- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:46:30 ID:mX2yKCXH0]
- >>69
＞クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
＞作者であって、その他は外野でしかなかった。
この橋渡しをするべきなのはニコ側じゃないんですかねぇ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:05 ID:ncji0LxD0]
- www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf
PDF注意
クリプトンの法的根拠の無いと思われる削除依頼を受けた時、
ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
しかしニワンゴは即消ししてしまった
何が問題なのか分からないものを消した責任を負うのはニワンゴだったというわけだ
しかしクリプトンはどういう意図で根拠に乏しい依頼を出したんだろう
真っ当な業者ならうｐ主に連絡すると踏んで出したのか？
即消しは想定外だった可能性もあるな
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:28 ID:lG0UCN6W0]
- >>72
怪文書公開辺りでちょっと話題になったけどそんな騒いでないよあそこ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:47:39 ID:sjOdUR1/0]
- >>74
権利者であることが明確であるからじゃね？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:47:48 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトン擁護の特徴
・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠
・Pをひたすら叩いた後、同情
もうクリプトンはダメだろう
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:16 ID:eG3qlfGJ0]
- インタネボカロの方の橋渡しをした、って話が出てくるまでは
ニコ動が、削除以来に対して仲介もするって話は出たことなかったんじゃないかと思うんだけど
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:22 ID:HfMiVCLl0]
- >>70
多くは無いが今回は居た。で問題になった。
その問題に対しても責任を栗も負うべきなら栗の権限で削除が認められなきゃならん。
認められないなら責任は負わなくていい事になる。
責任と権限は表裏一体。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:48:34 ID:xKhyUzeX0]
- >>69
いままでそんなシステム無かったはずだけど
ニコニコが以前からそのシステム用意してたのならクリの対応が悪いって言えるだろうけどね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:49:10 ID:M7TAuBoH0]
- >>79
本当にクリカス信者って屑しかいないんだなｗ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:49:40 ID:KkIm3B69P]
- クリからニコにどいう依頼があったかは判らんもんかねぇ？
クリ「連絡先教えるか、自分で削除するようにメールして」
ニワ「できません」
クリ「じゃぁ削除して」
ニワ「しました」
ニワ「やっぱ削除やめました」
かもしんない。
もしくはこれに似たヤリトリがデＰの時にあったんで「じゃぁ削除して」の部分からを踏襲したとか。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:49:47 ID:Gudykixt0]
- >>73
裁判ってかなり企業体力削るんじゃねーの？
YAMAHAはともかくクリプトンやばくね？
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>79
・陰謀論はクリ叩きの方が凄い気が
・これも逆じゃ
・今回の騒動で確実に営業上の利益が侵害されたよね
・叩いては無いと思うけど
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:50:52 ID:Gudykixt0]
- >>81
責任って作者とクリプトンの間の責任は残るんじゃねえの？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:05 ID:KkIm3B69P]
- とりあえず
m2KQSQ8V0
M7TAuBoH0
NGで良いんじゃないかと思う。
前スレの段階で有意義な事なにも言ってないし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:12 ID:HfMiVCLl0]
- >>85
クリプトンのユーザー規約はYAMAHAが出したものに元づいて作られてる。
裁判になったら当然YAMAHA法務部が動く。世界で一定数売ってしまったんだから。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:31 ID:rpmegIVy0]
- ヤマハ・クリプトンが信用毀損の線で訴えるとしてうｐ主を飛ばしてニワンゴだけを訴えられるものかね？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:52:53 ID:HfMiVCLl0]
- >>87
どういう責任かよくわからん。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:11 ID:IUNP2/zh0]
- >>72
本題から外れるが、萌ニュ＋のたらこBlogの例のエントリで立ったスレは、
飽きちゃったのか昼過ぎから進んでない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>69
別に問題でもないんだけどな。
削除の要請自体は規約上からの行動。
それをニワが受けるかどうかはニワ次第。
どーしても善悪二元、どちらかが問題、って話になってしまうのかもしれないけれど、
対立するそれぞれに正当な利害がぶつかったってだけの話で、
本来なら両者すり合わせて合意線を探ればいいだけの話。
それをひろゆきがプロレス的に勝ち負けレースに仕立て上げてる、猿芝居だよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:53:52 ID:Gudykixt0]
- >>89
YAMAHAが出張ったとしても裁判を起こすのはクリプトンだろぅ
初音ミクって製品はクリプトンなんだからなにもしないなんて無さそうだぞ
