- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:23:58 ID:xfeB8pCk0]
- >>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:26:31 ID:G5fT2xgy0]
- >>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:27:26 ID:CudHEBcD0]
- >>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:29:17 ID:4IO6s5Uj0]
- メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:31:24 ID:CudHEBcD0]
- ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:33:22 ID:PoFyYt6pO]
- >>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 04:35:45 ID:G5fT2xgy0]
- >>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 06:20:13 ID:gbq+rLK70]
- >>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で〜→だからなんだ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 07:56:07 ID:HHPBBUS30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:09:06 ID:59UANrFD0]
- そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 08:49:29 ID:BsdcPn2/O]
- ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 09:54:27 ID:iwVP80bh0]
- ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:07:13 ID:iNvGuE4y0]
- 現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:16:34 ID:/ZTHf2FS0]
- 大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:22:55 ID:ot3hcosR0]
- >>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:34:01 ID:tPkmxTmc0]
- 要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:47:42 ID:UPQlbgYd0]
- 微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:50:06 ID:/ZTHf2FS0]
- >>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:52:09 ID:ot3hcosR0]
- >>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 11:55:20 ID:04itLX8N0]
- >>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:03:43 ID:GA24oZAx0]
- >>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:34:58 ID:ffHBpI1A0]
- >>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:42:59 ID:GA24oZAx0]
- 公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:46:34 ID:777k2tMu0]
- よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 12:54:56 ID:Gf/7qJevO]
- それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:16:47 ID:Hm2cxmNM0]
- 別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:35:44 ID:csbR568i0]
- 委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:41:53 ID:iwVP80bh0]
- そもそも委託する規模でやってないから関係ない
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:44:31 ID:r1hjRgNNP]
- ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:46:12 ID:v7irCb0M0]
- リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 13:47:40 ID:+3/qCci30]
- あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247028171/
クマーがのまねこ化しそうな件について
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247023628/
卑屈P逃げてー
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:02:50 ID:v7irCb0M0]
- >>397
関連キャラスレへの誤爆乙w
にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:14:56 ID:wg/OP3hB0]
- まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:32:46 ID:iwVP80bh0]
- これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 14:57:56 ID:2V8PVVUiO]
- ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:12:12 ID:wg/OP3hB0]
- 流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 16:17:54 ID:v7irCb0M0]
- >>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 17:57:30 ID:7cvE9xJY0]
- 歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな
あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:21:01 ID:Ppg8n8Ry0]
- しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。
＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。
曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。
逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。
結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:40:17 ID:mzobhymJO]
- なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:41:10 ID:+Q1Wq4Uz0]
- >>405
ん？
＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに
＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 18:45:45 ID:aUlztOup0]
- >>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:43:23 ID:CudHEBcD0]
- >>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 19:59:29 ID:tctJ92veO]
- 「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:01:49 ID:8J1BeByD0]
- 安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:04:39 ID:wg/OP3hB0]
- >>410
新参か？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:05:03 ID:CudHEBcD0]
- 残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為〜ってのは主流では無いと思うけどねぇ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:00 ID:gbq+rLK70]
- 少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:07:13 ID:OWsweq/v0]
- 結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:15 ID:CudHEBcD0]
- 誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし〜というぐらいの気持ちは入ってるよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:09:45 ID:mzobhymJO]
- まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。
個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:13:58 ID:iwVP80bh0]
- >>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ
ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:15:29 ID:jo/M5AcY0]
- 実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:20:47 ID:7cvE9xJY0]
- 酔狂な人間が10万も居れば十分
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:21:55 ID:OWsweq/v0]
- >>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:26:19 ID:LCHbiiFY0]
- CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:27:28 ID:jo/M5AcY0]
- >>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:31:15 ID:04itLX8N0]
- ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:37:05 ID:NzEynR8x0]
- 音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:43:49 ID:mzobhymJO]
- まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:44:24 ID:Q1wymOt00]
- >>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:49:34 ID:tPkmxTmc0]
- そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ
ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 20:50:39 ID:viEJ9ynt0]
- ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:11:14 ID:mzobhymJO]
- >>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。
…あ！ギロカクたんはまた別の話。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:27:08 ID:Jq2HVAx70]
- >>406>>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:28:45 ID:777Fs1XQ0]
- 著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:30:55 ID:FGxftG/60]
- 著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:34:05 ID:F0a8qtbV0]
- >>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:35:48 ID:F0a8qtbV0]
- こんなのとか
www.akibaoo.co.jp/tokka/2ch_list/
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:41:52 ID:Hm2cxmNM0]
- >>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 21:56:59 ID:iwVP80bh0]
- でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:04:23 ID:5HxP72UG0]
- MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:10:39 ID:GkALevebO]
- 録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:14:15 ID:04itLX8N0]
- >>405>>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:15:28 ID:J+YYxud50]
- >>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:32:28 ID:qLrx8UBL0]
- >>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:45:32 ID:04itLX8N0]
- 原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:48:49 ID:xJ0Ge3SH0]
- >>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:52:48 ID:dKbi4gg90]
- >>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:58 ID:5HxP72UG0]
- アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:00:26 ID:04itLX8N0]
- >>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:32 ID:wg/OP3hB0]
- ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:12:35 ID:oWJduEmH0]
- >>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:15:17 ID:COaGPPA60]
- >>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:16:59 ID:COaGPPA60]
- >>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:20:48 ID:04itLX8N0]
- >>449
piapro.jp/piapro_link_agreement/
あの文面ってどれだ？
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:23:41 ID:oWJduEmH0]
- >>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:26:38 ID:tpH2LZup0]
- そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:29:33 ID:n3M46U/l0]
- 設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:30:26 ID:COaGPPA60]
- どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:32:02 ID:aUlztOup0]
- >>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:36:58 ID:04itLX8N0]
- >>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:37:06 ID:iwVP80bh0]
- うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:38:11 ID:oWJduEmH0]
- >>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:41:05 ID:oWJduEmH0]
- >>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:43:14 ID:5HxP72UG0]
- おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:44:06 ID:04itLX8N0]
- >>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:45:06 ID:COaGPPA60]
- >>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:47:35 ID:iwVP80bh0]
- >>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:50:02 ID:COaGPPA60]
- >>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:34 ID:lOrjoC9g0]
- >>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:51:36 ID:04itLX8N0]
- >>442>>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:56:53 ID:aUlztOup0]
- >>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/08(水) 23:59:50 ID:COaGPPA60]
- >>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:04:32 ID:hJTd1XOu0]
- ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:06:32 ID:qqfxuhEk0]
- 原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。
意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:32 ID:hJTd1XOu0]
- 減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:08:53 ID:8bjfaOed0]
- >>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:19:49 ID:ktrvtqsX0]
- >>471>>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:30:27 ID:/cxy4Axi0]
- あんまりでかい収入があっても申告がめんどい
あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:36:25 ID:qqfxuhEk0]
- 対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。
素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:38:00 ID:ZuhxsjyZO]
- 別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？
だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:44:25 ID:wjOVJ6fo0]
- 「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては
なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 00:45:50 ID:aPrRYZZt0]
- >>478
>2〜30万位儲けが出たから10万位寄付するか
別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:20:32 ID:ktrvtqsX0]
- >>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。
そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:32:15 ID:ZOeqYI+u0]
- >>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:54:55 ID:4NJMl4eA0]
- >>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。
ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 01:58:27 ID:4ZW/6VfG0]
- 信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:00:18 ID:ZOeqYI+u0]
- >>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:05:11 ID:ZuhxsjyZO]
- >>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。
作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:06:05 ID:ym/GVX2+0]
- 非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:07:29 ID:0ESyDWk70]
- >>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 02:47:16 ID:4NJMl4eA0]
- 金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。
一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:00:35 ID:ZOeqYI+u0]
- >>489
>後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
>小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
>契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
任意だから金額が決まるはずはないのに…おかしな妄執に囚われてるだけじゃないか。
少しの間ボカロから離れて、別ジャンルで同人活動した方が良いと思うよ。
ピアプロリンクの方は俺とか他の人が使うのを外から眺めていればいい。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:02:49 ID:qvzDpIuq0]
- >>489
クリは一年以上大勢のPと多種多様な契約結んでるわけだが
不満が漏れてきた事ってあんまりないし
君の書き込みよりは信頼してるよ
同人活動しているなら個別契約を結んで見てクリの様子を
探って見たらいいじゃないか
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:12:51 ID:WIM4j8Fx0]
- 売り上げの何％とか指定してくる寄付とか想像もしないからなｗ
最低金額を指定していない場合、寄付する側が金額決めると思っちゃうよな普通
詐欺団体のような行為をクリがしてくることも考えての書き込みだったんだな
示唆に富んでいて有意義だな
よし、心の片隅に留めておく事にしよう（キリッ）
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:21:09 ID:qvzDpIuq0]
- 某Pを見ていると赤字なんだけどピアプロに寄付しちゃう人も出るような希ガス
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:35:06 ID:4mDJiVXy0]
- >>492
流石、IDが「ワールドイズマイン」だｗ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:51:50 ID:4NJMl4eA0]
- >>491
そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
しかしいつからここはジーククリプの巣になったんだ？
>>492
わかりやすくせつめいしてあげるとね
いろいろとごかいやそごをうんでるようなものを、
はんとしもかけたのにろくにせいびもできず、どうどうと「正式です」（キリッ）と
だしてくるようなところはしんようにあたいしないってことですよ
必死でクリプトンの悪意を疑ってることに脳内変換してるやつがいて笑えるｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 03:58:13 ID:qvzDpIuq0]
- >>495
なにもここで話せって言ってるわけじゃないよ君が把握すればいいだけ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:01:21 ID:FtC2UfcF0]
- >>495
正式版が発表される前にその問題点とあなたなりの解決法などを
栗に伝えたのかい？
それでも無視されたのなら、あなたの提案に栗は乗れなかったわけだから
ピアプロリンクを無視するか、別ジャンルを扱うかしかないんじゃない？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:03:57 ID:UrKhWNIf0]
- つーか正式と出た以上は、後は個々で使うか使わないかの段階じゃないの
それとも流れがどちらか一方になるように牽制のし合いでもすんのかね
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:07:16 ID:zgEYuHCv0]
- 学会員みたいなもんかね ピアプロリンクって
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:08:55 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
創価はお帰りくだしあ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:13:10 ID:qvzDpIuq0]
