- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:07:37 ID:eguxnt0+0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part138
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250596627/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:08:25 ID:eguxnt0+0]
- 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:23:49 ID:AAjtTNdgP]
- やはりボカロは狭い村社会、井の中の蛙
全てがボカロ中心に回ってると思ってるんだな
これがボカロ脳ってやつかｗ まあオタクってのはそういうものかもな
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:02 ID:tSaLAM9m0]
- ニコニコに鉄槌下すためにも有力者達を他の動画サイトに移住させよう運動勃発
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:14 ID:rnflkFdN0]
- >>1
乙カレチャーン
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:24:43 ID:qFtxaj+40]
- >>1
乙。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:25:02 ID:Y1x7bYetO]
- zoome「らめぇ～～！ そんなに沢山入れたら回線パンクしちゃうのぉぉ～～！！」
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:25:48 ID:k93SFa700]
- いきなり移住し始めて鯖落ちたら驚くだろうなｗ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:26:12 ID:lVV4KI8z0]
- >>１乙
そして前スレの結論：本日のNGID ID:AAjtTNdgP ID:tSaLAM9m0
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:26:20 ID:lTBA9MjX0]
- >>3
全てがねぇｗ
お前にとってニコニコが全てなんだな
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:27:11 ID:eguxnt0+0]
- ニコニコがもしなくなったらの話が50レスの間に超展開してるな
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:27:30 ID:lTBA9MjX0]
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 株式会社ニワンゴ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:28:18 ID:lTBA9MjX0]
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
突っ込み歓迎
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:28:19 ID:oODhNx4d0]
- >>3
さすがに前スレの約２名ほどはきもいと言わざるを得なかったな
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:28:40 ID:U2mUa4CE0]
- お前らなんてnikoにいらんからな
ピアプラーは巣に帰れ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:14 ID:tSaLAM9m0]
- ニコニコが嫌いなのにニコニコにおける影響力を誇ろうとする矛盾
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:18 ID:AAjtTNdgP]
- >>10
んな事はないよ
ニコニコは応援してるが無くなったら無くなったでまぁ仕方ないし
ニコ動よりもニコ生を応援してるけどね。同人とか創作とかどうでもいいから
まあ、ニコ動＞＞＞＞＞ボカロなのは認める
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:29:38 ID:2IbTqXqj0]
- 今日もわざわざageてバイトくんががんばってるねえｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:30:05 ID:h3S9IXD80]
- ID:AAjtTNdgPはボカロ以外でボカロ以上にニコの収益貢献してるコンテンツを提示すべき。
そうでないと比較論ですら話できないじゃん。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:30:10 ID:p1hGwrDM0]
- そうかニコだけに法の死角だ！
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:31:13 ID:Y1x7bYetO]
- 亞北ネル
亞北ネロ
モウ・亞北
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:21 ID:AAjtTNdgP]
- >>19
ニコ生。プレミア会員増加に大きく寄与した。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:24 ID:pjj7tRdo0]
- P達の意見をNEWミクさんとか新ボカロにダイレクトに反映させたい、とかの名目で
ヤマハが動画サイト立ち上げてくれんだろうか。や、じぶんは収益とかまったく
考えてなくてkzさんとかそっちに呼びたいだけだがｗ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:25 ID:Y1x7bYetO]
- >>20
どマイナーにも程があるわwww
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:44 ID:ef+37kmu0]
- ニコニコ動画には頑張って欲しいから、運営側の問題には厳しいという考え方は
受け入れられないのかな。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:32:52 ID:xAgLo8Mg0]
- いずれにしても、ID:AAjtTNdgPが言ってることは、
ニコ動がいまのマスコミののように、強権的な位置に立つべきだってことでしょ。
放送側が絶対の力を持つべきだ、そうして、コンテンツホルダー側は
その下請けとしてひいこらしてりゃいいんだよ、いちいち文句言うんじゃねえ、って話じゃん。
日本のコンテンツホルダーはもっと力を持つべきだ。
そうした大きな流れの中にあるというのに、ID:AAjtTNdgPは何を言ってんだ、と。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:12 ID:AAjtTNdgP]
- ボーカロイドがニコニコが嫌いなら居なくても困らないって言ってる。
むしろクリプトンに管理手数料吹っかけてみてもいいとさえ思ってる。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:45 ID:lTBA9MjX0]
- >>22
ニコニコの収益源でプレミアムの収益は少なく、ほとんど市場って聞いたよ
広告ランキングのできる前だし今は違うかもしれないが
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:34:48 ID:tSaLAM9m0]
- >>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:14 ID:AAjtTNdgP]
- >>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:35:16 ID:qFtxaj+40]
- >>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:10 ID:kP7KAlUj0]
- youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:32 ID:tSaLAM9m0]
- >>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:36:53 ID:lTBA9MjX0]
- >>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:37:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:00 ID:rnflkFdN0]
- >>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:48 ID:lLiTnXpG0]
- まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:49 ID:xAgLo8Mg0]
- >>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。
放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？
文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:38:50 ID:AAjtTNdgP]
- >>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:xWXgHgpI0]
-
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
SMILEVIDEO利用規約
www.smilevideo.jp/rule
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=631514
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>38
それじゃなんか問題あるの？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:39:59 ID:ku7LewnqO]
- >>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな
因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:tSaLAM9m0]
- >>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:40:39 ID:AAjtTNdgP]
- >>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:40:54 ID:jzTqMx6YO]
- ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:41:54 ID:kGdf+w460]
- >>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:06 ID:xAgLo8Mg0]
- >>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ
いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:42:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:42:31 ID:U2mUa4CE0]
- 犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:10 ID:AAjtTNdgP]
- >>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:43:44 ID:tSaLAM9m0]
- お客様は神様ですね
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:44:09 ID:xAgLo8Mg0]
- >>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ
笑わせるなよｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:01 ID:xhodPgSXP]
- >>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:08 ID:Y1x7bYetO]
- 今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:16 ID:ef+37kmu0]
- >>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。
既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。
だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:45:37 ID:kGdf+w460]
- >>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:47:40 ID:ku7LewnqO]
- >>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ
まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:19 ID:AAjtTNdgP]
- >>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:48:44 ID:rnflkFdN0]
- ここまでギロカクたん無し
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:49:18 ID:eguxnt0+0]
- これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:49:29 ID:r1hyTdAq0]
- ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:24 ID:rnflkFdN0]
- っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:32 ID:lTBA9MjX0]
- >>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:50:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:08 ID:xAgLo8Mg0]
- >>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？
原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:35 ID:tSaLAM9m0]
- ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:51:43 ID:lTBA9MjX0]
- >>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:13 ID:AAjtTNdgP]
- >>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:52:35 ID:lVV4KI8z0]
- ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20387770,00.htm
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:09 ID:rnflkFdN0]
- >>66
あと2回変身残してるんですね分かります
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:11 ID:xAgLo8Mg0]
- >>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ
これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:13 ID:lLiTnXpG0]
- ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:32 ID:qFtxaj+40]
- >>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:53:35 ID:AAjtTNdgP]
- >>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>69
codezine.jp/article/detail/4227
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:22 ID:AAjtTNdgP]
- >>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:49 ID:oODhNx4d0]
- ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。
ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20397242,00.htm
ニコ動プレミアム会員、40万人突破 「ニコ生」人気で
news.biglobe.ne.jp/it/589/itm_090727_5899576204.html
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:54:51 ID:lTBA9MjX0]
- >>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>78
なんで？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:55:48 ID:xAgLo8Mg0]
- >>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。
ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。
観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？
いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:56:37 ID:AAjtTNdgP]
- >>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:57:42 ID:lTBA9MjX0]
- >>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 16:58:49 ID:eguxnt0+0]
- >>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:58:52 ID:AAjtTNdgP]
- >>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:02 ID:xAgLo8Mg0]
- >>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ
好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 16:59:16 ID:Ort36pio0]
- 話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが
今は運営とは何か？を議論しているんだよな？
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:05 ID:lLiTnXpG0]
- >>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:06 ID:tSaLAM9m0]
- >>86
今の運営はニコ生に夢中
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:38 ID:xAgLo8Mg0]
- ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？
ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:00:45 ID:AAjtTNdgP]
- >>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:14 ID:lVV4KI8z0]
- >>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:01:51 ID:xAgLo8Mg0]
- >>90
第六宣言を読みましょう。
>>87参照。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:18 ID:AAjtTNdgP]
- でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:22 ID:tSaLAM9m0]
- >>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:02:45 ID:Ort36pio0]
- >>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」
を議論しているんだよな？
ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:00 ID:rnflkFdN0]
- >>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:03:59 ID:oODhNx4d0]
- >>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:xAgLo8Mg0]
- >>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。
ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。
経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。
次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:04:18 ID:UX6Bs6ZDQ]
- まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:03 ID:oODhNx4d0]
- >>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:04 ID:IqRMQ1jU0]
- 自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:05:45 ID:rnflkFdN0]
- >>99
ぱないの！
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:06:17 ID:AAjtTNdgP]
- >>102
あっきゅんだったの？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:06:28 ID:Ort36pio0]
- ってかそこまで運営がボカロを軽視してるのなら・・・・
CDなんて出さないよね？
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:07:03 ID:U2mUa4CE0]
- わざと煽ってスレを伸ばす
2chと一緒だね
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:07 ID:lVV4KI8z0]
- >>94
お前のはソースになってない。プレミア会員増の数字は事実だろうが、その増加理由はただの憶測。
しかも単発。
俺が提示した資料にはちゃんと会員推移も広告費推移も載ってるだろ?
ある程度お前らの主張の根拠も提示してやってるんだから文句言うなｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:08 ID:eguxnt0+0]
- 第六宣言は荒らしコメで作品投稿が萎縮しないように努めます
という内容と解釈したけどあってる？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:07:40 ID:rnflkFdN0]
- >>103
ちがうよｗ
お～激しい( ＾ω＾)とどっちにするか迷ったけどこっちのほうが旬かなーって
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:08:07 ID:AAjtTNdgP]
- >>104
軽視してるとは言っても収益のチャンスとあればやるでしょ
ＣＤ出す事自体はちょびっとだけど収益になるからな
しかし大したことは無い
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:08:43 ID:kP7KAlUj0]
- >>104
アニサマ出演とかミクフェス生放送とかもね
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:23 ID:tSaLAM9m0]
- >>106
中の人ならどういう理由で増えてるかさすがにわかります
それとも嘘ついてメリットでもあるの？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:52 ID:lLiTnXpG0]
- >>104
ぶっちゃけ今軽視してるのは、概ねここにいるボカロアンチだけかと。
ひろゆき自体は、ボカロというより御三家そのものを不要って言うような暴論者だし
運営はクリプトンへの対応は酷いけどビジネスパートナーとしてはしっかり握って離さないようにしてるし。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:09:52 ID:jz07WjPz0]
- >>106
で結局おまえは何が鯨飲でプレミアム会員が増えたと説明してくれるんだよｗ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:10:37 ID:Te+fEb210]
- >>95
たった二人をアボンするだけで、今何を議論しているかよくわかんなくなってるｗ
このお二人をいじくって遊ぶ流れかなぁ。議論って程のことしてなくて、揚げ足取り？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:11:09 ID:lTBA9MjX0]
- 鯨を飲み込むとプレミアム会員が増えると聞いて
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:13:16 ID:r1hyTdAq0]
- >>114
まあ、語るようなネタもないしな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:14:40 ID:Ort36pio0]
- >>109
あれ？CD出すのってそんなに利益無いの？
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:15:04 ID:Y1x7bYetO]
- >>114
発表あるまでは手持ちぶさただしね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 17:16:59 ID:U2mUa4CE0]
- 結論を言うとクリプトンが馬鹿でおｋ？
言論弾圧をしてヤマハから叱られてるんだろうな
俺を巻き込むなって
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:17:14 ID:xAgLo8Mg0]
- お、今日のネルは５時定時で切り上げか？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:17:59 ID:xAgLo8Mg0]
- 切り上げでもなかったか。サビ残はつらいねｗ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:21:41 ID:Y1x7bYetO]
- サビ残できるだけ仕事があって良かったね！
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:21:53 ID:tSaLAM9m0]
- そして皆いなくなった
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:22:20 ID:Ort36pio0]
- まったくだ、俺なんか仕事が無いから会社から社内待機しろ！と
言われてるのに・・・・
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:22:47 ID:ef+37kmu0]
- >>117
今はモノが売れない時代なので、CDが5万枚とか売れたら
影響力あるんじゃないですかね。
売れなければ、まあそういう事で。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:08 ID:Y1x7bYetO]
- >>124
さあ、次は自宅待機だ・・・・
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:30 ID:ef+37kmu0]
- >>124
変なマーケティング手法が普及しちゃったのが、今の不況の原因なのかな？
と思うことがあります。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:24:49 ID:lLiTnXpG0]
- CDの売上より、ニコニコからアーティストを輩出できた実績の方が大きい。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:25:23 ID:5C4skQYt0]
- >>125
JASRAC信託が出来ないから機会損失は激しい
放送局からのキックバックが見込めない
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:25:43 ID:Ort36pio0]
- >>126
・・・すまん誤字った
すでに自宅待機だった・・・
俺の脳内が拒否反応を起こして社内と自宅をすり替えたんだ・・・・
しかも休業中ってことで給料６割なんだぜ・・・？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:26:21 ID:tSaLAM9m0]
- >>128
それよりニコ生に芸能人やアーティスト呼び込んだ実績の方が
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:26:46 ID:AAjtTNdgP]
- >>119
俺は言論弾圧容認派だよ
クリプトンの削除も悪いとは思ってないし
ニコ生のパーフェクトブロックは見事だとさえ思っている。
ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:27:22 ID:h3S9IXD80]
- 屁でもないボカロ収益であるしょっぱい着うた独占できなかっただけで
運営が大爆発したのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうもその事は忘れたらしい
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:27:24 ID:Y1x7bYetO]
- >>130
ごめん、ちょっち涙でてきた
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:28:19 ID:Ort36pio0]
- >>134
大丈夫
ボカロがあれば大丈夫！
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:29:43 ID:lVV4KI8z0]
- >>111
中の人が判ってる判ってないは関係ない。
そのリリースを鵜呑みにしてるお前がおめでたいだけ。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:30:55 ID:tSaLAM9m0]
- >>133
ボカロ以上に収益を上げているニコ生について一言
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:30:59 ID:lLiTnXpG0]
- >>131
そんなの金出せばいくらでもできるから大した実績じゃないよ
せいぜいニコ生に箔が付くだけかと。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:31:29 ID:AAjtTNdgP]
- >>136
つまり自分に都合の悪いものは全部捏造だと
あれ？これってどこかの国と同じような・・・
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:31:54 ID:Y1x7bYetO]
- >>135
お前のかっこいい台詞、イエスだね！
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:32:31 ID:tSaLAM9m0]
- >>138
ニコ生に箔がつけばプレミアム増えるからいいことだよ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:33:49 ID:l0x5T4Z30]
- >>128
>>131
俺はそれはどっちもいやだな。
スイーツ(笑)が好むような商法や商材をそのままなぞるんだったら、既存メディアでやればいいと思うし。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:34:07 ID:r1hyTdAq0]
- ニコ生設備投資・管理維持費＞プレ収益
だとしたら何の貢献もしてないわな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:34:43 ID:lLiTnXpG0]
- >>137
ニコ生がプレミアム会員を増やしたのは事実だが
ニコ生への投資額がいくらかも分からないのに、収益計算できるの？
ニコ生って初期投資もランニングコスト（出演者のギャラとか）も相当なモノだと思うんだが
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:35:14 ID:AAjtTNdgP]
- >>143
管理維持費はアレだけど設備投資したものは資産として残るからねえ
あとノウハウも
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:35:47 ID:Ort36pio0]
- >>132
前半は同意する部分もあり、一言突っ込みたいこともあるのだが
最後の文章だけ気に食わない。
>ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな
食費削ってニコ市場から購入etc等をやってる俺に謝れ。
全員が全員運営に敬意を払ってないと思うな
嫌いは好きであり、本当の嫌いは相手にせず無視するだ・・・
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:36:50 ID:lVV4KI8z0]
- >>113
アップロード側の人間が増えたことによる自然増
（ニコ生という新コンテンツを「放送したい側」が増えたことにより初期需要を含む）
マイリスが足りなくなったりエコノミーがウザくなった一般会員の移行
こんな線だろ。
特に最近は時間帯によっちゃ、一般会員はまともに動画見れないほど混雑してるからな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:36:56 ID:AAjtTNdgP]
- >>146
敬意を払ってるあんたは敬意を払うよ
すまんね
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:37:55 ID:qFtxaj+40]
- >>132
まともな運営してればほっといても誰もが敬意払うんじゃね？ｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:38:45 ID:tSaLAM9m0]
- >>147
２０万人で止まってた時期が長いからそれは微妙
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:39:23 ID:lVV4KI8z0]
- >>145
ニコニコの費用の大部分を占めているのは、ただ払うだけの回線費用。
つまりは管理維持費。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:39:40 ID:xAgLo8Mg0]
- >>148
プレミアム会員だが、のまねこ騒動でひろゆきに散々な目に合わされた、
FLASH職人である俺はどうだ？かって２ちゃん関連の本にも協力したぞ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:39:54 ID:AAjtTNdgP]
- >>149
ボカロ厨は利用させて貰ってる立場だと言う事を忘れちゃいかんよ
ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
実際無くなったら困るだろ？無くなっていいなら移転すればいいけどさ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:40:31 ID:rnflkFdN0]
- 運営関係者が生放送で浜田とかゲスト呼ぶのにやたらお金掛かったとか言ってたな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:41:10 ID:lLiTnXpG0]
- >>153
またその話題に戻るのかよｗｗｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:41:26 ID:AAjtTNdgP]
- >>152
それはあんたの個人的な話だから俺の知った事じゃない
多分運営も知った事じゃない
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:41:28 ID:lVV4KI8z0]
- ＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
お前がこういうから、そんなことないぜって話になるんだろｗ
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:42:05 ID:tSaLAM9m0]
- >>154
あのクラスはさすがにね
まあそれでプレミアム増えればのちのちの資産になるからOK
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:42:25 ID:Y1x7bYetO]
- 時が一巡しちまったぜ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:42:58 ID:xAgLo8Mg0]
- >>156
つまり、敬意も、人それぞれってこった。
なあにがちょっとは敬意を払え、だよｗ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:44:11 ID:eguxnt0+0]
- ＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
ああ、ここから始まったんだっけｗ
俺はつべのほうが（ｒｙ
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:46:27 ID:jz07WjPz0]
- >>147
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000037-zdn_n-sci
何人かの人がこの記事もってきて、それを見てもそう言うならもう
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
としか言いようがない
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:46:39 ID:DSEFduxs0]
- 俺はここ半年のプレミアム人数の増加の一番の
原動力は生放送だと思うな
具体的なソースはないけど、ユーザコミュニティの
レベルの上がり方が生放送系のコミュニティで顕著だから
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:47:21 ID:qFtxaj+40]
- >>153
利用してるからってへいこらする必要はないわな。
ニコ動がなくなってボカロがどうにもならなくなるならその程度のものだったってことだ。
特定の条件が整ってないと存続できないものが条件がなくなって消えるのは仕方のないこと。
オレはそこまで弱いものじゃないと思っているがね。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:47:49 ID:ef+37kmu0]
- ニコ動がボカロ文化の発展に寄与した部分も、
ボカロ文化が、ニコ動の成長に寄与した部分も、
両方あるというが一般的な見方ではないかと思うのです。
で、その関係が既存のメディア／エンターテインメントへのオルタナティブとして
存在価値があるので、仲良くして欲しいなと。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:48:17 ID:fG039OufP]
- >>132
運営が人格的に敬意を払うべき方々かは正直疑問だが、
ニコニコを立ち上げ、維持していることそのものは敬意を払うべき事だと思う
あれだけのリソースを拡大し続けて管理しているのはマジで凄いよ
ただ、敬意は意思じゃなくてプレミアム会員になる事で払うべきだろうな
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:48:25 ID:tSaLAM9m0]
- ニコニコミュニティランキング
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
これねほんとすごい
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:50:23 ID:lLiTnXpG0]
- >>158
問題はランニングコストなんだよ
ランニングコスト＞生放送によるプレミアム収入
だと、いくらニコ生が人気でも不採算コンテンツなんだよ
だからランニングコストが分からないとニコ生の貢献度が分からないわけさ。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:51:16 ID:eguxnt0+0]
- これだけ会員がいて赤字ってのもすごいね。
収入・支出両方がでかいんだろうな。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:52:37 ID:xAgLo8Mg0]
- >>165
基本的には、ID:AAjtTNdgPの、
「ボカ廃はニコに敬意を払ってない」って言い方がおかしいんだよ。
心配せんでも最低限の敬意は払っとるよ。
しかし、それと一切批判しないってのは全く別の問題だから。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:52:52 ID:lVV4KI8z0]
- >>163
>>147をよく見てくれ。俺は今のプレミア増の主原因が生放送であることそのものは否定していない。
ただそれは視聴目的ではなく放送目的。しかも新サービスが始まったことによる初期需要に過ぎない。
だから、生放送が今後ともニコの収益を支えるかといえばそんなことはないって話をしてるんだ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:54:42 ID:tSaLAM9m0]
- >>171
>>167をみてくれ
コミュのレベルはんぱねーから
つまり視聴者にプレミアムが多い証拠
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:57:18 ID:lVV4KI8z0]
- >>172
有料チャンネル一個もねえじゃねえかｗ
生放送は、見るだけならかプレミアになる必要ねえんだよｗだからいくらこんな数競っても無意味
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:57:25 ID:jz07WjPz0]
- まあしょうがない気がしてきた
ニコ生使ってない人にはやっぱりその中の空気は理解できないと思う
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:57:50 ID:lLiTnXpG0]
- >>167
いつ見てもアダルトサイトとしか見えないわーｗｗｗｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 17:57:56 ID:tSaLAM9m0]
- ちなみにレベル５０で１８００人、６０で３０００人、７０で４３００人で大体計算
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:01:17 ID:lVV4KI8z0]
- つかそもそもこれ排他じゃないのべ人数じゃん。
一位のコミュにいる人間（プレミア会員）が二位にも三位にもいる可能性がある。
ますますあてにならんｗ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:02:32 ID:AAjtTNdgP]
- それでもニコ生視聴層って事だ
ボーカロイドは無くなってもプレミアやめない人たち
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:02:32 ID:xAgLo8Mg0]
- 予想スレでも話になってたけど、ニコ動とニコ生ってほんと別世界なんだってね。
ニコ生でアニメやオタ話振っても、ウザイ、ニコ動見てない、なにそれ？
とかいう答えが返ってくることも多いようで。
どっから人集めてんだろうな？ニコ生って。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:02:36 ID:lLiTnXpG0]
- >>172
まてまてｗ
生放送でプレミアムが増えたって、ユーザー生放送のことじゃないだろｗ
ニコニコ生放送の方だからｗｗｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:03:47 ID:tSaLAM9m0]
- >>179
多分mixiみたいな口コミだと思う
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:03:56 ID:r1hyTdAq0]
- >>173
コミュのレベルを上げるにはプレ会員が必要なんだよ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:05:58 ID:jz07WjPz0]
- ガクトやハイドが出るたびにプレミアム会員が３０００人ぐらい増えていそう
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:06:51 ID:xAgLo8Mg0]
- >>180
まあ、そゆこと。ニヤニヤしながら見てた。
ニコ生の行方は、まだわかんないんだよね。個人的には面白いとは思ってるけど。
繰り返しだけど、角川チャンネルとかDAMとかが成功しないと、どうにもならん、と。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:07:05 ID:pjj7tRdo0]
- みんな生がす(ry
ところで今後、表向きだけでもニワがたらこと手を切りますって公表する
可能性はないかな？ で、特定の個人(たらこでなくてもいいかもしれん)
に責任被せるが、当の本人はのらりくらりと逃げ続けると。
企業の対応としては普通はありえないが。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:08:24 ID:tSaLAM9m0]
- なんにせよニコ生見てる連中はプレミア率高いのは理解してもらえたと思うからよしとするか
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:09:52 ID:AAjtTNdgP]
- ボカロがニコ動を支えているという傲慢な態度は改めて謙虚にな
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:10:07 ID:Ort36pio0]
- ボカロ見る人もプレミアム率高い気がするんだが
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:11:05 ID:tSaLAM9m0]
- >>188
アイマスが高いのはコミュみても事実だと思うけどボカロはどうなんだろうな
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:12:17 ID:AAjtTNdgP]
- >>188
俺もプレミアでボカロもたまには見ることもあるけど
他も見てるからボカロ無くなってもプレミアはやめないよ
ボカロの為だけにプレミアに入った人とかがそんなに多いかな？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:12:34 ID:xhodPgSXP]
- ニコ生厨うぜえなあ。ニコ生に帰れよ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:12:42 ID:xAgLo8Mg0]
- >>187
お前が傲慢なんだってばよｗｗｗｗｗ
毎度毎度笑わすなｗｗｗｗ
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:13:37 ID:Ort36pio0]
- たくさんのコミュあるから合計は無理だろうが・・・・
初音ミク
ch.nicovideo.jp/community/co154
レベル：53 … ★★★★★★
参加メンバー：4875 人 ( 最大：20847 人 )
VOCALOID総合
レベル：47 … ★★★★★
参加メンバー： 3163 人 ( 最大：14937 人 )
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:14:02 ID:AAjtTNdgP]
- >>192
ボカロ厨わかってねえなｗｗｗ
傲慢なのはどう見てもボカロ厨
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:15:54 ID:xAgLo8Mg0]
- >>194
傲慢なのは、ボカロでもニコ動運営でもなく、ここでは「あなた」の態度ですｗ
つうか、いつまで運営になりきったつもりで物事しゃべってんの？
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:17:12 ID:AAjtTNdgP]
- >>195
お前ら井の中の蛙に教えてやってるんだがｗ
傲慢だと思うならそれでもいいさ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:17:17 ID:kGdf+w460]
- まあ、この支離滅裂っぷりがニコ運営っぽいのは認めよう
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:18:16 ID:lLiTnXpG0]
- >>193
ボカロ系のコミュってあまり活用されてないせいか
規模からする人数比がおかしいんだよね
ボカロ総合がミク単体コミュに負けてるとかｗｗｗ
ルカコミュがたこルカコミュに負けてるとかｗｗｗ
ミク以外のボカロ差し置いてテトコミュが4桁人数行ってるとかｗｗｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:19:49 ID:xAgLo8Mg0]
- >>196
井の中の蛙はお前だあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカ廃にも、さまざまな立場あると思うんだけど、
まとめてレッテル張りするやつに碌な奴がいないの鉄則だぜ。
イメージの中のボカ廃と戦っといて下さい、としか。
逆に強硬すぎるボカロ原理主義には俺だってうんざりさね。
でもね、いろんな立場あるんだよ。ボカ廃にもさ。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:20:31 ID:Ort36pio0]
- >>198
たしか生まれた時期の違いもあるんじゃね？
ミクコミュが先にできたからボカロ総合が負けているってのもあるし
なによりユーザー生放送「初音ミクのライブ Part4196」
と圧倒的に総合より多いのもｗ
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 18:20:35 ID:m7mvjqj30]
- 傲慢：おごり高ぶって人を見下す
( ﾟдﾟ) >>196
( ﾟдﾟ )・・・
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:22:08 ID:AAjtTNdgP]
- >>199
そうか？ボカロ厨特にここは運営アンチがナチュラルだと思っていたが
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:22:22 ID:xAgLo8Mg0]
- >>198
MMDがレベル：45、参加メンバー：2419
VocaloidーPVがレベル：31、参加メンバー：911
PV、MMDに負けてるよｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:23:41 ID:kGdf+w460]
- >>198
外部に拠点があるとそっちにいっちゃうからなー
にゃっぽんとかより先に出来てたなら話は変わってきたんだろうけどね
寄らば大樹の陰って人が多いところにいっちゃうのが実情
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:24:17 ID:AAjtTNdgP]
- ボカロ視聴層は「ついでに」ボカロ見てるだけと言うのが多いんだろう
俺みたいにな
映像はあまり重視されないし、プレミア入る必要もないんだろう
マイリス工作なら副垢使わなきゃ出来ないしな
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:26:09 ID:kGdf+w460]
- >>205
ついでに、じゃなくて、ボカロしか見ない、が正解
ボカ廃にとっちゃボカロ以外がついでってこと
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:26:32 ID:xAgLo8Mg0]
- >>202
それが思い込みだし。
つうか、問題がなけりゃ、ニコ運営に文句なんて誰も言わねえと思う。
喧嘩になってんだから、クリ方支持が多いのは当たり前だよ。
どちらかをとるなら、みたいな選択を突きつけられてる、状況があるからでそ？
それでも合意を望む声も多いと思うけども？
ちなみに俺自身はニコ運営は好き。でもひろゆきは私怨的に嫌いｗ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:29:41 ID:AAjtTNdgP]
- >>206
そのボカロ廃人はそんなに多いかな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:29:44 ID:1stAcMKv0]
- まあこうやって関係無いような方向に盛り上がっていくあたり
ただ騒ぎたいだけの人が沢山集まってるんだろうなというのを改めて思った
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:30:14 ID:Ort36pio0]
- >>202
このスレは本スレから派生したもので、
基本ボカロ廃は多いのは確かだが.
