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【ニコニコ】底辺Pの集い86【アイドルマスター】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/20(月) 20:29:13 ID:/KovRAt/0]
底辺Pとかつて底辺だったPが、SRS(自作の晒し)を待ちながら
切磋琢磨しつつ、相談や雑談などをするスレです。

●SRS時の注意事項
【完成版のSRS】
 ・確認のため「SRS」タグをロックする or 投稿者コメントで「SRS」と明記する
 ・動画タイトルもURLと併せて書き込む
 ・作品のウリ・アピール点や苦労したポイント等の一言も
   (一言があるとないとでは、見る側の視点もより差が出ます。
   「感想を聞きたい」「フルボッコ希望」のみは避けましょう)

【未完成版のSRS】
 ・指摘を希望する具体的なポイントを書き添える
   (例:「〜な感じにしたいけど、これでどう?」「シンクロはどうですか?」
   これがないと完成部分と未完成部分が判りにくいので、ボッコが
   困難になったり的外れになってしまいます)

●ボッコ側の注意事項
 ・SRS中は雑談中でも一言でいいのでボッコしましょう
   (決死の覚悟のSRSをスルーされたら、その人は今後SRSしなくなるかも……)
 ・動画に直接批評コメントは残さない
   (その動画を見る他の視聴者さんがコメントを付けづらくなります)

■前スレ
【ニコニコ】底辺Pの集い85【アイドルマスター】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237644530/

新スレは>>950の人。テンプレ置き場↓
www41.atwiki.jp/nicomasmaking/pages/25.html

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 02:04:20 ID:gFqC34J4P]
>>750
とりあえずエフェクトとかどんな感じになるのか、
手軽にエフェクト作れるのかとか
アルファAVI対応してるのかその辺が気になる。

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 04:14:43 ID:4PLCBpfSP]
>>751
そういうのはNiVE使えばよくね?
動画編集ソフトなんだからPEライクなものを期待したいところ

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:07:10 ID:d9NdxTnz0]
>>744
素晴らしかったです。

固定バグと広角の使い方が斬新でした。

広角がうまいこと使われていたのを考えると
望遠(距離の圧縮効果)もうまいこと使えるとさらにメリハリつくかなぁと
思いました。

被写界深度のことですが、実写と想定するとキャラをアップで撮ったら、
背景はもっとボケると思います。
広角→広々とした感じ&ピントが全体に合う(深度が大きい)
望遠→それぞれの物体の圧縮効果&ピントのあった部分以外はボケている
カメラで写真撮っている人なら分かると思います。

後は実写と考えて、春香さんを斜め上から撮っているとしたら、
木の葉は見えないかなぁと思いました。
要は春香さんが空中に浮いているような感じになってるかなぁと。。。
演出でしたら申し訳ございません。

次回作も期待しています。


754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:17:56 ID:EE4DtdQr0]
お世話になっております。遅刻ですが雪歩誕生祭動画をSRSします。

アイドルマスター 萩原雪歩 ありがとう。
www.nicovideo.jp/watch/sm9209864


カメラに躍動感(手ぶれっぽさ)を持たせる為、
今回、簡単なモノですがエクスプレッション制御を試してみました。

該当シーンが手持ちカメラの手ぶれっぽくなっているかを伺いたいのですが、
それ以外にも字幕の見易さや、その他気になる箇所がありましたらご指摘願います。

宜しくお願いします。

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:29:48 ID:HdpzkODe0]
>>754
手ぶれというかただ単にグラグラ動いているだけに見えました
映像制作の場合意図したことを演出する場合オーバーなくらいにしないと見る側に
伝わりにくいと思います

たとえばブレならカメラをもう少し早く大胆に動かし像も二重にするとかね

実際はそんなにぶれないだろ!というくらいが丁度良かったりします

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:53:44 ID:0fOlCGASP]
>>754
わざとらしくグラグラさせたら曲調とかぶっ壊れるし
制止画面の不自然さを消す程度であればこのくらいの控えめ演出で丁度良いよ

手ぶれリアリティの追求とかそういう枝葉の追求であれば言うことはあるけど
ソレでバランスを欠いては意味がない

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 03:07:21 ID:nZtLrLal0]
>>754
カメラの演出としては、ちょうど良かったと思います。
>>756さんも書いてますが、もうちょい動きをつけたら全体的なバランスが崩れる恐れがありますし。
字幕は雰囲気に合ってて問題なく見れました。

気になった点はイントロの月を雲が覆う場面でのフラクタルノイズ感が消せてなかった事、
後々出てくる、実写素材(かな?)の雲と比べるとちょっと違和感があったように思います。

あとは1:28辺りからのカット割でのカメラの切り替え(移動)速度がちょっと速いかなと。
すぐ後にウエディング姿の長いカットからの畳み掛けがある事を考えると少し急ぎすぎかなと思いました。
まぁこれは好みの問題でしょうが

全体的な完成度が高くて何度も見てしまう素晴らしい作品だと思いました。ありがとう!





758 名前:744 mailto:sage [2009/12/28(月) 18:27:05 ID:Zh08dVnr0]
>>753
御視聴ありがとうございます. 望遠の圧縮効果については普段あまり意識して
いなかったので非常に参考になりました. 0:40から1:50に向かっては主題の展
開に伴って徐々に背景が明らかになる感じを狙って被写界深度を深くしていっ
た(最終的には神田日勝の室内風景のような精密描写からくる非現実感を狙った)
のですが,直後にくる広角の画面とメリハリをつけるなら望遠の圧縮効果を活か
せた方が良さそうですね. もう一度カメラの基礎から勉強してきます. 本当
にありがとうございました.

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 20:41:56 ID:XTdq12m90]
おい
実際に動画作ってみようとして判ったんだが
お前らってマジですげえな
作品として作り上げる事のなんと困難な事か…
素で尊敬するわ



760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/28(月) 23:53:57 ID:h81Xtmnk0]
>>759
同感だわ
俺はまだ単調な動画しか作れないし
いろんなPV観てもどうやって作ってるのかいまいちよく分からない
それよりあれだけの素材をどうやって集めたのかとか考えるな

あとは自分の構成力とかセンスの問題なんだがw

761 名前:754 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:49:48 ID:PoSCz0xz0]
遅れてすみません。

>>755
ありがとうございます。
製作側の意図を伝えるには多少オーバーなアクションをとってもよい場合もあるのですね。
擬似的にそれっぽく見せるという事は難しいですね・・・。


762 名前:754 mailto:sage [2009/12/29(火) 01:56:15 ID:PoSCz0xz0]
>>756
ありがとうございます。
仮組(妄想)の時点ではブレを考慮に入れてなかったのです。
実写素材を多用するにあたって、静止画像がメインとなる為、
仰る通り「制止画面の不自然さを消す」という意味が強いです。

先の>>755さんのアドバイスと併せて、今後の参考とさせて頂きます。

763 名前:754 mailto:sage [2009/12/29(火) 02:11:40 ID:PoSCz0xz0]
>>757
ありがとうございます。
カメラに関しては、先述の通り今後の課題とさせて頂きます。

>イントロの雲
以前の作品で雲の演出として多少フラクタルノイズを使用した事があるのですが、
前面に出して使用するのは今回が初めてとなります。
苦手な点はやはり見抜かれてしまいますね。修行してきます。

>1:28からのカメラ切り替え
こちらに関しては、正直に申し上げますと私的にはベストのつもりです。
仰る通り、好みの問題とさせて頂きます^;
ですが、構成展開の事を考えると非常に参考になります。


