- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:06:16 ID:i6dgKp6J0]
- >>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。
ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。
あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:19 ID:0U7Gup580]
- >>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:35 ID:bC06nd580]
- >>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:10:24 ID:uu8m4mTu0]
- >>618>>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。
ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:11:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
そうでもないよ。
なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:16:25 ID:bC06nd580]
- >>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:17:55 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。
「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:20:39 ID:HWcxQBC00]
- >>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:22:45 ID:PDHkDOt80]
- >>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。
ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。
# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/utau.html
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:25:45 ID:uu8m4mTu0]
- >>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。
犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>625
応援したいでありますね。
新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。
いたずらに旧体制 VS ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:56 ID:uu8m4mTu0]
- つきとして × 罪として ○
感化× 看過○ な
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:34:25 ID:bC06nd580]
- >>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:37:42 ID:HWcxQBC00]
- >>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:38:42 ID:lTBA9MjX0]
- 前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 04:41:11 ID:ZBBiVJRU0]
- 批判の本質はなにか違うような気がする。
クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。
でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。
ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
そういう不満。
その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。
ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
クリプトンは体裁を繕うのが下手。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:42:49 ID:PDHkDOt80]
- >>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。
>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。
>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。
>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:45:08 ID:HWcxQBC00]
- >>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:50:13 ID:PDHkDOt80]
- >>612
> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。
>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:54:14 ID:PDHkDOt80]
- >>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。
> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:02 ID:PDHkDOt80]
- >>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:22 ID:HihDBKea0]
- ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:04:13 ID:fOTPEz4h0]
- >>616
YAMAHAはほぼ確定として
同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:08 ID:qzS8NLWC0]
- あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:47 ID:bC06nd580]
- >>641
んー、わからんｗｗｗ そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:13:24 ID:Jdd6g+Np0]
- 「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:15:31 ID:Y1x7bYetO]
- 「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:19:48 ID:5rf4vghU0]