運営大嫌い！消えて！ってのは意見が分かれるところで
このスレの成分100%ってことは無いと思うが？
ちなみに俺は改善はして欲しいと思っているが消えて欲しくは無い
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:31:07 ID:AAjtTNdgP]
- >>210
そうか、廃人にも色々いるんだな
まあ頑張ってくれ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:33:27 ID:YCZLz7480]
- ステ6ってまさかなくなるとわ思いもよらなかった時期があった。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:35:16 ID:kGdf+w460]
- >>208
多いんじゃね？
ボカロの本スレやら動画のコメでニコネタわかんねって書き込みは割と見る
ボカロ視聴者と元々ニコにいた層とじゃ意識にかなりズレがあるっつーのは昔から言われてたことだよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:36:26 ID:Ort36pio0]
- >>209
まぁ、それも否定できないが・・・ネタがまだ出てないのもあるからなぁ
ピアプロプログ見てくるか
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:37:28 ID:AAjtTNdgP]
- >>213
問題はプレミアンな廃人が多いかだなぁ
低年齢層が多いから運営に金落としてないんじゃないの？
同人ＣＤは買うかもだけどそんなの一銭にもなりゃしないからなー
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:41:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>215
ボカロは平均年齢が高いほう、とか言われてなかったっけ？
というか、実勢的なものは、どれだけの数のプレミア利用した動画をアップしたPがいるか、
あたりで大体割り出せるんじゃね？
音質や画質求めてプレミアにするPは多い印象はあるけどね。
そもそもにして投稿者は多い、このボカロ界隈なわけで、
プレミアアカウントも決して少なくはないわけだけど。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:43:48 ID:AAjtTNdgP]
- >>216
それはボカロしか見ない廃人なのかな
アイマスやMMDあたりと掛け持ちだと思うけどな
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:43:51 ID:Ort36pio0]
- 確かにupする量を考えたらボカロは動画量多いよね
プレミアムな人多そうだ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:44:04 ID:kGdf+w460]
- いや、ボカロが低年齢層も多いのは確かだが、高年齢層も多いぞ？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:45:00 ID:AAjtTNdgP]
- その人たちはボカロ無くなったらプレミアやめる人たちか？
廃人だからそうなのかね
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:47:12 ID:qFtxaj+40]
- >>216
最初のうちは昔DTMやってた人の出戻りも多くて平均年齢高いっていわれてたけど
最近はかなり低年齢層にも広がってるのでは。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:47:13 ID:Ort36pio0]
- >>220
ってかボカロで音楽作成してるんだからボカロが無くなったら
ボーカル自分で見つけるか、音だけupするしかなくなるから
プレミアムやめる確率ありそうだが？
ってかyouが考えるボカ廃って何を基準に考えてるの？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:47:58 ID:xAgLo8Mg0]
- >>220
全てではないにしても、ボカロ動画のアップのため、
を目的にプレミアにする人はそうなんじゃないかな。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:50:21 ID:AAjtTNdgP]
- >>222
ふーん。動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ないと思ったけど俺だけかな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:50:24 ID:kGdf+w460]
- 少なくとも動画うｐのためにプレ垢にしてるひとはうｐ出来なくなったら解除するだろ
やる意味ねーもん
で、ボカロ中心に見てる人も見るもんがなくなったらプレ垢にしておく必要なんかない
>>221
見る側は小中学生の低年齢層も多いけど、作る側はやっぱ２０代中心だよ
技術的にも設備投資費的にも低年齢層にはDTMはハードルが高い
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:51:23 ID:xAgLo8Mg0]
- >>224
＞自分と同じジャンルの動画ってあんまり見ない
それはボカ廃とは言わんだろう。。JK。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:51:47 ID:AAjtTNdgP]
- ニコ生でいいゲスト呼んだら増えるプレミア数より少なそうだけどな
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:52:38 ID:AAjtTNdgP]
- >>226
そう。製作者に廃人なんて少ないんじゃない？
廃人は見る専ばかりだよ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:53:29 ID:xAgLo8Mg0]
- >>225
２０代。。。ひょっとして３０代中心とかいう説も。。ｗ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:11 ID:h3S9IXD80]
- >>229
MMDに至っては40代が・・・・ｗ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:32 ID:kGdf+w460]
- >>229
平均すると多分２０代後半～３０くらいだろうなｗ
確か、50代のうｐ主とかいたはずだし
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:52 ID:xAgLo8Mg0]
- >>228
他は一切みない、は少数だとしても、
自分のジャンル見ない製作者って、あんまり聞かねえよｗ
主要なPは、にゃっぽんなどで同製作者間で繋がりも持ってるし、
付き合い的にも良く聞くようになるのが普通でしょ。
実際に製作側に立てば、自ジャンル聞かん、ってのはなかなかりえない。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:55:58 ID:qFtxaj+40]
- >>225
作る側の話か、それならそうだね。
P全体としてはもうちょっと年齢高そうな気もするけど。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:57:21 ID:yTwfdlwCO]
- まあニコニコからボカロ消えたらプレミアム解約するかな
うpするためのプレミアムだし
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:58:25 ID:Ort36pio0]
- >>224
なんか話の軸がずれてない？
それともあれか？俺がずれてるのか？
> 動画アップしてる人達は廃人でボカロしか見てないのかぁ
廃人じゃない人もいるし、廃人の人もいる。
ってか廃人の区別が人によるｓ・・・
(ちなみに俺の廃人の区別は今までボカロに掛けてきたお金が１０万超えがライン)
(俺？俺は15万ぐらい)
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 18:59:58 ID:rnflkFdN0]
- しかしなんだねピアプロだと突っ込みたいコメントがちらほらあるけど
クリがレス予定だから下手なこと書けないねｗ
ここなら好きに突っ込めるのに歯がゆいのう
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:04:28 ID:kGdf+w460]
- >>233
うｐ主の集会行くとどう見てもおっさんの寄り合いです本当にｒｙになることはよくあるが気にするな
まあ、実際のとこ２０越えたらもう大して変わらないよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:05:17 ID:lVV4KI8z0]
- >>139
うん、お子様な君には判らないだろうけど世の中は嘘で満ち溢れてるんだ。
だかちゃんと自分で考えて真偽を判断しなきゃいけない。
お前の大好きなひろゆきも言ってたろ？「嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ」って
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:17:32 ID:oy3kz0TX0]
- こないだのコミケの客層見る限り年齢層は
アイマス＞ボカロ＞東方で、
アイマスは紳士、ボカロは青年、東方は中高生が目立ってたな。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:20:36 ID:qFtxaj+40]
- >>235
廃人ってそれに掛けてる時間の長さによる気もする。イメージ的に。
電気代しか払ってないけど１日ずっとボカロ動画見てた、とか
全部フリーだけど１日中生ギターっぽく聞こえるよう打ち込みの調整してた、とかｗ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:24:27 ID:YSsRKHA+O]
- >>230
ボカロも普通にいるだろ＞40代
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:25:23 ID:p1hGwrDM0]
- 1秒間に10回ミクと言えないようでは
廃を名乗る資格はない。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:25:48 ID:xhodPgSXP]
- たとえ割れでも一日中弄くってるような奴は廃人だわな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:26:23 ID:h37fYAOv0]
- >>241
ボカロ制作者より、MMD制作者の方が平均年齢高そうだｗ
自主映画制作、映研出身者結構いるっぽいｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:29:31 ID:xAgLo8Mg0]
- >>244
映研出身の私に、何か質問はあるかね？ｗ（つうか、向こうに同じこと書いたさ）
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:34:08 ID:VfkUkAhw0]
- 制作映画うｐ
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:34:23 ID:h37fYAOv0]
- >>245
あちらでゆっくり聞こうかｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:37:34 ID:cgwMv70O0]
- この騒動が決着する頃、別の問題でニコニコ動画に開設以来最大の危機が訪れるであろう。
運営関係者の個人的トラブルがその引き金になり、御三家それぞれが運営に反発を抱くような自体に陥る。
御三家の移動と拡散の後、新たな動画共有サイト、正確には総合コンテンツ共有サイトに多くのクリエイターが集う。
ニコ動は生放送に特化するも、人命に関わる重大な事件が起きスポンサーは離れることになる。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:39:41 ID:racENN9P0]
- >>244
PC一台あれば何でも出来る、何でも出来る
ってのがリアルになったのがおっさんには楽しくてしょうがない
んで、青春時代に1人じゃどうにもならなかった映像（MMD）は
特におっさんがハッスルしてしまうんだろう
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:40:10 ID:YhMIzViZ0]
- 流れがみえねぇ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:43:36 ID:oCPX7fkD0]
- 個人的には埋もれがちなPを応援し続けられる場があればそれで良い
ニコも埋もれてる曲を支援するためにプレミアム入ったようなもんだし
>>249
なんかすごく分かった気がする
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:47:33 ID:PDHkDOt80]
- >>31
結局は、人ひとりが持つ１日２４時間を何に使わせるか奪い合うわけですから。
>>37
YouTubeでいうところのメントスコーラみたいな爆発的に集客力のあるコンテンツが
ニコ動ではボカロ以降なかなか出てこない、というのはあるかも。
で、今回の「白いクスリ」が中味はどんなものであれニコ動運営としては使いたかった、と。
>>65
> 既に公器としての責任を負う大きさでしょ。
それはどうでしょうか？
夏野剛の「ニコニコ動画を日本社会のインフラにする」論にしてもそうだけど、
誰もが使いこなせるものでもなければ必須のものでもない。
今回の騒ぎで、ニコニコ動画には自己点検能力も自浄能力もないことが
はっきりしたわけだし。
>>66
実際のところ、運営がニコ動とニコ生のどちらにより多くリソースを費やして
手入れをし面倒を見ているのかといえば、明らかにニコ生でしょうね。
生主へのチケットばら撒き優遇、放送内容チェックでのBAN。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:51:49 ID:YSsRKHA+O]
- >>249
機材のない貧しさ！腕や人が足りなくて役者を集めれない悲しさ！この映画監督志望の
悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てMMD（とPC）にぶつけさせてもらう！！
こうですか？わかったような気がする、わかったような気が…
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:54:37 ID:lLiTnXpG0]
- 運営がニコ生に力入れるのは収益面もあるけど
放置していると深刻な犯罪の温床になりかねないからだと思うよ。
未成年が結構ヤバイ使い方しちゃってるみたいだし。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:57:01 ID:37QN//W90]
- 一時代前のおっさんと違って今のおっさんは
サブカルチャーに生まれたときからどっぷり浸かって育った世代ってのもあるな
無駄に長く生きてる分、無駄なボキャブラも豊富だから、そのぶんMMDに
するネタも豊富
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 19:58:59 ID:lLiTnXpG0]
- ニコ生じゃネエ、ユーザー生放送の方か、ヤバイ使い方は
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:02:14 ID:xAgLo8Mg0]
- >>255
オタ、の第一世代が４０－５０代だからねえ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:02:21 ID:eEGDGLx30]
- >>253の前半部分を変えてみる
ネタ曲ばかりが伸びるニコ動の現状！よほどの有名Pとかでない限り絶対に伸びないガチ曲！
この真面目にガチオリ曲作ってるP達の悔しさを誰が分ろうものか！
だからこの怒りや苦しみを、全てネタ曲（とネタ動画）どもにぶつけさせてもらう！！
ほんと、ニコ動はネタ曲しか伸びないよなー
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:03:23 ID:cEbWzwyT0]
- >>255
今使えるネタが豊富ということは、無駄は無駄じゃなかったってこと。
使えないネタ、ウケないネタばかりなら、無駄は無駄に過ぎなかったってこと。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:03:44 ID:Qc0+tW2c0]
- ユーザー生放送は、多分新聞沙汰になるような事件が起きて廃止されるよと思うw
それか警察から指導入るんじゃないかなー
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:05:35 ID:PDHkDOt80]
- >>179 >>181
Mixi、Skype、Stickam、Ustreamなんかとの相互乗り入れ状態。
>>185
ニコ動というものを考えた時に、
膨大なストレージ（動画の保存蓄積）と回線帯域の維持費がかかる。
でもニコ生なら、流れを捌くだけだから回線帯域の維持費だけ考えればいい。
そうなると、ニコ動そのものを見捨てるという選択肢はあるんじゃないかな。
前段階としては、ニコ動とニコ生の別会社化、とか。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:09:32 ID:FVEFwFog0]
- >>258
ニコニコの草の多さを見れば仕方ないんじゃない？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:13:20 ID:lWXXtDKfO]
- >>254
でも犯罪の温床の 歌って/演奏してみた はニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死
ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:16:30 ID:PDHkDOt80]
- >>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。
スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。
FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:18:19 ID:xAgLo8Mg0]
- >>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。
>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:20:16 ID:xAgLo8Mg0]
- >>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:20:35 ID:HNiD5M8X0]
- ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:23:15 ID:YCZLz7480]
- 263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。
出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:26:46 ID:ASrOusTB0]
- >>266
・・・後継サイト、あったっけ？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:27:21 ID:racENN9P0]
- >>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:28:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>269
あるよ。
ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:29:32 ID:kZ1C1+ek0]
- >>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:30:12 ID:FVEFwFog0]
- >>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:34:25 ID:YSsRKHA+O]
- >>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw
これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:40:45 ID:Ogvtb1A50]
- >>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）
ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。
関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:49:03 ID:xAgLo8Mg0]
- >>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。
いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:50:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:53:05 ID:YhMIzViZ0]
- >>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:55:47 ID:spAnncNH0]
- >>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:05 ID:oy3kz0TX0]
- >>279
そんな懐かしい漫画を…
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:57:56 ID:xAgLo8Mg0]
- >>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 20:58:10 ID:spAnncNH0]
- >>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:00:17 ID:xAgLo8Mg0]
- >>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:00:52 ID:dsJozHbv0]
- そしていない結婚相手も補ってくれるMMD
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:13:56 ID:Ort36pio0]
- ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
ここギロカクだったっけ？
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:43 ID:xAgLo8Mg0]
- 関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。
ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。
>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:16:54 ID:Y1x7bYetO]
- 結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:18:09 ID:Uz9FwuG+0]
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
ttp://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090818/p1
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:23:37 ID:rnflkFdN0]
- >>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:24:37 ID:YSsRKHA+O]
- >>285
＞ ・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・
嫁を替えたのかと思った。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:26:53 ID:FD3Iq7FA0]
- >>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:30:22 ID:4xX4JnKv0]
- >>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく
世代層によって、使用するツールの好みは変わるな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:39:59 ID:IjPGcwpf0]
- >>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 21:52:45 ID:DDTwE9nP0]
- まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない
かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:04:36 ID:+YzMlSqU0]
- 東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。
ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:07:00 ID:qFtxaj+40]
- こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:12:08 ID:jBx1uqHv0]
- MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね
MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする
ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･
>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:14:01 ID:xAgLo8Mg0]
- >>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？
一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:14:09 ID:Ogvtb1A50]
- >>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。
ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。
まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:15:03 ID:4xX4JnKv0]
- >>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:15:26 ID:oCPX7fkD0]
- >>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:16:17 ID:qW4O3H910]
- >>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:16:26 ID:jBx1uqHv0]
- >>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:19:27 ID:k93SFa700]
- >>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:19:57 ID:qFtxaj+40]
- >>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:20:20 ID:CTmGpAiZ0]
- こんなのAnnの顔じゃない！
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:20:22 ID:LdoQuKf+0]
- blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
>投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06
クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:21:08 ID:IjPGcwpf0]
- 主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:22:14 ID:xAgLo8Mg0]
- （8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。
ほほう。。こええなｗ なんかｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:25:03 ID:mWZJH7OF0]
- >>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:25:24 ID:+YzMlSqU0]
- >>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。
たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。
まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:26:53 ID:IjPGcwpf0]
- この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:27:53 ID:AP66jlPn0]
- MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:28:23 ID:racENN9P0]
- >>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ
過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:32 ID:rnflkFdN0]
- ＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。
このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:29:53 ID:7G0L4CYy0]
- >>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。
そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:32:45 ID:qFtxaj+40]
- >>307>>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:18 ID:DDTwE9nP0]
- >>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな
>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:35:30 ID:xAgLo8Mg0]
- >>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ
ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。
関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:39:42 ID:xhodPgSXP]
- クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:40:31 ID:pMo3XQ1S0]
- 欺瞞の雨はどうにかすると増えます。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:25 ID:cEbWzwyT0]
- >>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。
たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。
カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:cT72lqcN0]
- ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:42:31 ID:kGdf+w460]
- >>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:16 ID:qW4O3H910]
- >>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:45:34 ID:FdbQRbtU0]
- >>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。
クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:47:51 ID:7G0L4CYy0]
- >>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:48:19 ID:+YzMlSqU0]
- >>314
急速な進化って言うと……
・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。
確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。
ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小～中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:49:27 ID:pMo3XQ1S0]
- 削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:24 ID:cEbWzwyT0]
- >>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。
そうでもありそうでもないという事か。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:37 ID:qFtxaj+40]
- >>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:50:41 ID:DDTwE9nP0]
- >>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:53:00 ID:eEGDGLx30]
- >>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:10 ID:m7mvjqj30]
- >>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:56:56 ID:ef+37kmu0]
- >>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
www.nicovideo.jp/watch/sm7655998
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:57:15 ID:xAgLo8Mg0]
- >>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。
いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？
>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。
それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:33 ID:FdbQRbtU0]
- >>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。
俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 22:59:51 ID:kGdf+w460]
- >>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:00:16 ID:YCZLz7480]
- いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか
ニコニコ終わったな
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:00:30 ID:Ogvtb1A50]
- >>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:01:16 ID:YCZLz7480]
- すまん、間違えた。
不具合捏造だった。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:02:35 ID:uIT9kp4N0]
- >>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:03:02 ID:rnflkFdN0]
- >>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:43 ID:racENN9P0]
- >>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね
クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:04:56 ID:FdbQRbtU0]
- >>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:05:02 ID:qW4O3H910]
- >>343
証明するの難しくないか？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:05:34 ID:4xX4JnKv0]
- >>329