- 個人じゃなくて作品に対するものだから学会員とはちと違うんじゃないか？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:41:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>499
マジレスすると、ボカロキャラの永続使用権を得られるわけじゃないから、学会員の会費徴収とはやっぱ違うと思う。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:51:49 ID:3FcPO2YD0]
- あれだな、めぐぽ祭りのときの運営に対するもやもやと同じものを感じる。
単純にファンで盛り上げたいだけなのに、利益が出るときは個別に契約だの、
寄付しろだの、そういう金に関することをはっきり言われるとなんか萎えるっていう。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:40 ID:4NJMl4eA0]
- >>496
守秘義務で隠されているのに「不満や問題はない」と盲信するんですねわかります。
そろそろ哀れになってきたよ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 04:59:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>503
めぐぽのは、運営がプッシュし過ぎだからだろ。
あいつらはネットの「流れ」というのに素直に任せるべきだ。
>単純にファンで盛り上げたいだけなのに
「だけ」ならそこはもうネット上で十分だろ…。
現物欲しいとか作りたいって希望があるんだから、もう少し頑張れよ。
なんでも俺らだけ楽してやろうというのは虫が良すぎる。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:02:58 ID:3FcPO2YD0]
- >>505
楽するって何が楽するなの？
文章の意味がわからないが。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:04:29 ID:ZOeqYI+u0]
- >>504
不安や問題があると感じるなら結ばない、ごく当たり前の話だろ。
クリプトンを信用するのが悪いことか?
俺も亜種公認の時、クリそろそろヤバイかもと思ったりしたが、結果はどうよ。
それでも信用ならないというのは勝手だが、信用している人間を悪く言うのはやめて欲しい。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:ZOeqYI+u0]
- >>506
だったらもういいよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:05:23 ID:3FcPO2YD0]
- なんか上でも指摘されてるけどキモイぐらいにジーククリプな人が多いね。
俺は最近のＣＤ乱発とか、アニメとの訳わからんコラボとかで栗を完全に信用なんて
する気になれないんだが、ユーザーはもっと警戒してるくらいがちょうど良い。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:07:04 ID:ZOeqYI+u0]
- >>509
おお、投稿時間が同時だｗ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:08:11 ID:S6/ZlTzh0]
- ＣＤ乱発なのは止める正当な理由がないからだろう
とりあえずゲームで藤田咲がミクの声とかしてなくてかなり助かった
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:13:09 ID:3FcPO2YD0]
- あと、話それるけどフィギュア等の立体物も出させすぎだろ…
グッスマだけでも過剰に出してる感じなのに、マックスファクトリーとか
ギフトまでぬいぐるみ出すし、結局栗は音源としてではなく
完全にキャラクターを売り出す方向に変わったんだなと感じる。
伊藤社長も収益モデルになったって言ってたしな。
いよいよ自らキャラ消費に走り始めたかって感じで、かなりがっかり。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:16:28 ID:FtC2UfcF0]
- >>509
どういう状態を理想とするならもっと警戒しろ、というような言い方でないと
あんまり説得力がないんじゃないかなぁ
軍靴の音が聞こえる式の批判って飽き飽きしてる人が多そう
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:34:15 ID:aPrRYZZt0]
- >そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
それでも契約したんなら不満無いってことじゃない？
何が怖いっつーか、難癖つけたいだけでしょw
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:37:20 ID:4NJMl4eA0]
- >>509
ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
蓋を開けてみれば安易なコラボの連発だもんな。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:39:51 ID:4NJMl4eA0]
- >>514
契約したんなら不満はないってｗｗ
商売と不満や問題ってのは別なんだよボクｗ
両方を天秤にかけて利益が上回るようなら契約するの。
だから、契約したからって不満や問題がないわけじゃないんだよ、わかった？
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:48:52 ID:aPrRYZZt0]
- テンプレ過ぎでつまらないなあ。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:49:50 ID:ZOeqYI+u0]
- >>515
>ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
>キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
ソースの原文を持ってきて。
それを読んで判断しよう。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:54:26 ID:qvzDpIuq0]
- 安易ってのがよく分かんない
コンピCDが出すぎってのは分かるが
それはディープな層から見た感想であって
それでも数字が出てCD欲しい人がたくさんいるのが現状なのに
自分の感覚で喋りすぎてない？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 05:57:48 ID:ZOeqYI+u0]
- よくよく考えると、今までが絞りすぎなだけで、乱発と言うほどもんでもないよな。
本スレとかいると感覚がおかしくなりそうだw
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:02:15 ID:ZuhxsjyZO]
- 契約内容は守秘義務あるけどクリに対して
不満を表明出来ない訳じゃないからな。
まあ、リンクも本格運用しないと本当の問題点も出ないだろうし
不信感のある人は様子見すればいいだけの話だな。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:02:37 ID:aPrRYZZt0]
- >>519
企画側の問題なだけで、権利的に問題が無いようにすれば
クリが止める理由はないものねえ。
クリが発売レーベルや内容をコントロールしてる訳じゃないんだけどね。
権利的に問題があるかないかを審査してるだけでしょ。
それが大変だから… ってはなしで。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:11:41 ID:ZuhxsjyZO]
- 逆に、権利意外のことで安易に止められることの方が問題だな。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:13:41 ID:qvzDpIuq0]
- そこまで来ると芸能事務所となんら変わり無いな
・・・現状でも芸能事務所っぽい気もするがｗ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:19:06 ID:qlz+gPQb0]
- >>512
ミク厨がキャラクター商品を出せ出せってうるさいんです
フィギュア予約ランキング１位２位がミク
１位は１／７
２位のねんどろミクに至っては４次再販、尼の予約受付は数時間で終了しました
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:23:18 ID:aPrRYZZt0]
- そういや某所で聞いたが、ねんどろミクコスかがみやフィグマのミク加賀美は
さすがにミクほどには売れなかったらしい。
らきすたのフィギアとしてどうかは知らない。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:24:27 ID:W+13nZ8h0]
- あれはどっちのファンからしてもパチモン臭くて微妙だったと思うわ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:25:35 ID:qvzDpIuq0]
- ぬいぐるみを買ったら引かれる歳だが
ゆるされるならピローリーズとたこルカぬいぐるみに囲まれて見たいものだ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:39:24 ID:zsawlu6/0]
- ここ最近の消費スピードは危惧すべき点だけど
ＣＤはこっちがOKでこっちはダメとか判断は出来ないんじゃないかな
後ろにPが居るんだからどうしても不公平感が出てしまう
外に広げる為のコラボはいいと思うが訳の分からないダンスゲーにアバター販売とかやめた方がいいわ
安易なオタ商売は身を滅ぼす
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 06:55:41 ID:0ESyDWk70]
- >>516
両方を天秤にかけて契約しときながら文句を垂れるのは駄々をこねると言うんだよボクｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:01:16 ID:qlz+gPQb0]
- >>529
オタは気に入ったモノには金を惜しまないが
ちょっとでもダメだったらそっぽを向くからそこまで心配する事ないだろ
ある意味、一番厳しい目に晒される
しかし、ぷちミクの可愛さは異常だな
これほど複数欲しいと思った事はない
こんな感覚になったのはスーパーカー消しゴムとか集めてた子供時代だけだわ
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 07:20:18 ID:zsawlu6/0]
- ボカロが他のオタコンテンツと違って
与えられたものを享受するだけじゃなくユーザーがコンテンツを生み出しているってところが
大きい。企業側じゃなくてユーザー自身がコントロールしているバランスが重要
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 08:03:52 ID:JFT4wlAAO]
- >>450
売れ残りを積み上げておくのだってコストだしな
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:29:27 ID:4ZW/6VfG0]
- >>529
訳のわからないダンスゲーってダンスミキサーのこと？
アレってゲームじゃなくて動画支援ツールの一種だぞ
いわばMMDと同系列の物
ちゃんと内容見てないのか？
ろくすっぽ調べないで印象だけで叩くのはよくない
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:36:36 ID:hJrT7U6c0]
- >>534
ダンスゲーはDIVA、ダンスミキサーはアバター販売の方だろう
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:47:37 ID:WD06otlO0]
- >>503
同人ってのは儲けるためにやるものだという前提がないと
その論は成り立たないと思うぞ。
儲けるためにやるんじゃないからこそ利用範囲を拡張もするし
もし儲けが出たときは考えてね、ということにすぎないわけで。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:50:43 ID:WD06otlO0]
- >>489
だから、儲けるつもりがあるなら最初から個別に
栗と契約しろという話だろ。
リンクは儲けるつもりなんかないですという同人のためのものなのだから
そこで金の話がギチギチに決まっている方がおかしいと思うが。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:51:28 ID:WD06otlO0]
- blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
委託販売に関する見解
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 09:52:26 ID:zgEYuHCv0]
- 別に取立屋が来るわけじゃないなら嫌な人は無視すればいいかと
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/09(木) 10:02:19 ID:hJrT7U6c0]
- もう委託販売の現場じゃ影響出まくりなんだけどね、
とらとかメロンとかの大手はいいけど、
地方のショップじゃVOCALOIDというだけで委託してもらえない
権利的にクリアな東方しか扱えません、と門前払い
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:12:11 ID:Ixf+jLZiO]
- フィギュアに関しては一度「一騎当千」という作品の「関羽」というキャラの商品数を調べるてみるのをお勧めする。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:16:55 ID:OD0RLyFt0]
- >>540
それは、店の側が栗に連絡すべきなんだけどね。
売るのがダメとかみかじめ料を取るとは言ってない。
