- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:21 ID:mX2yKCXH0]
- つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:14:23 ID:Gudykixt0]
- >>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:02 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。
今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。
ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:04 ID:Gudykixt0]
- >>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:48 ID:vwoE5TmO0]
- >>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:15:55 ID:VPIUZH4a0]
- 誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:29 ID:jyGpW8NL0]
- >>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:42 ID:n7k0MZnt0]
- >>175
そこが根っこが同じ所だからねえw
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:16:55 ID:lpQuKFbW0]
- >>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:02 ID:DjC6IUl40]
- >>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:10 ID:Iy898nux0]
- >>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:15 ID:2DmIcApd0]
- >>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:24 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。
クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。
ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:31 ID:rgoo3RVv0]
- 『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、
・ソフトウェア使用許諾契約書
→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約
・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約
という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:17:45 ID:dKaXKJA50]
- >>152
ああ、それもあるか
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:07 ID:ITX6c6P00]
- >>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:07 ID:Gudykixt0]
- >>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 22:18:24 ID:m2KQSQ8V0]
- ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:28 ID:SMe7jMpn0]
- >>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:39 ID:VPIUZH4a0]
- >>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:18:55 ID:rpmegIVy0]
- >>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:02 ID:Gudykixt0]
- >>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:12 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>184
これ、物語として描けるな。
歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:28 ID:jyGpW8NL0]
- >>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は
削除申請 → ニワンゴが投稿者に勧告 → 自主削除を促す → 削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:37 ID:yQbhkEQu0]
- >>168
>放送番組動画を削除するって
これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:45 ID:HfMiVCLl0]
- 少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:19:58 ID:Gudykixt0]
- >>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:20:59 ID:ITX6c6P00]
- >>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:01 ID:Gudykixt0]
- >>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:05 ID:RKDpmlQf0]
- >>198
深刻なエラーが発生するだろうな
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:08 ID:DjC6IUl40]
- あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:15 ID:HfMiVCLl0]
- >>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:17 ID:KkIm3B69P]
- >>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:23 ID:wC/1DDvd0]
- 白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:21:35 ID:dKaXKJA50]
- >>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:28 ID:EizBf5pl0]
- デPの動画の復活まだー？
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:34 ID:DjC6IUl40]
- >>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:22:52 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 22:22:52 ID:m2KQSQ8V0]
- プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:24 ID:mX2yKCXH0]
- >>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:28 ID:VPIUZH4a0]
- 社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:40 ID:SMe7jMpn0]
- >>202>>206
hissi.org/read.php/streaming/20090812/YnRJL2gyMXIw.html
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
権利者削除される事は織り込み済
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:23:41 ID:HfMiVCLl0]
- >>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:24:17 ID:Gudykixt0]
- 社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:24:31 ID:iJ5MNYxk0]
- なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:25:10 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:25:20 ID:OYkRZKq40]
- 「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:07 ID:Gudykixt0]
- >>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:14 ID:Iy898nux0]
- >>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:26:59 ID:SMe7jMpn0]
- >>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
こうした方が分かりやすいか？
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:06 ID:Gudykixt0]
- >>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:42 ID:vIYGYG7+0]
- >>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:27:55 ID:Gudykixt0]
- >>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:28:02 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:28:39 ID:IUNP2/zh0]
- >>222
だったら、公開前に言わなきゃね。
もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:29:34 ID:lpQuKFbW0]
- まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:29:52 ID:4idcuEjJ0]
- >>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:17 ID:SMe7jMpn0]
- >>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:21 ID:HfMiVCLl0]
- ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:38 ID:BnJgl4X+0]
- >>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:01 ID:KkIm3B69P]
- >>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:16 ID:EWCNcxMZ0]
- >>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:19 ID:Oz7O+Gwy0]
-
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:43 ID:eXO5/vM50]
- ん？投稿者削除？
www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:16 ID:Gudykixt0]
- >>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:47 ID:ITX6c6P00]
- >>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:59 ID:KkIm3B69P]
- >>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:34:28 ID:Gudykixt0]
- >>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:02 ID:HfMiVCLl0]
- >>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:40 ID:ITX6c6P00]
- >>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:15 ID:lG0UCN6W0]
- >>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:36 ID:GSODzg9R0]
- >>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:38 ID:SMe7jMpn0]
- >>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:06 ID:Gudykixt0]
- >>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>239
あ〜あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:34 ID:ITX6c6P00]
- >>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:56 ID:4J3al2c20]
- >>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:03 ID:eXO5/vM50]
- >>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:33 ID:eZfrw6SO0]
- もう復活できねーの?
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:35 ID:BnJgl4X+0]
- >>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:43 ID:vIYGYG7+0]
- >>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:04 ID:dKaXKJA50]
- <ﾊ>.,− <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
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丶 /
/ ヽ
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｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:08 ID:xV8WHdMH0]
- > 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:08 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:12 ID:SMe7jMpn0]
- 他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:21 ID:Gudykixt0]
- >>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:37 ID:rpmegIVy0]
- >>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:45 ID:GSODzg9R0]
- >>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:04 ID:9TJANKgpO]
- ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:09 ID:lG0UCN6W0]
- >>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:14 ID:HfMiVCLl0]
- 動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2〜300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:19 ID:4J3al2c20]
- >>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:17 ID:rpmegIVy0]
- >>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:28 ID:ITX6c6P00]
- >>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:45 ID:Gudykixt0]
- まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:49 ID:lG0UCN6W0]
- >>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:43:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:13 ID:rpmegIVy0]
- >>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:GSODzg9R0]
- 「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:SMe7jMpn0]
- >>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm7908047
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