陰湿ないやがらせだな
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:05:56 ID:Z2wwY5EF0]
- ま、らりPみたいな大物じゃなくてab（笑ｗ）みたいな糞底辺売名やろうなら
今までどうりに欺瞞の雨みたいな動画を投稿しても大丈夫ってわけですね！！
俺たちアンチの大勝利！！
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:06:43 ID:RqHGQ8JK0]
- 栗がニワンゴを刑事で訴える素地は出来てるけどな。たらこのせいで。
たらこ個人は関係ないよ。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:07:08 ID:kGdf+w460]
- >>336
音楽性に関しては「ボーカル音源を使う」と言うこと意外に特に目新しいことはないと思う
ぶっちゃけ、歌手が機械に変わっただけと言ってもいいだろうな
音楽性以外の面だと、「アマチュア音楽を聴いて貰える土壌が出来た」ってことがすごく大きい
要するに音楽の中身よりも環境の変化って感じ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:08:04 ID:Z2wwY5EF0]
- さ～て排除されてないけど欺瞞の雨をちょっくら増殖させてくるとしますか＾＾
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:06 ID:rnflkFdN0]
- >>345
訴える側が考慮してくれるかな？
まとめて訴えられる危険性もあると思うんだけど
>>346
裁判で敗訴した場合の話
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:08:23 ID:cEbWzwyT0]
- クリヤマハが訴えるなら勝算があるときだろうね。
被害拡大を防ぐため行う予防的処置の権利を認めろとか。
いやいや・・・ちょっと想像がつかないな。
もっとも、そんな気配があればドワンゴはニワンゴに頭下げさせて手打ちにするだろう。
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージは避けたいだろうし。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:10:25 ID:FdbQRbtU0]
- >>352
訴えられても、「禁止してるのに違反してユーザがやりました」って言えばクリプトンは
責任を問われない。そのために規約に書いてる。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:11:19 ID:DDTwE9nP0]
- >>337
ヤマハが来たから何？
根拠が無いなら同じ事
金を積めば裁判に勝てる国ならともかく
>>343
責任はそろPにあるでしょ
名誉毀損で訴えられるのはのりぴーの関係者だけ
ヤマハとクリプトンに何の権利が？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:11:42 ID:yTwfdlwCO]
- >>348
そう思ってるなら100個でも1000個でもやれば？
まさかうpする勇気も無しに｢アンチの大勝利ｗ｣とか言ってないよな？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:12:48 ID:FdbQRbtU0]
- >>353
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージでダメージあるのかな。
俺は最初からそういうイメージだから、わからんｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 23:13:14 ID:Z2wwY5EF0]
- >>356
うるへー屑野郎が！！ぶっ殺すぞ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:13:44 ID:FdbQRbtU0]
- >>355
示談とか交渉の時にちょっと有利になるかな？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:00 ID:mvEhtrCKO]
- 商業が遠い中堅以下のPにとってそろそろPが目先の再生数に溺れて侵した
「ボカロ曲を上げて反応を見ることの出来る唯一に近い場所」
であったニコニコ動画という楽園をムッチャクチャに荒らした罪は重いと思う。
だいたい、ボーマス会場でロードローラーですこし痛い目に轢かれる程度には。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:15 ID:yTwfdlwCO]
- >>357
どう考えてもそのイメージ
ニコ動っていわゆる2chの動画サイトだろ？違うの？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:29 ID:rnflkFdN0]
- >>355
いや、ニュースで各方面に初音ミクと白いクスリがセットになって報道になっている以上
危険なんじゃないかなって
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:14:45 ID:DDTwE9nP0]
- >>359
何も交渉材料を持たない人が来て何が有利になるの？
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:15:26 ID:YhMIzViZ0]
- >>361
個人的にはあまりつなげては見てないな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:15:38 ID:xAgLo8Mg0]
- >>350
ここから、さらに音楽的な斬新さというか、前進を見てみたいんだよね。
勿論、これまでのヒット曲が駄目とか、そういう話じゃないんだけれども、
既存のポップスやロックやテクノをぶち抜いた、って感じ、見てみたい。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:16:38 ID:FdbQRbtU0]
- >>363
箔的なものかなｗ。
現実的に言うと訴訟費用や大企業が持つ訴訟ノウハウ、業界での連携による無形の圧力等。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:06 ID:eEGDGLx30]
- halyosyはそんな計算高いこと考える奴じゃないだろ
- 368 名前：366 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:10 ID:FdbQRbtU0]
- クリプトンはヤマハを仲介させてインタネに圧力かけてニコに不利な共同声明を
３社で出すこともできると思うよ。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:18:32 ID:rWoGK9YO0]
- まあ、欺瞞の雨は正直
相手にする必要がないほどアイタタだがな。
最初からabアンチだった奴以外で影響される奴なんていないって。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:24 ID:DDTwE9nP0]
- >>366
訴訟ノウハウとやらが不当な訴訟を仕掛けるに当たって何の役に立つの？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:19:59 ID:rnflkFdN0]
- >>368
たとえそれで成功してもyoutubeで同様な問題が起きたら対処できないんじゃない？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:11 ID:pMo3XQ1S0]
- 相手にする必要がないといいながら相手にせずにはいられないもっと痛い人たちがいるんですよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:50 ID:7G0L4CYy0]
- >>365
正気とは思えないようなアングラボカロ曲（？）も意外と上がってるよ
普通に埋没してるだけだが
色々な音楽が出てくるようになって、結局高価な打ちこみ機材をつかった
スイーツな歌詞のメジャーコード進行ドJ-POPな曲がバンバン殿堂入りするようになって、
日本人の琴線に触れる音楽というのは、結局行きつくところは同じなんだなぁと思ってしまった。
なかなか興味深いけど。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:54 ID:qW4O3H910]
- >>365
もう芽が出ているのかもしれないんだよね
新し過ぎると理解できないし見つけるのも苦労するだろうからね
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:20:55 ID:mWZJH7OF0]
- >>370
不当じゃないところを探すのに役立つんじゃない？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:22:00 ID:vnyxBO6L0]
- >>370
不当な訴訟って時点でお前の考え方はダウト
大企業の法務部はそんな甘くない
訴訟やるなら確実に正当な理由をこしらえる、そのために存在してるんだぞ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:22:16 ID:cEbWzwyT0]
- >>370
不当な訴訟でないと裁判所に認めさせるテクニックとか持ってれば違うかもね。
つか、不当かどうかは判決でなければ確定しないしょ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:24:26 ID:BlQDN3040]
- 出来心ってこわいよな
遊び半分でやったら、多くの人の迷惑をかけるって
やったやつはどんな気分だろうな、聞いてみたいｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:12 ID:Ogvtb1A50]
- >>373
ボカロアングラいいよね。
そういや、ニコ動上での初のミクオリジナル曲とも言われるもの（異論あり）は
目玉Ｐの「迷惑なあなた」だったなぁ。ミクのために書き下ろした曲ではないわけだけど、
まあ始めっからアングラっぽいところはあったのかも。そういうのは伸びないのが多いけど。
ニコニコ大百科 迷惑なあなた
dic.nicovideo.jp/a/%E8%BF%B7%E6%83%91%E3%81%AA%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:20 ID:RqHGQ8JK0]
- 刑事なら適当に見繕って検察に渡すだけだけどね。あとは警察がやってくれる。
まず受理されるかが問題だが。どうせならA社にまで踏み込んでもらえりゃ面白いんだがな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:44 ID:FdbQRbtU0]
- >>370
さあ？イメージ。
とんでもないところから判例持ち出してきたり。優秀な弁護士いたり。
俺は無理筋だと思ってるけど意外と判決ってむずかしいからな。
条文読むだけで不当かどうかわかるなら裁判所なしでコンピュータで結審できる。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:25:47 ID:kGdf+w460]
- まろゆきは個人だからのらりくらりで通じるかもしれないけど、企業であるニワまでその理屈は通じないからなー
いつか高をくくって手足もと掬われるんじゃないかという気がしないでもない
>>373
聞き手の価値観なんてそう急に変わるもんじゃないよなぁ
結局馴染みやすい方に落ち着く、ってのは当たり前っちゃ当たり前のことか
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:26:01 ID:W+i7mZgc0]
- ヤマハはさ、パクリ製品を出してくる中国メーカーを訴えるとか、
自社権利の侵害がどうとか訴えてくる企業を相手に戦ったりしてる。
この程度の話に裁判とかやってられんのだよ、ほんとに。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:26:40 ID:xfF3sJoQ0]
- >>370
どうして「不当な訴訟」って言い切れるの？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:27:45 ID:GvgAOIlS0]
- 裁判云々言ってる奴は映画やドラマに毒された現実しらない厨ニ病患者
真剣に相手にするやつも馬鹿
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:27:54 ID:DDTwE9nP0]
- なんか短絡的な人が多いよね
攻撃すればそれで済むと勘違いしてる人が
今までクリプトンがやってきた事はそんな事ではないし、ヤマハだってそうだ
>>375-377>>384
だから何の権利があるの？
規約に違反したユーザーの権利を無理矢理行使させるくらいしかないよね
それが出来るかどうか知らないけど
みんな興味ないみたいで総スルーしてたし
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:55 ID:Y1x7bYetO]
- しっかし、たらこはどうすんのか。あれ以来、ずっと黙りっ放し
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:56 ID:vnyxBO6L0]
- ついでに言えばこういう企業間で裁判が起こる場合は落としどころの探りあい
そのための手続きの一種のようなもの
その「探りあい」の時点で企業の大きさや力関係は非常に重要
賢い企業ならそんな事になる前に落としどころを作って裁判になる前に手打ちをする
なってしまえば拠り不利にな条件飲まされる可能性があがるだけ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:28:59 ID:RqHGQ8JK0]
- >>386
たらこガジェットから一連の動きが、共謀の上で行われていたら、確実に営業妨害ね。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:00 ID:xAgLo8Mg0]
- 何がギロンになっているのか、三行でまとめてくれ。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:29:03 ID:qW4O3H910]
- >>378
新しいルールを模索する切欠という側面から見ると、意義がある
おれはビビりなんで生きた心地はしないだろうけどｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:30:12 ID:qFtxaj+40]
- >>343
このまま動画が放置だったとして、のりぴー側がうｐ主じゃなくて
クリに損害賠償請求しても勝てそうにないと思うけどね。
のりぴー側が動画（の放置）で損害受けたというなら
クリじゃなくて直接ニコ動相手にした方が勝算あると思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:31:04 ID:BlQDN3040]
- >>391
正直だなｗ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:31:48 ID:cEbWzwyT0]
- 今回の件ではヤマハは動かないと思ってるけど、
今後は動く可能性があるよ、ぐらいのアナウンス程度は出すかもな。
実際には図体がでかすぎて動きが取れないにしても、
動くかも知れないという印象を与えるだけで、ちっとは違うだろうと。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:32:51 ID:vnyxBO6L0]
- >>386
訴えるに足ると思えば権利なんてどうにでもひねり出せるんだよ
お前の言ってるのは単なるガキの理屈
企業間の裁判で法務部が動く案件なんてそんな甘い考えでは理解できません、残念ｗ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:33:55 ID:DDTwE9nP0]
- >>388
それを含めてニワンゴは強気に出ているんでしょ
「よく考えたら何も責任無いじゃん！」
「しかもボカロで美味しい汁少ししか吸ってないから惜しくないし！」
「ダメ元で強請ってみようか！」
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:34:34 ID:FdbQRbtU0]
- >>386
債権者代位権ってやつ？
wiki見る限りどうなんかね？これ。
金銭債権が基本って書いてあるから無理じゃない？。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:35:07 ID:rnflkFdN0]
- >>392
そうなのかーレスthx
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:37:11 ID:DDTwE9nP0]
- >>395
無いものはどうやってもひねり出せないってｗ
>>397
でも金銭以外の債権でも転用できるっぽいよ
規約違反したユーザーは、その作品を引っ込めなければいけない義務を負うはず
これを理由に債権者がユーザーの代わりに著作隣接権を行使できるとしたら…
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:37:24 ID:vnyxBO6L0]
- >>396
だったらニワはよほどのバカぞろいだな
ＹＡＭＡＨＡが出てくる「万一の場合」を想定して無かったことになる
本気で出てこられたら喧嘩にすらならない
むしろさらに不利な条件を押し付けられる事だって十分ありうる
そうなったら誰が責任取るんだろうな？
まあ、たらこはとっとと我関せずのポジションに逃げるだろうがｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:20 ID:vnyxBO6L0]
- >>399
無いと考えてる時点でガキ
無いものってどうして決め付けられる?
「無いものは無い」が常識、少しは覚えとけ
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:22 ID:FdbQRbtU0]
- >>399
転用の代表例に書いてあるやつも最終的にはその権利は金銭債権になるものだから
転用されてるっぽいぞ？。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:39:38 ID:Y1x7bYetO]
- ヤマハ砲で、なぎはらえー！ されるニワンゴか・・・・・
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:41:34 ID:Yt6nRCT60]
- 続報はまだ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:42:32 ID:euxYKAC80]
- >>404
いつからの続報よ？
ピアプロブログ見て。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:43:02 ID:vnyxBO6L0]
- 「そんな屁理屈ありかよ!」「そんなの単なる言いがかりじゃん!」
が普通にまかり通るのが企業の裁判案件
利益になると思えばそんな魔法使うぐらい屁でもないんだよ、法務部ってのは
裁判にしてしまえば後はお決まりの示談コース、裏でいろいろあってお手うち和解
そこまで持ち込むのがお仕事だからな
ま今回はそこまではせんでしょ、誰かが言うように「動くポーズ」だけで十分な相手だからｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:43:30 ID:DDTwE9nP0]
- >>402
代表例はそうだけど、それ以外に使っちゃいけないと言う事もない気がするんだよね
判例がないらしいから争いになる可能性があるけど
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:45:41 ID:Ogvtb1A50]
- >>404
>>307に出てる、クリプトンのピアプロブログの追記、のみかな。今のとこ。
追記は一行だけだけど、コメントへのレスも考える材料にはなるかな。
ニワンゴ側からはまだ何もないよね？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:46:44 ID:LdoQuKf+0]
-
クリプトンが協議してる「関係各所」って、ミクCD出してる音楽レーベルとかも入ってるんじゃない？
（酒井法子とlivetuneのビクターとか）
そいう音楽レーベル経由でドワンゴに圧力掛けるって作戦もあるかもしれない。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:52:54 ID:EFkjlZys0]
- >>409
着うたの配信てドワンゴじゃなくてもできるもんなあｗ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:53:51 ID:qW4O3H910]
- ミクフェエスのニコ生を持ちかけたのはニコの方だろうになぁ…
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:54:42 ID:rnflkFdN0]
- >>409
だから圧力うんぬんして今回の件をうやむやにしても
別の動画サイトで同様な事例が起こったら何にもならんだろうに
今後の方針展開や規約改訂などを含めた協議ではないのかね
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:55:32 ID:cEbWzwyT0]
- 作詞作曲者を含む、のりぴー側の動きはないのだろうな、この状況下では。
もし動いたとして、
法律に反する恐れがあると指摘され公開停止されていた問題動画を、
法的問題があると指摘を認識しているにもかかわらず、そして動画作成者の意志とは関係なく、
再公開したニワの行為まで、動画作成者の責任になるのだろうか。
そんなことはないよなー
昔、著作権違反で削除された動画が運営によって再うｐされ、それが原因で罪に問われるとか・・・
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:56:14 ID:GvgAOIlS0]
- >>406
お前ゲハあたりから来たゲハ脳馬鹿だろｗｗｗ
ゲーム会社が特許に関する利益のためにやるならともかく
YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
法務部もこんな小さな話は相手にしないから
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:56:36 ID:EFkjlZys0]
- >>412
たぶんドワに圧力はかけようと思うとかけられるんだろうけど
他の動画投稿サイトにも通用するルールか方法を考えてるんじゃないかと。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:57:48 ID:kP7KAlUj0]
- ますます妄想酷くなってきたな、このスレ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 23:58:46 ID:DDTwE9nP0]
- >>412
つか、今回はすでにそろPが自主削除してるから終わりなんだよね
今後同様の事例が発生した時にどう対応するかという話
ニコ動は法的根拠がないと削除しないと宣言した
次は最初から法的根拠を示す必要がある
あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:00:48 ID:twjGS6oK0]
- >>411
生中継なんてryo知らなかったらしいぞ
いろいろ事情があって顔見せ出来ない人もいるだろうに出演者に確認を取らずに勝手に商売するってどうよ
ニワンゴってそこら辺の常識ないのかね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:00:51 ID:67VZn+mG0]
- >>416
みんな同じ食事ばかり出されて飽きてるんだよ
何度同じ飯食わされ続けるんだ・・・
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:02:07 ID:gkhpd2LwP]
- だからって残飯あさりはあまりおいしくないよー
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:02:50 ID:pT6fIlXe0]
- >>409
ていうか、普通に「関係各所」にドワ、ニワが入ってると思うが。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:04:01 ID:UsoFHM600]
- >>418
そりゃミクフェス主催者が連絡してないのが悪いだろjk
ニコ生の許可は主催者にもらったんだろうし。
主催者ってニワンゴ関係なん？
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:04:10 ID:ACwYge5U0]
- >>413
犯罪関係なら著作権法違反も名誉毀損も動画公開した時点で既遂だろうから
その後削除されたり復活したりしても影響ないよ。情状では考慮されるだろうけど。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 00:04:57 ID:wztBvtO60]
- >>417
>あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
>うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...
これは重要だな、クリが削除依頼した時はルート無かったんだろうし。
ちゃんとルートを用意して選ばせるにしても、ニワが提示するにしても
それを示さないと今後のニワの信用に関わる。
相手はクリだけじゃないんだからね。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:05:03 ID:UsoFHM600]
- >>423
むしろ自分の手で消させたほうが情状考慮が大きいだろうね
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:06:23 ID:UsoFHM600]
- >>424
プロバイダ(ニコ)に対してはユーザーの情報公開を請求する権利がクリプトンにあります。
規約違反の損害賠償とかで。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:06:50 ID:9ZuTsulE0]
- >>418
顔出しNGのPが多いからどうやって映像をこしらえるのか興味津々だったんだが
出演者ニコ生になるの知らなかったのかよ…うわぁ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:09:28 ID:Sm1EjAtl0]
- 既遂か、しかたないな。
動画作成者の意志とは関係なく、再公開した期間の部分は、
ニコに責任持って貰うことになるか。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:13:10 ID:YiLEk9XQ0]
- 笑い男方式で…
タイムラグ10秒くらいにすればいけるんじゃないか？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:13:11 ID:hpkqYx0c0]
- >>414
某上場企業の法務部署にちょっとだけ関わったことあるけど（もっとも
俺は専門的なことはやってないが）小さい案件も普通に山ほどやるぞw
瑣末な契約書も社内から依頼があれば全部チェックするのが仕事だからな。
ましてや顧客との利用許諾や他社との業務契約の瑕疵の可能性のある
この案件は超重大だぞ。もしボーカロイドの使用契約に問題が発生したら、
他のソフト系使用契約にどんだけ影響が派生するか、それこそ法務が
見解出すまで重役でも変な判断はできないくらい重大な話だ。
法務の仕事を基本的に知らないみたいだね。
なんかムリクリ安心したいようにも見えるがw
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:17:52 ID:ACwYge5U0]
- >>421
関係各所にどこが入ってるかでピアプロブログの「一定の成果」の意味が全然変わってくるなｗ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:20:35 ID:9ZuTsulE0]
- >>429
OSTERなんか性別も隠していたい(周知の事実だとしても)らしいから全身をマークで隠さなきゃダメだなｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:21:47 ID:ySvZoOTw0]
- >>430
ここの安心論の連中は一概に甘いからｗ
わざわざクリがＹＡＭＡＨＡの名前を出してきた事の重要性にすら何も気がついてないようで
正直おっしゃる遠りだと思う。マジに動いたらそこまで行く話しだわ
だからこそ要らない虎の尾を踏んだんだよなニワは
もしそれすら織り込み済みって言い張るならどんだけ間抜けよって話ｗ
そうならないように事前にきちんと根回しするのがまともな会社の筋
まあ、今頃親会社あたりの関係者が血相変えて根回し奔走も十分ありうるけどね
それで表面上は何も無くお手うち
社内で何が起こるかは知らんけどｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:25:31 ID:ySvZoOTw0]
- というかどうやらおれはやだな
さすがにニワもなにか手は打ったらしい、そうじゃなきゃ成果なんて書かないだろう
まあ、成果の内容が直接表に出る事は無いと思うけど
やはり本締めのご威光はでかいのかねえ
これがクリだけならこうも早く成果とか出てきたかどうか
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:28:11 ID:twjGS6oK0]
- >>432
OSTERはこの動画だとスカート履いているし騙す気マンマンだ
www.nicovideo.jp/watch/1249204337
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:28:35 ID:Dfyr9Oua0]
- ヤマハとニワにはなんの利害関係もないな
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:29:05 ID:9+GpcZZK0]
- >>358
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:31:46 ID:hpkqYx0c0]
- >>432
あのオ…ふたなりはイザとなったらシナモンの着ぐるみくらいは持参する
オ…ふたなりだろうw
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 00:32:44 ID:wztBvtO60]
- 着ぐるみ座談会になるのかw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:35:14 ID:oJOF2Oms0]
- 間違いなくヤマハの重役クラスの人達は今回の事件を知りません。
それぐらいボカロの部署って端っこなんだよ。
多分このあと相談して声明出す時に初めて実はこういうことがありまして、って説明するはず。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:36:43 ID:/VwO1tqD0]
- オレのチラ裏妄想を聞いてくれ
クリが削除要請すること事態は問題はない当然の権利だと思うおれだけど、
あの動画にあのタイミングで出たのは正直意外だった。
でも、もしかしたらミクの発売記念日にあわせて
なにか重大発表を準備していたとしたら･･･
と考えると、即座に削除方向で動くのもうなづけるかな
とちょと思た。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:36:55 ID:Wtsjb7C60]
- >>440
でっていう
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:37:07 ID:9ZuTsulE0]
- >>438
お、おら、ワクワクしてきたぞ！
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 00:41:02 ID:wztBvtO60]
- >>440
正直、会社を舐めてるとしか思えないけどw
まあそんなザルな会社が無いとは言わないが。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:45:52 ID:ViGc/qmG0]
- >>441
・・・たとえば？
WINDOWS7正式版と新ミクの発売コラボぐらいぶっ飛んでたらおもろいねｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:48:29 ID:hpkqYx0c0]
- >>440
お子ちゃまか？w 対一般顧客の、一種の公開契約に関して、他所の企業と
揉めてるという重大事案だぞw
そりゃヤマハぐらいの大会社なら、担当以外の重役にまでこの程度の件の
話が事前に知れ渡るほどヒマじゃないだろうが、
法務に担当重役がいないとでも思ってるのか？w
法務案件に問題が発生した部署がはしっことか関係ありませんw
なんでそんなに必死なの？
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:48:43 ID:393weFme0]
- >>440
それはいくらなんでもヤマハに失礼だろｗ
それなりの事業展開をしてる部門だし、そもそも大きな問題が発生したら上に報告するのは基本だぞ。
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 00:50:38 ID:SZsdwi780]
- >>440の「間違いなく」ってのが、どこから出てきたのかｋｗｓｋ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:00:43 ID:GGfEfe0w0]
- 今の所ドワ／ニワは蚊帳の外じゃないんかねえ。
Vocaloid開発・販売に関わっている企業・事務所間での協議だと思われ。
koizukaのついったでも追記受けて穏便に済んでくれるといいな、って希望述べてる程度だし。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:07:47 ID:/VwO1tqD0]
- >>445
あながち、ないとも言い切れないｗ
まあ、内容については妄想しだすときりがないけど、
タイミングとしてはありかなと
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:11 ID:t8iynQ8W0]
- >>449
問題はあのブログの怪文書が栗には法的に削除要請できる権利がないとニワが言い張ったという所だからな
言葉足らずとかそんな問題じゃないからヤマハとの協議にならざるを得なくなっているわけで
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:11:56 ID:ySvZoOTw0]
- >>449
これで蚊帳の外で手をこまねいてるならよほどの間抜けだろ、ドワもニワも
一方で喧嘩売りつつ、一方では話し合いするもの
ある程度の打診や根回しは入ってるでしょ、すでに
この場合どこが調整役やってるのかなあ、というのが気になる
インタネだったりしてｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:14:12 ID:mU2dbeAE0]
- >>452
そうなったらインタネはとことん貧乏くじ引かされてるなｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:19:06 ID:LEHn2VHL0]
- 所詮はコンテンツチンピラなんだろドワンゴニワンゴは
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:22:14 ID:zJ7oICQL0]
- テレビなどのオールドメディアの手法を持ち込もうとして失敗してる菅が否めない
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:25:57 ID:Znn2vHBJ0]
- MMDに関するニコニコラムの冒頭2行とか、悪意を込めないと
文章をかけないような企業風土なんだろうか
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:29:16 ID:t8iynQ8W0]
- 自称業界人だから素人は黙って俺らの言うことを聞きやがれってのがニワの運営だからｗ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:31:41 ID:ACwYge5U0]
- 着うた騒動でも既存の音楽事務所みたいなアイドル囲い込みやろうとして失敗してたなｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:36:44 ID:Xi39gj4R0]
- 俺達＝維新志士
ドワンゴ・ニワンゴ＝幕末の頃の江戸幕府
まさにこんな感じだな
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:37:03 ID:m+df+wpX0]
- >>458
それがＪＡＳＲＡＣ騒動に連鎖してたわけで、余計ひどかったという
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:38:01 ID:2Vd5ROdN0]
- >>440
ニワンゴは確かにそういう会社かも知れんな。
なるほどなるほどｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:40:21 ID:eLSMEvFEP]
- MMD杯については
「MMD杯って良く判んないんですけど」
とか一切そこに触れないという形で、
おもしろ動画って感じの紹介だけしてれば良かったんだと思う。
変に「混ぜろよ」みたいな事言っといて、
そのくせ結果に偏りが出そうな紹介の仕方しちゃったから、
ある種の強制介入というか、
俺ら混ぜないんだったらもっと邪魔して潰すぞ
みたいに受け取る人が出ても仕方ない。
ボカロに関して騒動起してる最中でもあるし。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:42:33 ID:fNbmkNzW0]
- その場合「判らないんなら触んじゃねーよ！」
と言われるに100ペソ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 01:43:10 ID:wztBvtO60]
- >>455
既に旧体制側な感じだよな＞ドワニワ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:44:16 ID:eLSMEvFEP]