人も少ないのに時間と金つかわにゃならんとか悲惨すぎる
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:53:57 ID:M3SVm9f10]
- >>88
てか、そいつらただのバイト君だろ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:05 ID:BnJgl4X+0]
- 、
i |.',)， i
i | .| 'iﾌヽ ｰ''''匸｀
|＼ | .| lﾞ.|,!/i､ ,/〕｀ヽ
| ＼| │'|.`|,!.|ヽ -ﾞ 「~″
′ .ﾞl ヽリ,!l|,'y ＿,、
ﾞl '!,lﾞ.|ｉヱ,ﾞlﾞ,ﾞ|`l',!． ｛ |
／￣` ﾞl、|,lﾞ,! |.|,!.| | |.| |ヽ l￣ }
/ ヽ (,,"|｛lﾞ.| | |.| |.|.|'ト ⌒′
| .＿、 ＼`| |.| | !_|_|λﾞ|、
｀'ｰ-'ﾞ,! │ﾟ''!"lﾞ'| |oﾌ|,£ ヽ ./~|ヽ
‘''r‐'“''ﾟ'''''~|.lｺ、 ＼ ﾞｰ' 〉
_＿,, ﾞ|'ryjﾆ,ヽ,ヴl'|， `'i､
.| / .ﾟ巛!ﾜi"-'',lﾞ|'i､ `'､、
_|,-、 ,/ |,lﾞ/,r丿lﾞ.}| rヽ ｀'i､
" __ .,/ﾆﾐLj|././丿,lﾞ,!./| l ＼
.〔｀｀ﾞヽ .,/ﾞi､ ".ﾞﾟｯ| lﾞ│.lﾞ,lﾞ.|,│ j|ﾞl .i､ ﾞi､
l、 丿 / ﾞｌ i､.|ﾉ,|｀.ﾚ‐り,‘lﾞ,| ﾞl| | ﾞl .， .|
`~ | ., ~| |ヾﾞl'二二ﾞl,ﾞlﾞ| |,i| |lﾞﾞl.|‘'i､.|
ﾞl |ﾞ‐ U ﾞlﾞl,---ｽ.lﾞl .lﾞ/ﾘ゜.|" ヽﾞl
ID:m2KQSQ8V0
ID:M7TAuBoH0
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:08 ID:xKhyUzeX0]
- >>85
YAMAHAの規約に関わることならYAMAHAからいくらか支援してもらえるんじゃないかな
お金という意味では無いけど
問題は裁判になることによるVOCALOID製品への風評被害のほう
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:10 ID:HfMiVCLl0]
- >>90
ニワンゴが矢表に立たせたから無理でしょ。そろPは訴訟になったら引きずり出される。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:19 ID:n7k0MZnt0]
- >>81
だからってクリやヤマハが無為責任でいいや！って
思う訳は無いと思うけどね。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:39 ID:Gudykixt0]
- >>91
作者に動画を消せと言うとか
ニワンゴに消せと言うよりそっちの方が規約的に正しいんじゃねえの？
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:54:45 ID:ITX6c6P00]
- >>84
そうなんだよね。
実際に、クリプトンからニワンゴにどういう形で要求があったかが、
わからない。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:55:06 ID:GSODzg9R0]
- >>18
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。 ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。
ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:55:25 ID:2DmIcApd0]
- >>76
クリプトンが依頼したのは削除の実績があったからでは？
もしくはニコ動の規約でも削除すべきと考えていたとか。
うｐ主に連絡するかどうか当たりは依頼受けた側がやって当然の手続だから
依頼した側が気にする必要はないかと。
ピアプロあるからクリプトンはそこらへん知ってたかもしれないけどね。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:55:29 ID:SMe7jMpn0]
- >>95-96
ageレスする人のIDが M数字 で始まってるのが気になる件
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:55:40 ID:Oz7O+Gwy0]
- ネルちゃんがんばってるのか・・・
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 21:55:42 ID:m2KQSQ8V0]
- クリプトンの罪状は多そうだな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:55:49 ID:lG0UCN6W0]
- >>98
ニワなら速攻で生贄として召喚しそうだな
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:56:04 ID:lpQuKFbW0]
- >>92
ぶっちゃけ、殆どの人はアノ曲は消されてもしょうがないって思ってるんじゃないかな
もうネタ的にものりPは飽きてきてるだろうし
昨日のタイミングで動画復活させたってのは、完全に空気読めていないと思う
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:56:28 ID:KkIm3B69P]
- >>94
別にYAMAHAの法務部がクリに手を貸しちゃいけないって事もないだろ。
取引先としてクリを切る気がなければむしろ積極的に協力する可能性もあると思う。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:56:37 ID:y1gxy3tP0]
- とりあえず
M7TAuBoH0はm2KQSQ8V0から
いろいろ吸収しろ、目指せスキルアップだ！
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:56:54 ID:HfMiVCLl0]
- >>94
権利関係部分ではYAMAHAのほうが大きいよ。
ミクはボカロの数あるバリエーションのひとつ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:57:02 ID:Gudykixt0]
- お前らまだのりPって書き方してるの？ｗ
しょうもないヤツらだなｗ
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:57:19 ID:eG3qlfGJ0]
- クリプトンがYAMAHAに相談した理由が
そろPがYAMAHAから買ったMIDIを私的利用以外の目的で使っていたからではありませんように
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:00 ID:vIYGYG7+0]