- >>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:22:21 ID:RE4jv3l00]
- >>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 05:29:49 ID:ZBBiVJRU0]
- >>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。
誰にとってもなら。
けどそんなのはありえない。
利害と力関係よ
だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで
あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
たまにこんなこともあるのもいいクスリ。
ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:39:53 ID:HihDBKea0]
- >>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:42:47 ID:HWcxQBC00]
- >>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:44:28 ID:43qbsu0e0]
- 名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:45:45 ID:RE4jv3l00]
- >>650
えらそうに知事面はただの感想だし、他はただの事実の提示だからやはり名誉毀損じゃない。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:47:41 ID:RE4jv3l00]
- >>652
週刊誌や新聞、テレビは報道という公益に基づくという建前で、
ある程度の範囲内において特別に許されているに過ぎない。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:51:39 ID:+QM4SJcM0]
- >>652
最近、名誉毀損の損害賠償額が数千万円に引き上げられて
週刊誌はたいへんなんですがｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:00:09 ID:HihDBKea0]
- >>653
ということは「小倉智昭このやろう禿げやがって」もOK
のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:03:07 ID:+QM4SJcM0]
- >>656
＞「小倉智昭このやろう禿げやがって」
公共の利益が無いのでアウトｗ
＞のりぴーが実際に中学から薬をやってることが事実だったら名誉毀損ではなくなる？
事実であっても、報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたら、アウトになることもある。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:06:15 ID:PDHkDOt80]
- >>642
あり得るでしょうね。
まずはニワンゴ抜きの関係各社全員で意思を統一してから、ニワンゴに乗り込む、と。
>>643
「他者の権利を侵害するコンテンツ」であることが明らかな場合に
プロバイダが他社の権利を侵害した責任を免れるためには
当該のコンテンツを直ちに削除すべきです。これは、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも
のっとった削除措置である、と言えます。
>>652
はい、現実に週刊誌をはじめとした雑誌が継続して存在できる可能性は
年々厳しくなってきています。
>>655
いわゆる「取締役の対第三者責任」に基づいて、
「自社出版物による名誉毀損などの権利侵害行為を防止する目的の社内体制
を構築する任務があったにもかかわらず、その社内体制整備を怠った」として
出版社社長個人に損害賠償責任を認めた裁判例があります。
いきおい、株式会社ニワンゴ代表取締役社長にも
同様の責任が問われる可能性は充分にあるでしょう。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:15:16 ID:HihDBKea0]
- そか、>>653さんと >>657さんのをまとめると
東が禿げてるのはOK
小倉が禿げてるのはOUT
事実の提示はOK
事実の提示でも報道目的を逸脱して、繰り返し言ってたらOUTの場合もあり
うーん、やっぱむつかしいｗ
とりあえず、回答ありがとー>>653,>>657
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:18:03 ID:RE4jv3l00]
- >>658
ニワンゴは、VOCALOIDに関係するSEGAやグッスマ、インタネなど大口広告主の名前が連ねられた、意見書を突きつけられる形になると予想。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:24:24 ID:yTwfdlwCO]
- 名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
最悪な結果になってからじゃもう何もできないんだぞ
今何かしておかなければ、｢あの時対処していれば良かった｣って絶対後悔する
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:28:15 ID:PDHkDOt80]
- >>660
しかし、ミクFES'09（夏）が今月末31日に控える直前に、
果たしてそれだけの思い切った行動が取れるかどうか。
あるいは、エイベやドワが今回の事態をどの程度認知しているのか、
エイベやドワが事態の収拾に乗り出すことはあるのか。
あるいはエイベもドワも匙を投げて、結果的に
ニワが突っ張るところまで目いっぱい突っ張るのか。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:43:37 ID:qW4O3H910]
- >>662
思い切った行動を取ったのはニワンゴの方と見えるのだが
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:38 ID:PDHkDOt80]
- 切込隊長 機能移転候補地（ただし更地）
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/
2009-08-18 ニコ動はロックだな
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818
ttp://d.hatena.ne.jp/kirik/20090818#1250523822
> ■ 「白いクスリ」復活騒動 00:43
> blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
> 確かにこれは往年の西村博之氏の調子のいいときの突っ張り方と同じだ。
> 彼はいま精神的に充実しているに違いない。
>>550 >>555 >>577
ttp://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20090818/p1
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:49:44 ID:HihDBKea0]
- >>661
