- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:38:00 ID:FnEZvapQ0]
- >>451
「ボカロの匿名性」って理解不能な表現だと思う。
初音ミクの知名度やキャラの利用、もしくはニコニコの見せかけの匿名性のこと？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:38:18 ID:1UWRuGpV0]
- おまいらのおかげで
愚かな一般大衆への啓蒙の大切さがわかったよ
韓国や中国やマスゴミのそれも、
あゆＰのがんばりも、同じ程度には意味や価値があることなんだね
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:40:20 ID:ef+37kmu0]
- >>551
2チャネラーには、
> 「嘘を嘘と(ry」ってね。
を、「俺は陰謀を見抜いて真実をしった！」みたいな解釈をしていそうな人
いますよね。
俺は見破っていて、それを知らない奴は情弱みたいな。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:42:27 ID:gRTnBm7F0]
- 見る専のやつが大事なんでうぷる奴はどうでもいいと思ってるんじゃなかろうか＞ニコ運営
削除したり戻してみたりもそうだし、MMDへのコラムでの介入もそうだし
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:14 ID:YuGboR9/0]
- 大衆もいろいろ、ネットもいろいろ
ν速に先を越された
www.excite.co.jp/News/it/20090818/JCast_47683.html
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:22 ID:FnEZvapQ0]
- >>506
今回の動画はタイトルに「初音ミク」って入ってたのが最大の問題だと思うんだ。
あれだと「初音ミクが酒井法子を批判」している動画と解釈する人間が出てくる。
実際今回話題になった面もある国民が批判動画をパロディで作成、って報道より、
初音ミクが批判動画を歌った、という取り上げ方だった気がする。
これはヤマハもクリプトンも困るでしょ。
TOYOTAのランクルが地域紛争で使われたときに、
ゲリラがテロした、でなくてランクルでテロした、TOYOTA戦争だって盛んに言われたような物。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:44:48 ID:YhMIzViZ0]
- まぁ詐欺は、俺は大丈夫って思ってる人が危ないって言いますしね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:45:43 ID:RKH/jYuY0]
- >>554
それって宗教だよね
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:46:30 ID:FnEZvapQ0]
- >>478
VocaloPは女子中学生しかいないからな。まったくロリコン共は……
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:46:34 ID:k93SFa700]
- >>556
またJ-CASTか…。Yahooにも流れるな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:39 ID:1UWRuGpV0]
- じゃあさ、なんでおまいらは啓蒙動画を作らないの？
ニワンゴでもドワンゴでもインタネでもそろＰでものりぴーでも、
仮想敵とみなした対象をこれでもかって叩く動画を作ればいいじゃない
ニコニコは、製作者の判断にゆだねるっていうんだから
確信犯なら作れるはず
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:46 ID:37QN//W90]
- >>556
いかにもJ-CASTな記事だなｗ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 01:49:48 ID:Y1x7bYetO]
- >>556
ま た か
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 01:56:58 ID:Vkzol/mf0]
- J-CASTが他の論調で書くわけ無かろう（笑）。2CHの一部の論調が世の中の全てみたいなところだし（笑）。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:02:18 ID:0U7Gup580]
- Ｊ－ＣＡＳＴの文面だけ、知らない人が見ると
ニワンゴとひろゆきが正しくてクリプトンが悪玉っぽく見えるな
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:04:02 ID:jo7dPpt30]
- >>554
どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:04:09 ID:97/NMdac0]
- >>556
> クリプトン社の削除依頼についてネットでは、「ミク」のイメージが損なわれる可能性があることを
> 理解しながらも、削除に対する非難が多数を占めた。
どこのネットなのだろうか…
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:05:54 ID:kEvcfcDA0]
- >>568
おそらくはyoutubeあたりのコメじゃないかな
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:07:05 ID:F9DsJR3M0]
- >>568
mixiやyahooのコメ欄だと思うけど
yahooのコメ欄なんて完全にクリプトンが悪者になっているぞ
あっちの方が2chよりも一般って認識が強いからな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:07:37 ID:0U7Gup580]