まだまだ改善する点は山ほどありそうです。皆様、本当にありがとうございました。

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:05:47 ID:66hdTalV0]
規制中にて遅くなってしまい、もう見てないかもしれませんが・・・

>>744
圧倒されました。

正直あまりつっこめるところもなく、揚げ足取りのようになってしまいますが、

>>753さんも言っているように、0:54あたりの春香は上から見下ろす形で撮られていますが、後ろに木の葉が見えている。
1:12でも同じようなことが起きていますね。
1:17では春香と背景との尺がおかしいです。
こういう難しいカットは後ろに背景付きの動画を重ねながら編集すると違和感が減ると思います。


・1:44のカメラの動き方が鋭すぎます。x軸方向の動きの速度に対して、スムーズに動くようキーフレームを売ってやるべきかと思います。


1Pとして、1ファンとして、次回作を楽しみにしています。

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:33:28 ID:66hdTalV0]
>>754
すごい"実写"な映像でした。
なんか、こう見てて気持ちよかったです。

手ぶれ正直意識しないと気づかないとは思いますが、違和感を消すという意味では大成功だと思います。
あとは被写界深度やレンズの歪みなどをいれるとより実写っぽく見えるかと思います。

演出に関してはあまりつっこみようがないので他の点で、
曲の盛り上がりに関してなのですが、>>754さんの動画では真ん中あたり(間奏の前)に一番大きな盛り上がりがあるように見えます。
この曲の進行だと、一番の盛り上がりは2:17以降にもっていきたいものです。
つかみは十分だし、花火などの演出はそこまで温存しておけばよかったのではないかと思いました。

766 名前:744 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:44:05 ID:rF/fCNyA0]
>>766 御視聴ありがとうございます. 私も規制中なので職場から書いてますw
確かに御指摘のとおり0:54は春香と背景のアングルがおかしいし、1:17 は
春香と影の大きさがあってないですね. 作成中に何十回も見返しているのに
何故気が付かないんだ自分...
そして仰るとおり同アングルの非BB素材をリファレンスとして位置合わせをすれば
この種のミスは減らせるのですが, 今回は素材としてアピール固定バグ素材を
メインに使用していて、そのカメラアングルの再現性の乏しさから同アングルの
非BB素材を用意できず、結果としてリファレンスなしで背景の位置合わせをしています
そういう意味ではアピール固定バグ素材の利用はやはり最小限に抑えたほうがよいのかも.
とまれ、この種のミスは指摘されないと中々気づけないので助かります.
ありがとうございました.

767 名前:744 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:46:24 ID:rF/fCNyA0]
すいません766の書き込みは764宛てでした. 何を寝ぼけてるんだ自分...

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/30(水) 07:50:41 ID:XKuehMYd0]
>>766
固定バグを多様しても良いと思いますよ
ようは空間把握をきっちりすることです、頭の中で状況を構築するんです
もし空間把握空間認識が不得意というのであればビデオやカメラを持って
実際に撮影してみて下さいPCとにらめっこしているより上達が早いです

769 名前: 【大吉】 【832円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:33:49 ID:Mu+h2y8y0]
明けましておめでとうございます。




770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:36:12 ID:gpuJ9LY50]
明けましておめでと〜

771 名前: 【大吉】 【1643円】 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:41:58 ID:FulWFr930]
あけおめ〜
今年こそは再生数が5000に届きますように南無南無

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:41:22 ID:/3IQZQuf0]
あけましておめでとう。
今年も楽しくやりましょう。

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:48:47 ID:0YHJXSbTP]
今年こそ新作を作る!

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:50:17 ID:sIru7jZi0]
あけおめ。
今年は今までの自分とは違ったものを作りたいと思ってる。

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 09:55:29 ID:jQ8nmM7g0]
ついにタイツPの後継者が現れたな

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 10:26:37 ID:GzQ7eoxr0]
さあ、来年の正月に向けて、うさちゃん動画を作る作業に戻るんだ。

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 17:41:29 ID:UmfJZo8i0]
皆様あけましておめでとうございます。

この度、AfterEffectのプラグイン購入することにしました。
本来でしたらMajic Bullet suite 2009 をdigital juiceの半額セール中に
買いたかったのですが、残念ながら既にセールが終了しておりました。
代替できるようなプラグインの半額セールはやってないかな…と思って
探してみたところ、borisのFinal Effects Completeというのがありました。
ググってみたところ100種以上のプラグインが収納されており、
最古のAEプラグイン集として知られているとのことでした。

そこで、Final Effects Completeはどの様なエフェクト傾向、特徴があるのか
もしご存知の方がいましたら教えて頂けないでしょうかorz
Final Effects CompleteがニコマスMADを作る上で微妙なプラグインでしたら
次回のMajicBulletSuiteセールまで購入を我慢しようと思っています。

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:00:19 ID:UmfJZo8i0]
なお規制中で外から書き込んでおりますので返事は
明日になりますことをお許しくださいorz

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:14:24 ID:mHzB8/Jr0]
>>777
昔は市販されていたんですが今のAEはFinal Effects Completeの結構な部分
が純正プラグインとして同梱されています

AE6以前はプラグインの接頭にFEと付いているものが市販品で(AE6には確か付属してない)
AE7以降はプラグインの接頭にCCと付いているものがFE同等の同梱品です

お持ちのAEのバージョンによっては買った方が良いとか同梱以外のエフェクトが
あってどうしても使いたいとかなら買っても良いんじゃないでしょうか

ニコマスにどう使うかよりどう使えるかは使い手によって違うので
微妙かどうかは判断できません



780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:35:32 ID:0YHJXSbTP]
>>777
自分なら買わないかな?
AEのプラグインにお金をかける以外の選択もあると思うのでよくご検討を
変化つけるならAEそのものより、AEで合成する素材を工夫する方がより効果的かもしれない。
DAWや3Dソフト、素材集、はたまたデジタルビデオカメラなど選択肢はいろいろあると思う。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:00:10 ID:UmfJZo8i0]
まだ時間的にお返事することが出来たので書かせていただきます。

>>779
なるほど、Final Effects CompleteはAEの旧Verにおける機能を
補完していたという様な感じなのですね。
現在の最新VerのAEであれば被ってしまうエフェクトの多いということ
ですので、今私が使ってるCS4なら無理に買うことは必要は無いかもです。
何となくですが、どういったプラグインなのか知ることが出来ました。
レスありがとうございます<(_ _)>

>>780
そうですね。何でもかんでもプラグインに頼るのではなく、素材そのものを
工夫すれば最終的により良いものにつなげることが出来ると思います。
Photoshopなどもあるのでそちらでもう少しやり様は無いか考えてみます。
今回のプラグイン購入は見送りにすることを決めることができました。
ありがとうございます<(_ _)>




782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:26:14 ID:/mzL8pR+0]
アイマス勝ちまくっていこう

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 06:33:07 ID:XEP0O4Fp0]
Final Effects Complete (実質開発停止っぽい)を買うぐらいなら、
Boris CONTINUUM COMPLETEの方が良いです(こちらは200種類)
これの良さは、PremiereProにも対応していること、
(AEのリニアカラーキー+マットチョークを、Premiereで使える)
TrapCode Shine程ではないけど、光線系エフェクトが豊富
TrapCode particlereの劣化版パーティクルが付いてる
エフェクトにモーショントラッカーが付いている、
設定めんどくさいですが、頑張ればLOOKSみたいに色調補正ができる…

ただ、アクの強いエフェクト揃いなので、
Premiere対応にこだわらなければ、
TrapCode suite の方がお勧めです(多分・こちらは持っていないので)