>>名誉毀損に当たるかどうかじゃなく、名誉毀損になる恐れがあるのが駄目なんだろ
いや、その部分はわかってるつもり
実際の運用では「名誉毀損かもしれない」
とある程度幅を持たせた方がいいのは同意です。
ただ、上の方で、投稿時点で当事者抜きに名誉毀損が確定するような話になってたので
その確定基準をちょっと聞いてみたかったのさぁ
著作権法の方でも
CD丸上げや映画丸上げなんかは、違法かどうかのラインがわかりやすいけど
「自主制作映画の場合は？」とか
「ホームビデオの場合は？」とか
「ホームビデオで娘を撮影してると壁にミッキーマウスの絵を描き始めたら？」とか
「ホームビデオで猫を撮影してるとそのバックに大型テレビがあってポケモンが移っていた場合は？」とか
「自カラオケ風景を写していたビデオいとしのエリーを替え歌して歌っていた場合は？」とか
(オイラには)ラインがわからんことが多くて
あと「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」 と言う歌詞の歌をうｐしたら
著作権法違反になるのかな？とか･･･
そう考えると著作権法違反の確定ラインも曖昧かな
それより判定が難しそうな名誉毀損が確定するラインは、
みんなどこだと思ってるのかなとおもったのよ･･･
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 06:54:54 ID:YuGboR9/0]
- 色々動いてるな
ニワンゴ内でのひろゆきの影響力が増しているって事かな？
麻薬・覚せい剤について
www.nicovideo.jp/static/enquete/political/20090818.html
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:29:06 ID:yTwfdlwCO]
- >>666
ニコニコとしては、こういう姿勢はありますよというアピールになるな
こりゃクリプトンだけが悪になって終わりそうだな
真面目に対処する奴が馬鹿を見る。まるで昔の自分を見てるようだ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:47:52 ID:fG039OufP]
- しかし栗もイン種もこういう尻拭いというかドブさらいというか
面倒で反感ばかり買うような削除依頼を一生懸命頑張ったよな
もしかしたら、VOCALOIDのライセンスを受けた企業は、
エンドユーザー契約を守らせる努力義務でも課せられるのかな
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:51:26 ID:cEbWzwyT0]
- ニュースでは、あの動画の名誉毀損の恐れがある歌詞の部分は決して載せない。
それでは何故削除申請に至ったか半分も分からないよな。
ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
知らない人には、削除申請に正当性があるのかないのかの判断は出来ない。
結局、ニュースのニュアンスだけで判断するしかなく、記者の思い通りの印象づけができる。
マンゴミと揶揄されてる部分なのだろうが、なかなかどうして効果的なもんだな。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:53:39 ID:fG039OufP]
- >>669
そりゃ何と言っても麻生鳩山の党首討論を
鳩山優勢のように見せるスキルを備えている訳ですからw
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 07:58:39 ID:Bku0vssri]
- >>667
こんな後だしジャンケンでアピールされてもな
今回の協議、DIVAのエディット機能を使って
同じような問題が起きる可能性があるから
SEGAも無関心ではないはず
だからオブサーバーとして参加するかも
俺なら参加するが
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:02:54 ID:PDHkDOt80]
- >>667
ご冗談を。
問題は、ニコニコ動画が送信可能にする動画の内容について
検査と管理を合理的な範囲内でしていたかどうか、
第三者からの名誉毀損動画についての通報を受けて
どう対処したのか、そこに不作為による過失を認めることができるかどうか、
でしょう。
どのようなアンケートを取ろうが、そんなものは一切関係ありません。
>>669
タイトルで検索すれば、いくらでも同一内容・類似内容の動画
を観ることが可能なのに、どうして
> ニュースを見て動画を見ようとしても、削除されていて見ることは出来ない。
と断定できるのかしらん。
ふしぎ！
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:04:19 ID:yTwfdlwCO]
- ピアプロブログで暴れてる奴は少し自重すべき
見苦しい
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:08:10 ID:hf6DBFfQO]
- >>666
こういうアンケートをするならクスリ関係の動画削除しろよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:22:17 ID:yTwfdlwCO]
- なんかドワンゴってやる事が曖昧なんだよなぁ
本当は白いクスリ関連を肯定してんじゃないのか
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:31:41 ID:lTBA9MjX0]
- >>668
むしろ下手にニコニコと付き合うと
こういう目にあうってニコニコはアピールして
コラボ企業逃がしてる気がして怖い
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:35:21 ID:FXACH4gW0]
- >>624
遅レススマソ
解釈が真逆です。旧体制に繋がってる人たちが存分に活躍できてれば「プロの反抗」なんてものは
ないワケで、本来制作意欲とかが一番満たされてるべき立場の人たちが「個人的に」
参画しているということ自体が旧体制の問題を示しているワケで。
言いたいのは、旧体制に繋がっている＝駄目な人 ではなくて、安住してる人＝駄目な人 なんです。
体制が壊れるというのは旧体制に繋がってても意味がなくなることですから、
新人のヒトでもそっちでの成功しか頭にないヒトの方がこの先厳しいでしょ？
今、どこにいてもどっちを向いてるかの問題であって、どこから来たかの問題ではありません。
ちなみに私個人はお金をくれる旧体制の末端との繋がりを維持することで
いっぱいいっぱいの人間です（汗
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:36:44 ID:37QN//W90]
- そろP使った完全な宣伝プロジェクトだからね
ガジェット使って記事に→他マスコミ飛びつく→カウンター爆伸び→ウマー
が爆伸びの途中で速攻クリプトンから権利者削除要請入ったから
本気でむかついてるんだろう。斉藤Pだのたらこの批判が速攻でたのも
カウンター回って喜んでた証拠
おそらく普段は権利者削除要請来れば、いちいち検証なんてしないで
黙々と削除してただけなんだろうけど、クリプトンにむかついたんで
こういった手法を取ったんだろう。
もちろんクリプトン＝悪 ドワンゴ＝被害者という心証操作も目的
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:43:56 ID:9Y3dZspL0]