- >>463
じゃぁ言われない方に200ペソ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:50:22 ID:Zu12IOeE0]
- >>462
もう、ほっとけというか。
それを取り上げてひね根性丸出しなレスを書いて。。
はっきりいってMMDにも悪影響にしかならん。
この記事を取り上げてる奴のほうが、よっぽどMMD杯の盛り上がりに水差しとるわ。
いい加減、自重すれ。せっかくの好意的な評をひねくりまして、誰得だよ。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:51:18 ID:hpkqYx0c0]
- 法P事件やらMMD杯やらコミケやらの騒ぎの陰でひっそりと進んでいた
GUMIの…いや…いいです…なんでもないです…。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:51:53 ID:twjGS6oK0]
- 二行はMMDは公式では著作権的に紹介しづらいけど気に入ったから紹介するって程度だろう
オレも>>466と同じ意見だわ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:52:45 ID:2Vd5ROdN0]
- >>466
仕方ないタイミングが悪すぎた。
だがリンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:58:08 ID:ACwYge5U0]
- >>460
ひどかったね。あれがなんとか収まったときにはまた同じメンツで騒動が起こるとは思わなかったが…
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 01:58:57 ID:9ZuTsulE0]
- >>466
マイリスを基にしたポイント制だからな。横槍入れられたと思う者がいるのもしかたがないな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:00:35 ID:mU2dbeAE0]
- これでMMD杯の動画がフロッグで紹介されたら笑えるなｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:17:22 ID:Zu12IOeE0]
- >>471
あのなあ。。。
それ言い出したら、どこのブログもMMD取り上げられんよ。
とりあえずここの住人で向こうでその話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:25:55 ID:9ZuTsulE0]
- >>473
そうだな。が、横槍入れられたと思う者がいるのは事実じゃねーか
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:26:04 ID:ur09dtcw0]
- ニコ動だってみんな同じ思想で動く宗教みたいなもんじゃないんだから
ぐらさんとか戀塚さんみたいな人まで叩くのはどうかと思う
ぐらさんのは単なるマジボケ以外の要素はないだろう
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:28:55 ID:m+df+wpX0]
- 要は脇が甘いんだよ。その発言の影響を考えないから、こういう事になる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:29:49 ID:aMgLJOqy0]
- ひろゆきはMMD杯についてはちゃんと把握してんのかね
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:32:35 ID:Zu12IOeE0]
- >>474
横槍を感じたとしても、黙っとくべきところはあると思うぜ。
MMDはミクミクダンス、ではあるけれど、もはやボカロだけのものじゃない。
東方作品やけいおん作品がノミネートされてるように、
ボカロムーブメントの一環ではあっても、もはや独立的な存在だぞ。
ボカロの事情を差し挟むにも、遠慮ってものが必要だぜ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:34:46 ID:m+df+wpX0]
- >>478
気づいたらボカロ以外のも、沢山あって驚いたよ。
なんか、ＭＭＤってボカロだけのものじゃないんだなぁ・・・と寂しさも若干覚えたり
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:35:25 ID:tH9PHul6P]
- ボカロの事情って何の事だ？
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:37:01 ID:Zu12IOeE0]
- >>480
ここでずっとループしてる問題。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:39:39 ID:zpnyULUq0]
- >>481
公式blogにMMD杯ネタが書かれたことと微妙に関係なくね？＜白いクスリ削除系
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:40:34 ID:2Vd5ROdN0]
- >>473
お前はもう少し問題点の切り分けを憶えたほうがいい。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:40:40 ID:NTZje9dp0]
- >>478
あれに反感を覚えたのがボカロ界隈だけだといいたいのか
ユーザーが盛り上がってるところで運営に顔出されると
それだけでうざいと思う人間も普通にいると思うんだが
しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
一部の動画だけを紹介されたから余計にな
今回の事情は全く関係なく、あれは空気読めてない
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 02:56:25 ID:Zu12IOeE0]
- >>482
>>483
明らかに今回の騒動の影響でしょうに、ひがみ読みの姿勢は。
>>484
＞しかもこういうお祭がありますってだけならともかく
＞一部の動画だけを紹介されたから余計にな
それを言い出したら、どこのブログもMMDを紹介できんわ。
神経質過ぎるんだよ。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:02:24 ID:eLSMEvFEP]
- >>485
どこのブログに「紹介するな」って言った奴いるんだい？
運営会社が「混ぜろ」といいつつ特定の動画だけ紹介した
この一例だけが問題になってるってのは判る？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:08:12 ID:eLSMEvFEP]
- 単純な話、ぐにゃらくんでもコイヅカさんでもヒロユキであっても、
ツイッターや個人ブログで書いてるだけだったら殆ど問題にもならんかったと思うよ。
そりゃ何か言うアホはいるだろうけど、突っ込む奴も突っ込まれた奴もどっちもアホだなぁで終わってただろ。
サイトの運営会社が公式に発言してると見られる場所に、
企画ぶち壊しにされ兼ねない事を書かれたから問題になってるし、
運営側も記事変更しないとまずいと思ったんじゃないかい？
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:08:55 ID:2Vd5ROdN0]
- >>485
バカか。他のどのblogで紹介されようが問題ないが、
ニコニコで行われているイベントで、運営会社がニコニコトップページからリンクのあるコラムで紹介してるのが問題なんだよ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:12:21 ID:tH9PHul6P]
- まぁ個人的にはただ上位紹介しただけじゃなかったし好印象で
混ぜてっていうのもいつもの冗談だと思ったけどね
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:17:54 ID:Zu12IOeE0]
- >>486
>>487
>>488
馬鹿はてめえだよ、>>488。
ニコと契約してMMDはイベント開いてるわけじゃねえんだよ。
庭を借りて「勝手に」開いてるだけなんだぞ？
庭の管理人が出てきて、「おおこれいいねえ」ってだけの話でしょうに。
全く神経質すぎる。落ち着けよ、マジで。
怒りふつふつ燃やすような話じゃねえし、大勢、MMDスレでもスルーされてんのに、
まあだ一部がしつこく蒸し返そうとしている馬鹿さ加減。
っていうか、これで企画ぶち壊しになるとか、マジで思ってんのかあ？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:20:36 ID:2Vd5ROdN0]
- >>490
ぐら乙ｗｗｗ
個人のサイトならその理屈は通るがなｗ
仮にも会員制で企業が運営しているニコニコでそんな横暴は通らねえよ。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:21:25 ID:/oq2ZwLC0]
- まあこれでも見て落ち着け
【3DCG・鏡音リン】ぶっちぎりにしてあげる♪【腹筋ローラー最強伝説】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7983504
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:22:05 ID:eLSMEvFEP]
- >>490
まずあんたがもちつけ。
「ブログで紹介できなくなるだろ！」
なんて慌ててる人以外はだいたいみんな落ち着いてると思うよ。
蒸し返してるんじゃなく問題点の整理。
現在進行形じゃなく過去形で語ってる人の方が多い事にも気づけ。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:22:11 ID:YiLEk9XQ0]
- >>491
リンクも修正されて終わったことだ。それでいいんじゃね？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:23:03 ID:Zu12IOeE0]
- >>491
本人認定きたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いっぺん頭冷やしてこいや。
それとも、ブログで死ねとまで書いた、某Pかい？お前？
ランキングに必死過ぎるし。それぐらいスルーしとけよ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:50 ID:Zu12IOeE0]
- >>493
ブログで紹介できなくなることを案じてるんじゃなく、
MMDスレでの蒸し返しで、雰囲気悪い、ってのを懸念してるだけ。
せっかく楽しい祭りを維持しようと、スルー気味に皆つとめてるのに、
ちったあ空気嫁っつうか。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:24:52 ID:eLSMEvFEP]
- >>494
騒動としてはそれで良いと思う。
どこが問題だったのかとか、どういう流れだったのかとか、
そういう話もするなって言うならそれは違うだろと思うけど。
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:13 ID:YiLEk9XQ0]
- >>495
その話題を振ってる馬鹿は黙っとき。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:21 ID:2Vd5ROdN0]
- >>494
俺は>>469でそう言ってるんだがね。
ぐら様はお気に召さず、某Ｐを悪者に仕立て上げたいらしいｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:25:45 ID:eLSMEvFEP]
- >>496
それはMMDスレに行って言えと。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:26:25 ID:cXcM+9FK0]
- 雰囲気悪くしてるのはどちらなのでしょうか…
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:27:39 ID:fNbmkNzW0]
- >>499
それはともかく誰それ認定は同レベルだぞ
しかし蒸し返すねたでもあるまいになー
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:01 ID:Zu12IOeE0]
- >>499
あーもう、そうやってぐらまで結局敵に回すんだね。
>>500
MMDスレで言えねえから、ここで爆発してんだよｗ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:29:31 ID:2Vd5ROdN0]
- >>502
こんな場所での認定なんて基本皮肉以上の意味はねえよ。
>>495みたいな過剰反応が釣れると、また少し変わってくるがなｗ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:02 ID:Zu12IOeE0]
- >>504
ウゼエｗｗｗ
そうやって見えない敵を増やして、自滅すればよろし。
明らか過剰反応だと思うぜ。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:31:39 ID:eLSMEvFEP]
- >>503
向こうで蒸し返してるやつがいたからってこっちで爆発されても、誤爆乙としか言えん。
ここはギロカクやぞ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:48 ID:ur09dtcw0]
- 元気だのう
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:51 ID:Zu12IOeE0]
- >>506
すまんのう。
蒸し返し方に、ギロカク民の性質を見たもんで。
すまんよ、見に覚えがなければスルーしておくれ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:33:57 ID:F/Dwc++t0]
- ＞うっちー さま
＞>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
おまはやかもしれないがピアプロブログの返答に気になるコメントでてたな
責任を持つということは権利ももつということかこれは？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:35:26 ID:2Vd5ROdN0]
- >>503
敵に回す（笑）おぉ怖い。とうとう恫喝来たよ。
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:36:19 ID:m+df+wpX0]
- >>509
どういう意味での責任なのか悩むところだな。どこまでも責任を持つのか、とか
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:37:16 ID:YiLEk9XQ0]
- >>510
まあ２ｃｈのこんな糞スレの糞レスに過剰反応して、
それがボカロ民の総意であるかのように勘違いするような奴なら底は知れてるがな。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:38:42 ID:ACwYge5U0]
- >>509
それ相手のコメントから引用した箇所じゃね？
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:39:49 ID:Zu12IOeE0]
- >>510
お前が敵を作っているだけｗ
ギロカク民全員に呼びかけた話じゃねえよｗ
俺だってギロカク民なんだからなｗ
誰がボカロ民の総意であの記事を問題にしてるなんて言ったよ？
逆だろ馬鹿、スルーの大方の総意に反して、
まあだしつこく問題化する奴がいるなら、黙っとけ、って話だろうに。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:19 ID:cXcM+9FK0]
- クリの返信部分はこっちだな
＞弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
>>503.505
何故ここで爆発するの？
敵を増やすだけだろ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:41:33 ID:F/Dwc++t0]
- この投稿者への回答としてはあいまいな感じだが
何でことさらこの発言をあげるのか気になった
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:42:43 ID:m+df+wpX0]
- >>516
責任って言葉が目に付いたんじゃない？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:43:12 ID:ACwYge5U0]
- 否定したかったんでしょ。
道義的責任はともかく法的責任としては飛躍ありすぎだから。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 03:50:53 ID:F/Dwc++t0]
- 責任がないならなんで首突っ込むの？って言われたら何も言えなくなるからね
あくまでイレギュラーな事態だということにしとかないといままで放置してきた
動画まで手を出さないといけなくなる
・・・つかやっぱり今回の削除要請もいつもの勇み足っぽいな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:02:39 ID:cXcM+9FK0]
- いつものって？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:12:00 ID:kJklICCY0]
- みくみくJasrac登録事件とかデp曲削除とか
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:17:04 ID:dmSXO/Uz0]
- とりあえず該当部分の引用
－－－－－－－
正直がっかりしました。
例えばマイクロソフトのWordで法に触れるような文を書いたとしてマイクロソフトに責任があるでしょうか?
クリプトン社は「個人が作った歌に責任はもてない」と言うだけで充分でした。
今回のことで「クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます」と宣言したようなものです。
「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた、ということです。
投稿者 うっちー : 2009年8月19日 03:52
－－－－－－
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:21:50 ID:cXcM+9FK0]
- >>521
一年以上前の事をいつものって言うのか…
それにそれらは勇み足だったのかな？
スルーできる事柄ではなかったと思うが
>>519
責任はあるよ？
総合的に考えて放置してきた動画群に手を出す必要はないだけで
今回のは大事になったから責任が出ると考えたんだろう
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:22:20 ID:YiLEk9XQ0]
- 他人がクリプトンの名前入りの服を着て火遊びをしていた
火遊びが大火事になってもクリプトンに責任はないだろうが
迷惑は被る
責任は無くても首を突っ込まないといけないこともあるさ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:34:09 ID:2Vd5ROdN0]
- これ要するに
＞「白いクスリ」以外にも問題がある歌は多々ありますが、それらは全てクリプトン社がお墨付きを与えた
部分に責任を持つって事だろ。つまり今ある他の曲は問題ないと。
そりゃそうだわな。明確な法律違反か公序良俗違反の恐れが無ければ基本的に動かないんだから。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:36:28 ID:YiLEk9XQ0]
- >>522
この考え方は
「捕まらなければ犯罪ではない」
だな
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:52:02 ID:UeAjLBL30]
- なんだなんだ、朝も近いって事でギロカク民が総入れ替えでもしたのか？
なんで責任とか言い始めてるんだ？しかも今更ｗ
責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
責任があるわけない。
今回動いたのは商品の保護の為だけだ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:57:52 ID:/VwO1tqD0]
- >>522
マイクロソフトも脅迫文がWordでかかれた事を強調されて
それで商品価値が落されると判断すれば削除依頼だしても問題ないだろJK
と引用元に書きたいが、クリの残業が増えるだけなのでやめた･･･
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 04:58:16 ID:2Vd5ROdN0]
- >>527
いや、ピアプロブログの返信でクリ自身が責任って言葉を使ってるから
それがどういう意味かってことだよ。
お前が言ってる意味での責任がクリプトンにないのはわかってる。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:03:07 ID:UeAjLBL30]
- >>529
うっちーって馬鹿が責任があると言って、その返答で
責任ありませんよって言ってんだよ。本当に読んだの？
うっちー さま
>クリプトン社は個人が作った歌にも全責任を持ってます
弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:05:31 ID:IUJVO3dB0]
- 引用は引用と（ｒｙ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:11:25 ID:2Vd5ROdN0]
- >>530
その全文は>>522にあって、それに対する俺のクリの返答の解釈は>>525。
つまり個人の作った歌に対して現状お墨付きを与えたと考えてもらっていい。
現存するうちでクリが把握している歌に関しては、「規約違反や公序良俗に反していないことに」責任を持つって事。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:05 ID:YiLEk9XQ0]
- >>532
あなたにレスアンカーをつけているレスであなたが反論していないレスについて
あなたは同意しているということでよろしいですか？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:22:13 ID:UeAjLBL30]
- >>532
だからどんな動画投稿しようがクリが責任はもたないってのｗ
責任って言葉をどういう解釈で使ってるんだ？
それとお墨付きってなんだよ。放置してる事がお墨付きもらったと
解釈する事自体が馬鹿すぐる。
大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
放置してるだけだ放置
言っておくが今回の名誉毀損問題だって、動画が記事にならず、
再生数が伸びなかったら放置したぞ、超高確率で
クリプトンが動くのは常に責任じゃねー。権利で動くだけだ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:25:07 ID:kJklICCY0]
- あくまで栗は今回の件は特別だといってるね
でもその「特別」が多すぎるような気がするけど
過去の栗見てるとね
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:42:52 ID:i0IUram10]
- 栗はyoutubeの白いクスリがニュースにとりあげらても放置だし、
ニコニコのそろそろPの動画だけ削除要請してるのは中途半端。
思いのほか反発が強かったからびびったんだろうな。
今回の件はやはり勇み足だったと後悔してるだろう。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:44:12 ID:2Vd5ROdN0]
- >>534
＞大量にある初音ミクのエロ同人誌がお墨付きもらってるとか思ってるのか？
エロ同人誌が歌なのか?ｗ
>クリプトン社は個人が作った 歌 にも全責任を持ってます
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:51:57 ID:kJklICCY0]
- >>537
それは投稿者の文章の引用なので栗の意見はあくまで
＞弊社VOCALOID製品が遺憾ながら第三者の名誉を毀損する行為に使用されたとしても、
＞弊社に故意又は過失がない限り弊社はなんらの法的責任を負う立場にございません。
これね、だから今回の事例はあくまで特別なのだといっている
なんだけどその「特別」がやたら多かったことはここにいる人間ならご存知のはずですな
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:53:58 ID:Kb6Q1wr90]
- >>536
そうそう全ての動画サイトのやつ削除するならともかく中途半端すぎてつけこまれてるよな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:55:43 ID:UeAjLBL30]
- >>535
まあそうだね。ただ「特別」はデPと今回だけで
2年で2件だけだと思うけどね。むしろ少ないと俺は思うけど
デPの時は ちくられた・一人で大量投稿・人気動画ってのが動いた動機
今回は 記事になった・再生数が伸びた・記者から問い合わせが来たってのが動いた動機
結局影響力の強さって点がクリプトンが動く最大の動機だね。
極端な事言うと影響力さえ小さければ違反している事自体はたいした問題じゃない。
どうしてかって言うと常にクリプトンが考えるのは商品価値の低下を防ぐって事だから
削除ってのは実際コストかかるからね。社員雇って対処してるわけだし。
だから影響力さえ小さければ基本的に全部無視
今回の削除は超コスト高だったな。クリプトン哀れ
>>537
おまえどこまで馬鹿なんだよ・・・規約禁止に当たる作品の対処方法の問題を本で説明してるのに
本は声じゃありませんってどこまで・・・・・
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 05:59:50 ID:BzqHlOMc0]
- クリプトン批判派はアホなの？
話の前後も理解せず、文言だけ変えて同じ論調の繰返し。
ピアプロでもそうだがまともに話せる奴いないの？
日に日に低品質化してるし。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:48 ID:kJklICCY0]
- つまりいままで名誉毀損がどうのいう議論はすべて的外れ
ぶっちゃけていえば「ミクのイメージ保護」のため、公序良俗に反したり、
第三者の人格権を侵害するような歌を歌わせることを栗は許さないといっているんだよ
過去に栗がしでかした数々の「特別な行動」もたいていこれに当てはまっている
ミクは戦わないとか抱き枕販売を差し止めたりとかね
ってことから考えてみるとボーカロイドってのはとても変な商品だと思わざるをえないな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:04:54 ID:eLSMEvFEP]
- それだけ追い詰められてるんじゃないかな。
他の人が勘違いしない程度にレスしておいて後は放置しといた方が良いと思う。
＃一般的な夏休みももう2週間切ってるし、もう少しの辛抱です
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:06:15 ID:eLSMEvFEP]
- > ボーカロイドってのはとても変な商品
これがありふれた、どこにでも通常よくある商品だと思ってる人がいたとしたらそっちの方が不思議だな。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:07:52 ID:kJklICCY0]
- >>540
悪いけどめんどくさいからあげなかっただけで栗が起こした「特例」は二件どころじゃないよ
いままで散々ここでギロンしてきたことを忘れたのかと問いたい
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:08:41 ID:Kb6Q1wr90]
- そういえばそういうのあったな
ミクは戦わないとはひどくあほらしい理由で規制したりあほかと
全部ほっといて好きにやらせりゃいいのに別にイメージダウンとかないんだから
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:13:38 ID:UeAjLBL30]
- >>545
おまえは過去に起こった問題全てを「特別」に
入れて、俺は動画削除に関して発言してるだけだから安心汁
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:14:31 ID:IUJVO3dB0]
- 二日後のアニサマでがっかりする準備をしなきゃあな
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:15:44 ID:eLSMEvFEP]
- ちょっと気になったんだが、>>536はようつべの中の人？
でなかったらようつべじゃなく栗の方が放置してるってのは何で判ったの？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:16:26 ID:kJklICCY0]
- 過去のさまざまな事例も動画削除も同じくらい問題の大きい
越権的な行為だったと思うけどね
見解の相違で済まされるとは思わない
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:10 ID:Kb6Q1wr90]
- デPの件にしたって連絡すりゃいいのに問答無用で削除だからな
本人があの調子だからよかったもののあれをきっかけに無言で引退されてたらクリプトン相当恨まれれたはず
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:33 ID:cXcM+9FK0]
- 中途半端なのくらい問題ないだろう
インタネット社は通報があったら真面目に
消すように動くようだからそちらを使えばいいのでは
むしろ一旦削除したのを撤回したニコの方が問題
今回の動画については問題が無いと判断いたしました。
とか言っちゃってるし
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:17:43 ID:ur09dtcw0]
- さまざまな事例ってなんだっけ
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:18:25 ID:eLSMEvFEP]
- 越権ｗ
そう思うなら当事者探して訴訟でもしてあげたら。
それで決着つきますよ？
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:21:05 ID:ur09dtcw0]
- >>551
あんときゃ削除依頼以外に手段がなかったからな
ピアプロできたてでデPも登録してなかったし
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:23:21 ID:UeAjLBL30]
- すげークリプトン恨んでる奴がいるなｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:25:18 ID:cXcM+9FK0]
- >>551
問答無用で削除するニコは問題だよな
俺もデＰに連絡すりゃいいのにと思います！
とか書けばいいのか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:26:56 ID:eLSMEvFEP]
- これがデＰ本人だったりしたら面白いんだが…
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:21 ID:FmEWBGQN0]
- でもヤマハを巻き込んだ上で、ニコは依頼させても消さないってスタンス持ったままだと、
これってニワ&ドワ大勝利じゃねって感じがするんだが。
個人の名誉に関わるものは対象者同士でやっちゃってくださいってスタンス貫いて、
挙句栗や種を完全にニコニコから潰すつもりで怪文書出したとかw
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:35:27 ID:cXcM+9FK0]
- 越権行為か
最近、ネット小説の狂気太郎さん作モラルってのを読んだんだけど
はちゃくちゃ簡略すれば、いじめを見てみぬ振りする人、お年寄りに席を譲らない人らに
「勇気を出せば出来る筈だっ、どうしてそれをやらない。どうして、正しいことが
出来ないっ。勇気を出せばっ……どうしてっそれをっ」
って台詞があったな （グロ描写が多いが名作）
同義的責任を果たした人にちくってんじゃネーよ
お前は関係ないだろとか言うものだな
席を譲った人にこれからも毎日譲れとか言うのも的外れ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:37:33 ID:FmEWBGQN0]
- しかも東方やアイマスは口出ししないのに、
ボカロに関しては強制的コントロールをかけて、
さらに従わなければ、また怪文書出してきそうな予感がｗ
次のターゲットは本気でMMDを狙ってきそうな感じがしないでもないw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:44:08 ID:BzqHlOMc0]
- >>559
確かに「大勝利」だな。
いったい誰と戦っているんだ、という意味でｗ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:47:01 ID:fNbmkNzW0]
- モラルってーとまた微妙な話なるけどな。
>>561
なんと戦って、なにを狙うんだｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:01 ID:cXcM+9FK0]
- MMDはiSTDance（アイドルステージ)ってのがあるんだよな
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 06:51:19 ID:p/3MNqPO0]
- >>561
なんかね、ウチの庭で遊んでんだから俺らにもオイシイ思いさせろ、
…とか考えてんじゃないかと、そんな風に見えちゃうねｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:Cy5BsQo60]
- >>490
俺、君が>>495で「ブログで死ねとまで書いた、某P」だけど、
その「庭」の考え方には賛同できないなー。
ドワンゴと俺たちみたいな動画の製作者ってのは、
ドワンゴ自身がコンテンツを作っているわけではない以上、
持ちつ持たれつな関係であって偏利的な関係じゃないと思うんだよ。
つまり、立場としては対等であると思うんだ。
「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 07:17:57 ID:1mscfFmM0]
- >>462
もっと紹介の仕方に工夫は必要でしたね。
前回までの入賞作品、とか
今回初参加組、とか
海外からの応募、とかみたいな。
そういうのがはっきり書いてないので、
「好き勝手に選んで紹介しているように見えて
実は裏に何か意図があるんじゃないか」
と憶測を呼んでしまう。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:05:57 ID:W6Uz+lNf0]
- たとえ偏りがあったとしても
公開してある動画を紹介するのに運営だから制限すべきとかは思わないな
普通の人なら「こんなのあったんだ、他のも面白いかな？」ってなるだろうし
まあ、逆に「偏った介入だ！」と快く思わないのも自由だろうし
運営が嫌いなので勝手に紹介しないでくださいとお願いするのも自由でしょ
なんにせよ、MMD記事に限らずクスリの件にしても
第三者が勝手に騒いで悪感情募らせるのは不健全に思う
大衆ってのはそういうもんだと言われればそれまでだけどｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:16:00 ID:Zu12IOeE0]
- >>566
＞「庭をお借りして開かせていただいている」わけではないと思うよ。
だからこそ、影響力うんぬんを言うのはおかしい、ってことだよ。
勝手に借りてんだ。向こうが何言おうと関係ない。でいいんじゃないのか？
「お借りしている」意識だからこそ、影響力うんぬんの話になるんじゃないか？
他の人間をあなたと認定したのは素直にすまね。売り言葉に買い言葉で申し訳ない。
対等、だからこそ相手が何言おうと冷静に構えていればいいのに。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:24:47 ID:EkGQGWlo0]
- 朝からナにやってんの
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:27:57 ID:Sm1EjAtl0]
- 人気投票やっている最中に、運営お勧めとして一部の動画紹介した。
運営が一部の動画をプッシュしていると思われるようなことはやめるべき。
それは運営内部からも上がったようで、もっともだとして修正された。
内部修正が利いたのだから、ミスったとしても、それが悪感情を生むという訳でもないでしょ。
またやらかすぞと警戒感は残ったとしてもね。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 08:29:22 ID:BTavemwpO]
- とりあえずニワンゴには今まで削除した全ての動画の
法的根拠を発表してもらうか｢運営削除は規約に書いてるとおり
法的根拠のいらない強権です、嫌なら使うな｣って
ニコニコ宣言してほしいわ
あとニコニコの公許良俗規約に引っ掛かる範囲の明示も。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:20:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>318
別にひねり出す必要もなく、あるんだろ。
ことは別にボカロに絡んだ話に限らず、
サンプリングやシンセサイザーなど、合成音全般に関わるわけだから、
業界としての法的防御方法なんて確立してるだろうし。
ただ、それってニワンゴ、あるいはシュルるPみたいなロー生でも気づかないようなもんだとしたら、
それを表に出すのって、ジャスラックみたいな「権利ヤクザ」って思われる可能性はあるんじゃね？
それで表に出せないとか。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:27:09 ID:HAPESU4jO]