「売るときは個別に許諾を得てね」というだけなのだし。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:21:36 ID:jUUaun3R0]
- >>529
クリが売ってるわけじゃないのに身を滅ぼすのか
どういう理屈だ？
>>540
それって東方専門のショップなんじゃね？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:22:18 ID:hJrT7U6c0]
- >>542
その店が栗に聞いた所、委託販売そのものが営利と言われたそうだ
今後規約を改正するのでそれに遵守してください、と
おそらく、その改正がピアプロリンクだろうと店長さんは言ってた
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:24:57 ID:hJrT7U6c0]
- >>543
店長はボカロ廃ｗ
ポップにも東方キャラよりボカロを多用する人だから、
ボカロCDも置きたいとは言ってる
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:25:08 ID:RhwMOpef0]
- クリプトンは、
・無償非営利の作品をニコ動・即売会に出す
・有償非営利の作品を即売会に出す
・有償営利の作品を即売会・商用ルートに乗せて出す
これらを具体的に事例として出せば良いんじゃないだろうか.
グラフィカルな図解もあれば尚良いと思う。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:31:35 ID:jUUaun3R0]
- >>546
あんま誘導的になるのも問題だと思うのだけど
>>545
店長がボカロ廃とかは関係ないよ
本業○○趣味××みたいなもんだろ
当方しか扱わないなら東方専門ショップだろ？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:33:50 ID:RhwMOpef0]
- >>547
どういう問題があるの？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:37:30 ID:hJrT7U6c0]
- >>547
インストや一次創作のドラマCDとかも扱ってるんで専門ではない
てか、うちの地方じゃここ1件しかないから東方専門じゃやってけない
エロ同人はどのジャンルも置いてるんですけどねｗ
店長は過去にコナミから警告喰らった人だから神経質なんです
エロならまだしも普通の同人でやられたので参ってると
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:40:50 ID:S6/ZlTzh0]
- 要するに底辺中堅ぐらいのＰなら別に栗も文句言わないと
有名Ｐが大々的に商売始めたらちょっと待ったりぃな兄ちゃんってなると
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:45:33 ID:4ZW/6VfG0]
- ここではよく全体の問題みたいな話し方されてるけど、実際にガイドラインを意識しなきゃならないようなところは
一部の売れっ子サークルレベルくらいだよ
半数以上にあたる収支トントン程度の零細サークルには縁のない話
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:50:05 ID:jUUaun3R0]
- >>548
全てのパターンを完全に図解できるわけでも無いし
グレー部分が無償じゃないから有償、非営利じゃないから営利、あるいはその逆
と取られるかもしれない
後、そのどれかを推奨しているように見えたらそれも問題だと思う
>>163の動画で十分なんじゃないかな
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:05:42 ID:RhwMOpef0]
- >>552
え？全てのパターンを図解しろなんて言ってないし、普通ケーススタディでそんなことしないでしょ。
事例としてあげられないほど複雑なら、文字で羅列したって理解されないと思うよ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:22:16 ID:+1Vlr2fyO]
- >>551
殿堂級有名Pが早々に同人からの卒業を余儀なくされるので、
「同人界隈の盛り上がり」みたいなものを重視する人には
痛手なんじゃない？
自分は同人界隈はどうでもいいけど、店頭委託が実質禁止に
なるならその分の受け皿を用意してるのかは気になるな。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:27:12 ID:qvzDpIuq0]
- >>554
個別対応がその受け皿なんじゃ？
クリも調査やディスカッションでPから色々話きいてるんじゃないかな
聞いてないなら今後その有名Pがなにかしらコメントだすんじゃないかしら
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:28:53 ID:4ZW/6VfG0]
- >>554
いや、別に追い出される訳じゃないっしょ
既に商業で出してるような売れっ子はふつーに契約してふつーに出すだけじゃないの？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:34:29 ID:qvzDpIuq0]
- Supercell同人版って個別対応で同人流通使用したケースに当たるのかな？
ピアプロリンクのQRコード付いてたし
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:57:27 ID:zsawlu6/0]
- 明確なルールでもって新しい事をやるのはいいよ
インフラ作りを期待さてれいたんだし
ただ善意前提の寄付や募金といった正直者がバカを見そうな曖昧なピアプロ収益源は
違和感を感じるなー
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:00:38 ID:YDC351rA0]
- 同人に何も口出しせず、それどころか自らもちゃっかりコミケで企業出展してるようなところが
ある意味一番同人に理解を示してる企業な気がする。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:00:49 ID:UrKhWNIf0]
- 朝一で出てるあたり問い合わせが多かったようだ
ピアプロリンク 二次創作作品の委託販売について
blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:19:12 ID:4ZW/6VfG0]
- >>559
理解という意味では正しいだろうね
ただ、ある意味企業自身がルール違反（もしくは著作権放棄）をしてることになるから
それが一番かと言えばそうでもなかったりするな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:20:17 ID:YDC351rA0]
- ピアプロリンクで本当に怖いのはユーザーの反応じゃなくて
結局同人ショップや同人イベント主催側の反応よね。
同人ショップではただでさえ冷遇され気味なのに、
今後はボカロ系はいっさいシャットアウトされるかもしれないし、
あとケットコムがどう動くかも気になるところ。
なんていうか、あまり言いたくないけど栗は結局同人は潰したいだけなんじゃないかと。
営利活動とか、あえて反感買うような言葉を昔から使いまくりだったし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:32:35 ID:+1Vlr2fyO]
- Pから持ち込まれたCDの契約確認及び代行・在庫・販売・一般流通を行える
同人ショップとインディーレーベルの中間みたいな業者がいれば
べつに同人ショップで扱わなくなっても困らないんだけどね。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:38:38 ID:b3kADR20O]
- いち同人作家としては、金取ってても営利活動扱いはされたくない、という人のほうが理解できない…
厳密に言えばそうなるのは仕方ないだろうに。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:39:56 ID:0ESyDWk70]
- 同人のローカルルールなんか知らないオレからしたら「あえて」なんて全く感じなかったがね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:40:02 ID:UrKhWNIf0]
- なんつーか見てる分にはクリvsドワのときと一緒だな
かっちりとした契約vs業界慣習みたいな
クリに対してはよく分かってない新参なんだからうちのルールに従っとけって感じだし
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:50:32 ID:4ZW/6VfG0]
- >>562
クリ程度の零細企業に潰されるとかないわー
結局のところ、同人の根っこの部分に「権利無視」っていう負の部分があるのが問題になってるわけで
で、この部分を取り除くこと自体は無理だから出来る範囲でクリアにしていきたい
ってのがクリの思惑だろ
これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
白黒つけて決別するためのルールじゃない
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:55:59 ID:aPrRYZZt0]
- >>561
理解つーか利用されてるって感じだな。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:13:51 ID:YDC351rA0]
- >>567
同人全体のことじゃなくて、ボカロ同人だけに言及してるんだが、拡大解釈してないか？
>これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
>白黒つけて決別するためのルールじゃない
あと、ずっと以前から気になってたけど、その考えは正しい認識だとは思わない。
本来は企業としてはグレーゾーンに逃げても良いなんて言えるわけもない。
よく読めばわかるが、栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど
一言も言っていない。実際はピアプロリンクに反してる同人は黒だ。
まあ、従っていたとしても、内容の保証がされるわけでもないが。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:14:55 ID:IcMucVbp0]
- KarenTのPの自主制作盤ぐらいクリが直接通販してくれればいいのに
KarenTで配信してるのはいわばクリのオフィシャルPなんだから
自社のサンプリングCD流通とさほど手間変わらないだろ
少数ロットの扱いも慣れてるだろうし
とらの通販よりも遥かに買いやすいしPにとっては中間マージンも少なくて効率良い
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:18:57 ID:MzJ0gP1R0]
- 委託販売に関する回答の中に
＞ネット通販につきましては、これも申請者が直接管理しているとみなせるものは問題ないと考えますが、どこまでがOKかという点につきましては、実情を見た上で柔軟な対応が必要と感じております。
ってのがあるんだが、ここで言ってるネット通販ってどういうものなんだ？
とらのあななんかがやってるのは含まれてないんだよね？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:31:47 ID:htNgna5r0]
- とりあえず甘甘な同人屋が駄々こねてるだけだと理解した
ショップ委託原則禁止とか、当然だろうwww
そもそもああいう「ショップ」なんてのは企業が何も言わないことを前提にして
いわばわかってて堂々と犯罪やってるようなもの
本来はああいうところで無許可の版権物を扱うこと自体犯罪なんだよ
クリはそこら辺をきちんと、綺麗にしましょうって言ってるだけ
それを「ならおかねえよバーカ!」って言ってるのは
「私は法を遵守する気がございません」と言ってるのと一緒だ
そんな店に商品卸すやつもそんな店で買い物するヤツも
同じ穴の狢、ゆえにクリが一切禁止にするのは非常に正しい
業界の慣習なんかどうでもいい、大事なのは法の遵守
しかもクリはちゃんと聞く耳を持って対処するって言ってるのに
無視しようとする無法者に付き合う義理がどこにあんのか？って話でもあるよな
いっぺんショップとかいってる連中まとめて訴えられれば面白いんだけどねえ
裁判所が「業界慣習」をどう判断してくれるか、見てみたいもんだわw
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:34:10 ID:aPrRYZZt0]
- >>569
>栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど一言も言っていない。
当たり前だけど、それを公言したら「黙認」じゃなくて「公認」だからね。
だから言えない訳で、行間を読めない人は可哀想だが。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:36:41 ID:4ZW/6VfG0]
- >>569
クリは以前ニコ厨社長との話し合いの時、契約に同意出来ないなら同人扱いでやってね
と回答してたりする（商業の話でだけど）
無論この辺は公に薦めるわけにも行かないから、リンクにも書いてない
栗自身は規約ガッチガチにするつもりはないけど、むしろ周りに求められてる感じ
それだけ白黒つけるシステムを作って欲しいって要望が多いんだろう
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:40:35 ID:m4MJiPIl0]
- >>571
全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
現状と変わらず黙認、ということだと思ったけど
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:59:39 ID:+1Vlr2fyO]
- >>575
＞ 全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
その辺の線引きは多分500枚とかその辺だと思う。
プレスのCD1000円で500枚売り切れば確定申告必要なくらい儲けはでるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:19:13 ID:xjAg5retO]
- 実際アレなんだろうな、ピアリンク。
同人の有償非営利は堂々とできるようにしたいけど