- >>568
たぶんこれだ。思いっきり２ｃｈの「コッソリアンケート」
find.2ch.net/enq/result.php/37293/
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:08:43 ID:k93SFa700]
- >>568
きっとLANとか呼ばれる…
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:09:22 ID:oK7DatYq0]
- >>567
> どうでもいいが、それは「嘘を嘘と(ry」の意味を勘違いしてるよ。
> 2chの情報は玉石混合だから、自分で調べて考えて判断しなければならないってのが本来の意味。
>>554は別にそんな勘違いをしているようには見えないが…？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:14:47 ID:jo7dPpt30]
- >>573
それ＝>>554じゃなく、>>554が書いてる人のことだよ。
日本語はちゃんと読んでくれ。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:14:50 ID:Vkzol/mf0]
- >>556
の記事、最終更新は機能の21時前か。元動画を作者が自らパージした前かな。
俺がもし恣意的に記事を書くなら、元動画を作者が自ら削除したことと作者の謝罪コメントの内容は間違っても入れないが。
さて、次の更新または別記事でちゃんと書くかな。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:16:40 ID:AAjtTNdgP]
- しかし、運営も良くわからないよな
ニコ動の方じゃＴＤＮみたいなモロ中傷動画を広告料の為なのか消さずに放っておくかと思えば
ニコ生じゃ中傷コメは完全ブロック。やばい内容の放送は即垢ＢＡＮなんだぜ
二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:40 ID:PDHkDOt80]
- >>545
> でも、そういったリスクを抱えた問題ではあったと思うよ
過去形ではないですよ
れっきとした現在形です
>>550 >>555
ニコニコラム‐第3回MMD杯動画のクオリティがハンパねぇ件 2009年08月18日
ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/3mmd.html
>>556
初音ミク「白いクスリ」ニコ動に一時復活 「削除依頼に法的根拠なし」とニワンゴ 8月18日9時46分配信 ITmedia News
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000001-zdn_n-sci
替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ 2009年8月18日
ttp://www.j-cast.com/2009/08/18047683.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20090818-00000003-jct-sci
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4303902/
ttp://news.nifty.com/cs/topics/detail/090818176425/1.htm
>>5
■ニュース二軍+
【ネット】ニコニコ動画にうｐされた替え歌「白いクスリ」でドタバタ 削除から一転、再アップ[09/08/18]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250602824/
■ニュース速報
「白いクスリ」復活
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250601997/
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:17:59 ID:97/NMdac0]
- やっぱたらこは敵に回すと怖いなー
規約とかガジェ通とかしらない中途半端な情報強者が釣れる釣れる
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:18:21 ID:tSaLAM9m0]
- ニコ生は有名人を多数呼んでるのだから色々と配慮したくなるのだ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:19:35 ID:OqXsFiuv0]
- たかが一つの動画といえどある人にとってどうでもいい問題でも
他の人にとってとんでもない問題だったりする
その例がこれ
初音ミクが歌うイスラエル国歌が海外で波紋
suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-29.html
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:21:52 ID:BkdduZ0e0]
- 運営は生放送だけやっときゃいいよ
それ以外は何やってもダメだから
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:33:31 ID:xzWuuM1P0]
- 一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54 ニワンゴから声明発表。blog.nicovideo.jp/niconews/2009/08/004095.html
8/17 未明 ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報
再生推移：nico.xii.jp/chart/?url=sm7880534
クリプトン発表：blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
ニコニコ大百科：dic.nicovideo.jp/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:35:46 ID:HWcxQBC00]