- ピアプロのコメント欄見てピアプロブログ見たくなくなってきた
好戦的な奴らが多いんだな
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:30:41 ID:tiZq6Rpk0]
- >>345
その免責条項は、ユーザーとヤマハ＆クリの間の関係。
つまり、ミク歌で他人の名誉を毀損して訴えられて損害賠償を払わされた人間が
「おまらがこんなもん作ったから損害賠償する羽目になったんだ、許さない！」
といってヤマハとクリプトンを訴えたとしても、それは契約でしないことになってるでしょ、
というための条文。
酒井法子がクリプトンを名誉毀損の幇助で訴えることへの免責を、
ユーザーとの契約で定めても効果はないだろう。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:43:50 ID:tiZq6Rpk0]
- >>399
著作隣接権は物権的権利だから、債権者代位権の転用なんて使わず直接ニワンゴに請求できるよ。
というか、著作権が債権だったら、そんなもん屁のツッパリにもなりゃしねえｗ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:45:42 ID:tiZq6Rpk0]
- >>414
>YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
>法務部もこんな小さな話は相手にしないから
小さな話でも、それがアリの一穴になるなら訴えるって。
裁判ではないけれど、なんでジャスラックが、場末のバーの73歳の老ピアニストを
著作権侵害で告訴しなければならないか、考えてみろ。
それを許しておくと歯止めが利かなくなる。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 09:59:55 ID:+CAO5VFl0]
- ニコニコの運営の実情を知る参考になるだろうか？
日々是遊戯：実況？ 宣伝？ 「ディシプリン」実況プレイ動画が、「ニコニコ動画」から「zoome」へと“お引っ越し”したワケ
gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0908/19/news091.html
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:12 ID:Cy5BsQo60]
- >>569
影響力云々てよりも、俺があれで一番腹立ったのは
「まぜてくれ」といいつつ、そのイベントがどんなイベントなのか
ちゃんと見てもいなかった、という辺りにあるんだよね。
要するに俺は「所詮素人がうちの庭でやってる遊びだろ？」位にしか見てないんだろうという辺り。
twitterでも書いてたんだけど、ドワンゴは「動画を見る側」のユーザに対しては割と真摯というか
利害が一致する行動をとりがちなんだが、「動画を作る側」のユーザに対してはどうも
「自分から勝手にコンテンツを提供してくれる愚民ども」扱いしているふしを感じるんだよねえ。
あのコラムに最初から貼られていた本選開始の動画そのものにルールとか全部書いてあるのに、
「それを踏まえて」やったならわざわざ逆撫でしてることになるし、「そんなこと気づいてなかった」なら
混ぜてくれという割にはその相手のことを知ろうともしていない無礼な態度だから、
どっちにしても許せない態度だと感じたんだ。
「ぐら」が一個人として楽しみたいなら自分のblogでやりゃいい話なわけだから。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:01:19 ID:FmEWBGQN0]
- >>562-563
自分で書いてて確かに何と戦ってるんだって思ったけど、
要約すると>>565の人の言うとおりだな。
今回の一件に関してはボカロの最後の砦であるヤマハを丸め込めてしまえば、
もう栗からの意見はニワ＆ドワには一切通らないどころか、
全部ニワ＆ドワの言いなりにならないといけないんじゃないかって感じがするんだよな。
大元が了承したのに、手前等にニコニコ動画に対して口出す権利なんぞないってことになってしまうし。
今回は単純な風刺で訴えられそうな可能性も低いのだったからいいけど、
もしこの状況が続く中で、本当に個人の名誉を著しく毀損するようなのが出て、
仮に栗・種・ヤマハが危惧しても、運営は消さないことも出来ることになり、運営は関係って突っぱねられる。
実際に今回以上の大事（ワイドショー取り上げとか民事裁判沙汰)になったら本気でやばいんじゃないかと思う。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:10:11 ID:Wtsjb7C60]
- （コラムも）そろそろまぜろよー。いや、まぜさせてください。
って、このそろそろに違和感があるんだけどもしかして某Pとかけてんの？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:11:26 ID:Cy5BsQo60]
- >>580
ドワンゴがそこを「俺たちには判断できねー」と言ってるのは、逆に「責任を取りたくねー」と
言ってるってことなんじゃないかな。苦情申し立ての中継はするんだから。
580の最後の段落で言われているような事態になったときに、ドワンゴが自社でその責任を
引き受けるのではなくユーザ自身に転嫁しよう（というか、本来の責任を取らせる）と。
逆に、「問題があれば消すよ」って言っちゃうと、管理責任上「消さなかった」時に
その責任を問われる恐れがある、と判断したんじゃないかな。
つまり、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー、
ユーザの連絡先は個人情報保護法があるから教えられないが、
文句あるなら転送してやるからユーザに直接言え」
という態度だということだろう。
そしてこれはネット企業としてそんなにおかしな態度ではないんだ。
普通のアクセスサービスプロバイダでのネット犯罪の容疑者に対する扱いと同じだから。
礼状もった官公庁じゃないかぎり直接の当事者であっても窓口になるだけだしね。
（明らかに規約に違反してるとか法に触れていることが自明な場合勧告後削除とかはするけど）
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:15:22 ID:tiZq6Rpk0]
- >>527
>責任なんてほとんどクリプトンにはねーぞ。（なんらかの例外はあるかもしれんが）
>クリプトンの製品使って起きたトラブルは全部使った奴のせいで
>クリプトンが責任を負う事はない。大抵免責事項として規約に書いてある。
その免責条項は、ユーザーに対して責任を負わないということだよね。
名誉毀損の相手に対して責任を負わないということを、契約書に書いても、名誉毀損の相手にとっては
「シラネーヨ」って話だ。
（ただし、この免責事項を盾に、万一クリプトンが責任を認められたとしても損害額をユーザーに請求することはできる）
じゃあ、クリプトンがどんな責任を名誉毀損の相手に対して負う可能性があるかというと、
「合成音声が名誉毀損に使われることをヤマハ＆クリプトンは容易に予測可能だった」
「にも関わらず、名誉毀損の結果を回避する義務を怠った」
の2点がともに裁判所に認定された場合だな。
>当たり前の話だけどな。金属バット買った奴が人殴ってバットメーカーに
>責任があるわけない。
バットメーカーには、少なくとも予見可能性はあるかもしれない。
でも、人を殺す結果を回避する義務をバットメーカーに負わせるのはあまりに過酷。
よって、そこまでの義務はバットメーカーは負わないので免責。
これはボカロでも同様で、ヤマハ＆クリプトンが四六時中ネットを監視して、名誉毀損動画を見つけ次第
削除要請を出すような義務までは負わないもは明らか。
しかし、今回のように広くメディアで報じられたものに対してまで、その義務を負わないかどうかは微妙かな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:16:08 ID:Cy5BsQo60]
- 自分で >>582 を書いてて思ったが、
「俺たちはユーザが何をあげるかは逐一チェックして管理してはいられねー」
っていっちゃうとJASRACとの包括契約のときに「権利侵害があるかどうか自主的に調査して起こらないようにします」と
宣誓したことと矛盾しちゃうなあ。
今回の件は著作権の侵害じゃなく、「商業上の利益を損なう恐れ」という申し立てに関する話だから別だ、ってことなのかな。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:27:21 ID:wztBvtO60]
- >>582
それ自体は分からないでも無い。
今回はニワ側がそこまで考えずに、一律削除要請を受け取って消すシステムしか
なかったことでミスしたのを、責任転嫁してる感じなのがね。
あと「場の提供だけだから責任が無い」ってのは、駐車場と同じなんでいいんだけど
それなら関係者が動画について、あれこれ言うのはおかしいんじゃない？ってのはある。
あくまで管理面で「こういう動画は困る」とか言うのはいいとして、伸びてる動画見つけて
オススメしたりあれこれ言うと、無責任で居られないのでは？と思うんだけどねえ。
一律自動検索でのピックアップなら仕方ないが。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 10:43:48 ID:cXcM+9FK0]
- >>582
一度削除したのを復活させて責任取りたくねーっておかしくね
それに「消さなかった」時って何？
例外は今回くらいで権利者からの申し立てなら必ず消すようだし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:11:56 ID:rP2UfybT0]
- 来日したビリー・ヘリントンに「NOシャブシャブだめ」って言わせちゃう運営だからなぁ。
>>581
狙ってるとは思う（苦笑）
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:24:02 ID:6D2v9nE50]
- 初音ミク「白いクスリ」削除依頼めぐりクリプトンが各社と協議
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/20/news015.html
ホント、めんどくさい話になったなぁ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:32:31 ID:zl50FCJQ0]
- ピアプロを動画投稿サイトにして
栗がVOCALOID関連を全て管理するくらいしか解決方法はないだろ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:33:33 ID:EFcREpwK0]
- YAMAHA
www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
そもそも、ニワンゴとクリプトンで揉めるようなことって、要はYAMAHAボーカロイドにくっついてくるこの規約がネックなんでしょう？
YAMAHAとニワンゴで合意に至ってもらえれば、ライブラリ販売会社の栗と種なんかは楽になるよね
まあニワンゴが、着メロ化やCD化で商売邪魔されたという逆恨みに基づいて嫌がらせしてるとしか思えないけどもｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:38:07 ID:cXcM+9FK0]
- >>295>>319
初期の頃の人や面白い替え歌のようなのは今も居るしあると思うんだけどな
多様化し割合的に少なくなっただけじゃないかと
盛り上がりって意味じゃしょうがないね、ベストもメモリーよりインパクトのが市場予約数多いし
>>586
自己レス
読み直したら「消さなかった」時はニュースになった時か
でもこれからも大事になっても消さないだろうけど
風刺動画ややばいのはボカロ以外のが多いような気がする…
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:39:03 ID:qbNs/lnB0]
- >>571
本来、それは表に出る前に決めなきゃいけない、やらなきゃいけない事。
企業として、権限と指揮命令系統が全くできてない。
クスリの削除の件もそうだし、
一事が万事これだ。
また、いらんトラブル繰り返すぞ。
正直、個人情報の漏洩もやらかす可能性があると思ってる。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:40:38 ID:UMrPdmYSO]
- >>551
デPの代わりはまずいないがそろそろPの代わりはいくらでもいそう。
そこが本人叩きを加速してる気はする。
ギロカク民もぶっちゃけ
「別にいなくなってもかまわんわな」
が暗黙共通理解になってる気がする。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:49:40 ID:wztBvtO60]
- >>593
そういう事にしたいんですね、わかります。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 11:57:22 ID:YiLEk9XQ0]
- >>592
お前はどんな幼稚園にいるつもりだよ？
書く人が自分のブログじゃないということだけ頭においておけば
ニコニコラムくらい独断で書いていいだろ
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:10:38 ID:9ZuTsulE0]
- >>588
こうやって新しい道具が只の道具になっていく
めんどうくさい話ではあるが、面白くもあるじゃないか
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:11 ID:gEqHIWMN0]
- 588
まず「お母さんがそういったから」という子供の判断は世間には通じない。
法的根拠があるかどうかの裁量を判定する所は裁判所。ニコニコが下す事ではなかった。
ややこしいのはニコニコが法的根拠をおもちゃのように振りかざした事。
それをニコニコ動画内の電光掲示板で長しまくった事（ニコ割りや時報のお知らせをする部分）
40万人の登録ユーザーを誇る一部の地域で情報公布力を持つ団体が法的裁量を法的根拠無しにクリプトンの名前を出した。
そこが傷口と言うか墓穴を掘った形だな。
それにクリはピアプロでzoomeとコラボを行なってるしzoomeはＩＴmediaの子会社だ。
ニコニコが発進する情報信頼性とITmediaが発進する情報の信頼性。どちらが納得できるかといえば有無を言わさずだな。
関係各社と報じられているからどうやら2社だけではなさそうだ。
場合によってはインタネは「関が原の合戦」においての小早川になりそうだ。
こりゃ、どちらかが消えるまで長引きそうだなｗ ニコニコも馬鹿なコトシタナｗ
そもそもクリプトンは社長の趣味で始めた「自作音源を海外で売買したのちに音源を日本で売ってくれ」というのが加熱して
会社にならざる終えなくなったというのが始まりなのになｗ
鐘にしか興味のないニコニコニワンゴとは勤労具合が違うｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:21:46 ID:G6CIGZG+0]
- >>593
俺が思うにそろそろＰは人として悪い事をしたわけではないと思う
むしろ正しい事をしたと思う、個人的には絶賛したい。
問題はらりピーに逆切れされて訴えられる可能性があるというだけ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:24:28 ID:qbNs/lnB0]
- >>595
一度でいいから、会社で働いてみなよ。
まともな会社なら、そんな事「できない」から。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:26:00 ID:4cl49QsH0]
- >>599
ドワニワがまともな会社かどうかは
疑問の余地ありありだけどな…
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:31:00 ID:FeCc079uO]
- とにかく、ドワニワが悪でさえあればいいんだね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:31:15 ID:wztBvtO60]
- 少なくともニワのあのブログで「自分のブログではない」と思っていても
「企業のブログ」として何を書くとマズいのか？ということは
さっぱり理解してないと思うけどね。
ぶっちゃけ場が「自分」と「会社」という違いがある、位の認識しか
持ってないんじゃないかと思うよ。
まあ会社自体が、中高の「部活」程度の認識なのかも。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:34:28 ID:9ZuTsulE0]
- >>601
悪というか恐ろしく非常識
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:37:30 ID:XxmMK9WF0]
- ニワンゴを非難する意見ばかり(まあ仕方ないけど）なので、
ちと目先を変えてクリプトン側の失点を考えてみた。
■プロバイダ責任制限法の解説
www.rhc.co.jp/r-isap/it-law013.html
今回の件、クリプトンからニワンゴへの削除申請はこの法律に基づく
と考えられますが、それによるとその成立要件は以下の通り。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
これを今回の件に当てはめると
(1)例の「白いクスリ」
(2)信用毀損・業務妨害(営業上の利益および信用の侵害)
となると思われますが、(3)が少し弱い気がする。
もっと具体的に
『YAMAHAとの契約上、VOCALOIDを利用した他者への誹謗中傷は許されないので、
これを放置するとクリプトンの信用低下に繋がる』
とでも書いておけば、また違った結果になったかも。
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:41:18 ID:YiLEk9XQ0]
- >>599
まともな会社での手順を教えてくれるとありがたい
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:42:20 ID:wxEJ/gDM0]
- 逆に言えばその部分が落としどころ？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:45:38 ID:wztBvtO60]
- >>604
クリ側がニワに送った削除要請そのままのものは提示されてないから
こちらでどうこう言えないんだよ。
ピアプロブログにあるのはユーザー向けの説明だしね。
もちろんニワが削除要請を元に「法的根拠が薄い」とは言えるが
我々は元が分からないから推測しか出来ない。
だから余計に「失点」と言うべき所を見出す事は出来ない。
擁護云々じゃなくてさ。
ニワは明らかにミスしてるけども。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:46:56 ID:UeAjLBL30]
- >>604
おそらくなんだが、批判をもった一般ユーザー用の説明だったんだと思う。
だから規約違反だから削除じゃ納得してもらえないと考え、
会社に不利益になる点を強調したんだろう。
まさかドワンゴが敵に回って、利益保護の点を使われて
法的根拠がないとか言われるとは考えてなかったんだろうね。
確かに失態と言えば失態だけど予想はつかんわなｗ
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:48:03 ID:jmXVhonZ0]
- >>600
まともな会社かどうかはおいといて、システム上は普通の会社だからなー
下手な手を打てば株主につっこまれる仕組みは出来てる
ま、株主もみんなひろゆきみたいなのだったらもう何とも言えないけどさｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 12:56:15 ID:hegaKN/w0]
- >>605
普通の会社組織なら、会社としての発言を公表する場合は
担当者が草案を作って上司に起案決裁を取って公表する。
起案した上であの文章ならまあ・・・
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 12:58:45 ID:cXcM+9FK0]
- ＭＭＤの方と削除の件はまた別だよな？
コラムとニュースだし…
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:01:35 ID:qbNs/lnB0]
- >>610
コラム程度なら、決裁自体はいわゆる部長クラスでいいと思うけど、
事実上は課長がコントロールするレベルだろうなあ。
そういう決済ルート自体がないのか、
課長・部長クラスにあたる人間にもロクなのがいないか、どちらかだろうねえ。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:02:41 ID:UC5MAxQK0]
- ぶっちゃけ、規約違反だから削除がユーザーにとっても一番わかりやすい理由だし、
むしろユーザー側からすれば、当然それを根拠に含めるだろうと
考えていた人が大部分だっただろう。
あえて伏せる理由は無い気がするがね。
やはり、ちょっと栗に傾きすぎな人が多いな。とにかくニワが悪いと言いたい人が。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:04:50 ID:ViP5MbfY0]
- ニワドワは、社会性の点でいうと賠償金を踏み倒しているひろゆきを経営陣に迎えているから
面白ければ何でもいい道化役で売るが経営方針と見られてしかたがない。
だからもめ事も祭り。この件だって相手を選んでプロレスの興業みたいに仕掛けたいんじゃないの？
茶番だったのに栗がヤマハが出てくる臭わせたために面白いですまなくってきた感じが
面白くなってきたのは確かだな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:07:52 ID:YiLEk9XQ0]
- >>610 >>612
ｔｈｘ
コラム担当者の「独断」ではありえなくて
コラム担当者以外の上司最低１人以上が眼を通してからでないとダメって事ね
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:18 ID:iFKKmPhm0]
- >>613
企業なんて瑕疵なく運営して当たり前。
東急が昨日事故起こさなかったからって褒め称えるか？誰も褒めないだろ？
逆に事故起こせば、安全管理はどうの、運行スケジュールはどうのと叩かれる。
世の中はそういうもの。
クリの削除依頼が企業として瑕疵が認められるか？
クリに傾いてるとかお前はアホか？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:10:46 ID:9ZuTsulE0]
- >>613
それやると、あれも消せこれもダメだろとメールが大挙するようになる
実際に欺瞞で凸されてるらしいし（凸してるという人がギロカクにいた）
でも、今回のニワのおかげでクリに凸しても意味がなくなったけどな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:41 ID:4cl49QsH0]
- >>605は皮肉かと思ってたら素で訊いてたんかい。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:14:51 ID:eLSMEvFEP]
- >>613
> とにかくニワが悪いと言いたい人が。
多いのは
・ニワは馬鹿だなぁ
だと思う。
まともな感覚あれば「良い」「悪い」の問題じゃなく
企業として「利口」か「馬鹿」かって話だと思うんじゃないかな。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:17:30 ID:6EzUO2Pj0]
- あんなコラムで決裁なんかぜってー取ってねーだろーし
取るべき性質のものとも個人的には思わんし
仮に上司に見せたとしても今回のは普通にあのまま紹介されてると思うな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:18:48 ID:UC5MAxQK0]
- >>616
何か勘違いしてるな。
わかりやすく言えば、ピアプロのあれはユーザー向けの説明だから
規約のことを持ち出さなかったんだなんてほうが、現時点では完全に憶測なわけで
それを根拠にどうこういってどうすんだよって話。
ちょっと無理矢理栗を擁護しようとしてる姿勢がどうしても垣間見えて
しまっている人がいるなってことだ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:23:12 ID:YiLEk9XQ0]
- >>618
俺は基本ひねくれものだが、素直になるときもあるんだ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:26:36 ID:XxmMK9WF0]
- 憶測なのは確かにその通りだけど、ユーザー向けだからこそ
『ああいう行為は契約で禁止されている』
事を強くアピールすべきだったと思うけどなぁ。
あそこに所謂「お子様」ユーザーが多いのは分かってただろうし。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:34:24 ID:qbNs/lnB0]
- >>620
問題はね、ニワンゴはドワンゴの連結子会社で、
ドワンゴは上場企業だという事。
「フレームワークが存在しない事は許されない」んだよ。
※正確には許されなくなる、だけど。
だから、「決済が無いという事は考えられない」
・・・普通なら。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:36:10 ID:m7aLeXcKO]
- YAMAHAと事前に対策を決めてて、それに従ったというのは分かりやすい。
契約上の話もあるだろうし、信用、利益にも関わるだろう。
それとは別にこの出来事の最大の利害関係者がクリプトンに問い合わせてたとしたら？
そうするとあの持って回ったような言い回しの理由にならないかな？
もちろん、仮定の話だが。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 13:45:44 ID:6EzUO2Pj0]
- >>624
上場企業の決裁フレームワークでもって
気づいてストップかけれるようなもんかな、あれって
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:02:15 ID:qbNs/lnB0]
- >>626
決済出て、この体たらくなら、管理職の能力もその程度の会社だと思うし、
上司が、部下がアップする内容を知らないような会社なら、信用できない。
それこそ、「組織として何も成長していない・・・AA略」だ。
ニワンゴは、個人情報を預けるに足る会社とは思えない。
少なくとも俺には、ね。
プレミアム会員になった事を後悔したよ。
今更、解約しても、渡した情報をちゃんと処理してくれるとも思えないから、
もうどうでもいいけどね。
もしかしたら、ドワンゴ本体はちゃんとしてるのかも知れないけど、
まだ子会社にまで手が回らないのかな。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:07:21 ID:6EzUO2Pj0]
- 知ってる知ってない、ちゃんとしてるちゃんとしてないというより、
ああいう紹介をすることがセンシティブな問題だったってことに
ユーザーからそうと言われる前に気づくかなぁという話なんだけどね。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:14:42 ID:/VwO1tqD0]
- >>613
確かに、理由がわかり易いと言う点では「規約違反だから削除」
といえばよかった。
目的があの動画を削除することだけだったらね。
でも、他の動画は削除しませんよってことを暗に含めようとしたから
あの動画だけが特別な事情であることを説明するのに
いろいろ知恵を絞る必要があったんだろうね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:26:33 ID:7AQfbdfq0]
- 普通は勝手な判断で動画復活させる前に、クリに連絡して協議するよね
ニワは行動が幼稚すぎる
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:34:43 ID:tiZq6Rpk0]
- >>604
俺の意見はちと違う。
「自己の」権利を侵害されたとする者が
(1)権利を侵害したとする情報
(2)侵害されたとする権利
(3)権利が侵害されたとする理由
を具体的かつ適切に、プロバイダへ提示すること。
(1) 「白いクスリ」
(2) 明らかにしていない
(3) EULA違反（禁止行為による許諾外使用）
で、（２）は個人的には著作隣接権だと思う。
だとすると、これをクリプトンが明らかにしたくないのは無理もないかなと。
全てのミクの音に全部クリプトンの著作隣接権がついて回るなんて言ったら、
ユーザーの反発はあるからな。
それに、著作権と著作隣接権の区別のついてない人間が多すぎる。
著作隣接権ｗｗｗそんなのねーよｗｗｗ とか
単なる音に著作権なんかねーだろ、クリプトンは間抜けｗｗｗ とか
一つ一つの音に権利主張なんて、ジャスラック並みのヤクザですねｗ とか。
それに、ニワンゴの中でも、著作隣接権についてはたぶん気づいてない気がする。
気づいてたらあそこまで自信満々に
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
とは言えないだろうしな。
説明するのも面倒だから、EULA違反というように告げたんだろうけどな。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:36:31 ID:XxmMK9WF0]
- 相手を
「取引先」
「協業パートナー」
「仕事仲間」
と考えていれば、それが普通。
なんと言うか、幼稚なんだよね・・・。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:39:57 ID:BzqHlOMc0]
- >>630
そもそも削除ミスはニワンゴ側の問題だからねぇ
ミスを修正する際に先方に連絡もなく、ってのは失礼な話だなとは思うわ。
多分、ひろゆきの独断（怨念）でこんな形になったんだろうけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:45:25 ID:XxmMK9WF0]
- >>631
そう考えたい気持ちも分からなくはないけど、
↓この辺は無視？
□ニコニコ動画における動画削除について(クリプトン側発表)
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
□動画削除依頼について(ニワンゴ側発表)
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
どちらにも「営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」が理由だったと、
記載されているんだけど。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:51:05 ID:tiZq6Rpk0]
- >>634
「侵害されるおそれ」では、現に侵害されている権利とはいえないだろ。
それは権利行使をする動機にはなるが、削除理由となる権利侵害とはいえない。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 14:57:32 ID:XxmMK9WF0]
- >>635
信用毀損・業務妨害罪 は「危険犯」ですから、現実に損害が発生してなくても
訴えることは可能です。
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:00:43 ID:tiZq6Rpk0]
- >>636
いや、白いクスリはクリプトンに対する虚偽の風説の流布や偽計とはいえないだろう。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:02:36 ID:ViP5MbfY0]
- >>635
２ちゃんでよくある「名誉毀損の書き込み発見！削除しろよ！」「しねーよバカ投稿者に言え」
「じゃあ裁判だ」と同じ問題だろ・・・どこに権利問題が絡んでくるの？
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:10 ID:XxmMK9WF0]
- >>637
うん。
それだとクリプトンが訴える理由は薄い。
だからこそ、>>604に書いたわけで。
もしアレを放置していたら、逆にクリプトンがYAMAHAに訴えられた可能性すら有ったのだし。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:05:28 ID:tiZq6Rpk0]
- >>638
「削除しろよ」と言ってる人間が酒井法子ならその通り。
でも、ここで「削除しろよ」と言ってる人間はクリプトンなので、全然違う。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:06:42 ID:tiZq6Rpk0]
- >>639
であれば、根拠とする権利は著作隣接権のほうがいいだろう。
少なくとも解釈上は全く無理がない。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:09:48 ID:XxmMK9WF0]
- >>641
だから『そう考えたい気持ちは分かる』って書いたでそ。
でも実際に両者から出されたリリースは違ったから、それを指摘したまで。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:13:01 ID:ViP5MbfY0]
- >>640
たとえがわるかったな。「名誉毀損」は正しくなかった。
今回は営業妨害。
「うちの商品に疵が付くだろ、やめろ」って栗が文句言ってるって話。
これは、著作権じゃなくてありふれた削除しろしないの問題じゃねーかということ。
この事実をふまえるかふまえないかがごっちゃになってると
論点がわからず、議論してもしゃーないべ
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:14:16 ID:ViP5MbfY0]
- 思うに著作権法じゃなくて、商法じゃねーの？営業妨害は。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:15:05 ID:5I4hPcB50]
- 今回の件がお互いどう考えてたのかは発表されてる以上のことはわからないけど
今後>>631のような主張が出てくる可能性はあるんじゃないかね
反発大きすぎて無理な気もするけど
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:18:22 ID:7cP+ZRyxO]
- クリプトンのブログ見てると、たらこのコメントで勘違いしてるのかなぁ、と思うのがちらほら
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:05 ID:uUmy1HFt0]
- 前スレだったかにも書いたけど
自分はクリプトンの人格権（としての名誉権）に基づく
妨害予防・排除請求権を行使して
ニワンゴに削除を求めたんじゃないかなぁと思ってる
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:28:47 ID:QSNCYdQX0]
- >>644
刑法です。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:29:03 ID:iUFaVa5o0]
- >>631
実演家（中の人の実演という解釈）の権利としての著作隣接権？
それともレコード制作者としての権利かな？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:32:12 ID:ViP5MbfY0]
- >>648
営業妨害は、文字通り商いの上での事柄だから商法かと思ったんだが
刑法で規定されてんのか。なるほど。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:40:24 ID:uUmy1HFt0]
- 刑事上、名誉毀損・侮辱罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害排除請求権の行使が認められることがあるように、
刑事上、信用毀損・業務妨害罪が成立するような場合には
民事上、人格権に基づいて書き込み等を削除するように求める
妨害予防・排除請求権の行使が認められることもあるんじゃないかなと思ってる
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:47:54 ID:58SSVVKl0]
- >>649
簡単に説明すれば、VOCALOIDの音の一つ一つにはクリプトンスタッフによる加工
（mixing等）が施されているから、その創作性が認められるってこと。
所謂原版権的なものだ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:51:03 ID:uUmy1HFt0]
- 「虚偽の風説」については、虚偽の事実とされているようだから
本来、禁止されているような態様で初音ミクというソフトを使用することは
第三者にそのような使用が可能だという虚偽の事実を示すことに
ならないかなぁと思ってる
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 15:59:58 ID:uUmy1HFt0]
- 「流布」とは不特定または多数人に伝播させることだから
ニコ動にうｐして公開すれば十分かなぁ
ちなみに、クリプトンがニワンゴに対して、削除を求める権利があるかについて
検討しているんであって、動画うｐ主に信用毀損罪が成立する可能性があるなんていう
ことを主張したいんじゃないからね
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:05:42 ID:uUmy1HFt0]
- 「人の信用」とは、判例変更があって
「刑法２３３条が定める信用毀損罪は，経済的な側面における人の社会的な評価を保護するものであり，
同条にいう『信用』は，人の支払能力又は支払意思に対する社会的な信頼に限定されるべきものではなく，
販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む」（最高裁平成15年3月11日判決）
とされたから、初音ミクという商品の品質に対する社会的な信頼も含まれるかもしれない
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:08:42 ID:ACwYge5U0]
- >>647
刑法の信用毀損・業務妨害に当たる行為を排除したいときに
民事でストレートに使える権利といったら確かに人格権くらいしか思いつかないなあ。
業務上の信用が名誉に入るのかはよくわかんないけど
これは人格権の中のカテゴリ分けの問題かなと。
個人的には法的根拠になりうるもの（可能性のお話）は、それも含めて
人格権を根拠とする妨害排除
レコード制作者の権利である複製権侵害を根拠とする妨害排除
債権者代位権（の転用）
の３つかなと思ってる。認められやすいのは人格権かねえ。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:10:54 ID:iUFaVa5o0]