営利目的でちゃんとした形で契約してボカロキャラ使う人もいる。
なのでそこの間で線を引かなきゃならないんだけど
キツければ同人がやりにくくなって
緩ければちゃんとした契約する人に対して不公平になってしまう。
難しいところだとは思うわ。
ただやっぱりニコ動なんか見てれば分かると思うけど
重箱の隅つついて騒ぐのもいるし
オレは完全シロの選択肢はあった方がいいと思う。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:22:42 ID:lOj79goC0]
- ネット通販って同人屋が自分でやってる通販じゃないの？
俺は同人イベントは一度も行ったことないけど
同人音屋の個人通販は何回か利用した事あるよ
メール送って振込先返信して貰って振り込んで郵便で現物送ってもらうやつ
そういうのは数捌けないし、残数無くなったら終了だけど
何でもありにしたらクレジットカード決済ありの業者からんで大々的にやられるから
実情を見てって事にしたんじゃないか？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:22:52 ID:UrKhWNIf0]
- 重箱の隅をつつかれたくない人には白は必要か
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:39:40 ID:MzJ0gP1R0]
- 一番すっきりするのは、クリプトンがピアプロの一部としてネット同人ショップを始めちゃうことだと思うなぁ
審査とかする人手がないから無理ってのが実際のところなんだろうけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:40:37 ID:ZOeqYI+u0]
- >>578
通販の場合は作家個人の窓口一つだからね。
本人が管理している状態で、裁ける数に限界もあるだろう。
中には利潤が出るような本格的な通販を行う人もいるかもしれないから、今後様子見ながら対応ってことで。
これがショップ委託、特に大手となると販路が全国規模になるから、個人が行える範疇を超えている。
大体、本人に営利目的が無かろうが、受託する側が営利企業であれば、クリの版権物を販売するのに話し合いが
必要になってくるのは当然というか…。
ショップは別に慈善事業じゃないし、>>545の店長がボカロ廃だろうが委託販売を生業としていることに変わりはないし。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:18:11 ID:hJrT7U6c0]
- ショップ委託の場合は、
著作権法上の責任は全て委託者が負うみたいな契約書かされるので、
一切関知しない立場だとは言いますけどね。
内容に関しては一切関知しない、ヤフオクにおけるヤフーと同じだとも言う
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:22:23 ID:hJrT7U6c0]
- 地方在住で即売会への出展や委託が困難とか
個人通販をするにしても発送が困難とか
そういう事情の人にとってはショップ委託はものすごく頼りになる。
委託即営利とされるのはいただけないよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:28:24 ID:OD0RLyFt0]
- >>582
ただ、その契約書をもってして、著作権法113条1項2号の「情を知って」に該当しないかというと、微妙だな。
教科書とかを読むと、著作権侵害だと知らなかったことに過失があったとしても、侵害だと知らなかった以上
シロだというのが通説だね。
だから、契約書を盾にして、「著作権侵害作品であることなど知っているわけがないし、知りうることができたとしても
知らなかったことに故意はなく過失に過ぎない」というのが売る側の立場だろうね。
だけど、本当に著作権侵害を知らないことが過失にすぎないかどうかは、裁判やってみないとわからないよなあ。
権利者側の弁護士が有能なら、ショップ側が善意有過失ではなく悪意（法学上では善意＝知らない、悪意＝知っているという意味）
であることを立証できるような気もする。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:33:56 ID:hJrT7U6c0]
- >>584
その認識の部分を解決する為にピアプロリンクが生まれたんだろうけど
今の栗の言い分では元も子もないよなぁ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:39:09 ID:4ZW/6VfG0]
- グレーゾーンは突けば簡単に黒になってしまう部分だからなぁ
慣例として突かないことが暗黙の了解になっていたけど、そこにメスを入れてしまった、と
とんだ地雷原に足を踏み入れちまったもんだ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:45:55 ID:ZOeqYI+u0]
- >>583
困るのはわかるが、営利じゃないというのは無茶な話だ。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:48:54 ID:ZOeqYI+u0]
- >>586
敵地上陸や橋頭堡確保や降下作戦を繰り返してきたんだ、いまさら地雷に怯えるような事も無かろうｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:56:06 ID:OD0RLyFt0]
- >>585
いや、そこの部分はピアプロリンク関係ない。
ピアプロリンクの利用規約には最初から
>当社キャラクターの二次創作物（自作のものに限ります。）を自ら小規模に配布すること
と定義されているのだから。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:01:02 ID:0ESyDWk70]
- >>584
１１３条１項２号は確か該当すると刑事罰にも問われるから厳格に解釈してるんじゃなかったっけ。
だから過失ありで知らなかった場合に２号でみなすことはできなくても
その過失が不法行為の過失に該当すると判断されることはあるような気がする。
つまり刑事罰はなくても民事上の損害賠償はありうるんじゃないかと。
ただ実態考えればショップ側が過失で知らなかったなんて主張は通らないような気がするけど。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:07:26 ID:2TLZHCWA0]
- >>587
委託は所詮委託、委託＝営利、って訳じゃないから線引きは難しいよ
個人だと個人情報の管理の問題とか出てくるし
じゃあレンタボックスやヤフオクは営利なのか？って事になる
まあ、重箱の隅を突付くのもほどほどにってことで
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:16:20 ID:ZOeqYI+u0]
- >>591
>レンタボックスやヤフオクは営利なのか？
じゃあ聞くが、あれは趣味や慈善事業か?
販売の肩代わりを行っている企業が営利企業なのは間違いないじゃないか。
作家が委託することが営利というのは判断が分かれるが、ショップが委託されたものを販売する行為についてはどう考えているんだよ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:21:19 ID:UrKhWNIf0]
- 委託販売で利益が出るマージン取ってるならその委託販売の運営は営利じゃないの？
流石に非営利とは言えんだろ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:26:48 ID:2TLZHCWA0]
- >>593
マージン取る＝営利、ならヤフオクは営利だな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:29:09 ID:ZOeqYI+u0]
- >>594
だから、委託販売で問題になるのは受託側の営利利用だろう。
だからショップと話し合う必要があるわけで。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:31:39 ID:MzJ0gP1R0]
- ヤフーがヤフオクを運営するのは営利目的でまちがいないが
じゃあ、自作の同人作品をヤフオクで売るのはどう処理するのかって
そんなことどうやって考えるんだよ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:32:02 ID:lOj79goC0]
- >>593
同人ショップには上場企業も有る位だから営利は営利だがボカロの二次創作物を使った
営利と言えるのかは微妙かもしれん。
流通＝二次創作を営利目的に利用だとヤフオクもそうだが佐川もそうなのかって話になるし
ただ、小規模な配布以外はきちんと契約結んでやれって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それで買いたくても買えない人が出てもそれは歌いたくてもカラオケ配信してくれないのと
同じで諦めるしか無いだろう。
欲しい商品が発売されないなんて事世の中にはいくらでもあるのに
- 598 名前：未来の超天才P mailto:sage [2009/07/09(木) 17:34:57 ID:kvnwZYZr0]
- 自貼りにきました＞＜よろしくお願いしま~す＞＜b
【鏡音レン】 メルト -Band Edition- 【男性歌詞ver.】
www.nicovideo.jp/watch/sm7494497
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:35:08 ID:JsVlTNWN0]
- >>596
出版者本人なら自分で売ってるんだから
即売会同様の扱いで何の問題もないと思うんだが？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:35:43 ID:UrKhWNIf0]
- なんかもう新古書店問題とかゲームの中古販売とかその辺りのレベルだな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:36:31 ID:0ESyDWk70]
- >>596
有償非営利か営利かのどっちかじゃないのか？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:15 ID:ZuhxsjyZO]
- だからこそ委託販売したかったらクリに相談すれば
いいだけの話だろ？
上手くいけば著作権問題しろで取り扱いできるし。
ビアプロリンクはそれ意外の個人的な頒布だからね。
委託あるなしで区切るって感じでしょ。
物品にしなきゃほぼコスト0で頒布出来る世の中だしね。
>>594
ヤフオクは発送や在庫管理しないから
委託販売と違うでしょ。
商品管理その他諸々個人でだからね。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:46 ID:ZOeqYI+u0]
- >>596
だから、そこはもう同人作った人ではなくてクリとYahooの問題になる。
>>597
通販は窓口も佐川に運送を頼むのも作者だが、ショップへの委託販売の場合は窓口も発送もショップ側でやるのだから
作者の管理下にあるとはいえない。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:58 ID:UrKhWNIf0]
- 同人ショップって権利持ちの企業から訴えられたことないの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:43:25 ID:OD0RLyFt0]
- >>604
作者そのものを叩かないにしても、出口を叩くことはやってみてもいいと思うんだけどな。
でも、同人ショップは正規の版権ものも売ってる事も多いし、自爆行為かもな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:44:24 ID:2TLZHCWA0]
- 委託は委託業務で販売業務じゃない
あくまで販売に伴う雑務を委託されてるだけ
実際に販売してるのは個人
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:45:18 ID:iZcVuKi60]
- >>596
キャラクター利用のガイドラインより
「ピアプロリンクの対象となる非営利有償配布は、ピアプロリンクを利用される方が直接の配布行為の主体となるケースに限ります。
すなわち、対面販売、もしくは通信販売であっても自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものがこれにあたります。
委託販売ショップなどの業者を介しての流通は、ピアプロリンクの対象とはなりませんので、ご注意ください。」
通信販売の場合は、「自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行う」という基準で一応判断する
ヤフオクがこの形式なら問題ないんじゃねーの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:47:17 ID:qvzDpIuq0]
- >>604
任天堂やら小学館やらあったと思ったけどアレは個人の方だったかな・・・
>>549で警告が来たことがあるらしいけども
>>606
利益得ているのだから委託販売業務ではないの？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:52:40 ID:ZOeqYI+u0]
- >>606
受託者が委託された物品を代理販売している事実は変わらないぞ。
同人の購入者と売買契約しているのはショップと言うことになる。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:54:05 ID:MzJ0gP1R0]
- >>599
受託業者は契約しろって言うのは
ヤフオク運営してるヤフーは契約しろって言ってるのと近いものが有ると思うのだな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:56:02 ID:lOj79goC0]
- 同人サークルなんて作るのに申請も許可もいらないんだから
同人ショップが息のかかったサークル作って材料費から人件費から渡して製品作らせて
そのサークルから委託を受けたという形で実質自社販売みたいな事は出来る。
そういう抜け道があるから委託販売ショップなどの業者通すのはピアプロリンク対象から外すんだよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:57:02 ID:ZOeqYI+u0]
- >>611
…そこまで考えての事なのか…?