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 06:36:43 ID:XEP0O4Fp0]
TrapCode Shine程高速ではないけど、豊富な光線系エフェクト

ですね、寝起きで書いたので、文章が色々変ですいません

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 14:57:32 ID:sSDIY6Z70]
>>783-784
大変参考になりました。<(_ _)>

AEばかり意識しておりましたが、PremiereProに対応しているプラグイン
というものもあるのですね。Boris CONTINUUM COMPLETEの方も見てみて
なかなか面白そうだなぁと思いました。
ただAEの3Dレイヤー化機能やカメラの使い方に中途半端ではありますが
ようやく慣れ始めてきたところだったのでエフェクトを使用する台所として
やはりPremiereProよりAfterEffectを中心にやっていきたいと思っております。
Magic Bullet Quick Looks(簡易版ですけど)は所持しているので色調補正
は今のところ問題なくいけそうです。

ただTrapCode suite を欲しいと一番思った理由が光線系エフェクトでしたので
そういう意味ではBoris CONTINUUM COMPLETEも豊富にあるということなので
選択肢の一つとして検討させて頂きます。

こちらの曖昧な質問に対して丁寧な回答をありがとうございました<(_ _)>


786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/03(日) 21:21:28 ID:XEP0O4Fp0]
光線だけなら、単品で、TrapCode Shineだけを買う手もあると思います。
海外で買えば、今ならば円高なので1万弱、ですかね
toolfarm.stores.yahoo.net/4457.html
CC.lightburst を高速化して、光の色をグラデーション化、他色々なオプションが選べます

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:24:18 ID:c25KqIWD0]
質問なのですが、フルのPV作るとき1コーラス目と2コーラス目って
同じ振り付けにした方がいいもんですかね?

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:33:05 ID:2zVUJ9Rt0]
人それぞれじゃないかな。
それ以前にフルは版権的にあまりよろしくないと思う。
もちろん止めはしないけど。

789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 01:44:32 ID:nSh86O+30]
>>787
歌詞まで同じだったら同じ振り付けの別カメラとかよくやる
歌詞が違ってれば別にすることが多いかなー



790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 02:05:34 ID:T3frja//0]
20選に他薦されちゃったらどうしよう…ドキドキ。集計が楽しみだなー。

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 05:08:03 ID:VHNSsz1d0]
>>787
色々考え方があるよね。
他に思いつかないから、ダンス流用で見せ方を変えるとか
ここはこの振り以外ないだろって感じで一緒にするとか
同じようなサビがループする曲とかもあるし

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 13:47:43 ID:e/6s0eS3O]
これがやりたい!って思えるものがないなら無理にフルにしないほうがいい場合もある
フルだとたいてい4・5分かかるから後半ダレるってことも起こりうるし
物足りないくらいのボリュームの方がリピーターも増えやすいんじゃないかな?
もちろんフルにはフルの良い所が沢山あるけどね

振り付けに関しては上で言いたい事全部出ちゃってるからこっちからは特にないかな

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 18:25:06 ID:OhOFUq500]
ショートでやりたいと思っても曲を短くすることが出来ない人だっているから
なんでもかんでもショートを勧めるのはどうかと思う

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 19:53:01 ID:qCILeVKv0]
そのくらいも出来ないで映像の編集なんかできるのか

795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 20:54:49 ID:L7XdHNrT0]
ショート化はaudacityでいつもやってる
大まかにいらないところを削ってから、波形を拡大表示して細かく調整する
音程やテンポは特にいじらないが、とにかく違和感がなくなるまでがんばる

でも、ダンスシンクロを見せたいときは絶対フルだな


796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 21:43:02 ID:ubXnZ/xy0]
>>795
つまり視覚的に切り貼りできるってこと?

おれは耳で聞いて「ここだ!」ってところで切って合わなければ微調整
って感じだけど、時代遅れですかね。

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 21:54:02 ID:TWsP0Ses0]
>>796
方法にはどれが正しいとかはないが

視覚的に波形の位置を合わせていき、その部分を再生して違和感がなくなるまで微調整を繰り返す

ということ

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:05:11 ID:IeognuybP]
>>796
俺も耳でやってるな

799 名前:795 mailto:sage [2010/01/07(木) 22:32:31 ID:L7XdHNrT0]
基本耳です
拡大する理由は視覚的に見るためよりも、単に細かく編集するためです
通常表示では微調整がやりにくいです




800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 00:17:00 ID:K+sv++oT0]
今の曲は打ち込みがほとんどだから同じフレーズの所で切り貼りすれば
そんな微調整しなくても十分だよね動画編集ソフトのタイムラインでで全然おk

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 00:44:57 ID:+PTDi9UuO]
私は曲選定の段階で短くできるかどうか試しますね。
個人的なフルへの抵抗心と長さによる労力的な問題でめんどくさいし。
あと出来れば音のクロスフェードはやりたくないし、
かといって殴打で切り貼りする以上のスキルがない事が理由ですが。
それで仮組みのあと物足りなかったら、少し伸ばしたり、テンポを少しだけいじるくらいかな

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:28:19 ID:+gj1xNbS0]
Vegasでやれば、波形が出るし、ループも簡単だしショート化なんて楽勝。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 12:33:14 ID:YcLjccZ90]
今さら村民にはなれんなぁ…

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 01:54:39 ID:9oycB1ds0]
ゲーム主題歌とかは公式でショート版が存在するので手間的な意味ではありがたい
フル音源のショート化は歌詞のストーリー性が強いとき困りそうだなぁ

ところで久々に投稿して思ったんだけど
カテゴリランキングに載るだけならそこまでハードル高くないのかな

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 03:43:59 ID:RZnBPBJo0]
総合・御三家じゃなくてアイマスならセカチャクに採用されれば載るんじゃない

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:27:02 ID:0Q4DMn3Q0]
気晴らしに投降したネタ系がセカチャク完走してランクインした
が、あまりうれしくはない

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/10(日) 14:43:09 ID:P85zRn9z0]
贅沢な悩みよのぉ

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 01:51:51 ID:qO/Rvc3/0]
爆散しろ

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:58:39 ID:8iV7uMiX0]
投稿直後から「自分しかみてないんじゃないの?」っていうくらい伸びが悪いときは
セカチャク採用を疑ったほうがいい
というのが、今回の教訓でした



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:26:45 ID:eQy0JuRh0]
採用なのに再生が無いとはこれいかに。

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 23:29:40 ID:2CyEuoTX0]
>投稿直後から「自分しかみてないんじゃないの?」っていうくらい伸びが悪いときは
>セカチャク採用を疑ったほうがいい

伸びが悪いときは → 伸びが悪いのに急に再生伸びたときは

と書きたかったのかな?