- こういう利権問題には結構明るいうるし氏はどんなスタンス？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:50:28 ID:yTwfdlwCO]
- でもせっかく復活させたのに肝心のそろPは非表示にした
更に削除した上謝罪文まで書いた
ニワンゴとしては複雑な気分なのかな
復活した時に流れたコメントかなり酷かったよ
運営の気持ちを表したコメントばかりだった
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 08:54:10 ID:euxYKAC80]
- >>673
ピアプロブログで暴れるのは良いことだよ。
だってそれだけ足跡付けて行ってるんだから。
>>679
うるしの文句はピアプロブログのコメ欄に書いてある。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:18:01 ID:wzeUrWCF0]
- >>641
それはダンカンについての事実を摘示していない。
よって刑法的には侮辱罪。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:23:49 ID:dsJozHbv0]
- MMDスレから
他はともかく、いきなり最初が著作権関係ということに
そこはかとない悪意を感じる自分は、きっと被害妄想！
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/19(水) 01:37:02 ID:ifxlvqWT0
ニコニコラム
第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件
blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
内容の感想
①君たちのお祭りは著作権法違反に当たる可能性があるよ。
（あから様な圧力）
②MMD杯は有志の方によって企画・運営してるけど、
コンテンツとしての質も上がってきた事に、ニワンゴは注目してるよ。
③そろそろまぜろよー。
（コンテンツとしておいしそうなので、
ニワンゴにも運営させろよという圧力）
④すごいお祭りだから一部の動画を紹介するよ！
（ニワンゴが乗り出せば、
平等に気を配り運営してるお前らのがんばりは、
一瞬で無と化すんだよ！さぁ、その果実をよこせ！）
と感じてしまったけど、違いますよね？！
ちょっと被害妄想なだけですよね？！
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:27:37 ID:LZfHE3bJ0]
- うん。被害妄想強すぎ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:36:31 ID:yTwfdlwCO]
- 運営がMMD(ユーザー達が勝手に楽しんでる何か)を仕切るようになったら今より廃れるのは確実かな
見ろよ。めぐぽ歌わせてみた祭りの盛り上がりの無さ
今週のぼからんにも載らない始末
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:40:44 ID:bEv/rKDs0]
- まあ、ボカロや他の版権キャラを取り除いたオリジナルモデルで
やって欲しいと思っているのは確実だろうさ。音楽なら権利処理できるから、
ニワンゴのビジネスにも自由に使い放題になるし。
そういう意味で、なるべく版権キャラ入れておく自衛は重要かもな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:41:16 ID:p8cK9o630]
- 被害妄想ですなあ。
映画祭あるし仕切る事はしないだろうな。
ただユーザー同士で盛り上がってるよって書いただけだろうし
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:53:43 ID:eguxnt0+0]
- ここまでの自分の考え。
（１）クリプトンが削除申請したのは問題ないか？
→名誉毀損と信じてのことだし、削除申請は誰でも出来るから問題なし。
（ただし、名誉毀損の判断等に誤りがあれば批判される可能性はある行為）
（２）クリプトンの発表した削除申請理由には問題ないか？
→間接的過ぎる印象なので問題あり。EULA違反を根拠にすべきだった。
（３）運営が削除に応じたのは問題ないか？
→法的根拠の判断をする前に削除しているのは信義的に×。
（削除権があっても理由がおかしければ批判はされるだろう）
（４）運営が動画を復活させたのは問題ないか？
→クリプトンに法的根拠がないと判断してのことだから問題なし。
（５）白いクスリ動画（字幕版）は名誉毀損にあたるか？
→あたらない（あくまでも自分の考え）
（６）白いクスリ動画（字幕版）は著作権法違反にあたるか？
→あたる
（２）がクリプトンの失策、（３）が運営の失策だと思うけどどうだろう？
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:55:24 ID:RXY9A9qX0]
- 昔に怪文書を書いた社員が責任もとらずに未だにニワンゴに居るってだけの話かもな。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 09:56:47 ID:wzeUrWCF0]
- >>688
そもそもクリプトンは削除申請理由を発表したのかね。
理由ではなくて動機だろ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:00:02 ID:eguxnt0+0]
- >>690
確かにそういわれればそうかもしれないなぁ。
ただ、ニコニコニュースでも「利益・信用」という表現があるから（クリプトンではなく第三者になってるけど）
それが削除理由だったのかな、と思ったけど。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:06:54 ID:qW4O3H910]
- >>688
ニュースにならなきゃ削除しないと言ってるんだからEULA違反を根拠にできないだろ
他のもクリが自ら達で調べて削除依頼しなきゃなくなる
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:08:48 ID:cT72lqcN0]
- のりぴーの名誉毀損になるから削除申請したわけじゃないぞ
ミクが、名誉毀損の恐れのある行為のための道具として使われているから
商品イメージを損ねるっていってるんだ
少し読めばわかるはず
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:12:30 ID:yTwfdlwCO]
- 使われるのはいいけど限度はあるかな
白いクスリはかなり不愉快だった
増やした奴に天罰がくだればメシウマなんだがｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:15 ID:rnflkFdN0]
- ピアプロの返答からの抜粋
＞名誉毀損に関してはこれまでに数多くの司法判断が積み重ねられており、
＞直接の名指しがなくとも、その他の事情を考慮することでその対象が
＞容易に知りうる場合は、名誉毀損が成立するとされております。
俺たちが名誉毀損だ毀損じゃないからとかいくら論じたところで酒井事務所が
名誉毀損だと裁判を起こしてしまえば名誉毀損が成立する可能性が高いと判断してるんだろうね
酒井事務所は動かないだろうって言ってる意見が大多数だろうけど
ちょっとでも可能性があるかぎり企業としてなにも対策しないって訳にはいかないんだろう