- >>75
ニワンゴの対応としては、クリプトンに「作者に言え」ということぐらいだな。
親切に対応しようと思うなら「作者にメールぐらいならだしてあげるよ」ってところだろ
その、対応を間違ったニワンゴにも問題が無いとは言わないがな。
>>74
一般的な「著作権」の問題とは一緒にならんだろ
著作権関連については「ニコニコ動画」が対応する規約が
「ニコニコ動画」で定められているからな。
規定外は対応しないのがデフォルトだろ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:10 ID:SMe7jMpn0]
- >>102
捕捉ありがとう
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:11 ID:Gudykixt0]
- >>109
協力はするだろうけど時間と金を使う事には変わり無さそうだぞ
あと裁判によるイメージ低下とか
これ訴訟起こしてもあんまメリット無さそうだけどな
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:11 ID:16FAyDYc0]
- 夢の続き
作詞作曲編曲：DixieFlatline
ボーカル：初音ミク
コーラス：鏡音リン・鏡音レン・巡音ルカ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ
始まりは皆こんな風に 私に歌なんか歌えないと
どれだけ求め続けても ココロはこの手に届かない
でもあなたは違ったの 想いを注いでくれたの
こんな私を信じてくれた
想いはひとつになって この胸に熱く宿って
そして奇跡が
私はここにいるよ 流れ行く月日の中で
君がくれた 大事なもの 歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ
欠けたピース繋ぐように 大事に大事に歌ってきた
人のようには出来ないけど 私の言葉で歩いてきた
聴いてくれる人も増えて みんなのココロに響いて
私の歌で泣いてくれた
あなたの気持ちを込めて 私の感謝を込めて
空へ放つよ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ
私はここにいるよ あなたが年をとっても
夢の続き 今日も明日も 歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと
私はここにいるよ 流れ行く月日の中で
君がくれた 大事なもの 歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:23 ID:ncji0LxD0]
- >>90
ニワンゴを訴える理由も根拠もないでしょ
削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
それよりも規約によって生じたユーザーの債務をどうやって弁済させるかの方だ
前スレで少し出ていた債権者代位権とかいうのでユーザーの代わりにユーザーの著作隣接権を行使って出来るのかね？
これが出来ないと規約に実質的な強制力はないと思うけど
法律は全く分からんので好き勝手言ってるけどごめんね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:58:51 ID:efHFiXu/0]
- 今の時代初音ミクがアイドルなのか
おれは現実の女にしか興味ないからついていけんわ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:59:15 ID:GSODzg9R0]
- >>51 >>54
そもそもニワには法務も顧問弁護士もいないんじゃないでしょうか
法務や顧問弁護士がいるのであれば
あんなニコニコニュースでのリリース文面なんて絶対にあり得ない
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:59:23 ID:EWCNcxMZ0]
- ヤマハ・クリプトンに訴えの利益はないでしょ。
もう公開されていないのだから。
逆に気軽に削除依頼するようになると喜んでいるかもね。
今までは、うｐ主に連絡をとる術がなかったから最終手段を使うしかなかったけど、
これからは警告をニワが中継してくれる。
もし中継を断るようでは今回との整合性が取れず、恣意的運用があからさまになる。
といいつつ、それを気にするような運営でもないかな。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 21:59:26 ID:rpmegIVy0]
- >>100
問題はクリプトンが作者と連絡をとろうとしたかだな
そこでニコニコが無理です、と言えばプロバイダ責任制限法にもとづく
情報開示請求をとればいい。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:00:38 ID:Gudykixt0]
- >>120
なんかテレビ局に総攻撃されて一時期ニコニコ潰れそうになったらしいぞ
いつもトラブルと背中合わせのニワンゴが法務部持ってないって事は無いと思うがなー
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:00:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>113
ここで投稿者叩いてもしょうがない気が
ニコニコニュースに関して協議って言ってるし
ただその発想は面白いｗ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:12 ID:HfMiVCLl0]
- >>121
十分あるよ。責任の所在と権限をはっきり線引きできる。
以後は、判例にのっとって対処しましたで終わりに出来る。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:45 ID:SMe7jMpn0]
- >>114
名誉毀損関係もニコニコに対応する規約があるぞ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:01:54 ID:fkRmL2S80]
- >>76
ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
という旨の利用規約を作り、うｐ主には同意させてある。
つまり、恣意的に運用すれば、どの動画でも自由に削除できる。
対して、削除しない場合にはそのpdf2枚目の「削除せず」側の責任がかかってくる。
将来を考えず、局地的に考えればリスクを抱え込むだけの対応。
将来を考えて、つまり「曖昧な動画は削除せずに残す」ということが可能になるようになれば
ニコニコ動画自体の影響力が今以上に高くなる可能性がある。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:02:04 ID:Oz7O+Gwy0]
- つうか、ひろゆきはただでさえ味方も少なく、
マスコミからフルボッコ気味でよたよたしてるニコに、