- >>652
著作隣接権は対象が決まっていたと思う。
初音ミクの場合だと可能性としては
・「実演家」＝中の人
・「レコード制作者」＝栗
になるのかなと。
音声が実演と認められる可能性はなくはないみたいだけど、
初音ミクはレコード（音を固定したもの）にあたるのだろうか。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:13:11 ID:C37cFX+Wi]
- これからはニワンゴの営業は取引先に
営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある動画が
うｐされて、削除要求したら親会社の役員にブログで批判されて
法的な根拠に乏しければ削除出来ないと説明しないと
いけないのか
実際はニワンゴから切り出すことはないと思うが、
相手から聞かれたらどう答えるのか
俺は営業の経験がないからどう答えてらしたらいいのか
まったくわからん
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:14:45 ID:uUmy1HFt0]
- 「毀損する」とは、その信用を低下させるおそれのある状態を発生させることで足り
現実に信用が低下するという結果の発生は必要ないとされているみたいだから
ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない
あるいは、エンドユーザー使用許諾契約書でそのような使用を禁止していながら、
ネットでニュースになるなど、禁止した方法でソフトが使用されていることを知りながら
その状態を放置しているというのは、クリプトンという法人の経済的側面における
社会的評価を低下させるおそれが発生したかもしれない
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:14:53 ID:58SSVVKl0]
- >>657
いや、むしろ何故あたらないと思えるのか説明してくれるか？
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:15:10 ID:YiLEk9XQ0]
- >>658
一応ニコの規約ではニコの一存で消しちゃうよって書いてある
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:18:00 ID:Eg5wMlqq0]
- ちなみに、刑法の問題だと、プロバイダ責任制限法はその保護能力を失います。
責任制限法に定められた手順であっても、民事以外は免責される物ではないのですな。
このあたりも、ニワンゴ社がドタバタした要因の１つでしょうな。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:19:09 ID:kOEi0XyEP]
- >>658
削除要請のメールを投稿者に送るから当事者同士でやりあえ
って言うんじゃね？
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:22:19 ID:58SSVVKl0]
- >>659
クリ「うちの規約違反だし、権利を侵害しているから消してくれ」
ニワ「あんたのところの規約（に依るところの判断）に法的根拠は認められないから消さないし復活させる」
この対応は単純にクリプトンの規約の正当性を否定し
もってクリプトンの社会的信用を既存してるだろ。
実際にそういう文句をつけているユーザーが腐るほどいるわけだし。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:24:00 ID:YiLEk9XQ0]
- >>658
www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
■｢ニコニコ動画利用規約｣
2. 運営会社の対応
(省略)
運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、その他の対応を行うことがあり、
利用者はこれを承認します。
(省略)
3. 禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
(省略)
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
(省略)
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:24:51 ID:3/I0viJq0]
- ループ好きねぇお前ら
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:26:52 ID:6EzUO2Pj0]
- >>663
むしろ最初からそういうルートを用意しとくべき
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:28:49 ID:wztBvtO60]
- >>663
その判断をどこがするか？ってことでは。
最初から削除要請する企業が２つのパターンを検討してから
投稿者に連絡送る方か運営に消させる方を選ぶのか？
運営が要請を受けてからどちらか判断して、削除でないなら
企業へ連絡して橋渡しするのか？
というかどう考えてもニワ運営がどちらか決めるしか無いんだよね。
例えば削除要請が来て初めてニコニコの利用規約に引っかかるか
分かるケースもあるわけで、その場合は法的根拠が薄かろうと
運営は消すしか無い。
結局運営がよりめんどくさい事をするだけになってる気がするんだけどねえ。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:32:13 ID:uUmy1HFt0]
- >>656
２ちゃんねる・DHC事件の判決（東京地方裁判所平成15年07月17日）だと
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5642&hanreiKbn=03
「名誉又は信用を違法に侵害された者は，人格権としての名誉権（経済的な評価に係
る信用も含む。）に基づき，加害者に対し，現に行われている侵害行為を排除し，
又は将来生ずべき侵害を予防するため，侵害行為の差止めを求めることができる…」
としてるから、信用毀損罪で保護されている法益も人格権（としての名誉権）でいけると思うんだよね
レコードについては、その物に固定された音を加工することなしにユーザーが聴けない場合にも
レコードの概念に含まれるのかなぁという疑問があるんだよね
もちろん、CDでも機材の性能によって再生される音は違うからいいのかもしれないけど
債権者代位権（の転用）については、まだ吟味してないけど、所有権移転登記抹消みたいな感じで
いけるかもしれないとは思ってる
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:32:44 ID:XxmMK9WF0]
- >>604 について色々考えてみたけど、あれを「失点」としたのは撤回します。
うp主を守る為にわざとぼかしたような気がしてきた・・・。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:36:17 ID:Eg5wMlqq0]
- >>668
いえ、著作権・商標権等、いくつかのよくある民事トラブルに関して、
プロバイダー責任制限法は手続きを円滑・簡略化するガイドラインが用意されています。
申し立ての内容に応じて、その通りに動けば民事上の責任は負わずに済みます。
今回のは、ガイドラインのない範囲の申請(と思われる)に対する手続き・行為の二転三転、
外部から見たときにひろゆき氏や関連メディアによる共謀作為を臭わせる動きが
話をややこしくしているだけです。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:38:01 ID:FeCc079uO]
- ニワドワについては、限りなく悪意で解釈し
クリプトンについては、限りなく善意で解釈するよね
自覚ないだろうけど
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:40:01 ID:M46hTrJN0]
- ぱっと見の胡散臭さがニワドワ＞＞＞＞＞＞栗だからな。
仕方あんめえ。
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:40:48 ID:JJEzG7j30]
- >>669
変造テレカが有価証券にあたるのかみたいなもんか
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:41:21 ID:3oxHeE10i]
- >>661,663,665
レスありがとう
動画の削除はそれで説明するとして
ブログでの批判はどう説明すれば
これはスレチか、ごめんなさい
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:43:38 ID:58SSVVKl0]
- >>672
悪意とか善意とかそんな抽象的なものではなく、
行動の結果を鑑みて議論が進んでるんだ。
それも理解できない三流工作員は黙ってろ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:44:46 ID:XxmMK9WF0]
- ニワンゴの行動を善意で解釈しようとすると、
『視聴者が動画を楽しむ権利を、(横暴な)権利者から守ろうとした』
って事になるんだろうけど、じゃあ今まで確認も取らずに削除してきたのは
何だったんだってなるからね。今回は仕方ない。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:45:20 ID:7cP+ZRyxO]
- ネルの足元にも及ばない工作員まで雇ってるのかよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:45:48 ID:FeCc079uO]
- 受け入れられない意見は
工作員のレッテル貼り
『隔離』議論むべなるかな
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:46:25 ID:iUFaVa5o0]
- >>660
電子ピアノはレコードにあたるかという議論と同じかなと。
電子ピアノの演奏結果に、電子ピアノメーカーが著作隣接権をもつのは
非常識だというのは、自分は正常な感覚だと思う。
すでにここでは出尽した議論なのかな？大昔のログは見てないんで…。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:46:59 ID:393weFme0]
- 中の人の私情だだ漏れで更に怪文書出しちゃったりするニワの行動を善意で解釈するのは難しい
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:47:22 ID:7cP+ZRyxO]
- おい、ネル。工作員には、ちゃんとsageを教えてあげなきゃ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:04 ID:58SSVVKl0]
- >>679
論理的に反論されているのをスルーして「受け入れられない意見にレッテル貼り」とレッテル貼ってるお前が言える事じゃないなｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:10 ID:YiLEk9XQ0]
- >>679
携帯からだと大変だろうが
一つの見解を示してみてはどうか？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:48:34 ID:67VZn+mG0]
- >>679
キミいつも引っ掻き回すだけで議論ネタ持ってこないよね
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:50:04 ID:3EB849WI0]
- >>669
DHC事件の場合、商品に対する直接的な風評（枯葉剤が含まれている云々）が原因だが、
今回のような「白いクスリを聞いた人がミクに悪い印象を持つかもしれない」という主張は認められるの？
「信用を低下させるおそれがある」と言っても、それがどこまで認められるかはわからないなあ
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:51:43 ID:58SSVVKl0]
- >>680
電子ピアノはその名の通り、電子回路で音を合成している訳だから別の話。
ミクはサンプリング音源なんだから、同様のサンプリング音源やループ素材なんかと同様に考えるべき。
で、ループ素材やサンプリングCDに、わざわざ権利の放棄が明示してあるのは何故だと思う？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 16:52:31 ID:FeCc079uO]
- ネルでなければ、「いつもの人」「NGID」ね
そうして内から腐っていく
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:55:18 ID:BzqHlOMc0]
- >>688
相変わらず前後の話を読もうとも理解しようとも思わないのね。
だから議論にならないんだよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:06 ID:wztBvtO60]
- >>671
結局ニワがそのガイドライン通りに動く体制を作り損ねた
のが原因なのかね。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:11 ID:6EzUO2Pj0]
- >>688
どの部分の解釈に問題があると思ってるのか書いてほしい
見直すべきところは見直していかないといけないし
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:21 ID:jj2uvaP40]
- 何の議論してるのか知らないけど
>>687
電子ピアノも今はほとんどサンプリング音源でしょ
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:29 ID:iUFaVa5o0]
- >>687
サンプリング音源やループ素材だと個々の音声を直接使えるけど
ミクは普通にはできないから演奏・出力はプログラムによって合成されたものと
考えられるんじゃないかな？
権利の放棄ってのは音源制作者がある程度の権利を放棄するという意味かな？
そうしないと使いにくいよね。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:56:38 ID:7cP+ZRyxO]
- ボーカロイド自体が既存の楽器とは形態が違い過ぎるのもあるのかな。
ピアノとは違って生の人間の声を使っているし。これが完全に電子ピアノみたいに音を合成してたらまた別なのかもと思ったり
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:57:30 ID:dwoW6VQV0]
- >>688
理論的にソースを提示しつつ、ニワンゴの正当性を主張すれば受け入れられるものをｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 16:57:51 ID:iUFaVa5o0]
- >>692
最終的には合成音声に著作隣接権が発生するのか？の結論が得たいなと。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:00:27 ID:ACwYge5U0]
- >>669
その裁判例は経済的評価も含むと明記してたのか。なるほど。
地裁レベルだけど上級審でひっくり返る可能性は低いかな。
営利を目的とする会社が経済的な信用毀損を排除できないって解釈は考えにくいから。
ボーカロイドのライブラリがレコードに当たるってのは正直違和感ある。
ただ、著作権法のレコードの定義（２条１項５号）があっさりすぎてて
ボーカロイドのライブラリは違うって断言できないところが何ともかんとも。
レコードだけど合成音声は複製権で保護される複製ではないって理解もできるかなと思う。
代位権転用は頭の体操ということでｗ
規約も契約だから第三者に何としてでも主張するならこれくらいしかないかなと。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:03:57 ID:ViP5MbfY0]
- ID:uUmy1HFt0の言うことは合理的でギロカク見に来た甲斐があったぜ。
栗の主張とその法的根拠がわかりやすい。
もしその上で法的にニワ擁護の論を構築できるならすごいぜよ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:07:07 ID:jj2uvaP40]
- >>696
結局のところ裁判やらなきゃってことなんだろうけど、
最初から素材として使われることを前提に提供されているか否かって視点もあるんじゃない？
人力ボーカロイドの素材となった声の持ち主が怒るのは理解できるけど、
ボカロの中の人が怒るのはどうなの？って感じで
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:09:31 ID:58SSVVKl0]
- >>693
それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。
権利の放棄については「加工や楽曲での使用についてはご自由に」という奴だ。
要するに本来は発生している著作権や隣接権をあえて放棄しているわけ。
ところがVOCALOIDの場合は、その「人の声をある程度自由に操れる」という特殊性ゆえに
こういった権利の放棄はされておらず、利用規約の制限内で自由に使えるに留まる訳だ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:13:37 ID:jj2uvaP40]
- >>700
権利の放棄を表明していることが本来的に権利を持っていることの証明にはならないと思うけど
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:13:48 ID:58SSVVKl0]
- >>699
原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。
ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。
この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:14:27 ID:uUmy1HFt0]
- >>686
もちろんわからない
でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし
原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では
「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから，
刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが，
それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ
人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね
まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:02 ID:XxmMK9WF0]
- >>700
「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:15:49 ID:58SSVVKl0]
- >>701
じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。
それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:16:07 ID:fNbmkNzW0]
- >>659
>ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
>というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない
うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:17:28 ID:58SSVVKl0]
- >>704
まあそうなんだがｗ
議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:02 ID:dwoW6VQV0]
- >>706
何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、
「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:22:18 ID:jj2uvaP40]
- >>705
そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が
認められた事例または法的根拠は存在するの？
過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:24:49 ID:iUFaVa5o0]
- >>700
>それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
>VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。
不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。
提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。
音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが
認識できるようになってるよ。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:29:02 ID:58SSVVKl0]
- >>709
すべてのレコード著作物には原版権が存在する。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%9B%A4%E6%A8%A9
例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。
お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:17 ID:58SSVVKl0]
- >>710
その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが
実際はそんなことはないだろ？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:31:49 ID:bLwNLGAb0]
- VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう
単体でインストールできるし
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:32:12 ID:kOEi0XyEP]
- >>709
勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、
サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない
と過去ログにはある
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:19 ID:tiZq6Rpk0]
- >>649
レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。
（藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも）
>>645
そんなに反発が大きいかね。
反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう
お子様だけじゃね？
公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。
そんなにみんな、やましいところがあるのかな。
>>643
だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか
「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？
そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
妨害予防請求権は物権にしか認められない。
営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
>>642
うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。
動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。
どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。
>>651
その請求権はクリプトンにはない。
>>663
著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。
当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。
>>680
仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、
電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。
ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。
まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:33:22 ID:58SSVVKl0]
- >>714
>>711
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:37:33 ID:shKCt5dB0]
- >>708
一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:39:05 ID:ACwYge5U0]
- >>703
動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。
だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。
むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。
では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。
これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで
自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。
実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と
「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。
刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:41:02 ID:uUmy1HFt0]
- >>715
クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない
とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？
１ 法人には人格権が認められないから？
２ そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？
１なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている
２ならそういう考え方も十分にある
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:44:52 ID:Eg5wMlqq0]
- >>715
＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、
クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。
民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:45:52 ID:JJEzG7j30]
- 専門家の多いスレだなｗ
ちんぷんかんぷんだ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:47:43 ID:7cP+ZRyxO]
- >>721
奇遇だな、おれもサッパリだよ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:52:35 ID:ACwYge5U0]
- >>721>>722
ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。
複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:09 ID:58SSVVKl0]
- 流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:54:50 ID:58SSVVKl0]
- ギロカクさんってなんだよorz
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:43 ID:iUFaVa5o0]
- >>712
ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？
ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。
ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。
>>713
ライブラリっていうのはデータベースだよね。
音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。
その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが
できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:46 ID:eLSMEvFEP]
- 今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。
ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:55:57 ID:uUmy1HFt0]
- >>718
刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど
露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について
「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記
のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている
という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決）
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=5855&hanreiKbn=03
なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。
この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても
「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた
もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って
感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね
あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも
あるんじゃないかなと思ってる
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:08 ID:+UNLjaxZ0]
- ドワンゴ ニコニコ事業本部 アライアンス事業部
ここが結局一番アレな部署なのか？
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:57:09 ID:W6Uz+lNf0]
- 面白くないと我々が判断した動画は～ってのが直球だなｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:03 ID:3EB849WI0]
- >>730
運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:11 ID:Eg5wMlqq0]
- まあ、そういう直球さは嫌いではない。
アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:59:37 ID:ViP5MbfY0]
- >>715
>そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
>その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど
実際訴訟になったら争点の中で、
「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」
「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。
第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」
って事になるわけなんだろな。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:tiZq6Rpk0]
- >>720
混同してない。
あくまでここで問題にしているのは動画削除の法的根拠の話だろ。
信用毀損罪や業務妨害罪をもち出したところで、ニワンゴに対して動画の削除を請求する法的根拠にはなるまい。
>>719
後者。
信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
（刑事法の適用に謙抑的でありたい俺の嗜好かもしれないが、民事で済むならそのほうがいいだろ）
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:02:58 ID:58SSVVKl0]
- >>726
お前は著作権法で定義されているレコードと一般的な意味のレコードを混同した上で定義を読み違えている。
＞五 レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
この
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）
って言うのは、これが映画著作物であり、単純なレコード著作物より厳しく複合的に特殊な管理をされるからだぜ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:06:05 ID:FGAIsTFc0]
- >>724
何にしても、前例が無い物事の法律上の白黒は実際に裁判しないとわからないけどさ
結局、言葉の使い方一つで面倒が生まれるんだな
ケースは違うけど、今回二ワンゴもクリプトンと同じ事言ってる
「～という誤解を与えるおそれがある」という危惧
なら、クリプトンの言ってることもわかるはずだろうがよw ニコ動も
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:10:26 ID:iUFaVa5o0]
- >>735
そこは理解しているよ。
ゲームがレコードの著作物になるのか？もしかして映画の著作物になることも？
っていう争いがあったよね。中古ゲーム訴訟で。
というわけで、ゲームはややこしいからあんまり例えにしたくないな。
例えで考えるなら音源とか楽器のほうがいいね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:12 ID:EFcREpwK0]
- >>724
着メロ化邪魔したし面白くねえから栗禁止なってことかｗ
まあいんじゃねｗｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:11:35 ID:dcGl3dKR0]
- >>736
そこは彼らの基準でしか判断しないから、分からないという事になるんだろう。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:13:31 ID:JJEzG7j30]
- >>735
そもそも著作権法のレコードの定義が簡潔すぎてようわからんｗ
とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
レコード 蓄音機用音盤、録音テープその他と例示してあるように
これらに共通する性質を要求されているのか？
要求されてるのならその性質ってなあに？
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:27 ID:blhEA4PO0]
- 共通する性質は音を何かに固定してあるもの、だよ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:15:40 ID:fjcLuRwh0]
- ＞信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
まああえて強引に考えてみるならばクリにマスコミからの取材が
通常業務を麻痺させるほどに来たとか、酒井法子の熱心なファンが
クリに嫌がらせを仕掛けたとかそういうことがおきてないとは限らないが
それをもって妨害予防請求とかできるんかしらね？
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:19:13 ID:58SSVVKl0]
- >>737
プログラム内で加工されて出力される場合においても
元音源の著作隣接権に何の変わりもないって事を理解してないだろ。
>>740
＞とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
基本的にはそう。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:20:42 ID:1IklSaE00]
- >>724
>おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
削除じゃなくて禁止?
