告を理由に閉鎖しているにもかかわらず再開させているから故意も顕著と言える
さらに利用者と積極的に意見交換をしているので共同実行の意思があり共同正犯と評価できる
つまりリンク場所の提供という作為（積極的に〜をするということ）によって公衆送信権を侵害しているということ
公衆送信権侵害は作為犯として規定されているね。これに対して、それと知りつつ削除しなかった場合が公衆送信権侵害侵害と評価できるのは
不作為（積極的に〜しない）の形によることになる。これは、例えば「アニメ、その他の著作権上の動画へのリンクは許しません」と、
はっきり目的として宣言している場合等で、初めは犯罪の故意が認められない場合では、違法動画へのリンクがされた時点では
犯罪の故意がないから幇助には当たらず、違法動画へのリンクがあると知ってこれを削除しなかった時に初めて不作為の形で公衆送信権を侵害を幇助する
という評価になる。作為犯を不作為の形で実行する、こういうのを不真性不作為犯って言うんだが、侵害の発生防止の積極的義務に反した場合
不作為が作為と同視できる。知りながら削除しないのはこの義務違反に当たるから作為犯と同視できるってこと
この差はニコ動との差として顕著に表れる。ニコ動は違法動画のアップロードを許容していないし、違反する動画はすぐ削除する旨宣言している
つまりニコ動が公衆送信権侵害侵害等の幇助に問われるのは、まさに君が言う「それと知りつつ削除しなかった場合」でなければならないということになる
普通に運営している場合では犯罪（著作権侵害の幇助）の故意が認められないからね
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 03:56:53 ID:SkJDbR330]
- >>45
管理人は自身のサイトが著作権を侵害しているものと知っているはずだよ。
右側の新作欄は明らかに新作の違法UPを期待して作られてるし、
>>7の管理人の発言（209/10/10時点）で
>警告の内容次第ですね。
って言ってることから警告の来る恐れのあることを行っている認識があることを如実に示してるからね。
動画ファイルへのリンクが送信可能化権侵害なのは明らかに分かるはずだが、
それを知らなかったと言っても、「法の不知はこれを赦さず」だからね。
だから、プロバイダ責任制限法でも賠償責任の制限は適用されなくて、
賠償責任を負わなければならない恐れがある。（>>2）
>>43
>>1に言えw
>>44
ここは法律について語るスレだから、
法律に則って反論できなければ
おれは正当な意見としてみなさないよ。
笑い飛ばす対象になるだけw
あと、ニコ動とかGoogleとか他のサイトと比較して反論したつもりになってるみたいだけど、
それでひまわり動画の著作権侵害が晴れるわけじゃないからね。
そこを法的根拠を挙げて反論してきてね。
スレみてるとどうやら主張に法的根拠をちゃんと示してるのは、
ひまわり動画は著作権侵害（共同正犯若しくは従犯）
って意見ばっかりだから。
- 49 名前：45 mailto:sage [2009/11/29(日) 12:07:18 ID:vTJIcCEp0]
- >>48
答えてくれて、ありがとう
理解が深まったよ、みんな優しいな
プロバイダ責任制限法では発信者に該当するから制限はないという意見は
TVブレイクの地裁判例から出てきているんだね、判例読まないと・・・
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/340425/
あと犯罪の故意の有無について、みんなが口にするから疑問だったんだけどようやく分かってきた
www.jca-net.or.jp/singai/higai.html
を参考にしたよ
著作権違反の責任を問うための措置として以下がある
１）刑事上の責任
２）民事上の損害賠償責任
３）その他（差止請求など）
１）刑事上の責任
刑事上の責任を問うためには故意に犯罪を犯した故意犯でなければならない
権利者の告訴が必要で、相手が確実に故意であることを証明するために内容証明郵便を送りつける
（内容証明郵便を送らなくても立証可能？）
２）民事上の損害賠償責任
過失でも責任を問えるが、損害が発生していること、
損害と侵害に因果関係があることを証明しなければならない
このページを見ていると確実に故意を証明する（告訴する）には内容証明郵便を送るみたいだが、
実際はどうなんだろうか
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:22:57 ID:SbDLNsmI0]
- >>49
実際には内容証明無しでも告訴されている
ひまわりの場合はBBSのログだけで言い逃れできないだろうね
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 14:48:14 ID:RfcpdqVQ0]
- >>49
民事責任については不当利得というものもあるよ。法律上の原因なくして利益を得た場合、
その受益を損失を受けた者に対して返還する義務が発生する。
損失を受けた者から見れば不当利得返還請求権という言い方をするけど。
違法なリンク張りサイト運営によって得た利益、例えば広告料収入なんかは法律上の原因をまさに欠くもので
これは公衆送信権を有する者に返還すべき利益となる。不法行為と違うのは受益を受けた者の故意や過失を
要件としないところだね。受益者の主観で異なってくるのは返還すべき利益の幅に影響があるにすぎない。
もし広告料収入を得ているのであれば、その返還の根拠を求める場合は不当利得のほうが説明しやすい。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/29(日) 15:10:00 ID:UZwCrshV0]
- >>51
そうだね。不当利得なら損害賠償よりずっとやりやすいだろうと思う。
さらに付け加えると、
不当利得で訴訟の準備をしておいて、その前に証拠保全の申し立てをしておけば鯖も押さえれるし、
適切なやり方をすれば、芋づる式でうp主まで根こそぎ押さえることができるね。
もし証拠保全命令来てるのに証拠隠滅したら、
その命令が出た理由（この場合著作権侵害）の裁判でその理由を肯定したことになっちゃうしね。
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