- かりに、ＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが原告として作者を全面対決姿勢で訴えた場合も
原告の要求がそのまま通ることはないだろうな。
まず、原告に直接の被害があった事の立証がむずかしい。
風評被害の対象が原告ではないので、直接の被害だと主張することが難しいな。
仮に認められたとしても、非常に部分的なものに限られるだろう。
次に、約款そのものに問題がある可能性がある
パッケージを開けないと確認できない約款についての判例はまだ無いので
この契約が、どの程度有効なのかがはっきりしないが
現在の楽器の尺度で見られた場合、常識に即さないと判断される可能性がある。
また、一方的に約款の内容を変更しているのも、原告側にマイナスに働く可能性がある。
そう考えると、全面対決姿勢での告訴は、やるだけ不利だと思えるな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:38:29 ID:28QPwy6j0]
- >>583
同意できないなら返品すればいいでしょ
アクティベーションしなきゃ何も問題ない
PCに入ってるWindowsでさえ、本当に使わなければ返金してもらえるんだぞ
それにボカロの規約はネットで閲覧する事も出来る
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:42:21 ID:PDHkDOt80]
- >>576
> 二コ動は見捨ててるんじゃないかと思うわ
あると思います。
ニコ動のほうでは、"Beautiful Agony" （ビューティフルアゴニー）
のような動画は野放しなのに、
同じ内容のことを少しでもニコ生でやれば即垢BAN。
今でも深夜はあっさり900番組超、時には1000番組前後に到達するほどに、
ニコニコ生放送をしたいという需要は強力に旺盛。
ただ、圧倒的大多数は
無料で30分毎にいちいち枠を押さえて動く不連続断続放送で満足している。
せいぜい、ニコニコミュニティの人数が○○○人突破！ で喜ぶ程度。
この生放送主たちを、
いかに予約（番組表に掲載）してもらい運営に金を落とすように誘導するか、
が次の課題でしょう。
地上波テレビの劣化版コピーでも、儲かればそれでええのや。
有限会社未来検索ブラジルでも、
公式2ch検索やその基本技術である全文検索エンジンSennaの開発進化は長期停滞中、
コッソリアンケートβの不具合や鯖の重さはかなり以前から度々指摘してもなかなか直らない、
そういうものはとっくに見捨てている。
かたわら、未来検索ガジェット通信の記事やガジェ通編集部発のニコニコ生放送、
ニコニコ大百科の運営には力を入れている。
ひどいものです。モリタポという仮想通貨を買わせておいて
事実上の有料サービスである公式2ch検索やコソアンが、そんな体たらくですから。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:45:07 ID:jo7dPpt30]
- >>583
クリプトンやYAMAHAが作者を訴える必要性がどこにあるんだ。
全面対決するとすればニワンゴであって作者じゃない。
後、約款そのものに問題とか。
あんな一般的な約款がひっくり返されたらどれだけ大問題になるかわかってるのか？
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:57:48 ID:ef+37kmu0]
- >>585
ニワンゴは、最近、ニコ生に力を入れているように見えますね。
TVの新規の代替メディアみたいな地位を確立したいのかな？
と思うぐらい。
芸能人も多数起用しているし。
TV曲のパイを数パーセントでも喰えれば、収益も大幅に改善するのでしょうけど、
コンテンツにまだまだそのような力は無いと思います。
特に内輪ウケのネタ多いですしね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 02:59:38 ID:PDHkDOt80]
- >>580
『裏声で歌へ君が代』ならぬ、裏声で歌へ希望（ハティクヴァ）、か。
個人的には、何でもかんでも歌わせりゃいいってもんじゃないだろう、
とは思うけど。
# 【VOCALOID 2.01】初音ミクに「Ha'tikva」を歌わせてみました。‐ニコニコ動画(ββ)
# ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1117217
> 【動画の説明】
> 【この作品をご覧頂いた方へ】（2009年8月14日改訂）
> この動画及びYoutubeに転載された事によりネット上で物議を醸しておりますが，
> この動画はVOCALOIDに異なる言語を歌わせる事を意図した動画であり，
> 該当する国や地域の情勢および歴史に関して何らかの意思表示を行うものではありません。
> たとえ上記の目的であっても言語や内容の選択に問題が無かった事は否めず，
> 削除も検討しましたが当面は現状を維持して経過を見守ることと致しました。
>
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:01:06 ID:dNM3Radf0]
- ニコニコ動画もクリプトンも好きだから穏便に収めてほしいね
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:08:01 ID:bEZ/bfiX0]
- もうさ三次元のTV業界や芸能界、芸能人と関わるのはミクにとって何の特にもならないね
クリプトンはミクユーザーが次々に芸能界にデビューしていくのをアシストしたいわけじゃないんだろ
ミクをこれ以上有名にしたいわけでもないんだろ？
細々とアキバ系な世界でまったりやっていけばいいじゃないか
でも今は、そのシーズン一番人気アニメのCDが毎週チャートインしては一般的なTV番組で流されるんだよな
売れたから･･･売れすぎたからもう昔みたいな井の中の蛙の歌姫には戻れないのか･･･
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:35 ID:HWcxQBC00]
- >>586
ニワンゴを訴えると、さらに問題が多いな。