ちょっと深読みしすぎじゃね?
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:00:13 ID:2TLZHCWA0]
- >>608->>609
委託業者は販売に伴う手続き等を委託されてるだけ
通常の販売とは違うよ
品物の権利は委託者個人にある
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:07:04 ID:0ZhKtxf+P]
- >>612
ある程度は考えておくべきなんじゃないの
知らんけど
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:07:48 ID:ZOeqYI+u0]
- >>613
>販売に伴う手続き等を委託
だから、この場合購入者が同人をショップから買うことで成立する売買契約は、購入者とショップの間で交わされることになるのだが。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:11:16 ID:0ESyDWk70]
- >>613
だからなんだ？
品物の権利がなくても売買契約は結べるんだが。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:13:19 ID:lOj79goC0]
- ボカロじゃどうか知らないがグッズ系のサークルはそんなの多いよ
下手すりゃ人件費の安い中国などで作らせてそれをサークルが作った事にして
委託受けて販売してても不思議じゃない。作ってるところ誰にもわからんし
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:15:34 ID:ZOeqYI+u0]
- >>617
同人を隠れ蓑にしている例もあるってことか…。
弱小サークルの俺にはピンと来ないけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:30:09 ID:zgEYuHCv0]
- 黒服が「クリプトンの者ですが･･･」といって訪ねてくるわけじゃないんだから
萎縮してどうする 同人ショップさんもグレーの世界で生きてきたわりには蚤の心臓なんだな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:35:48 ID:2TLZHCWA0]
- >>615-616
委託業務と販売業務の区別も出来ないのか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:46:41 ID:0ESyDWk70]
- >>620
だからお前の言うとおりだとすると何が違ってくるのかをはっきり言えよ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:53:44 ID:iZcVuKi60]
- >>620
横レスだけど
BがＡを代理して商品をＣに売ったとき、
その商品の所有権移転の流れは、Ａ→Ｃ
あなたの主張とID:ZOeqYI+u0氏の主張は
矛盾していないように見えるんだけど何を問題としてるの？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:57:16 ID:33iykmW30]
- >620
バカにした物言いじゃなく
わかりやすく説明してあげたら？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:01:06 ID:YUqk6aw8O]
- >620
どう違うか具体的に説明しる
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:01:12 ID:+1Vlr2fyO]
- なんか話がずれてるな。
同人ショップ使わないとやってられないほど大量に売るなら
ピアプロリンクじゃなくて個別契約しろってだけの話で、
そういう契約をちゃんと確認してくれるショップなら別に
営利でも問題ないのよ。
とらとかの既存の同人ショップはそういう手間かけるぐらいなら
扱わない方向に倒すだろう、ってだけの話で。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:12:07 ID:0ZhKtxf+P]
- そもそも扱わないだろうけど、
この件はそういう大手は気にしないだろ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:17:38 ID:HN+WID2YO]
- >>625
端的にはそういうことなんだな
現実として同人ショップ側が契約することはないだろうけど
契約結んで流通やってくれる会社が出てくればいいだけの話
1.クリが同人ショップの委託はOKにする
2.既存の同人ショップがクリと契約を結ぶ
3.契約を結んだ会社を利用する
この3つの中でどれがすんなりいくかってことだが
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:24:09 ID:OD0RLyFt0]
- >>611
むしろ、問題なのはブログのコメント欄に記載のあった偽装中古販売じゃね？
ピアプロリンクに申請した人間が直接ショップに委託販売
これはアウトだが
ピアプロリンクに申請した人間が直接個人に二次創作物を売る（これは栗許諾行為なので、
これを売った瞬間栗と申請者の著作権は消尽、中古ショップへ売却可）
↓
古物営業許可を取っているショップに形式は新古書として売却（実質は販売委託）
ここで、買ってショップに売った人間がサークルのメンバーなら、網をかいくぐって委託販売することができる。
まあ、偽装なんで立証されたらアウトだがｗ
そうでなくとも、二次創作品を買い占めるテンバイヤーの存在は栗には取り締まれないわけだな。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:32:29 ID:lOj79goC0]
- >>628
いや、栗が問題にしてるのは昔から規模の方だろ
古物販売も転売も規模的には大した事ないじゃん
同人流通業の同人を隠れ蓑にした大量生産、大量販売の方だよ
同人流通に流れちゃうとブラックボックスに入っちゃうから作者が委託する段階で
関所を設けようって事だろ
おそらく身元のちゃんとした作者だったらあんまり煩い事言わずに申請したら
通してくれると思うけどね。委託するようなサークルは大して多くなさそうだし
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:34:31 ID:qlz+gPQb0]
- >>628
古物営業まで考え出すとキリなさそうだなぁ…それに偽装立証とか難しそう
海賊版問題あるし難しいな
KEI氏抱き枕カバーとかニセモノ横行してるっぽいし
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:45:45 ID:MzJ0gP1R0]
- >>629
いやー、だからさ
ピアプロリンクで同人流通オッケーにならないかなんてくりにお伺いたてるような人間なら
だめだっていわれりゃ諦めるか、あるいは個別許諾でも何でも栗にいわれたようにやるんだろうから問題ないわけ
無視するところあ徹頭徹尾ガン無視だろうしそれはそれで今の同人ってのはそういうもんだ
したがって、規模がどうこうというのはクリプトンが勝手にこだわってるだけで実質的な問題としては浮上しないと思う
そんなことより何より、諦める選択をしたり、規模的に同人流通が使えなかったりするサークルに
くりにも同人作者にも敬意のかけらすら持たない転売ヤーが群がることの方がボカロ界隈にとってはよっぽど問題ですよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:56:32 ID:lOj79goC0]
- >>631
転売屋の問題って同人物を欲しがる人達だけの問題だろ
クリにとってはあんまり問題じゃないだろ。
勿論俺にとっても問題じゃない。
そんな事より無許可のバッタもんが
一般、同人関係無く大量に出回ることの方が問題だ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:56:47 ID:qqfxuhEk0]
- 同人流通にしろ、委託販売にしろ、結局問題になるのは規模なんじゃね。
１０枚委託しましたと１万枚委託しましたでは、扱いが違うのは当然のことなのに、
流通全般を認めると１０枚でも１万枚でも同じ扱いになって不都合。
全国全店舗展開する気なら、個別対応で堂々とやればいい。
基本はＰがリスクを背負っているかどうか、なんだろうし。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:00:20 ID:qlz+gPQb0]
- >>629
真のブラックボックスは転売屋による流通な気がする
まあ、同人流通は窓口がたかが知れてるし
栗が拘ってるのはグレーゾーンの黒認定じゃなくて白認定だろ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:09:33 ID:ZuhxsjyZO]
- >>627
別に委託ショップがクリと契約結ぶ必要無いでしょ。
流通方法は作者とかクリが決めることだから。
クリが専売で販売店縛るきがあるならそうするだろけど
そうする意味無いしやったら間違いなくどこの
店も扱わないだけだろ。
ショップがわに無許可品を扱いづらい状況にするだけ
の効果はこれで十分な感じだしね。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:18:06 ID:Wo3T3WTm0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:56:41 ID:MzJ0gP1R0]
- >>632
無許可のバッタもんはどこまでいっても無許可のバッタもんだからそれこそどーでもいい
クリプトンが法的対応を取るか否かの問題であって、ピアプロリンクと何ら関係ないでしょ
もし、バッタもん業者がピアプロリンク申請してきたとしても、利益出して大量に売りさばいた時点で規約違反だし
転売屋が同人作品をほしがる人の問題だというのは確かにそうだが
転売屋に買われたくないと思う同人作者の問題でもあるし