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 00:59:15 ID:h26Gqkv40]
いや、採用される前兆のようなものかと・・・
新着で公開する前はあまり多くの人の目に触れないように運営側で管理しているのかもしれない


813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:29:20 ID:b+81C5ohP]
それはないわ
運営そこまで暇じゃないだろう

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:45:03 ID:gDltsse1P]
すごい妄想だな

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 07:50:12 ID:hZI+wvYi0]
セカチャクが糞動画まみれなのはなんとかしてほしい

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 20:29:48 ID:Zx1IEKAz0]
年末〜昨日の連休まで底辺Pによる糞動画が大量に投下されたからちかたないね

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:18:52 ID:u3BNgiyl0]
>>809
残念だが伸びないのは誰も見てないからだ
稀にある優良動画をセカチャクで流れた直後に見に行けばわかる、再生が既に万単位と言うのもあった

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 21:38:55 ID:DnLAD5f5P]
スレちゃんと読もうよ

まあその前にスレタイ読んで欲しいけどな

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 04:19:02 ID:vxM0KcHa0]
今のランキング形式だと、伸びない動画はとことん伸びないと思う。
逆にトップページに来るくらい初動良いものはぐんぐん伸びる。
サムネはあまり関係なくなったかもしれない。
とくに伸びない動画については。

コメ数が集計対象になった事で、
再生時間の短いPV系でスピード感があるものだと
視聴者が最後にコメ残す程度で作品内容の善し悪しと関係なく
ランキングを引き上げる要素になりえないのが辛いかな。
ノベル系は時間長く、フィードバックも多く固定ファンがいるので
比較的上位に来やすいみたいな感じ。



820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:36:27 ID:9nOYJ3LeO]
初速が出せるかどうかが分かれ目かね?
コネのない新人には厳しい時代がきたのかも

釣りサムネが増えたから見る側に構えが出来ちゃってる節はあるね
直に数字に直結しなくなってきてる
かといってランキング見る限り全く無意味って訳でも無いみたいだけど

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:56:10 ID:NVzIihVl0]
そうは言ってもDIVAやドリクラやDS10に比べたら恵まれたジャンルだと思う

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:46:18 ID:MUHNec0U0]
伸びないのを他のせいにしてるからお前ら駄目なんだよ

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:59:13 ID:KybTb5MuP]
PVだと、ただきれいなだけの作品じゃあせいぜい1週間で1500再生、マイリス200位で止まっちゃうね。
何かしらのパンチ力がないと週マスランクインレベル(再生4000、マイリス500位)にはならないね。

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:05:48 ID:DWjlwC5+0]
そうかパンツ力が足りなかったのか

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:43:31 ID:0/myXkTs0]
現状だと初速だしてもすぐ落ちちゃうからあまり変わらないよ
再生数欲しいんならニコ受けする物をつくらないとね

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:54:06 ID:thjbq/doP]
「ただ綺麗なだけ」なだけを追求すれば一体どれだけのことができるか
それを知らない人が多いんでないかな?

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:41:25 ID:T4IyVxfG0]
>>824
パンチラだろう

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 14:42:48 ID:Nx5PI0pPP]
たいして綺麗でもなかったんじゃないか?という視点

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:05:17 ID:I1Cc9ju20]
綺麗なのは結構だけど、HDで容量目一杯まで使ってる60fps動画とか、重いというだけでスルーされてるのは確か。
著名なPが制作されたものであればある程度見て貰えるだろうけど、
少しでも再生伸ばしたいならビットレートは1M以下に抑えた方がいいと思う。



830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:18:14 ID:Rm+BZhkC0]
www.geocities.jp/megaup_org/00145.jpg.html

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:30:43 ID:dSuIA0sz0]
>>830
ニコマス関係無し、アフィにリダイレクト

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 01:34:58 ID:qjD6Uiet0]
謎の努力しかないだろwww

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:40:17 ID:CIflPaTuP]
今、エロゲOP再現MAD作ってるんだけど、
動き自体は紙クリのFFSで大体できそうなんだけど、
文字のフェードイン、フェードアウトをどうすればいいのか中々思いつかない
動きだけ作る→NIVEってのがいいのかな

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 03:25:03 ID:/PLkifKB0]
>>833
最新版の紙クリは文字の透明度もレイヤーに同期させられるから、
FFSで移動させつつ透明度を変えるのは如何か。
旧版でも文字の上に背景を乗せて透明度を変化させれば
似たような効果を得られるが、使える状況は限られる。
GIMPか何かで“文字が書かれた画像レイヤー”を用意しておけば
その限りではないけど、数が増えると素材管理の手間は増える。

一文字ずつ徐々に不透明にしながら「文字送り」のように表示したいなら、
例えば同じ文章の文字レイヤーを重ねて両方に「文字送り」を適用。
後ろの文字レイヤーの透明度を50%に固定し、前の文字レイヤーより一文字分だけ早く文字送りが進むようにすれば、
ちょっとだけ滑らかな文字送りを表現できる。
正確には0→50→100の2段階の変化だから滑らかといっても限度があるし、だからといって
重ねるレイヤーを増やしてより自然な感じにすると手間も増える。
アニメーション用に限られた場面で使う、というだけなら、全体で考えればたいした手間でもないかな。

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 10:56:14 ID:CIflPaTuP]
>>834
ありがとう
理想としては左から一文字ずつフェードイン、文字全体表示されてちょっとウェイト、左から一文字ずつフェードアウト、っていうのなんだ
取り敢えずフェードインは可変速文字送りでやってみようと思ったけど0.9.5(最新?)だと動かない?

>前の文字レイヤーより一文字分だけ早く文字送りが進むようにすれば、
ってもののやりかたがわからない……


836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:00:33 ID:/PLkifKB0]
>>835
可変速文字送りは最新版対応のものが紙クリコミュで上がってるはず。

>一文字分だけ早く進む
文頭に空白を挟むのが手っ取り早い。以下では □ を空白と読み替えて。
例えば「1234567890」という文章を表示したい場合、
奥のレイヤーを透過率50にしてから


1234567890

と書いて、
手前のレイヤーには

□□
1234567890

と書く。
これで奥のレイヤーのほうが一文字分早く文字を表示する。
当然手前のレイヤーは無色透明のpngファイルを使う必要がある。

試しに作ったサンプル。これ自体はひどい出来だけど。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76160.mp4
pass:teihen

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:33:42 ID:CIflPaTuP]
>>836
なるほど、ありがとう
MAD作成なんて初めてなもんでツール使用の発想が貧困だ……

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:29:34 ID:hoEJB6RD0]
最初から何でもできる方が異常

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:13:57 ID:LnYWBZea0]
www.nicovideo.jp/watch/sm9478395

普段はノベマス作ってるんだけど、初めてPV風MAD
作ったよ。良かったら見てね。




840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:11:47 ID:d1mhlqDnP]
>>839
自張り宣伝なら本スレの方がいいと思うぞ

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:05:48 ID:dyGyJlC30]
ごめん


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 09:29:33 ID:WggbAyOkP]
紙クリで、
・音声とのシンクロが微妙にずれる
・拡大、縮小しつつの移動ですごいガクガクする時がある
というので困ってるんだけど、前者は気合いで何とかする、
後者はガクガクしにくい動きを模索してある程度で妥協する、ぐらいしか無いかな?