そもそも、ニワンゴが原告の要求に答えなければならない義務がない
原告がニワンゴに対して、要求できる権利も薄い
ニワンゴと原告に何の契約関係がないのだからね。
さらに、原告は風評被害を受ける当事者ではないので
裁判所からみて、争う論点が見出せない可能性がある。
約款については、部分的にひっくり返る可能性は十分にある。
特に、今回のように、第三者への風評被害に対してＹＡＭＡＨＡ＆クリプトンが
何らかの権利を主張することが認められるかは、争ってみないとよくわからん。
約款部分について本気で争うと、日本国内のこの手の約款にあり方を決める
道しるべ的な判例になるだろうな。
普通は、こんな下らんことで争うより、話し合って和解しろって言われる。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:10:51 ID:h3S9IXD80]
- utautau24.blog21.fc2.com/blog-entry-323.html
utauの中の人のブログ
思いっきりクリとヤマハを支持してる。
ボカロが駄目ならフリー（utau）があるじゃないか！なんてとんでもないって言ってるよ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:11:38 ID:kEvcfcDA0]
- >>590
一人で勝手に秋葉系の世界に篭っていればいい
ボカロユーザーがどんな道に進むかなんて、各々の勝手だろう
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:19:35 ID:PDHkDOt80]
- >>583
> また、一方的に約款の内容を変更しているのも、
というのはいったいどこの部分を指しているのでしょうか？
>>586
そもそも、ソフトウェア使用許諾契約に違反して今回の動画を作成した
作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
現時点では排除できないと思います。
>>587
まず驚いたのは、ユーザー生放送の生放送主に喫煙者がそこそこ見られたことでした。
あとは、コメントを読み上げてから何かする放送の多さ。
裏返して言うと、コメントが無くても放送として成立する内容のあるもの
というのは、かなり絞られてくるでしょう。
現状、ほとんど日本語話者ばかりのニコニコ生放送としては
例えば日本発の海外留学生のホームシック防止などには役立つのでしょう。
しかし、その他で言えば、
確かに目の前で繰り広げられていることはライブ感たっぷりのリアルなのでしょうが
やっていることは出会い厨だのWebマネー貢ぎだの自己満足オナニー芸だの、
「芸人を手っ取り早く集めただけで安直でつまらない」地上波テレビバラエティよりも
もっとつまらないものを、延々とやっているだけ。
そのうち、ニコニコ生放送版リアルタイムノーカット「あいのり」
みたいなのをやり出したりとかしそうで。
生きていることの手応えを、より簡単により大規模に強力に欲しい感じたい、
という気持ちは分かります。でもねえ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:23:46 ID:xAgLo8Mg0]
- >>594
＞作者（動画投稿者）を訴える可能性は、
＞現時点では排除できないと思います。
ないないｗ
削除が第一の要求であって、紆余曲折はあったものの結果削除されてんだし、
訴える意味がどこにあるんだ？
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:16 ID:bEZ/bfiX0]
- >>593
でも芸能界とマスコミは腐ってる せめてカタギの世界でイキロ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:28:52 ID:uMBdIQMpP]
- >>594
ぼくの私の考えたニコニコ動画論はスレ違いなのでほどほどに
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:06 ID:PDHkDOt80]
- >>591
直接の契約に基づく権利義務関係に無くても、
ユーザーがソフトウェア使用許諾契約に違反して制作した動画を
「ニコニコ動画において公開する」という「不法行為」を
ニワンゴが阻止しない（不法行為に加担する）のであれば、
ニワンゴが共同不法行為（不法行為の教唆・幇助を含む）に問われる
おそれは充分にあるでしょう。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:29:46 ID:uu8m4mTu0]
- >>591
プロバイダ責任法に順ずる責務を怠たり、またそれが正しいかのように公に流布することでことで
クリプトンならびにYAMAHAが提示している約款に対する信頼性を低下させ、
もってクリプトンならびにYAMAHAに対する信用を毀損した。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:30:49 ID:ef+37kmu0]
- >>594
ダラダラな生放送も有りだと思いますけど、
シナリオをガッツリ作りこんで、出演者が有る程度の練習もするような
作品が出てきたら、世の中変わっていくかもしれませんね。
逆に言えば、ダラダラな生放送だけあっても、世の中変わらない
だろうなぁと思いました。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:34:12 ID:HihDBKea0]
- >>580
さすがに政治的宗教的発言が多そうなのは予想して読んでみたけど･･･
実際激しいのも多かったけど、
案外、ライトな感覚でかわいいとか言ってるのもあって新鮮。
って、それよりそのブログの終盤のまとめ部分見て吹いたｗ
ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:35:51 ID:37QN//W90]
- それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
それで実際違反した奴がいた為にこれだけ被害出ちゃってるんだから皮肉な話だよな・・・・