なんで敵を増やそうとするかねえ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:02:31 ID:rpmegIVy0]
- >>126
本当に名誉毀損かどうかは酒井側しか判断できないのでは？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:02:59 ID:Gudykixt0]
- >>125
名誉毀損なんて毎回ケース違うのに線引きなんて出来るわけないじゃん
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:03:06 ID:SMe7jMpn0]
- >>123
それってあのニコニコニュースで言ったの？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:03:32 ID:2DmIcApd0]
- >>116
企業間の訴訟は弁護士に任せれば企業はほとんど顔出さないよ。
経過報告聞いたり、事実関係の確認されたり担当者が証言しにいくとかはあるけど。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:03:34 ID:GSODzg9R0]
- >>55
果たしてそこまで行くものかどうか……
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:04:04 ID:mX2yKCXH0]
- >>120
怪文書はドワニワのお家芸ですので
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:04:18 ID:Gudykixt0]
- >>131
潰れそうになったってのはニコニコニュースで言っていたのかな
探せばあると思うぞ
チョーやばかったらしい
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:05:21 ID:Gudykixt0]
- >>132
でも状況確認するためにそれなりの知識を身につけないと行けないし金は十分掛かるんじゃね？
企業イメージの方もあるし
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:05:34 ID:xKhyUzeX0]
- >>118
＞削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
これはニワンゴが言ってるだけでクリ側からは提示していた可能性もある
実際にインタネ版のは規約を提示していたのに運営は削除に動かず自主削除を進めた訳だし
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:06:30 ID:DjC6IUl40]
- 燃料来た
（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた
初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協
議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしく
お願いいたします。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:06:45 ID:HfMiVCLl0]
- >>130
いや、名誉毀損と栗が判断した動画に削除を強制できるかどうかの線引き。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:07:07 ID:KkIm3B69P]
- >>136
> 知識を身につけないと行けない
> 金は十分掛かる
この二つがなぜ繋がるかがよく判んなかった。
弁護士が勉強するのに金がかかってその分必要経費で請求されるってこと？
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:07:34 ID:dKaXKJA50]
- >>138
ちょｗｗｗｗｗ思い切り本気ｗｗｗｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:07:45 ID:SMe7jMpn0]
- >>135
ニコニコニュースの信頼性が危うい
↓
ニコニコニュースで「俺も大変なんだ」っていってたから対策はしてる
う〜ん
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:07:57 ID:Gudykixt0]
- >>139
それだって毎回クリプトンの判断の判断した名誉毀損が正しいとは限らないじゃん
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:08:15 ID:GSODzg9R0]
- >>76
> ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
とは断言できない
明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであると運営が考えれば
即消しして可
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:08:22 ID:vIYGYG7+0]
- >>126
毀損されている当人以外からの削除申請じゃ、応じられないだろ。
当人以外からの申請がＯＫなら、何でも消せるぜ？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:08:22 ID:xKhyUzeX0]
- >>138
それは燃料にはならないでしょｗ
直接思いっきり話し合えばいいってのは以前から言われてたわけだし
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:08:31 ID:2DmIcApd0]
- >>136
知識のない人の素の話を聞いて法的主張に変えるのが弁護士の仕事の一つ。
カネはかかるけど訴えるって決めたんなら織り込み済みかと。
訴訟で企業イメージ悪くなるなんて言ってたらそこらの大企業軒並みイメージ最悪ですがな。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:08:53 ID:Gudykixt0]
- >>140
んなアホなｗ
裁判するには当事者もそれなりの知識が必要だって事だわ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:09:03 ID:h60ILoUI0]
- ピアプロblogにユーザ書き込みへのコメントきたぞ。
> 2009年8月18日 21:56
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:09:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>143