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 11:06:32 ID:FwX/lPNn0]
>>842
Aviutlでそのシーンを.bmp連番出力→png変換→紙クリでFFS連番アニメ使用

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 11:46:03 ID:ksaVBDlv0]
前提条件崩すようで悪いが、別のツール使うしかないわな

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 14:38:12 ID:SsnWcjfU0]
>>842
設定できるのはフレームレートを高くするぐらい
移動する差が小さいとカクカクしやすいので
ノーマルモーション以外のFSS使って誤魔化すか、再生時間を短くして回避するかだな


846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:04:53 ID:NYTcqtG30]
そのソフトのことを知らんが、1フレームで常に右1下2移動するように動かすなどの
単純移動を心がければいいんじゃないカナ

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 18:09:33 ID:9cXPOp6V0]
>>842
最新版ではまだあまり試してないからわからないけど、
音声ファイルはタイムラインをできるだけ拡大して調整した方がずれにくい。
……気がする。

>>845の補足(というか蛇足)説明。
旧版でまだ高画質出力が実装されてない時期の動画で、
FFSの「地震」を使いながら拡大してるものがあった。
これならガクガクはまず気にならないはず。

高画質出力でかかるアンチエイリアスについては正直不可解なところがある。
紙クリコミュでとある問題が報告されて、それは最新版では改善してるらしい。
関係ないかもしれないけど、未導入なら一度試してみると良いかも。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:00:14 ID:WggbAyOkP]
>>843-847
マジでありがとう
今晩ゆっくり色々と試してみる

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 19:46:03 ID:cavv2mWk0]
別ツールなら、paraflaを推薦してみる。

理解するまでとっつきにくいけど、フラッシュ用ツールだから
素材画像さえ作ればかなり自由に動かせるようになる。



850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:48:07 ID:/HWbfoaSO]
テキストを紙クリで作って、立ち絵やらをVSやPE辺りで最終的に繋げるとかの方がいいんじゃない?
ノベや架空でも最近の傾向だと少し凝った事してる方が視聴者の目に付きやすいみたいだし。


851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 05:07:59 ID:h18xaC5E0]
NiVEもいいみたいなの

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 06:19:12 ID:ax4o2B4R0]
Crystel EngineはDo-Dai?
ttp://crystel-tools.com/

最近Wikiが出来て取っ付き易くなった
ttp://www39.atwiki.jp/crystel/

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 21:18:59 ID:IuqZ95cuP]
avastがLua51.dllを誤検出してるっぽいんだけど同じ症状の人いる?

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 01:25:44 ID:oFy1hQdc0]
>>853
紙クリが起動しないんだな…。

ニコニコの紙芝居クリエーターの掲示板から転載
>「avast」の誤検出問題については、以下の対応で回避できるみたいです。

>・ウイルス定義ファイルを最新のものに更新してください。
>・「avast」は、日本語の認識が不完全です。「紙芝居クリエーター」の
> 入っているフォルダ名を英字に名前変更してから例外扱いにしてください。

俺はこれではダメぽだったので
デスクトップ右下のavast!アイコンから

標準シールド

詳細な設定

追加設定(一番右)

テストしない場所のリストに *lua51.dll を追加した

これで一応紙クリの起動は出来るようになった。
が、あんまりスマートな方法じゃないと思われ…。

とりあえずavast!が更新されるたびに外して確かみてみる

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 01:56:45 ID:C+/2lJp/0]
流れ切って申し訳ないですが、
nukIM@S-2でマスク動画作ろうとしたら途中で止まってしまうんですけど、
原因と解決方法としては何が考えられるでしょうか?
止まり方は具体的には最後の出力段階で、途中からゲージが動かなくなりそのままフリーズ。
※1 以前はできました
※2 やり方はttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6934904参照
※3 DLしなおして来ても駄目でした

いつ規制食らうかわからないので、お返事できない可能性もありますが
解決法の心当たりがあればよろしくお願いします(_ _)

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:29:25 ID:xkyA0hoL0]
>>855 俺も以前それで悩んだが、単に出力するフレーム数を間違えていただけだった。直前に出力したファイルのフレーム数をnukiM@Sが記録していたので。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:08:28 ID:HxvH9sM5P]
>>854
THX、起動できるようにはなった
けど以前は問題無かった、ってことは最近のavastのウィルス定義ファイル更新で
lua51.dllが誤検出されるようになった、ってことでいいのかな


858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:13:07 ID:E7letQHe0]
>>857
まぁ誤探知なんでしょうね
脆弱性が見つかったとか、は聞いてないんで。

一応こいつでやるのがよさそうよ
daredemopc.blog51.fc2.com/blog-entry-424.html

まぁ読んでいるとは思うけれど、念のため。
いつか作品完成させませう

859 名前:855 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:57:33 ID:SBF50yd00]
>>856
右クリックで確認したらフレーム数は20フレ/秒なんですが、
どうしたら解消できるでしょうか?



860 名前:855 mailto:sage [2010/01/31(日) 01:08:29 ID:SBF50yd00]
>>856
辛うじて自己解決できました。
しかしなんでこうなったのか意味不明です。
アドバイスありがとうございました!!

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 19:39:41 ID:8/eXu+n60]
www.nicovideo.jp/watch/sm9578472
借り物でシンクロノミを基本にやってます
シンクロで気になる所あったら言っていただけますか


862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:15:16 ID:CZxXn5mBP]
>>861
本人が意見を求めているか確認できないので
SRSタグをロックするか、なにか、してもらえませんか?

863 名前:861 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:47:39 ID:8/eXu+n60]
>>862すんません タグつけました

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:08:07 ID:CZxXn5mBP]
>>863
thx、成り済ましとかもあったからねぇ

曲の雰囲気も掴めてて、ダンスのチョイスは良かったんでないかな?
リズムの取り方もいい
SP素材ってのも面白いね

ただ現状ではそこが上限かなという気もする
リップシンクロや衣装、カメラの同期の追求はコンセプトの時点でできない
他のシンクロは自然だけど、言い換えれば
そこに特別印象に残るような何かが存在するわけでもない

次回作をより良いものへともし考えてるなら、何か殻を破る必要があると思う

865 名前:861 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:33:03 ID:8/eXu+n60]
Thx!レスが来てホッとした
響でシャニスマにしたかったからSP素材になったんだ 
殻を破るって言うと地鶏か演出を取り入れる事かな?
素材の確保がどうしてもネックになるから、そういう部分をごまかすためにエフェクト使う事も有るけど
シンクロと違って漠然としてて(@_@;

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 23:07:13 ID:SvAoVpE80]
>>861
自分ならですが、
1:37〜の曲調が変わる部分に重みが欲しいので、ダンスを1/6秒くらい遅くします。
あと、律子、千早、雪歩が踊るパートはコーラスに対応しているのかなと思ったんですが、
リズム以外にもメロディーが繰返している部分に、何かを対応させてあげると良いかと思います。
(例えばゆっくりと三つの画面を横に動かすとか)

響かわいいよ響

867 名前:861 mailto:sage [2010/02/02(火) 23:51:27 ID:8/eXu+n60]
>>866シンクロに対する突っ込みキタ!
映像と映像の切り替えのタイミングですね。確かに詰めが甘いかも
3人のは、コーラスに対応させてる積りです。同じ映像が出てこない様に気を使ったんだけどもフレーズに対応させられれば尚、自然ですよね
"I love your smile♪"に"ピカピカでいたい♪"を対応させるのが、やっとでした;

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 08:16:03 ID:k5piqmOi0]
>>861
拝見。
BPM早めに思えて実はゆったり聴かせる曲なので、本来なら減速調整
(要するに原曲よりちょっと早い程度のBPMのダンスを100%〜80%の
減速であわせる)とあまり動き回らない振り付けで雰囲気出した方が
良いと思うけど、ShinySmileで行きたかったんならしかたないw

たとえば1:06〜のコーラス部分のダンスなんかはゆったりめでいいん
じゃないかと思う。だけど、1:16のラスト、向かって右から左に眺める
ポーズで流れたまま、響にシーンチェンジできたら自然だったね。
あと、その1:17〜の響のパート(祭り衣装になる手前)のダンスがなん
となく拍ズレしてる印象・・・きちんと検証しなくて申し訳ないけど

でも概ねタイミングは合ってると思うから、あとは自分の作りたいものと
原曲が求める雰囲気をどう帳尻合わせるかってとこかな。
がんばって〜

869 名前:861 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:57:47 ID:jNQ9NXyU0]
BPM94で上の直近がmy songなんですわ。バラードのダンスは曲調に合わなくて
それで高速マスター風味に
ありがとう がんばります〜