こういうのって経済専門家とかが推定損失計算したりするのがよくネタになるけどどうなんだろうな？ｗ
今回は違反者が出た場合の対処方法で最悪のトラブルを抱えたわけだけど、頼むから
最初から規約守ってくれって感じだよなクリプトンからしたら
ドワンゴのほうはぶっちゃけ関係者に記事作らせて、再生数伸ばして
ニコ動の知名度アップ図っただけなわけで、これでクリプトンだけ悪者に
なってるんだから笑いが止まらないだろうな。仮にクリプトンから削除要請でなくても
該当動画が爆伸びして宣伝効果がもっと期待できただろうしな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:01 ID:bEZ/bfiX0]
- 民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうのでクリが実際に動くわけ無いだろ
バックにヤクザがついてる芸能事務所の関係だからこんな面倒があるんだよ
圧力だよ 本当に腐った世界だ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:39:21 ID:xAgLo8Mg0]
- >>601
＞ユダヤ腐女子のヤオイ作品てｗｗ
すごいよなーｗ
かえって日本じゃ出来ないｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:41:20 ID:xAgLo8Mg0]
- >>602
＞それにしてもさ・・・クリプトンが今回関係する規約作った理由ってのは
＞規約にもはっきり書いてあるけど、会社の不利益を予防する為じゃない。
どこにどういう文面で書いてある？
つうか、規約の存在自体が会社の免責を定める性質を持っている、
とみなされるのが常識だぞ？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:42:30 ID:uu8m4mTu0]
- ＞民族とか差別とか政治とか風刺とかそういうので
民族とか差別とかそういう不特定多数に対する批判を禁じる法律はないし
政治に対する批判も認められてるからな。
日本は本当にいいところだよ。今のところ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:43:56 ID:FXACH4gW0]
- >>596
腐ってるだけなら避けて通ることも出来たんだが腐りすぎて倒壊が始まっちゃってるのが
厄介なんだよ。
まあ「芸能界全体」は年季が入ってるからまだしもレコード・放送・出版がどれも
ビジネスモデル崩壊で、周辺のシロウト巻き込んでの流動化は避けられないからなあ。
案外、まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
志望の連中よりも、ややこしい軋轢のフライングを体験してるボカロ絡みの人材の方が
来るべきカオスを上手に泳いでいく率が高いかもしれんよw
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:44:19 ID:qFtxaj+40]
- >>583
作者は個人なんだから作者相手に訴訟するなら目的は金ではないだろうよ。
それを考えに入れない形式的な訴訟の勝ち負けに意味があるとは思えん。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:46:33 ID:qzS8NLWC0]
- 無知な俺にはわからんけど、プロバイダ責任法ってのは
その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
適切な処置を行う義務もあるの？
今回の場合は、クリプトンとうｐ主との間にそういう契約があった事は容易に想像できるけど
違うケースだった場合、確かにそういう契約関係が認められるかどうかは
（その契約関係から見た）第三者であるニワンゴにはわからないわけでしょ
ニワンゴとうｐ主との契約という視点から見れば、第三者になるクリプトンが
こういう契約してます、と言ったってそれが本当に法的に有効なのかどうかを
ニワンゴが判断できるの？また、判断してもいいものなの？
一方の契約による法的効力をもってもう一方の契約を曲げさせるなら
それ相応の法的機関の命令なりがあって然るべきな気がするんだけど
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:47:53 ID:xAgLo8Mg0]
- >>607
その認識も、ほんとにそうなのか？と思う時もあるぞ。
＞まだ旧体制での「夢」以外のステージの見えてないバンドや歌手、タレント
＞志望の連中よりも、
ボカロ製作者のかなりの部分は、そうした連中に連なる人達なのが実態でしょ。
自主制作やバンドやで活躍してきた実績が今生きてる人も少なくない。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:49:36 ID:0U7Gup580]
- >>592
ＵＴＡＵの中の人、大人じゃないか…ひろゆきや斉藤Ｐなんかより…。
そうだよね。フリーソフトだからってＵＴＡＵも中傷の道具にされたらたまったものじゃないし。
ＵＴＡＵも声の提供者の問題とかいろいろあるしね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:50:15 ID:HWcxQBC00]
- >>598
その論点だと、争うことは可能だけど
ニワンゴにどの程度の責任を問えるかを考えると
かなり不利だな。
共同不法行為を成立させるなら、作者も訴えないと
つじつまが合わなくなる可能性もあるしな
前提となる、不法行為を立証しないで、共同不法行為のみの立証はかなり難しいよ。
>>599
作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:52:41 ID:xAgLo8Mg0]
- >>611
というか、今回の件から教訓にすべきは、
UTAUも反社会規定を設定しておくべきなんじゃないか？なんだけれども。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:53:51 ID:FXACH4gW0]
- >>610
自主制作や在野のバンドは崩壊中のものとは関係薄めでそ？