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:15:33 ID:cT72lqcN0]
- >>694
のりぴーサイドが名誉毀損で動けば、増やした奴も全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
スマイリー事件のときに炎上参加したやつらみたいにｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 10:18:45 ID:U2mUa4CE0]
- 逮捕があるわけないだろ
そんなことになったら
初音ミクのP逮捕ってマスコミに煽られるだけだし
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:05 ID:ef+37kmu0]
- 芸能界は腐っているとか、大衆は愚かだとか、いったステロタイプの認識は、
現実を考慮する上で、邪魔だと思います。
カオスティクな状況の平均とか、類型とかで認識しようとしても実態ではなくて、
個別に認識していくしかない。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:21:48 ID:3fxKzmKr0]
- >>693
「商品イメージが傷つくから」ってのは、あくまで間接的な理由でしかないよ。
直接の理由は「(クリプトンの)利益や信用が侵害される」おそれが有ったから。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:24 ID:rnflkFdN0]
- >>696
せいぜい法外な金額要求されるだけだろうな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:22:41 ID:cT72lqcN0]
- いや、残念ながら可能性は充分ある
あくまでものりぴーサイドが動けばな
関わった奴は、はやく事態が沈静化するよういのっとけｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:24:43 ID:cT72lqcN0]
- >>699
同じことじゃないの？
別に、ボクのミクたんをいじめるなｳｱｰﾝっていってるわけじゃないんだからｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:28:31 ID:U1a9wlK70]
- クリプトンは可能性を考えて行動した
すでにクリプトンに罪はない
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:31:30 ID:3fxKzmKr0]
- >>702
似てるけど違うよ。
「利益や信用が侵害される」ってことは、つまりあれは「業務妨害」だって事だから。
YAMAHAとの契約が有るから、アレを放置することは取引先の信用を失うことに繋がるし、
その他にも報道各社からの問合せへ対応等で通常業務への影響も有った筈だしね。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:43 ID:46NDwUs10]
- 酒井サイドが訴えることも可能だけど、
本人の復帰を考えたら、スルーするしかないんじゃね？
ここで訴えたりしたら、酒井自身の復帰が遠のくだけでしょ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:33:53 ID:yTwfdlwCO]
- 名誉毀損じゃないって批判してる奴は、1000%完璧に絶対名誉毀損じゃないと言う自信があるから言ってるんだろうか
0.01%でも可能性があれば危険なんだぞ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:34:56 ID:LZfHE3bJ0]
- >706
隕石が頭に当たる確率ゼロじゃないから
外出るなよ。危ないぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:30 ID:U1a9wlK70]
- >>707
隕石当たる確率なら、家に居ても外に居ても同じだぞ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:35:59 ID:LZfHE3bJ0]
- >708
ヒント 屋根
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:30 ID:U1a9wlK70]
- >>709
おまえバカｗ
隕石のはちっさい奴でも屋根なんか突き抜けてくるぞ
知らないの？
何恥ずかしげもなくヒントとか言ってんの？ｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:37:54 ID:rnflkFdN0]
- 隕石に直撃して死ぬのがいいか
隕石が家に直撃して瓦礫に潰されて死ぬのがいいかの違いだな
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:38:59 ID:LZfHE3bJ0]
- >710
砕ける奴もあるの知らないの？
バカなの？
船の甲板に隕石落ちて発見されてるの知らないの？
貫通してないよ？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:08 ID:kEvcfcDA0]
- 実際には屋根に被害が出る程度で済む場合もあるから
必ず突き抜けてくるわけじゃない。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:42:25 ID:EqMcKjgc0]
- ここって何のスレだっけ？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:00 ID:46NDwUs10]
- 隕石に当たるリスクを検討するスレ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:43:40 ID:rnflkFdN0]
- 和月先生のメテオストライクスレ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:44:12 ID:Y+cozDeG0]
- 地球の最後が隕石で終わるかどうか語るスレ
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:10 ID:lkKi21v/i]
- 全然関係ない話だけど、ヤマハはともかくソニーが新しい動画サイトとかならあるかも
DIVAの方なんだけど、まとめwikiがすで世界最大の無音声動画サイトの原形みたいになってる
まだPC経由の手動ダウンロードだけど、将来的にフラッシュとMMDを併せたみたいなソフトをハイビジョン出力できる機器搭載できるようになれば圧倒的に動作負荷の軽いハイビジョン動画サイトが可能になる
これに前に東芝が小出しにした顔認識動画検索システム組み込めば最強かな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:51:45 ID:ZKtqmTql0]
- 688って真性の馬鹿？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 10:52:44 ID:46NDwUs10]
- ハイビジョン対応の動画投稿サイトやってるのってソニーだったような？
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