870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:50:16 ID:rpKeLvWU0]
www.nicovideo.jp/watch/sm9618615
「雪歩 GET MY FUTURE」
ちょっと古いアニメの曲です
全体的に気をつけたのはダンスシンクロと曲調に合わせた映像の切り替え、拡大・縮小、色調補正です
2:12付近の太陽と海の写真が雪歩のダンスと重なるシーンは特にうまくシンクロさせたつもりです
間奏は赤系の色調補正で歪んだギターのサウンドに合わせました、雰囲気でてますかね?
真っ白の背景からダンスの振りとともにステージが現れてくるシーンは結構いいと思うんですが、どうでしょうか
ご意見、ご感想お待ちしております…





871 名前:何処かの底辺P mailto:sage [2010/02/06(土) 22:41:15 ID:GR0mZFfW0]
>>870
見てきましたよっと。
何かを意識してみたわけではないけど、シンクロとカメラワークは中々。
↑の文面ろくに見ずに動画行ったけど、2:12のところは印象に残ってるから
よかったんだと思う。
気をつけたというところはできてたと思いますよ〜。

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:51:26 ID:m13R/xg90]
>>871
ありがとうございます
一番伝えたいところが伝わってよかったです〜

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 15:29:20 ID:+H+2/ql70]
質問させてください。

現在自作背景で動画を作ろうとしているのですが
どうしても足がめり込んでしまいます。

振りの箇所は 「朝ごはんのトリオで固定カメラ」 6秒〜7秒辺りの前へちょっと歩いてくる所 です。

床の処理はAEの3Dレイヤーで行っているのですが
60度〜90度辺りは、前へ1歩踏み出す所で全て足がめり込んでしまいアウトでした。

元素材であるアイマスのカメラ自体に何か効果がかかっているからなのでしょうか・・・?


874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:05:18 ID:G+Z/RZTz0]
>>873
いまいちよくわからないのですが
固定しているのはカメラだけなので、背景を動かさない場合
アイドルが前に出てくると足が床にめり込むのは仕方ないかと

解決方法としては、いくつかあります
・アイドルを毎回動かす
・ステージを毎回動かす
・アイドルの縮尺を毎回変えて大きさを統一する

見当違いな指摘だったらすいません

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:27:34 ID:+IKVIKqcP]
>>873
元素材(アイマスのゲーム実機)はアイドルもステージも3D。よってアイドルが前に出ようが後ろに下がろうが足はめり込まない。

一方、それをキャプチャした素材は前から見た状態は同じでも横から見るとただのペラペラの絵に過ぎない。
アイドルが前後に動くと大きさを変えることで遠近感が出る。よって、それを3D空間に配置すると当然足がめり込む。
なので、そういうときは他の人の作品を参考にしてうまくごまかす(足元が映らないようにするとか)といいと思う。
有名Pさんの作品でも意外とそのへん上手くごまかしてるよ。

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 16:37:37 ID:+H+2/ql70]
>>874
いえ、合ってます合ってます。説明下手でホント申し訳ないw
なるほど、やっぱりそうなると地道にやるしかないようですね・・・

>>875
うーん、確かに・・・勘違いしてましたね。
ちとその辺りはまた研究してみます、どうもです!

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 17:26:47 ID:72bSo2H20]
>>875
んなもんはその時足下を映すアングルじゃなくすれば良いだけだよw
下手に同期取ろうとして四苦八苦するより確実

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 19:38:31 ID:elrOZMbL0]
やりかたは色々あるよねw

>地道にやるしかない

誰だって手間かけたくないし面倒なく一発でできるならその方法やるけど
光源位置変えたり影や鏡面処理やったり、反射とかしっかりやりたいなら
そういう部分は手抜きするとすぐバレるんでやらざるをえないね。

足位置あわせても、今度は影が消えたりめりこんだり角度がおかしかったり、
さらに光源位置とアイマスの初期のシェーディングの違和感の解消、
そしてそれら出力された映像をステージに溶けこませる色調補正etc

自作ステージは表現の幅を広げるかわりやる事が何倍も増えるので
そういう地道な作業が嫌な人、1フレーム単位、1ピクセル単位の調整が
精神的苦痛な人はやめた方がいいと思うよ。
今は苦労して合成しても技術インフレのおかげでたいして真新しく見てもらえないし。
でも、表現したいものがその方法でしかできないなら、四の五の言わず頑張るのみ。

3Dモデルを使えばそういう手間なくなるかわり、今度は各関節をフレーム単位で動かしたりと、
もっと多くの手間がかかるので楽な方法は今のところ無いと思っていいかもね。
アイマス2がそういうのも考慮した作りになってるといいんだけど。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:09:55 ID:7cUwAUkO0]
1 足がめり込もうとも無視して背景とキャラを配置してカメラでの動きをつける(これをコンポ1とする)
2 動きをつけたらキャラ動画レイヤーを非表示にしてそのコンポ1ごと新規コンポ(コンポ2とする)を作成して放り込む(コンポ1のキャラ動画レイヤーは非表示のまま)
3 その新規コンポ2にキャラ動画レイヤーを放り込む(背景動画もキャラ動画レイヤーも3Dレイヤー化しない)



880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:24:13 ID:md6nwuPmP]
>>878
>アイマス2がそういうのも考慮した作りになってるといいんだけど。
これはどうかなぁ…むしろ駄目な気がする
本来意図しない用途に使うからこそMADは楽しい
「あれをこう使うか!」みたいな・・・だから自分はオリジナルではなくMADに拘ってる
これが全部お膳立てされてたらきっと冷めちゃうよ

>>873
私は簡単に言うと大きさとZ軸の位置をエクスプレッションで連動させて、
前後に移動してめり込んだり床から離れたら
スケールにキーフレーム打って調節する…シャドウのみにして

で、別のコンポジションにキャラとカメラだけコピーして持ってきて、
カメラをエクスプレッションでどっちかに連動させ、キャラをシャドウのみ+背景と重ねてる
ステージの構造やカメラワークによるけど、後者だけでもそれなりに使えるかも知れません
ちなみに本当はもうちょっとややこしいことしてます

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:38:22 ID:QpbfvN6d0]
BBなんて なかった

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:56:27 ID:oDNT0dEJ0]
MAD-PVが劣勢に立ったのが縮退の原因だろうか?
戦記物もわるくないが、一本視聴に時間かかりすぎるんだよねー。

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:20:16 ID:0fTHdvlH0]
俺はPV系に飽きてしまってほとんど見なくなったので
自分で作ることも無くなってしまった。
今は架空戦記作ってる。

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:35:10 ID:ItW42xtU0]
架空戦記とか字読むのだるいから見てないわ。。。


885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:55:41 ID:D3TcH2TL0]
宇宙空間みたいな亜空間ステージなら床とか気にしなくておkだともう
やっぱりアイドルはステージの上でこそ輝くと思うぞ・・・


















と、技術力の無い俺が言ってみる

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 02:21:28 ID:3rN09Y0G0]
架空戦記はモトネタの上に乗っかるので二重MADとも言えるんだけど、
さすがに一通りのネタは出てきて結局固定ファン以上広がりようがないんだよね。

PVは一般視聴まで波及できるパワーがあれば評価も上がるけど、
殿堂に隔離されて以降、一般視聴に波及しにくくなって評価以前に見てもらえなくなった。
PVは一部の上の方のP以外、苦労のわりに報われないジャンルになったと思う。
その一部の方々のスキルや環境が尋常じゃないという点を考慮すると
もはや新参には辛いジャンル。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 10:49:01 ID:EtxRHreJ0]
最近は基本ステージとシンクロが見直されてきているような?
あと、やっぱり曲が大事w

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:15:49 ID:nFmL3UTy0]
MAD製作は所詮m@sturbationにすぎない
技術力云々よりも、作りたいものを作ればいい

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 23:17:36 ID:omXG+jKr0]
64bitOS使ってる人って動画編集で何か恩恵あります?