禁止ってその内容を提示するからできるものであって、運営が何をおもしろく無いと感じるかわからんから「禁止」って表現はおかしいな。
削除という言葉を使って、変にユーザーを刺激したくなかったのかも知れないが。
「おもしろくないと我々が判断した動画は削除させていただくことがございます。」が正しいだろ。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:24:20 ID:iUFaVa5o0]
- >>740
音を何かに固定してあればOKといえるね（映画とか以外）。
ただそれだけだと非常識な結論になるから、よーく考えようということで。
>>743
俺が問題としているのは、初音ミクにおいて固定されているのは
音なのか、プログラム+DBなのか？っていうこと。
音がプログラムおよびDBと一体となっていて、不可分ならそれは
プログラムの一部にすぎない＝電子ピアノと同じといえる。
いまのところ、初音ミクは音とプログラムを別々に固定したものという
確信を得られるまでにはいたっていない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:26:11 ID:dcGl3dKR0]
- >>744
前に「アフィリエイト目的など」とついてるから、おもしろくないの意味は
「我々が儲からないのでおもしろくない」だろうねw
冗談はさておき、アフィ目的と判断されるようなものは、普通に削除で
良いんじゃないかね？
市場の問題なんかもあるから、アフィ目的で来られても困るだろ。
明確な理由となり得るのに、なんで「おもしろくない」と入れたのか
逆に変だと思うんだけど。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:12 ID:mU2dbeAE0]
- >>724
＞・ アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
ここで吹いちまったじゃねーか畜生ｗｗｗｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:29:23 ID:58SSVVKl0]
- >>745
DBの意味わかってる？
DB=データベース
＞十の三 データベース 論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
＞それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。
もちろん音声も情報だが、音声を記録したものはその時点で別途「レコード」と定義されその属性を持つ。
データベースに収録されたからといって、そのもともとの属性は失われない。
＞（データベースの著作物）
＞第十二条の二 データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
＞
＞2 前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:31:26 ID:mU2dbeAE0]
- >>727
普通そう判断したと思うよね
栗からの問い合わせの是非は判断したが、自分の規約との是非は判断してなかったとか言い出したら笑えるけど
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:32:37 ID:UC5MAxQK0]
- >>744
今回のマーベラスエンタテイメントの動画がそうであるように、
企業が投稿している動画は、いきなり運営が削除するのではなく、
まず連絡するなどの対応をとるのだと思うがね。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:41:24 ID:iUFaVa5o0]
- >>748
そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、
初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 18:44:50 ID:58SSVVKl0]
- >>751
多分そうだと思う。
初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:00:33 ID:jj2uvaP40]
- 質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても
それとは別に認められる権利なの？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:01:46 ID:58SSVVKl0]
- >>753
>>711
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:04:46 ID:jj2uvaP40]
- つまり認められるってこと？
>>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:08:01 ID:ACwYge5U0]
- >>753
手元にある著作権法の教科書には
「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」
って書いてあるよ。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:09:21 ID:jj2uvaP40]
- なるほど、ありがとう
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:33:22 ID:UeAjLBL30]
- 初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当
なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:43:33 ID:iUFaVa5o0]
- >>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。
これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:05 ID:58SSVVKl0]
- >>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:46:28 ID:tiZq6Rpk0]
- >>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:50:25 ID:58SSVVKl0]
- >>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:58:43 ID:MnVeV2s40]
- ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0]
- >>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。
ということだな。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 19:59:54 ID:UeAjLBL30]
- >>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ
>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:07:09 ID:58SSVVKl0]
- >>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:10:37 ID:iUFaVa5o0]
- >>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:21 ID:ViP5MbfY0]
- いつのまに著作権問題になってんだ？
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:13:45 ID:dcGl3dKR0]
- >>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:16:07 ID:58SSVVKl0]
- まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:20:14 ID:UeAjLBL30]
- 規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？
要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:22:15 ID:fNbmkNzW0]
- えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:31:59 ID:Sm1EjAtl0]
- >「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます
>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。
>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。
本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:14 ID:dcGl3dKR0]
- >>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:36:24 ID:MnVeV2s40]
- 素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:37:30 ID:58SSVVKl0]
- >>775
>>748
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:39:04 ID:fNbmkNzW0]
- >>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:46:01 ID:tiZq6Rpk0]
- >>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:49:57 ID:+CAO5VFl0]
- >>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ
株式会社ドワンゴ 組織図
info.dwango.co.jp/corp/chart.html
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:7AQfbdfq0]
- 例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:50:13 ID:Sm1EjAtl0]
- >>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。
ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通－自分で売らない－時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:56:12 ID:MnVeV2s40]
- >>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？
例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と
それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:57:13 ID:UsoFHM600]
- >>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:59:08 ID:mU2dbeAE0]
- >>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:01:42 ID:shKCt5dB0]
- >>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:16 ID:wwhFvtxt0]
- なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが
今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:21 ID:MnVeV2s40]
- >>782
日本語おかしいねorz
＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:04:36 ID:Sm1EjAtl0]
- >>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。
要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:06:43 ID:UsoFHM600]
- データベースの法的保護について
ttp://www.dpc.jipdec.or.jp/trend/dpcDBlaw_conf.pdf
p2より引用。
情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:07:06 ID:58SSVVKl0]
- >>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:09:40 ID:bLwNLGAb0]
- >>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:11:39 ID:MnVeV2s40]
- 788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:19:37 ID:UsoFHM600]
- 音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:26:32 ID:Sm1EjAtl0]
- >>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。
ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。
近いかな？？
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:29:42 ID:paWa4J6E0]
- >>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。
なんか問題ある？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:33:14 ID:UsoFHM600]
- >>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:36:03 ID:YiLEk9XQ0]
- >>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:03 ID:dwr5QP1Y0]
- 全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:46:05 ID:paWa4J6E0]
- >>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:48:43 ID:WqsUIvrP0]
-
こんな時間に更新キター！！
blog.piapro.jp/
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:49:54 ID:a+06Chpg0]
- この記事か
blog.piapro.jp/2009/08/post-270.html
ほほう
これは・・・
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:38 ID:mU2dbeAE0]
- 8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:50:55 ID:UsoFHM600]
- >>799
規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:05 ID:z8lL33Th0]
- >>800
やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:31 ID:Xi39gj4R0]
- >>803
ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ
そんで俺達が維新志士だ
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:52:38 ID:ACwYge5U0]
- >>796
クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。
権利権利いってると嫌がられることも多いから。
明らかにしても黙っていても変わりはないのに
自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:53:11 ID:dwr5QP1Y0]
- >>801
アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:55:55 ID:WqsUIvrP0]
- >>807
いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ
>ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ!
>情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:57:03 ID:HAPESU4jO]
- >>800
こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:04 ID:a+06Chpg0]
- >>807
百人一首は買ったかい？
www.appbank.net/2009/06/17/iphone-application/31598.php
アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 21:59:21 ID:UC5MAxQK0]
- >>796
正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:01:45 ID:paWa4J6E0]
- >>803
規約って形でユーザーには周知されてるだろ。
著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:15 ID:3EB849WI0]
- カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:06:39 ID:dwr5QP1Y0]
- >>810
それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した
買ってないけど
>>806
箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね
普通は規約読まない
本当は読まないと駄目なんだけど
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:12:41 ID:Sm1EjAtl0]
- 新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ
ってことはないか。
ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー
成功するとは思えないけどｗ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:24:42 ID:WqsUIvrP0]
- dynasick.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-2352.html
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:26:48 ID:t8iynQ8W0]
- >>815
ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ
ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが
youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう
ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ
DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど
しがらみがありすぎてどうにもならないし
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:29:27 ID:t8iynQ8W0]
- ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい
PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし
homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末
正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 22:42:53 ID:WXkikRO+0]
- 今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で
投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、
ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら
どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。
製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:10:17 ID:WqsUIvrP0]
-
本物の更新キタ！
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html#more
＞投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:11:42 ID:UeAjLBL30]
- 繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、
通常はやらないし、やりたくないんだって。
だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。
再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。
問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事
記事になったらもう逃げ場ねー。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:20:08 ID:yJC3MXZ70]
- >>820
へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。
ここでいってた著作隣接権かもしれないな。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:26:50 ID:ACwYge5U0]
- 表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:27 ID:zpnyULUq0]
- 実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:30:59 ID:OJtGsijZ0]
- 自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。
自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:06 ID:7cP+ZRyxO]
- >>823
ほとんどいない、というか皆無じゃない？
どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。
まじ、たらこは余計なことをしすぎだ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:31:09 ID:cXcM+9FK0]
- >>821
めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:33:56 ID:JHOaBxsY0]
- この最高裁判例は、相当有名みたいですな
検索したらいっぱいでてきた
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:34:10 ID:UsoFHM600]
- >>82
初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:22 ID:hk0Tgr6E0]
- にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと）
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=632215
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633755
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633758
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=633761
ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:35:48 ID:BzqHlOMc0]
- 他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。
そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という
表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:38:34 ID:dwr5QP1Y0]
- 最高裁が言うなら仕方ないね
とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは
他人を中傷する自由なんて無いのにな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:40:57 ID:yJC3MXZ70]
- 結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。
>>832
栗は公的機関でもないのに大変だな…
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/20(木) 23:41:05 ID:Qpa3P3bu0]
- 他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw
そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:42:11 ID:/VwO1tqD0]
- 問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:17 ID:BzqHlOMc0]
- それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ
全部的確に打ち返されるｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:43:59 ID:cXcM+9FK0]
- 正しくなかろうが間違ってようが
行動の積み重ねがクリ・種・ニコ
それぞれの信頼を手に入れるだろう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:46:28 ID:O4PnBLpb0]
- そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:04 ID:dcGl3dKR0]
- >>832
ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね…
いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。
そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。
あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので
繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか
見えないのかもしれないね。
都合のいい解釈だけしてしまうという事で。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:48:17 ID:UsoFHM600]
- 判例でも引用するか
月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由）
◆判例 Ｓ５６.０４.１６ 第一小法廷・判決 昭和５５（あ）２７３ 名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁）
【判示事項】
一 私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
（名誉毀損罪の免責自由にあたるか？）
【要旨】
一 私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。
・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/月刊ペン事件
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:12 ID:yJC3MXZ70]
- >>836
突っ込みどころのある意見を打ち返して
それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw
ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:49:52 ID:UsoFHM600]
- 石に泳ぐ魚事件
◆平成１４年９月２４日 最第３小法廷判決 平成１３年（オ）第８５２号 損害賠償等請求事件
【要旨】
名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例
本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害され たとする被上告人が、上告人Ａらに
対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人 Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし
ている事案である。
人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを 求めることができるも
のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に
よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に
よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能 ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。
被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さら に、本件小説の出版等がされ
れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の
精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差 し止める必要性は極めて大きい。
以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:50:18 ID:cXcM+9FK0]
- 訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:51:15 ID:9DuFO4QH0]
- >>836
「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ
今回の頑張りは評価してあげないとな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:55:17 ID:dwr5QP1Y0]
- >>841
確かにそうだ
おかしな意見が多すぎてクリプトンが無双してるように見えるがそうでもないか
無能が頑張ると逆効果って言う分かりやすい例だなｗ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:34 ID:7cP+ZRyxO]
- >>845
無能な働き者って本当にいるもんだとしみじみ思ったわ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:57:53 ID:Zu12IOeE0]
- >>839
いまランキング一位のぶっちぎり、もビリーが言い出せば名誉毀損だぜｗ
一切こうしたものを自分達は楽しんでいない、とかいうなら説得力あるけどなー。
モラルってのは、自省のものだと思う。他者に必要以上に強要する姿勢はみっともね。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:58:58 ID:dcGl3dKR0]
- 頑張る無能が軍隊では最大の敵だ！だったっけ？
頑張らない無能はどうなんだろ＞俺
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:59:22 ID:dwr5QP1Y0]
- だが、他人の振り見て何とやら
ギロカク民もあれを見て自らの発言には気をつけようと言ってみる
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:09 ID:DdWv233g0]
- と、やや物事わかってる俺達正義、
世間は愚か、馬鹿は黙ってろ、な臭いが強くなってきたので釘を刺してみる。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:00:39 ID:XKCX3VilO]
- >>849
余所様に突撃しないだけマシな気がしないでもない
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:20 ID:cXcM+9FK0]
- まぁギロカク内だけなら許されるのでは
ここはそういうスレだし
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:31 ID:UsoFHM600]
- >>848
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。
フォン・ゼークト
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:01:42 ID:zJ7oICQL0]
- >>848
使い道はあるそうだ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:07 ID:xCwThyj+0]
- 無能な働き者全開の俺は・・・
がんばってもがんばっても空回り＼(^o^)／
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:03:59 ID:lum2AllnP]
- > また、弊社が現在も新たなVOCALOID製品のために複数の方から声をいただいておりますことは、既に弊社開発担当者よりご報告の通りでございます。これら皆様のご信頼に背かぬよう、いっそう身を引き締めて活動を続けて参ります
個人的に一番気になった部分。
次製品の話って今まで出てきてたっけ？
「現在も”新たなVOCALOID製品”のために”複数の方”から声をいただいております」
ってのはミク新バージョンだけじゃないって事だよね。
前にどっかで男声新製品って噂も見かけた気がするけど正式発表とかあったのかな？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:04:29 ID:WaqGIKRf0]
- >>856
watさんのブログ記事とか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:05:40 ID:7TVc3cu20]
- >>856
DTMMでも新ミクの後の話はチラっと出てたよ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:14 ID:3EB849WI0]
- 一般的にはフォン・ゼークトの言葉とされているが実は違っていて、
実際のところ誰が言い出したのかはわかってないらしいね
どーでもいいけど
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:06:48 ID:XKCX3VilO]
- ああ、スタイル抜群でぼんきゅっぼーんだという黒ミクさんか
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:09:49 ID:oejxvg6N0]
- >>826
ほとんど皆無だろうなって感じるよね。使ってなくても意見は自由に言っていいんだけど
表現に伴う責任を全部自分で負うことの実感があるのかなと思っちゃうわ。
>>828
最大判昭和６１年６月１１日民集４０巻４号８７２頁、通称、北方ジャーナル事件大法廷判決。
法律やってる人なら専門家、学生問わず超有名。判決読むのは事実上の義務と言っても
全く過言でないくらい超重要。知らない奴はまずいない。ってくらい。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:43 ID:Mlb4rTMU0]
- >>853－854
そうか、ありがとうw
そこそこやってくよ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:10:46 ID:DlYaKw900]
- >>856
メディアファージ事業部のブログ参照。
blog.crypton.co.jp/mp/software/vocaloid/
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:11:29 ID:PAZZx8as0]
- 真面目な質問なんだけどミクの中の人の藤田咲の権利はどうなっているんだろう
誰か詳しい事実関係知ってる？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:13:11 ID:K5SLG6nG0]
- >>861
その判例は名誉毀損の被害者が訴えた場合だからややこしい。
第三者がそれは名誉毀損だろうって言って差し止めした判例ある？
あれば確実なんだが。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:14:26 ID:lum2AllnP]
- >>857
watさんブログも一応目は通してるつもりだけど、藤田さんで再収録してる位しか書かれてる印象がないなぁ…
コメント欄で「中性的な声が欲しい」「それはまた別の機会に」みたいなヤリトリがあった記憶はあるんだけど、それかな？
>>858
DTMMは見てないなぁ。ちょっと明日にでも本屋行ってみる。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:16:23 ID:K5SLG6nG0]
- クリプトンもさすがにこの頃は初音ミクを使った楽曲に対して著作権を自分達
が持つと主張する気はなかったみたいね。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/23/news049.html
＞「楽曲を一番大切に思っているクリエイター自身が曲の権利を保持し、
＞外に打って出れられる選択肢があってもよいのではないか」（佐々木さん）
＞――同社は「無信託」での楽曲配信に挑戦している。
＞ピアプロで人気が出た曲を、iTunesに配信したり、携帯サイト「初音ミクモバイル」
＞などで着うた配信する際は、基本的に著作権管理団体への信託は行わず、
＞クリエイター本人に曲の権利を残しているという。原盤は同社がクリエイターから預かり
＞、配信会社などと契約しているが、あくまで預かるだけで、
＞権利はクリエイターに残している。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:19:19 ID:lum2AllnP]
- >>863
それのどこにそういう情報があるのか書いてくれると助かる。
一応見返してみてるが新ミクの話くらいしか引っかからん。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:19 ID:F9Q/yU7y0]
- >>867
今も「初音ミクを使った楽曲に対して著作権を持つ」なんて主張はしていないが？
著作権を持つのは楽曲作者。
クリプトンが持っているかも知れないのは「著作隣接権」。
それぞれは独立した権利だ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:32 ID:d5L89QWx0]
- >>867