ボカロとの出会いこそが別ステージの発見かもしれないなら
まだ出会ってない人材よりは幾分ましでそ？
全員が全員新境地は㍉。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:56:31 ID:qFtxaj+40]
- >>611
いざというときの備えを万全にできないフリーソフトの方が深刻な問題かもね。
使う人の中に悪意を持ったのがいて問題起こしたら対処しなければならない、
なんてことになったらおっかなくて配布できなくなってしまう。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 03:58:24 ID:YI3y8vZN0]
- 関係各社というぼかした言い方が気になるんだよな
ニコ動との話合いじゃないようにも思えて
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:18 ID:uu8m4mTu0]
- >>612
＞作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
slashdot.jp/it/comments.pl?sid=362579&threshold=-1&commentsort=4&mode=flat&cid=1161937
こういう判例があるんだよ。
この例と同じように名誉毀損罪も、名誉毀損に該当する内容を公に配信している状態が罪に該当するんだから
状態を認識して削除できるのにしなかった今回のような場合はやはり罪に問われるだろ。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:00:52 ID:bC06nd580]
- >>611
よく考えているよ、ほんとに。
他のユーザーないしは、自分たちに被害が及ぶかもしれない事例として、今回の件は良い材料になるだろうね
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:03:06 ID:bEZ/bfiX0]
- 草薙くんの名誉はどうでもいいのかニワンゴもクリプトンもw
亀田兄弟とか小沢とかの名誉もw
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:06:16 ID:i6dgKp6J0]
- >>616
そりゃ今のところ言えない関係する企業もいるからね。
ヤマハはなんだかんだ言ってボカロソフトの大元だから
名前を出してもいい（というか出すべき）ところだけども
他は違うだろうし。
ニワとの話し合いもあるんじゃないかと思うけど
こっちからは分からないからどうしようもない。
ニワが混じってて、法律的根拠のみならずニワ側にも
損害がある可能性を提示出来れば、今回のような場合でも
ニワ側で削除する方向に戻るとか、最初から２つのルートを
企業側に提示して、削除依頼と作者への連絡→自主削除の
システムを置けば、ニワとしても問題なくなるんじゃないかね。
あ！怪文書書くヤツは、協議の上処分してくれw
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:19 ID:0U7Gup580]
- >>613
>>615
ありがとう。そっか…確かにフリーソフトって逆に自衛策を取りにくいのか…。
（しかも個人開発、だっけ？歌声提供者にも事務所などはないし…）
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:07:35 ID:bC06nd580]
- >>620
あんなんだしたら、普通はクビだｗ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:10:24 ID:uu8m4mTu0]
- >>618>>619
小沢は政治家でその政策政治的判断は批判されるのもお仕事のうち。
草薙亀田に関しては事件を描写しただけで名誉毀損になる要件はなかっただろ。
ああいうバカ歌ってのは、その辺の計算が出来る賢い奴が作らないと地雷踏むって事だね。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:11:59 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
そうでもないよ。
なんでこんなにプロの反抗、が相次ぐと思ってる？
他分野で活躍し、かつ既に関係持ってる人間だって多いという実態を知らないと。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:16:25 ID:bC06nd580]
- >>624
あるね。ただ、まあ、そのプロの合間で入ってくるご新規さんを考えると若干しり込みしそうになってる気配もあるが。
でも、それにもめげずがんばる新人は応援してあげたいさ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:17:55 ID:xAgLo8Mg0]
- >>614
っていうか、現役漫画家の三輪さんとか、いきなりのCLAMPとか。
または映像製作社で働いている本職のTripshotさんとか。
「旧体制」に連なっている人達が大勢ボカロを支えているのです。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:20:39 ID:HWcxQBC00]
- >>617
そりゃ、名誉を毀損された当人が言うならそうなるかもしれんが
今回の例では原告を直接の被害者とすることが難しいから、一緒には出来ない。
そして、今回の例では、約款の違反という方面からいうと、刑事で争うことではないので
民事で争うことになる。
削除をしないことが、社会的な悪であるかと問われると
刑事方面での悪と言うには、物足りない
社会悪という意味での責任を問うのも難しいのでは？
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:22:45 ID:PDHkDOt80]
- >>592
それはそうでしょうね。
自分のところのものまで凶器になど使われたくはない、
規制すべきものはきっちり規制して前例としてほしいでしょう。
ニコ動運営は、utauも推しみたいですね。