890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:31:49 ID:QdIelega0]
winだと、メモリーを一杯積むとソフトによっては意味が出てくる場合もある、オンメモリープレビューとかで。
macだと、御託はいいからとにかメモリー積めば積むほど素敵だぞ、16Gとか!

とにかくメモリーだ。

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 23:41:08 ID:AN88ub54P]
>>889
俺32bitだけど、4G積んで3Gスイッチ使ったらAEとかもかなり快適になった

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:05:17 ID:hX82hPvN0]
メモリについて調べたら、ハードディスクがカリカリいうのってメモリ不足だったのか・・・
2G積んでてもまだ足りないみたいなので、価値はありそうですね。
3Gスイッチと言うのはもっとパソコンに詳しくなってから考えて見ます。
教えてくださってどうもありがとうございました。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 00:32:35 ID:IxlEs9Md0]
2Gで普通に足りない世界なのかorz

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 07:24:18 ID:YTHEVdtE0]
足りなくないよ2Gだって使える
ようは自分が納得して使うかどうかだけ上を見たら切りがない

895 名前:873 mailto:sage [2010/02/10(水) 13:20:38 ID:ZekXlpb40]
どうも873です

>>878
まぁ基本なんでも根気はいるものですもんね・・・w
まずは色々試していこうと思います。

>>879
なるほど、そういう方法があったかあ。
同期させればいいだけなのである程度面倒な部分は緩和されそうですね、是非試してみます!

>>880
原理は879さんと同じですよね?
エクスプレッションさんはまだまだ分からんちんなのでメモってまた次に試してみます;ω;

色々とレスつけていただいていたようで、返事遅れて申し訳ない。
ありがとうござます!

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:31:17 ID:psFqEfbCP]
>>893
AEだけならまだ我慢できるとしても、3Dソフト使ってるとやっぱり足りないな

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:11:27 ID:e1+6aLdd0]
veohがお亡くなりになってしまうと、次の素材集積地はどこになりましょうか?

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:14:58 ID:p/QZutWy0]
もう1280×720で5Mbpsとか普通に上げられるしニコニコでよくね?

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:56:46 ID:jRDfkJmZ0]
でもaviで欲しくね?



900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:07:26 ID:VNIP8tlcP]
どうせ変換するんだから関係なくないか?
落としてきてそのまま編集ソフトにぶち込んでいる・・・なんて人は今時ほとんど居ないだろう

自分はずいぶん前に自撮りに転向しちまったしな

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 20:22:10 ID:r7ZjnLw40]
ダンスは自撮りするんだけど
コミュはお世話になっちゃうね。

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:17:00 ID:7zDyMGSU0]
>>897
ニコにカタログ動画置いておいて、AVIはどっかロダにzipで置くわけにいかんか?

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:25:21 ID:0rFCzvpW0]
zoome

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:42:49 ID:vlqJYbSjP]
>>902
いかないだろう
監視の届きやすい動画サイトならまだしも
裏に隠れてやるようなら対応が変わるかも知れない
更にタテマエテキな話だが動画サイトとロダでは投稿者の立場も若干変わる

それに俺はそういうのは感情的に好きになれん
ここで問題になるのは、俺がそう感じた理由とか
それが正しいか、間違っているか、とかいうことではなく
「感情で嫌う人がいる」ということ
そういう人が沢山居れば借り物Pの立場がより弱くなる可能性もあるということだ

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 19:45:52 ID:7zDyMGSU0]
じゃあXBOx360買えるじゃない!

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 20:24:08 ID:s6n+hCfb0]
ノベとか架空は素材はロダとか揃ってるのでやってるし、
新人さんがバンバン参入してPV作る時勢でもないし、
わざわざニコ以外の動画サイトに素材動画を置く必要があるとも思えんが。

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:28:30 ID:7zm6mYz80]
デュアルモニタにしてみたいんだけど、解像度は同じものを選ぶべき?

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:29:10 ID:7zm6mYz80]
スイマセン誤爆しました

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:34:41 ID:7c/vG+1G0]
>>907
ドットピッチは同じくらいにした方が見やすいよ



910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:01:05 ID:zPvk571pO]
借り物PV系の俺が通りますよ……

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/20(土) 09:22:54 ID:EjIXJa2O0]
最近俺は架空戦記を作ってるんだけど、PVとは違った楽しさがあるね。

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/23(火) 23:07:53 ID:E4M+4z1Y0]
保守

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 13:10:09 ID:sHb1njQB0]
保守

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 21:56:38 ID:Uiu6sW1B0]
もう底辺Pなんて居なくなったんだ・・・

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 22:29:05 ID:6s7uB/0v0]
居なくなるのはいいけど、作品消していかないでね・・・

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 00:05:13 ID:lEl1ET3H0]
はじめまして
ぐぐってもぴんとくるのが無いから勇気を出して聞いてみることにした
最近MAD作り始めたんだけど、みなさん全フレーム手動でキャラ切り抜いて作った背景で躍らせてるの??
BBできるようになって、どうすごいかって言うのがよくわかってない自分は論外なのか・・・


917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:11:00 ID:oHwglQyO0]
規制とけたかtest

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:11:16 ID:Kf/qL+Hh0]
クロマキー

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:12:38 ID:8WcpTuQeP]
編集ソフトの「クロマキー」とか「カラーキー」ってのを使えば、指定した特定の色を透明にできる。
これを使えば、BB素材のバック(例えば青)を透明化して、キャラだけを残すことができる。
これに自分の好きなステージ(3Dで作る人もいれば、適当な絵や写真を使う人もいる)を合成することができる。



920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:09 ID:oHwglQyO0]
>>916
昔は全フレーム手動切り抜きってのもあったけど、今はやっている人はほとんどいないと思う(DSとかの映像の切り抜き除く)。

BBってのは単色の背景の上でキャラが踊っている状態。
単純にいってしまうと、背景が単色だから、背景とキャラを見分けるのがコンピュータにとって簡単なわけ。
だから切り抜きプログラムを使うと、BBの映像から全自動でキャラを切り抜くってのが可能ってこと。

正確なアリゴリズム(切り抜きプログラムの仕組み)を理解して造っているって人は少ないと思うよ。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:17:10 ID:hAUhmRPH0]
                  まずは↑ここにsageと入れる
そして判りやすく言えば既にカレーに入ってるジャガイモを他でも使いたかった場合
BB以前は一つ一つカレーの中のジャガイモを探し出して綺麗に洗って使うという手間が掛かった
しかしBB以降はジャガイモだけを簡単に抜き出せるため、サラダにするなり煮っ転がしにするなり
自分の使いたい方向に楽に使えるようになった、といったところ
何に使うかの発想力を求められるようにはなったが、抜き出す手間は大幅に短縮されたという事

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 00:17:59 ID:lEl1ET3H0]
>>918>>919>>920
なるほど! 今日2時間ぐぐってたけど、すごくピンときた!
ありがとうございます!
クロマキーとかカラーキー調べてみるよ

923 名前:sage [2010/03/04(木) 00:20:57 ID:lEl1ET3H0]
ごめんなさい
だからsageってしないと緑なんですね
>>921分かりやすい説明、どうもありがとう! 
sageに関して次からは気をつけるよ

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:23:43 ID:lEl1ET3H0]
>>923
文字入力するところ間違えましたorz

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:25:47 ID:8WcpTuQeP]
取りあえずもちつけw
そして作品できたら遠慮なくここに晒せ。待ってるぞ。

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:29:28 ID:lEl1ET3H0]
>>925
もちついた…
はい。とりあえず製作に入ってみようと思う!