では、名誉毀損が確定するまで栗は一切責任を負う必要が無いって形で線が引けるじゃん。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:09:59 ID:m2KQSQ8V0]
- どのボーカロイドが一番使いやすいかって話になると
クリプトン製は完璧に除外になるだろうなぁ
今回みたいにファビョられても困るし
これからニワンゴが訴訟の矢面に立たされることもあるだろうし
そういう時に今回のクリプトンの行動が引き合いに出されて訴訟で負けまくるようになるんだろうな
ニコ動はミクで始まってミクで終わった
クリプトンは死んだ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:07 ID:ITX6c6P00]
- >>141
「各社様」にニワンゴが入っているのなら、和解の可能性もありでしょ。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>138
なんつうか、その東京の召集会議、ゼーレの会議みたいなもん想像するわｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:31 ID:Gudykixt0]
- >>147
傍目から見て風刺動画の削除のために裁判起こすなんてイメージ最悪だぞｗ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:40 ID:Iy898nux0]
- 関係各位だからヤマハも当然出張ってくるな。
ビクター参加しないだろうかｗｗｗ
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:58 ID:lpQuKFbW0]
- ブログで反論しないのは良い対応だw
俺らには話し合ってるという報告と、最後の結論だけ教えてくれればいい
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:10:59 ID:HfMiVCLl0]
- >>151
火消しならもう少し工夫しろ。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:11:04 ID:wC/1DDvd0]
- >>138
答えが出る頃には皆どうでもよくなってそうだなw
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:11:10 ID:VdyKY4OE0]
- /＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ ……ただ歌がそこに存在するだけで。
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} 初音ミクはこの程度の騒ぎを起こすことが可能です。
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ ……如何でしょうか、皆様方？
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:11:48 ID:ncji0LxD0]
- >>144
何が問題なのか分からないって言ってるんだから、7日待つだけだろう
問題があるかどうか判断できないと
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:11:57 ID:h60ILoUI0]
- まぁ，妥当なコメントでしたな。＞ピアプロblog
新情報は、明日関係各社と意見交換・調整ということだけかな。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:03 ID:2DmIcApd0]
- >>154
それはあなたが風刺動画だと思ってるからじゃないの？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:04 ID:Gudykixt0]
- >>150
そりゃニワンゴには判断出来ないが作者には規約破りだから削除しろと言う責任があるだろう
もともと規約はニワンゴ関係無くクリプトンとボカロの利用者で交わすものだし
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:40 ID:rpmegIVy0]
- >>150
クリプトン的には責任云々よりイメージの方が大事でしょう
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:57 ID:SMe7jMpn0]
- >>114
ボカロ規約違反動画が放置されてるのはクリの権利が侵害されてるとはいえないの？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:12:59 ID:xKhyUzeX0]
- >>159
すべてはミクさんが可愛いすぎるのがいけないと思うんだ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:01 ID:Gudykixt0]
- >>162
オレはそう思ってないぞｗ
でも世間的にはこういう動画の削除って反感買うぜー
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:13 ID:IUNP2/zh0]
- >>135
それって、放送番組動画を削除するって局に申し入れをした頃かな？
やばかったのかどうかは知らないが。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:18 ID:ITX6c6P00]
- >>156
同意。
決着つくまで、余計な事は書かない方が良い。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:25 ID:rpmegIVy0]
- またクリプトン社長出てきてくれないかな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:32 ID:HfMiVCLl0]
- >>163
匿名でアップロードしてる作者に自分の管理外のサーバーからどうやって連絡するんだ？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:13:33 ID:KkIm3B69P]
- >>159
さすがです、緑の悪魔様…
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:02 ID:SMe7jMpn0]
- >>151
クリボカロ使うとニコニコにファビョられるからクリボカロ使えないのか
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:14 ID:2DmIcApd0]
- >>159
ミクさんを独り占めしたい奴が多いのさｗ
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:21 ID:mX2yKCXH0]
- つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
|
 |