# ニコニコラム‐UTAUが大進化！！すてきな歌声があらわれた。 2009年08月09日
# ttp://blog.nicovideo.jp/nicolumn2/2009/08/utau.html
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:25:45 ID:uu8m4mTu0]
- >>627
名誉毀損の事実があるという状況については、当事者が言おうが言うまいが関係ない。
著作権法違反が、著作者からの申告以前につきとして成立しているのと同じ。
犯罪を排除できるのにそれをわざと感化している状況が、社会的に悪と判断されるのは
>>617の判例通り。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:04 ID:xAgLo8Mg0]
- >>625
応援したいでありますね。
新人さんの代表格としては、たとえばRyoさんだけど。
ただスーパーセルの実質プロ集団がそこにいるってことも忘れちゃいけないと思うんだ。
いたずらに旧体制 VS ボカロ、って、ひろゆきのプロレスごっこじゃないんだし、
打倒的な関係だけが新しいもののありかたではないわけで。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:26:56 ID:uu8m4mTu0]
- つきとして × 罪として ○
感化× 看過○ な
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:34:25 ID:bC06nd580]
- >>630
だよな。旧いものを否定するだけなら誰でもできるけど、旧いものを加えて、更にどう広げるかが大事だわ。
現にＤＩＶＡでは、ＤＴＭを触った事のない人もボカロを始めるくらいなんだし、そういう新人さんでも
受け入れる事が出来、且つ、そういう昔からいる人も認められる、そんなミクさん達であって欲しい
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:37:42 ID:HWcxQBC00]
- >>629
名誉毀損の事実について争うことが出来るのも基本的には当人のみ
争いすら起きていない現状で、名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
一考の余地があると思うよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:38:42 ID:lTBA9MjX0]
- 前あったYAMAHAが動画サイト設立！ならともかく
今ニコと争ってもしょうがないんだよな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 04:41:11 ID:ZBBiVJRU0]
- 批判の本質はなにか違うような気がする。
クリプトンは例えばニコニコはじめとするネット文化の、
綺麗な側面だけでボカロを生き残らせたい。
でも、ネットというメディアで、おまえら２ちゃんでたむろしてる評論家気取りとか
俺も含めてそうだけど、マイナス面をも肯定しておもしろがっているようなところがある。
ニコニコであったり二次創作であったり、それはこうやって文化風俗に
好き勝手言える風潮に対して、
「企業ってのは、都合のいいときは盛り上げて都合の悪い部分では、規制だ権利だと持ち出す」
そういう不満。
その矛先が、そういうことをしてきたクリプトンにてきめんに向いた感じ。
ニコニコもそれはしている、だからこそ、タラコはそのへんは経験的に良く分かってるから、
たまに集中非難を回避するためにアウトロー的発言をする。
クリプトンは体裁を繕うのが下手。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:42:49 ID:PDHkDOt80]
- >>595
発端となった化学式版白クス動画制作者は削除していても、
そのコピーの化学式版白クス動画、および
MMD版白クス動画は、現在でもなお多数存在するものと思われますが。
>>597
はい、ほどほどにします。
ただし、ぼくの私の考えた野尻抱介論はスレ違いなどでは全くないことを
念のため改めて確認しておきます。
>>600
結局のところ、大川興業が千葉テレビやテレビ埼玉あたりでやっていた「パンドラ御殿」
（テレビ埼玉のスタジオで収録カメラ１個のみ、
末期は千葉テレビの会議室で会議机の前に手書きの出演者名札をぶら下げて収録）
みたいなｇｄｇｄダラダラそのままですからね。
確かにそういうものもまた、「今の地上波テレビには無いもの」には違いないのですが。
>>609
> プロバイダ責任法ってのは
> その利用者がどこかで行った契約関係を把握して
> 自分にとっての第三者からの要請が適正かどうかを判断して
> 適切な処置を行う義務もあるの？
ではなく、「他者の権利を侵害するコンテンツ」であるかどうか。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:45:08 ID:HWcxQBC00]
- >>629
あと、親告罪っていうのは、訴えがあって初めて成立するんだと思っていたが
ちがったっけ？
訴えが無くても成立するなら、親告罪の意味ないんじゃない？
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:50:13 ID:PDHkDOt80]
- >>612
> >>599
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてるよ。
> この論点で争うのは>>598の論点で争うより難しいと思う。
この点は、法第3条第1項との絡みになると考えられます。
当該のコンテンツについて、
プロバイダが明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであるとの認識を有していた場合に、
> 作者に連絡を取ることで、プロバイダ責任法の義務果たしてる
ということにはなりません。
>>616
そのとおりです。
ヤマハは間違いなく「関係各社」の中に入っているでしょう。
もしかしたら、インターネット社も入っているかもしれません。