927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:40:05 ID:6YscuQGb0]
nukIM@S-2
ttp://kuramo.ch/nukimas/

こういうツールもあるよ

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 03:44:38 ID:lEl1ET3H0]
>>927
おぉ!助かります!

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 04:20:01 ID:igIP3Btv0]
まず、ブルーバック合成という方法
青を透明にして、別の背景と合成する
簡単にできるのでTVなどで使われていた
AdobeのPremiere Elementsだとブルースクリーンキーというエフェクト

青い衣装とかを使えるように、緑を透明にする方法もある
それがグリーンスクリーンキー

さて、ブルーバックなり、グリーンバックなり、そういった背景で踊らせると、
腕など動きの速い部分に背景の色が重なってくることがある
設定によっては、そういった部分がうまく処理できないことも
それに、ブルースクリーンキーやグリーンスクリーンキーでは衣装の
色合いなどが変化することもある

そこでグレーの背景で踊らせて、そこからキャラを抜き出せば
上で書いたような影響を避けられる
ではグレーを透明にするために、RGB差キーかクロマキーを使ってみる
類似性という項目を高くすると透明になる部分が増えるのだが、
あまり高くしなくてもキャラの影の部分とかが透明になってしまう
で、低くすると今度は背景色が残ってしまい、設定の幅が狭い
特にmidやlongでこの傾向が強くなる

この解決法としては、別にブルーバックなどの素材も用意して
ブルーバックの素材にブルースクリーンキーを使い「マスクのみ」に
チェックを入れる
するとキャラが白く、背景が透明な映像が得られる
次にグレーバックの素材にトラックマットキーを使い、マスクにした素材の
入っているトラックをマットに指定する
特撮映画などで使われていたマット合成という方法です



930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 10:12:28 ID:8WcpTuQeP]
あと、意外と知らない人が多いんだけど、

BBで抜いたときの映り込み(腕とか足とかにBB素材の背景(例えば青)が映りこむのを
防止するのに、しいたけボタン押していったんダッシュボードに戻ってL4U立ち上げなおして
アルバムモードで見るといい。

www.nicovideo.jp/watch/sm4781984

931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 11:00:18 ID:oHwglQyO0]
>>930
>L4U立ち上げなおして
これってやってなかったんだけど本当に意味あるのかな。
試してみるわ。

932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 12:12:00 ID:8WcpTuQeP]
>>931
保存してすぐアルバムモードでみると、
本来の背景(野外ステージとか)の照明があったものとしてその映り込みがあるらしい。
いったん立ち上げなおすことでそれがなくなるっぽい。

詳しくはdbdbPのブログをご参照。
whatontological.blog56.fc2.com/blog-entry-103.html

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 13:06:38 ID:ps06gt/x0]
>>931
もはや定番のいわゆる「765コマンド改」というやつだが、
やれば劇的に変わるぞ。
画像が1回、2回シャープのエフェクトかけたように引き締まる。
ブルーバックの精度も違ってくるしな。

ただ、経験上、再起動かけて放置、デモ画面が始まってしまうと、
その後アルバムモードで見ても上記のようにはならない。

934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:15:44 ID:s3BX7j9kP]
765コマンド改は、おそらくアンチエイリアスがOFFになってるんでしょう
クロマキーで綺麗に抜けるけど、線はギザギザ
制作する動画にあわせて、アンチエイリアスなどの処理を行うことをお勧めします
あと、765コマンド改でステージカメラ固定はできませんのでご注意を

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:24:36 ID:lEl1ET3H0]
>>929
ほうほう、その方法も試してみます
ありがとう

連続で質問するのもなんか申し訳ないんだけども 背景合成する時、動画のまま合成するのかな?
それとも、フレームにして背景合成したやつを繋いで動画にする?
nukim@s-2で一応背景が真っ白になった動画ができたんだけど…
wikiの背景合成見てもそこらへんがわからないんだ…



936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:56:00 ID:s3BX7j9kP]
>>935
普通、グリーンバックの動画とかを編集ソフトに読み込んで
カラーキーとかで抜いて背景合成するものだよ
まずはグリーンバックの動画を用意し、NiVEとかで抜いてみるといい

慣れたらトラックマットの使い方も覚えるといいよ

ちなみにnukim@s-2は「グリーンバックの動画とか」を作るもの、だったはず

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 17:00:48 ID:hAUhmRPH0]
多分ここからが本当の地獄だろうな
一つ知れば更に判らない事が増える
一つ楽を覚えれば更なる苦労を知る
動画作成の世界は先の見えない深遠なる魔窟

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 18:38:12 ID:lEl1ET3H0]
>>936
そうなのか… nukim@sの事を色を抜いて合成するソフトと勘違いしてたよ…orz
ほうほう つまり、いちいちフィルムにして一つづつ合成しなくても動画のまま合成できるのか…
NiVEか…使ってみます
わざわざありがとう…!
>>937
合成とか全然知識ない自分にしたら
もう、目の前が真っ暗すぎて手探り状態…
唯一の光がここくらいしか わからないorz
それでも、挫折せずにがんばっていこうと思ってる

939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 19:13:01 ID:8WcpTuQeP]
>>938
ちょっと古いけど、初心者ならまだ参考になると思うので紹介する

春香はマシンガンの解説 MAD作成工程用 アイドルマスター
www.nicovideo.jp/watch/sm788247

ひのちんP MADアイマスPV制作日記
www.nicovideo.jp/mylist/4840911



940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 20:03:31 ID:igIP3Btv0]
解説動画 アイドルで検索した中から

【解説動画】アイドルマスターの野外ステージを夜間ステージに
www.nicovideo.jp/watch/sm8135251

使用ソフトはPremiere Elementsなので、After Effectみたいな高価な
ものでない分、敷居が低いかと

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:18:30 ID:lEl1ET3H0]
>>939
>>940
おぉ…!ありがたいです!
一応なんとかNiVEで合成できたよ…!
張ってもらった解説動画見た後もうちょっと合成練習とかしてみる…!
本当にありがとう!

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 03:43:44 ID:Ac+Sv6gf0]
思ったんだけど、やっぱりそのままキャプチャしたダンス素材と落ちてる素材だと、キャプチャ素材の方が動画にしたときも画質良いのかな?

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 03:47:12 ID:oRR2ddU50]
モノによるとしか言いようがないと思うが・・・

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 09:32:32 ID:fUeUIQlo0]
>>942
自撮りか落ちてる素材かどうか云々は関係なく、
キャプチャする環境(ボードの性能とか、コマ落ち関連はPCの性能とか)による。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:48:05 ID:Ac+Sv6gf0]
>>943
ですかぁ…。回答どうもありがとう
>>944
関係ないのですか…
ボードを慎重に選らんでみます
回答どうもありがとう

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 15:51:13 ID:cq3jUhRQ0]
選ぶっていっても、今はインテン一択じゃない?
箱にHDMIついてないならモンスターX

947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 13:34:51 ID:+hFqIPFm0]
3000円で買ったアナログキャプボで未だにSD素材な俺もいるよ






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