結局ピアプロリンクの当事者ってその同人作者なんだよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:03:38 ID:k7PYWiipP]
- >>637
同人作者の感情の問題とか同人物の買い手の利便性の問題は
それこそ企業が出てくる話じゃなかろう
作者と買い手で規約内で何とかしろって話だ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:09:45 ID:MzJ0gP1R0]
- >>638
感情どうこうじゃなくてさ
作者と買い手の間に簡単に使えるネット通販の手段があれば転売屋の出る幕ない訳で
同人誌専門店のネット通販ってのはその役割を担ってた部分があるのは事実なんだ
それをつぶすんなら、なんか代替手段を用意できませんかねぇって話
公認同人ショップでも何でも手段は問わん
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:15:19 ID:1S2/bMC30]
- >>639
どうして栗が同人ショップしたりしなきゃいけないんだよ。
そんな事したくないからルールを作ってるのに。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:24:01 ID:MzJ0gP1R0]
- >>640
同人流通使うには個別許諾が必要って話までだったらまだよかったんだけど
受託側が契約しなきゃならんとなると、そんなん契約する同人ショップあるの？って話になる訳で
契約する同人ショップがないなら、今まで同人流通が担ってきた機能はどうすんのよってことなのよ
同人流通使うのが規模がでかいから作者とくりの間で別途契約結ぼうってのは悪いとはいわんけど
同人ショップの方は放っておくか代替手段用意するかのどっちかにしてくれないと困っちゃうのよ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:30:27 ID:k7PYWiipP]
- いやあ、そもそも栗が同人の為にそこまでしてやる必要無いわな
というか今まで勝手にやらせて貰ってただけでも感謝しろよ
それを既得権の如く主張して同人ショップ作れとかどんだけ我侭なんだｗ
まあでもコメント欄あるから頼んでみたら？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:32:12 ID:UrKhWNIf0]
- うるしのとこは？
契約結んでるらしいけど
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:32:32 ID:N5uHxT030]
- 今なら独占できるから
ひょっとしたら手を挙げるとこがあるかもよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:33:40 ID:qvzDpIuq0]
- うるし氏のところはamazon使えるんだっけ
なんか進展したのかな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:33:49 ID:iZcVuKi60]
- 委託しなくても自分たちのサイトで通信配布するのは有りなわけで
数が多くて事務処理が大変とか在庫を置く場所がないとかは
そもそも非営利有償配布の小規模性を満たしてないんじゃないだろうか
商売じゃなくて同好の士に配布するんだから、
例えば、２週間に１回とかの発送でも発送が遅いと文句つける方が間違ってる
っていうスタンスでもいいんじゃないのかなぁ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:38:11 ID:N5uHxT030]
- >>646
人間便利に慣れると後戻りできなくなるんだよ・・・
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:41:22 ID:ZOeqYI+u0]
- >>645
これだろ。
BumpyRecords にゃっぽん店/TOPページ
ttps://v-nyappon.net/shop/bf/
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:52:33 ID:qvzDpIuq0]
- >>648
来週火曜日からなのか
うるし氏はピアプロと水面下でいろいろ話ししてたのだろうか
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:55:50 ID:1S2/bMC30]
- 正直、メロンとかとらが公式ショップとして契約してくれりゃ話は済むわけじゃない？
うるしの所でも良いけど。良い商機だと思うよ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:00:11 ID:JFT4wlAAO]
- >>648
バンピーから、出してるPはどうやってコンタクトとったんだろう
にゃぽないのつてオンリーとかだとちょっと一般性に欠けるよね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:08:18 ID:xjAg5retO]
- 改めて触れるけど、確かに>>639の言ってる事も重要だと思う。
今までのボーマスでも人気のあるものが転売屋に即行で買い占められて
本当に欲しい人に届かなかったとかって話なかったっけ。
委託販売とか難しくなって物が入手困難になれば
転売屋はますます美味しくなるかなと。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:21:33 ID:+1Vlr2fyO]
- >>641
＞ 受託側が契約しなきゃならんとなると
まあ、そんな話はこのスレの妄想でしか出てない訳だがｗ
受託側に関しては、単に受託側のリスク管理の問題ですよ。契約の話じゃない。
とらとかの同人全般を扱う業者は、栗の権利主張を入れてしまうと
他の権利者からも同様の扱いを求められた時に
収拾がつかなくなるのでやらないだろう、という
だけの話。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:10:06 ID:MzJ0gP1R0]
- >>653
キャラクター利用のガイドラインやピ開ブログをまともに読んでないやつはもう来なくていいから
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:18:59 ID:xjAg5retO]
- 一旦整理すると
・流通に関して厳しめなのは、実際同人の枠を越えたようなのが
ピアリンクっていう錦の御旗掲げて無茶なことできるようになるのを防ぐため。
ちゃんとした契約結ぶ人がバカをみることにならないように。
・委託販売が多少敷居上がるのは同人活動に結構痛手。
イベント等に参加できない人の同人活動手段、また在庫を捌くための方法、
それに転売屋に悩まされる余地を極力減らしたいなどの理由から
何とかならないものか。
あと公認ショップ構想もあるのかもしれないけど…
場合によっては営利全体との付き合い方調整とかならないよな…w
大体こんなとこ？おかしかったら指摘Plz
>>636
ふはぁ…久しぶりに必要かねw 頂いてちょっと落ち着いて考えるわw
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:42:38 ID:jUUaun3R0]
- 委託は結局従来どおりだし
よく知らんが数的には少ないみたいだから
個別相談でも何とかなるんじゃないかな
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:42:38 ID:qvzDpIuq0]
- クリと契約結んで無い委託業者に委託出来ないのはピアプロリンク表記してある商品だけの話？
ピアプロリンク表記して無い商品の扱いについて明確な意思表示はまだ無いよね？
とらとか大手の同人業者とクリが契約結んでしまうとピアプロリンクを表記することが出来ない
作品たとえば他の版権物と一緒に書いてある同人誌や18禁の同人誌は
そこでは取り扱いできなくなるとかは無いんだろうか
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:48:09 ID:MzJ0gP1R0]
- >>657
他の版権者の権利を侵害しているなどピアプロリンク出来ない作品の扱いについてはクリプトンの立場から言えることはないでしょう
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 23:53:42 ID:qvzDpIuq0]
- 公な場で言えないから現状黙認のまま・・・なのかね
黙認の部分があるのなら上で出てた同人ショップの店長も戦々恐々とする必要も無いんだろうけど
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:04:49 ID:tjN6YwVVP]
- とらのあなとか上場企業だし栗が駄目って言ってるものをリスク背負ってまで
契約無しに受託販売するとは思えんけどな
黙認じゃないという意思表示のため栗は書面の一本くらいは当然出してるでしょ
後は同人ショップがボカロは商売になると見て栗と契約を結ぶかどうかだけ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:17:06 ID:2k3HBkaj0]
- >>660
あるいは、とらは法的に完全な自信があって、栗の方が法解釈を間違えているとか？
とらの通販って、この手のものにありがちな
「第三者の知的財産権を侵害しないこと」
のしばりが利用規約にないんだよな。
古物営業だから譲渡権は消尽とか思ってるんじゃないだろうなまさか。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 00:20:37 ID:tjN6YwVVP]
- DIVAや一般流通から流れてきたＣＤなんかは小売店として普通に扱うでしょ
そういうのだけ扱ってればいいんじゃない？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:08:29 ID:qCxSTcM40]
- >>661
マジレスしておくと、譲渡権は著作物の複製の頒布に関する権利だから。