しかし、そこにニワンゴが必ず入っているものとは言い切れない、
ニワンゴは最初から眼中に無い可能性もあります。
また、ヤマハでもインターネット社でもない他の会社が入っている可能性もあります。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 04:54:14 ID:PDHkDOt80]
- >>633
> 名誉毀損の事実はないものと見ることが出来る。
もはや論評に値しない。
> それに、名誉毀損は民事保障の範囲なので、社会的に悪であるかという問いにも
> 一考の余地があると思うよ。
名誉毀損は、刑事・民事の両面。社会悪の犯罪ともなることに疑いの余地は無い。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:02 ID:PDHkDOt80]
- >>635
> 都合の悪い部分
誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
異論は無いでしょう。
その点で、誰もが納得するだけの強固な理論構築と誰もを説得する努力
がクリプトンには求められる、ということであれば、同意します。
それらのことを通じて、株式会社ニワンゴ、西村博之、齋藤光二、野尻抱介、といった者どもの
反社会性・非社会性についてもよりいっそう明確になるものでしょうから。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:03:22 ID:HihDBKea0]
- ダンカンばかやろーと言った時点で名誉毀損？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:04:13 ID:fOTPEz4h0]
- >>616
YAMAHAはほぼ確定として
同じボカロを販売しているインターネット
ぼかりす、ネットボカロ関係
は今回と同様の事がある可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ミクの声の中の人の所属事務所
他ボカロの声の中の人の事務所
こっちは今回の件で飛び火する可能性を考慮して呼ぶかもしれない
ニコ動との話し合いでなく
ニコ動と話し合いをするための統一見解を作るための話し合いかもしれない
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:08 ID:qzS8NLWC0]
- あー、なるほど
名誉毀損が成立するかどうかの判断は司法がするしかないけど
そうなる可能性があるものに自分の所の商品が使われ名前も載せられてるわけだから
実際に司法の判断が下るまでは法的には被害の発生は確認されないけど
そうなる前に防ぐ権利がクリプトンにはあり、それを守る義務がニワンゴにはあるって事かね？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:05:47 ID:bC06nd580]
- >>641
んー、わからんｗｗｗ そもそも名誉毀損ってあいまいな部分多すぎでないかと。
まあ、声を大にして世界の中心で愛を叫ぶくらいの勢いでやれば名誉毀損じゃないかい？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:13:24 ID:Jdd6g+Np0]
- 「ちょっとこっちだけで話し合うからその間お前ら大人しくしてろよ」
という意味でYAMAHA社名出しか
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:15:31 ID:Y1x7bYetO]
- 「仕方ないわねぇ。お姉ちゃんが代わりにニワンゴさんとこに話をつけるからね！」と飛び出たヤマハ姐さん
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:19:48 ID:5rf4vghU0]
- >>637
そのレベルだと法律論については沈黙してるのが吉かと
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:22:21 ID:RE4jv3l00]
- >>641
ダンカンがバカであるというのは抽象的表現に過ぎず、
また彼はコメディアンであるためバカであると思われることを職業としているから名誉毀損じゃない。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/19(水) 05:29:49 ID:ZBBiVJRU0]
- >>640
＞誰にとっても都合の悪いものを規制排除することに、
＞異論は無いでしょう。
誰にとってもなら。
けどそんなのはありえない。
利害と力関係よ
だいたいその妙な理屈で児童ポルノ法だってなんだって進められるんだから。
「都合の悪いもの」を「誰にとっても」とつけて挿げ替えることで
あと理論構築はしくじると、そっちの妙な方の片棒を担ぐわけ。
ま、ピアプロはそこまで腐ってないと思うけど、
利権追求でそっちにころぶ可能性もあるわけだから、
たまにこんなこともあるのもいいクスリ。
ニコニコに対しては、妙な削除があったら
「法的根拠はあるのか？」と迫れる既成事実になったわけだし。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:39:53 ID:HihDBKea0]
- >>648
「東コノヤロウ」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって」は？
「東コノヤロウ、禿げやがって、えらそうに知事面しやがって、お前も一緒に講談社に殴りこんだだろう」は？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:42:47 ID:HWcxQBC00]
- >>647
訴える前に罪が成立してたら
裁判やる意味がないだろ
常識的に考えて・・・
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/19(水) 05:44:28 ID:43qbsu0e0]
- 名誉毀損がそんな重い罪なら今頃週刊誌は存在してねえよ
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