一応言っとくが著作権じゃなく隣接権な。クリは公表を差し止められるだけ。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:21:35 ID:lum2AllnP]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid_14.html#more
> 今作っている（全く違う人間タイプで全く新しい）ボカロももしかしたら、楽しんで貰えるかと思います。
> 投稿者 wat : 2009年07月22日 12:07
ひょっとしてこれだけ？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:24:17 ID:DdWv233g0]
- 作家と版権持つ出版社みたいな関係だのう。著作権と著作隣接権。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:25:11 ID:G6dLpvV70]
- >>871
情報としては、それで十分なんじゃないの？
アナタもしかして、どこかの記者さん？ｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:26:11 ID:8OZcAyZH0]
- blog.crypton.co.jp/mp/2009/07/vocaloid1.html#more
この記事のことじゃなかったのか
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:01 ID:lum2AllnP]
- >>873
いや、単なるボカロ好き。
> 既に弊社開発担当者よりご報告
ってあるからもうちょっとはっきりした形で表記されてるのかなと思ってた。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:27:55 ID:XKCX3VilO]
- >>861
だよなぁ。なんか、たらこに皆乗せられ過ぎでね？って感じ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:28:21 ID:oejxvg6N0]
- >>865
多分ないと思う。他人の名誉毀損で差止めができる根拠がないだろうから。
今回仮にクリプトンが差止めできるとしても
その根拠はクリプトン自身の持つ著作隣接権か会社の人格権になるはず。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:38 ID:K5SLG6nG0]
- >>869,867
まとめて言ったつもりだったけど、具体的には送信可能化権かな？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:29:43 ID:G6dLpvV70]
- でもさ、ライセンス違反で作られたコンテンツを削除させられない、となると
ライセンス契約自体が無効化されてしまうんじゃね、と思うのだが。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:30:35 ID:K5SLG6nG0]
- >>879
普通にうｐ主(作者)に言えばいいんじゃね？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:31:03 ID:lum2AllnP]
- >>874
それだとまだ考慮中って感じだからなぁ…
それでも一応「新製品のために声をいただいて」って言い方はできるか。
なんか私の方で勝手に「もうちょっとはっきりした発表あった」のかと思ってただけみたいですね。
お騒がせしました。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:32:42 ID:G6dLpvV70]
- >>880
Youtubeに再upされてる奴は、クリとの契約者ですらないから、
ますますどうしたらいいんだろう、となってしまう。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:23 ID:G6dLpvV70]
- どうにも法的根拠を見つけられなかったら、
ボカロの発売中止ということもあるかもな。
そうなる前に、ミクを買い占めておこうかと思ったりしてｗ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:34:42 ID:WaqGIKRf0]
- >>882
作詞・作曲、借り物オケならその権利者に
お鉢が回るのではないかと
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:36:43 ID:K5SLG6nG0]
- クリプトンとしては使用楽曲に対して送信可能化権を保持するという宣言をすることが
解決への道かな。今まで曖昧だったこと（意図的にかもしれんが）をはっきりしろと。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:40:08 ID:bfdYLP9w0]
- >>882
まぁ抑止力であるってのも良いけど
本当に匿名でアップされたり、無視された場合とかね
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:50:55 ID:20RDZRi+0]
- プロバイダー責任法にもとづいて７日間待つとか言ってたら
「白いクスリ」が削除されるのは、報道しつくされてからになっちゃうからね。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 00:51:51 ID:6sKzh+K50]
- アホくさ誰が二度とクリプトン（笑ｗ）の製品なんか買うかよばーか
ついでに明日クリプトンのソフトシュレッターで粉々にしたのを写真にとって
クリプトンに送りつけてやるとするかｗ
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:52:53 ID:/e5ya3Cf0]
- おまはや
2007年のうちにミキサーで粉々にした人がいましたよ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:53:27 ID:20RDZRi+0]
- >>889
コースターにしてた人いなかったっけｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:06 ID:Ab+B4swd0]
- 自分のお金をミキサーにかけて粉々にしてるのと一緒だと思うんだが
そのへんどう考えてるんだろうｗ
個人相手ならともかく、企業相手にはそこまで大きな精神ダメージも期待できないし
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:56:13 ID:XKCX3VilO]
- ミクさんよりルカさんのおっぱいマウスパッドをば・・・
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 00:59:10 ID:mYxA+8Wv0]
- >>888
× シュレッター
○ シュレッダー
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:03 ID:DdWv233g0]
- なに？ミクには膜がなかったって？ そりゃ粉々にするしかないな。
つうか、どうでもいいｗ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:01:15 ID:/e5ya3Cf0]
- 今日は親切な人がいるね
昔はピッチとか言ってるのに誰も間違いを教えてあげなかった
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:02:38 ID:bfdYLP9w0]
- >>883が初音ミクを売り切れにすると聞いて
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:07:57 ID:Yozbg3wX0]
- >>888
他人の声、他人のキャラクターを使って自分の顔や声を隠し安全圏から他人を
中傷するような人の言うことはやっぱり違うなァ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:11:25 ID:4nVjSX/c0]
- （笑ｗ）ってはじめてみたな
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:12:18 ID:vVnPTIRt0]
- 商品を買っているだけ良心的だよ
割れザーの分際で権利だけは主張する存在するから
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:13:34 ID:hpCQdo/w0]
- >>840
酒井法子の場合は、公共性はあるんだよな。
刑法230条の2
第1項
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
第2項
前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
問題は第1項。
まず、公益性があるか。
白いクスリ擁護派は、「覚醒剤撲滅キャンペーンの歌」だと主張するが、まあ無理だなｗ
仮に公益性が認められたとしても、真実性の証明でアウトだろ。
酒井法子が中学生から覚醒剤をやっていたことを立証する責任を負うのはそろそろP側だしな。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:18:26 ID:hpCQdo/w0]
- >>879、882
コメントに書いてあるとおり、著作権は物件的請求権だから、
制作者以外が上げた動画だろうが、ニコニコに直接請求だろうができる。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:19:05 ID:RfwIdTPt0]
- のりPは訴えても金にならないから訴えないよ
そんなことより、次スレ>>2には愚かな民衆って入れとけよ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:25:26 ID:oejxvg6N0]
- 裁判ってのは金取るだけじゃないんだが
民衆が全てアホなわけじゃなく中にはアホな奴もいるってだけだな
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:32:08 ID:+oNs5ep/0]
- のりPやのりP事務所が動かなくても作曲者が動く危険性もあるんだけどな
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:34 ID:20RDZRi+0]
- >>901
ライセンス違反は著作権じゃなくて、知的財産権の侵害じゃないの？
この契約違反で制作されたコンテンツを、ニコニコに迅速に削除させるには
どうしたら良いのか、という話だと思うのだが。7日間ルールじゃ遅いわけで。
「白いクスリ」の件で言えばマスコミの報道が殺到した時点でクリが声明を出すしかないのかも。
例
www.dapc.or.jp/090807.htm
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:34:46 ID:UYTz0h2o0]
- >>835
クリプトンの恣意的な判断を受け入れることが
クリボカロを使う条件だよ
たらこはクリをカスラックに例えたが、
カスラックは、著作物が公序良俗に反してるかの判断はしてないよね
日本レコード協会もしてないと思う
どうしよう…俺 今更たらこサイドに近づいてきたかもしれん
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:07 ID:RfwIdTPt0]
- >>903
動画削除と謝罪文、嫌がらせくらいしか思いつかないが、メリットがないだろ
愚かな民衆ってのは、メディアに流された民衆云々という流れがあったので言ってるだけ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:38:15 ID:uMT18jMQ0]
- >>906
モルダー、あなた疲れてるのよ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:07 ID:20RDZRi+0]
- >>906
あーでもさ、普通の企業なら、過去の判例から類推して、
名誉毀損になりそうかどうかを判断して行動するわけよ。
そして「白いクスリ」は引っかかると思う。
そういうのを無視して、当事者で話し合え、文句あるなら裁判を起こせちゅうのは、
ひろゆき的だわなあｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:40:45 ID:oFq87iF30]
- なんかデジャヴを感じるが…
これがボカロのエンドレスエイトか
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:44:02 ID:F9Q/yU7y0]
- >>906
カスラックは著作物の在り方を勘定には入れないが、それで問題が起きても知らんよ、当事者同士で解決してねというスタンス。
公序良俗に反する可能性の段階で差し止められるか、法廷まで引っ張り出されることを甘んじて受けるか、どちらが良いかによるな。
差し止められたとしても、その後変に突っかかりさえしなければ作者ひとりに責任が押しつけられる事も無い。
それとは別に、初音ミクを絡めて裁判沙汰にして、個人が責任を取れるのか疑問だわ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:45:10 ID:HWkGCFu+0]
- ただこれ削除要請出してないとマスゴミやらりピーサイドが
初音ミクの問題にすり替えて、ミクで音楽を作ってる人間に害悪を
及ぼさないとも限らないからな。
クソマスゴミの気配を感じ迅速な対応を取ったクリプトンはユーザーにも
利益があるんだよな。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:46:20 ID:20RDZRi+0]
- ニコ動は企業だから、ひろゆきみたいに裁判ばっくれて
賠償金を支払わない、というわけに行かないんだよ。
だからYAMAHAとクリがドワンゴを訴えるという手もなくはない。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:05 ID:uMT18jMQ0]
- >>912
下手すりゃユーザーフルボッコというか、一括りにして考えられるしね
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:47:32 ID:A/MZbDN+0]
- >>909
これがUTAUの公開音源だったら、個人に裁判起こせってのは酷いな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:12 ID:20RDZRi+0]
- >>911
ジャスラックは、場末のピアノバーのおっさんを訴えたでしょ。
あれは、ある意味で見せしめのためもあるから、
目先の利益だけで裁判を起こしてるわけじゃない。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:48:48 ID:OxrmD6Q70]
- >>912
もうマスゴミどもの全て変えるには現実世界でのマスメディア全般へのリアル凸しかねえな
さあ、今こそマスゴミどもに裁きの鉄槌をくらわせてやろうぜ
そして俺達が新時代の維新志士になるんだ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:49:23 ID:20RDZRi+0]
- >>915
UTAUにも援用できそうなルールを、クリやYAMAHAが作ってくれるといいんだけどね。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:52:38 ID:Ll3E9dmD0]
- ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004137.html
これの
＞おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
これとかには噛み付かないわけ？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:53:53 ID:0xoKHHWm0]
- >>919
このスレの上参照
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:54:30 ID:OxrmD6Q70]
- リアル凸って何かって人のために
ズバリ、世を腐らせる原因となる新聞社とかに武器とかを持って殴り込むって意味
これもね、この時代の向こうに万物が安心して暮らせる時代を切り開くためなんよ
待ってるとか愚痴ってるだけじゃ意味がない。そういうこと
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:57:45 ID:Rrrj2Pzt0]
- やるんだったらボカロが関係ない処でやってとっ捕まっててくれ
ボカロの名前を出すとかそろPより性質が悪い
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 01:58:31 ID:dP7/41xk0]
- >>916
ジャスラックは著作権守らせることが仕事じゃないよ
著作権使用料を回収することが仕事だから
とりやすいところから取るのは
通常の業務の一環じゃないかな？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:00:56 ID:20RDZRi+0]
- なんで単発が多いんだよｗ
>>923
守らないと裁判だぞ、というアクションを起こすことで
カネをとりやすくしてるんだよ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:04:01 ID:QreFwa0p0]
- とすればクリプトンはここまで動いて何を守ろうとしてるのだろう？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:32 ID:gGtjNTZKP]
- ユーザー
しいては自社利益
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:06:48 ID:oFq87iF30]
- だから自社の利益と信頼だって最初から言ってんだろがｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:12 ID:AY8j2lSJ0]
- >>925
社会に出て、会社に就職すればわかると思うよ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:07:28 ID:uMT18jMQ0]
- >>922
ギロカク・レクイエムかもしれない
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:08:31 ID:RfwIdTPt0]
- クリプトンが言うユーザと、一般のユーザには剥離があるような気がするけどね
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:10 ID:xJDNpXDt0]
- ジャスラックも利益と信頼を守るために裁判起こしてるんだろうね
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:10:54 ID:+oNs5ep/0]
- >>930
たとえばー？
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:35 ID:lum2AllnP]
- 「一般のユーザ」と口にしてる人は殆どが「俺（一人称）」の事。
クリがユーザって言う時は顧客全般。
そういう事かな＞乖離（剥離は誤記だと思った）
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:12:53 ID:4arCdK5j0]
- >>925
DTM市場だろな。
今回みたいに、現状のちょっとしたDTMブームの火を消しかねないことには
ヒステリックなくらい反応する。クリプトンの行動原理はDTMユーザーを増やすため、
減らさないため、と考えると納得がいくことが多い。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:33 ID:DdWv233g0]
-
凸やら維新の志士やら、寝言ほざいてる馬鹿は誰だよ。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:13:45 ID:oFq87iF30]
- JASRACだって、原著作者の利益や意向を無視しなければ、
自組織の利益を守るために行動しても問題ないよ
MIDI狩りの時は、作曲者が配布OKと宣言してるにも関わらず
一斉に狩られたからな
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:14:15 ID:uMT18jMQ0]
- >>933
ああ、なんか分かりやすい
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:15 ID:HWkGCFu+0]
- シロイクスリの作者もこれだけ楽曲が聞かれれば満足というかｗ
他のミクユーザーに悪影響を出してまでオリジナルの存続に固執するのは本意じゃないだろう
消して適当に手打ちしときゃ良かったのに、たらこが問題を蒸し返すからｗｗ
奴は何がしたかったの？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:15:47 ID:swEPW6KBP]
- >>935
そんなこと言ってる自己陶酔馬鹿なんて一匹か二匹いるかいないかの程度だろ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:16:57 ID:RfwIdTPt0]
- クリプトンはより大衆的なものを目指していて
Pや視聴者はニッチ路線な感じ
具体的にと言われると困るね。そう感じてるだけだから
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:23:03 ID:uMT18jMQ0]
- >>938
思い切り愉快犯な上に確信犯
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:25:20 ID:xJDNpXDt0]
- >>936
作曲者が許可していても他の権利者が許可しなければダメだろ
たとえば楽譜が出版されていれば出版社に対しても権利侵害が発生するようにね
ジャスラックのやったことは法的に何一つ間違っていないわけよ
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:27:12 ID:oFq87iF30]
- そうだよ
だからみんな口では文句言うだけしかできない
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:40:18 ID:dP7/41xk0]
- >>924
>>なんで単発が多いんだよｗ
ごめん、お風呂はいってテレビ見てたから･･･
言ってる内容はあまり変わらんのだけど･･･
特別な「みせしめ」じゃなくて
ちょっと脅せば金を払うおいしい客の開拓は
「通常業務」だと言ってる
>>936
だよね。
ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:44:19 ID:uMT18jMQ0]
- >>944
言いえて妙だな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:48:17 ID:RfwIdTPt0]
- >>933
誤記だね。ダンス☆マンの曲みたいになってるなｗ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:53:40 ID:DdWv233g0]
- >>944
＞ジャスラックにとっては、MIDIあげてる個人サイトなんて、
＞ボーナスステージのコインみたいに見えてたんだろうなぁ
別にMIDI狩りや後の違法mp3狩でも、
消すか、請求かであって、実際に払った奴なんてほとんどいない。
楽曲を消して、それでおしまいだよ。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:54:21 ID:oFq87iF30]
- でっかい木材からチェーンソー一本で
アイマスキャラを削り出したりする動画が一斉削除の件
blog.livedoor.jp/mokkoroido/archives/948911.html
運営がこういう仲介のようなことするのも
最近のことなのかな？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:55:05 ID:OxrmD6Q70]
- >>935
なんだよー
お前らマスゴミマスゴミ言ってるくせにマスゴミに喧嘩売ろうと持ち込んだら叩くのか？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 02:58:26 ID:DdWv233g0]
- >>949
無能な働き者は銃殺に処す。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:08:14 ID:8c71qL8J0]
- >>942
カスラックは権利が侵害される恐れがあるというだけで動くんだよ
決して侵害されたから動く訳じゃない
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:32:18 ID:HWkGCFu+0]
- >>949
マスゴミはキチガイだが信者がいるからな。
クリプトンみたいな中小にとってはキチガイの相手に人員裂かれる
だけでも被害甚大だろう。キチガイに難癖付けられないようにシロイ
クスリの削除要請なのにタラコなのかよお前はｗｗ
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 03:35:26 ID:56TJofhY0]
- 知的財産権の侵害ねぇ
ガキを騙すのには都合のいい言葉だな。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:06:10 ID:F9Q/yU7y0]
- 蝦夷の音屋「包丁を無闇に人に向けてはいけません。人に向けるなら没収です」
規制容認派「包丁自体は便利な道具だけど、人に向けるのはやはり良くないね」
創作自由派「人に向けた位でとやかく言うな。包丁をどこに向けようが自由だ」
カスラック「金さえ払えば、どこに向けようがあっしには関わりのねぇことで」
ニコ動運営「人に向いているかどうか判断できない。没収の代役はできないよ」
上方の老舗「ウチの包丁ももっと使って！ほら、これ有名な刀匠の作ですよ！」
上方の老舗（あ、でも人に向けるような使い方はウチも困るので勘弁してね！）
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:31:35 ID:HRmXSi1d0]
- >>954
下らなさ過ぎﾜﾗﾀ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 04:48:30 ID:mYxA+8Wv0]
- >>950
無能な働き者を銃殺したついでに、
次スレをお願いしたいのだが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:04:07 ID:/OwaDR+Q0]
- そういえば、今回の件でボカロがダメならＵＴＡＵに映ったらいいじゃん的な話が出てた事に関係して
桃音モモの人がコメント出してるね
音声合成とキャラクター（規約の話の続き）
ttp://utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-325.html#more
結構分かりやすい話だったので、ちょっとアドレス張っておく
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 05:12:41 ID:YESZJLxr0]
- >>935
面白いからこれもテンプレに入れとけｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/21(金) 05:49:33 ID:VaHkee/M0]
- 今テレビ見てたらabsorbのhalyosyが麻薬やってて逮捕されたってさｗ
まあ、前からお塩先生以上のキチガイだったから怪しいとは思っていたけど
ガチでシャブやってたとかｗｗｗｗｗ
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:15:38 ID:Ych8+b8e0]
- マジかよｗｗｗｗｗｗｗ逮捕ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:30:23 ID:PaDiU3oy0]
- >>960
こいつ、
【初音ミク】absorbの森晴義麻薬で逮捕ｗ【メシウマｗ】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250801711/l50
このソースないスレ立てたやつ自身だからデマだろ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:35:56 ID:WaqGIKRf0]
- これが無能な働き者というやつですか？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:37:50 ID:6TTLA66H0]
- こういうのは明確に名誉毀損だと思えてわかりやすい。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:38:29 ID:XKCX3VilO]
- いいえ、ただの馬鹿です。もしくは阿呆と言います
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 06:41:07 ID:u2rijXXZ0]
- 新着レスがあるのに表示されないと思ったら、そういうことか。
キモ試しも程々にしとけよ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 07:24:00 ID:Cddx3Lbz0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part140
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250806345/
立てたよー
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:10:00 ID:qreOwTsq0]
- 脳内で逮捕されたことにしないと精神が耐えられなくなっちゃったんだね・・・
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:42:06 ID:fj3nAJJP0]
- >>856
遅レスすまんけど、この辺じゃね？
blog.crypton.co.jp/mp/2009/08/vocaloid_s_is.html#more
> 現在、ミクとは違うボカロの収録で、都内の録音スタジオに篭りきりになっておりまして
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:10 ID:eIZ1tTUD0]
- 第二の加藤になるのも時間の問題かな・・・
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 09:46:59 ID:iCDzsVsHO]
- >>960
明らかに事実と違う事を書くと不味いんじゃなかったっけ？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:12:28 ID:IqTKeY6x0]
- >>970
たとえそれが事実であると最終的には証明できなくても、
真実であると信ずるに足る相当の理由があったことを提示することができれば、
裁判における名誉毀損の責任追及を免れることができる場合もあります。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 10:26:26 ID:20RDZRi+0]
- absorbの事務所も、単なる粘着なら無視、
警察に届けられるような事態になれば告発、
という手順をとるだけなんじゃないかと。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:22:08 ID:P7zM5EMr0]
- 精神病って相当な理由に当たるん？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:31:28 ID:MHLzbkNS0]
- >>973
人をころしても死刑にならない便利な称号
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:33:00 ID:jJf68JlTO]
- クリプトンに今ある規約違反作品に対しての削除が出来ないのはしょうがないとしても、
今後の利用を差し止める権利はありそうなんだけどな。
無いとは思うけど今の状態だとアンチクリプトンに転じたあの人がリンフィギュアをリンチにかけながらネガキャンしだしても止められない。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:43:12 ID:Ubi/duf60]
- ただの馬鹿、もしくは阿呆ってさ、この発言で名誉毀損された側はプロバイダ経由個人名特定まで行けるね。本当にただの馬鹿（関西圏）、もしくは阿呆（関東圏）だな。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:49:46 ID:rKI5S0F30]
- >>975
30過ぎのいい大人がか？
まして特定されてる人間がネガキャンなんてやっても本人の品性を疑われるだけ。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:18 ID:swEPW6KBP]
- いいからさっさと欺瞞の雨消せよ＞クリ
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:38 ID:XXrBjC8M0]
- >>975
誰？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:00 ID:c7JCbFVvi]
- 騒動の発端でしょ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:03 ID:e3UYTFdWO]
- そろP謝罪までしたし、暴れないだろ
アンチクリプトンとか、勝手な言いがかりだよ
キャラ愛はそう簡単に冷めない
別にリンがそろPに危害加えたわけじゃないし
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:00:15 ID:jJf68JlTO]
- >>981
そうなのか。知ってた段階だと
「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
と開き直ってたから。
事態変わってたんだな。
・・・それならもうどうでもよくね？
全部の関係者各社があげた奴が悪いって方向に固まればこの問題はうやむやにできるはず。
制作者側には
「こんなん上げても面倒なだけで個人的にはメリット無いどころかニコニコからたたき出される」
という意味の抑止効いただろうし、もうニコニコでは起きないと思う
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:04:12 ID:m566rgmj0]
- 見えない線を把握する事に悦びを見出す人はいるけどね
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:05:26 ID:XXrBjC8M0]
- >>982
今は問題が山積みのままになってるけど
クリとYAMAHAから協議の結果の声明文出てる？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:20:53 ID:Yw6CyRt00]
- >>982
おまえはいったい何時の段階で時が止まってるんだよ。
今話し合われてるのは動画あげた奴が悪いとかそういう問題じゃない。
それにこの程度では何の抑止力にもならないな。
のりぴー側が訴えて来たとかならともかくね。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:28:55 ID:Mlb4rTMU0]
- >>982
ちなみに
>「ボカロがダメならUTAUで上げてやるっ」
というのはUTAUのツール制作者からも嫌がられてたからね。
今後そういう行動をするともれなくそういうツール制作者や
普通の制作者から疎外される可能性はあるな。
あと、そろPがそんな事言った記憶は無いが。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:35:45 ID:e3UYTFdWO]
- UTAUでやってやる！とか抜かしてんのはピアプロブログで暴れてるような奴らの方だろ
UTAU製作者に嫌がられた途端に静まりかえったがな
だいたい、そこまでしてそういう曲を作りたいのかと
ボカロやってる身からすると、信じられんわ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:41:25 ID:Ab+B4swd0]
- そりゃUTAU製作者も当然嫌がるわな
そこまでして作りたいなら自分で歌えばいい
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:44:16 ID:qreOwTsq0]
- 嫌がったのはUTAUのツール製作者じゃなくて、音源の製作者だよ。
ツール製作者の飴屋さんはまだ何も言ってない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:52:42 ID:qreOwTsq0]
- まあ、声の主としての生の意見ってのは、ボカロでは聞けないし貴重な意見だとは思うがね。
表現の自由を盾に好き放題やられた上に止める手立てもないなら
安心して素材を提供出来なくなる、ってのは真理だと思うな。
ボカロの方面でも通ずるところだと思う。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:53:16 ID:oejxvg6N0]
- フリーソフト関係者にしてみりゃ迷惑な話だな
場合によっては開発を中止しなきゃならなくなる
それがほんとの目的かもしれないけどな、暴れてるような奴らは
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 13:55:06 ID:YBe1iL7T0]
- 声の提供者が嫌がるって言うのが一番問題なんじゃないかね
YAMAHAも初期の段階からそのことをかなり気にしてたみたいだし、
中の人に迷惑を被るっていうのは長い目で見ても相当避けたいことなんだろう
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:06:55 ID:w3CLW7dgO]
- 声の提供者が嫌がる→ソフト制作者に販売差し止め・回収を訴える→制作側大損害、厨発狂
こうですかわかりますん
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:15:06 ID:giUFPQ3M0]
- >>992
完全な合成音声のボカロを作っても、同じ問題は残ると思うよ。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:22:47 ID:B3Eh5Lai0]
- 提供者の問題は、海外勢みたいに名前を公表しなければいい話
声優を売りにしている以上、どうしても付きまとう問題ｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:27:18 ID:Yw6CyRt00]
- >>994
例えばSoftalkは、Softalkを使用した作品で何か問題が生じても
開発者側に何の責任もないことを免責事項として書いているだけで
別に規約であれするな、これするなみたいなことは記述していない。
中の人がいなければ対応はやはり違ってくるよ。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:31:36 ID:Mlb4rTMU0]
- >>995
名前を発表しなければ大丈夫、ではなくて
発表し無くても声の権利は発生する訳で。
あと今後の音声提供者の問題もね。
つーかボカロ１も２も、海外販売の物も
皆同じ問題抱えてるっての分かってないな？
もちろん合成音声全般も。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:33:52 ID:XXrBjC8M0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm6280081
midiで音声を表現するテスト
こういった技術の研究が進めば解決しそうだけどな
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:36:49 ID:rKI5S0F30]
- >>998
解決は自分本人が歌えばいい。これじゃないの？
合成音声に頼んなくてもいいし、一円もかからないｗｗ
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/21(金) 14:38:51 ID:XXrBjC8M0]
- >>999
それだと歌う音源の意味ないからさ
真剣に考えていこうよ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