二次著作物を売買する事は、法律的に何の問題もない。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:43:34 ID:EANnEGGl0]
- >>663
二次的著作物にかんして、原著作物の著作者は二次的著作物の著作者が有するも物と同一の種類の権利を専有するんだから
二次的著作物に関して二次的著作物の著作者が譲渡権を行使するには、原著作者も同時に譲渡権を行使することが条件になるよ
だから委託販売の場合、クリプトンは委託販売に関して譲渡権を行使しないという選択をすることが出来るよ
これが中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してるんだけどね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 01:53:36 ID:qCxSTcM40]
- >>664
だからそれは、クリプトンが権利を行使する話であって
ショップにおける二次著作物の売買そのものについては何も制限する法律はない。
お前さんが「中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してる」
と言ってる通りな。
委託の場合は、売買を行ってるのはあくまで委託者で、ショップは場所を提供して手数料を得ているだけに過ぎないから
やはり直接ショップを規制することはできない。
これがコナミや小学館だったら、正規商品を卸さない等の圧力をかけれるから
ショップも従わざるをえないんだがな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:06:00 ID:qCxSTcM40]
- 一応補足しておくがこれは、一般的に同人流通といわれるものが、
その実態は流通でもなんでもなく、古物販売と販売代行に過ぎない
っていう前提の話だからな。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:22:14 ID:EANnEGGl0]
- >>665
譲渡権を侵害する譲渡行為に対して場所を提供して手数料を取るのは著作権侵害行為の幇助だろ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:24:24 ID:g8+n5i7I0]
- だとしても113条1項2号とか譲渡権の共同正犯・幇助犯的侵害の問題は残る
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:27:20 ID:g8+n5i7I0]
- おっと被ったか
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:31:57 ID:gJPzWXaC0]
- 『ProjectDIVA』バカ売れで、また変な企業も群がってくるんだろうな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:38:32 ID:qCxSTcM40]
- >>667>>668
＞情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し
って部分を拡大解釈してねえか？
すべての同人が等しく著作権侵害物だって言うならその理屈も通るだろうが
著作権侵害罪が親告罪である以上、ただ、場所を提供しているだけで
「情を知って頒布」とはならず、直接罪を問うことはできない。
もちろん、クリが直接売ってる現場に乗り込んで「その本は著作権を侵害しているから売らないででくれ」
と言う事はできるし、それに従わなければ「情を知って頒布」って事にはなるが、
裏を返せば、そこまで行かないと販売店を罪に問うことはできない。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:47:54 ID:EANnEGGl0]
- 113条1項2号に関しては確かに適用されない可能性はある
でも委託販売について譲渡権侵害の共同正犯ないし幇助犯として訴えることは出来るじゃん
なにしろ、"善意者に係る譲渡権の特例"は、譲渡権侵害が成立することを知らなかったことについて無過失じゃないと認められないんだから（103条の2）
保険掛けるなら「ミクの二次的著作物は個別の許諾がない限り同人ショップでの委託販売に対してクリプトンとして譲渡権を行使しない」とでも内容証明送っておけばいいよ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 02:53:56 ID:kagDXjqM0]
- ある人が栗にメールで問い合わせたら、その人は書店委託もOKもらえたらしいよ。
マジでピアプロリンクって何のためにあるの？
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:02:10 ID:EANnEGGl0]
- >>671
それとさ、親告罪について明らかに誤解してるっぽいので指摘しておくけどさ
親告罪ってのは訴えるか訴えないかを被害者が決められるってだけの話で
著作権侵害行為があったかなかったっかという事実認定に関して著作者の意向が反映されるわけじゃねぇぞ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:02:30 ID:qCxSTcM40]
- 103条の2ってどこだよｗ113条の2か？ｗ
だからそれは
＞知らないことにつき過失がない者が当該著作物の原作品若しくは複製物、
＞実演の録音物若しくは録画物又はレコードの”複製物を公衆に譲渡する行為”は、
＞第二十六条の二第一項、第九十五条の二第一項又は第九十七条の二第一項に
＞規定する権利を侵害する行為でないものとみなす。
という複製物の譲渡に関する特例に過ぎない。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:04:51 ID:qCxSTcM40]
- >>674
そういう揚げ足取りが入るとは思ってたけどさｗ
＞訴えるか訴えないかを被害者が決められる
とお前さん自身が言ってる通り、すべての同人が訴えられるわけじゃないから
同人の委託販売＝情を知っての頒布とはならないって言ってるんだよ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:05:26 ID:g8+n5i7I0]
- >>671
「頒布」の主体は誰かという点では、代理行為において行為しているのは代理人であるという
代理人行為説（通説）に立てば、ただ場所を提供しているだけということにはならないと思われる
知情についていえば、著作権者は各種行為を第三者に許諾できるわけだから
同人誌等の作成行為が直ちに、著作権侵害行為になるわけではなく
知情について立証が難しいのが一般的だと思える
ただ、栗のように、ガイドラインを設けている場合には、何ら許諾に対する態度を表明していない
著作権者と比較して、知情の部分を立証しやすいというのは言えると思う
現状の規約でいえば、業として受託販売している者に二次的著作物の著作権者が二次的著作物を
委託しようと思えば、栗と個別に契約を結ぶ方法しかないようにみえる
その場合、商品の外観に権利者クリプトン表記がない商品は著作権侵害物なんで扱うなという趣旨の
内容証明でも打っとけば、知情性はぐっと立証しやすくなるのではないか
判例やコンメ調べたわけじゃないんで、条文から考えた私見にしかすぎないけど。
だから、問題は残る、という書き方をした
たとえば、「情を知って」の部分が、その著作物につき著作権侵害行為が民事又は刑事裁判で認定され
その判決が確定したことを知って、というようにかなり厳格に解釈すれば上記結論も変わる
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:07:08 ID:tIWDWVpXO]
- 委託販売とかやらない人たちが簡単に
許可もらえるようにしただけ。
そのへんを一々相手にするだけてまだから簡単にした。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:08:04 ID:uHsccNRW0]
- >>673
誰だかわからん信憑性のない情報垂れ流すなよ。
「ある○○党関係者によると…」レベルだぞ。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:12:20 ID:qCxSTcM40]
- >>677
昔通り、中古の買い取り販売に特化すりゃいいだけだろ。
そして美味しい思いをするのは転売厨とｗｗ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:18:17 ID:EANnEGGl0]
- >>675
ごめんごめん、113条の2ね
で、おれが言ってるのは譲渡権侵害に対する共同正犯ないし幇助
幇助ってのは少なくとも法学上はかなり広く通用する概念なので「委託だから」で逃れられるような話じゃないですよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:22:35 ID:qCxSTcM40]
- >>681
お前の言う幇助が成立するなら、同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だなｗ
ちなみに幇助には正犯が必須な訳だがわかってるか？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:28:14 ID:uHsccNRW0]
- >>682
>同人誌即売会はみんな著作権侵害の幇助だな
違うの?
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:29:57 ID:qCxSTcM40]
- >>683
そうだってなら判例をもってこいｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:33:14 ID:EANnEGGl0]
- >>682
当たり前のことだが正犯は同人製作者でしょ
ガイドラインを逸脱してるのは明らかだし
クリプトンとしてはガイドラインを律儀に守る製作者だけ相手にすればいい
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:34:19 ID:uHsccNRW0]
- >>684
いや、裁判起こされてないだけで、即売会は著作権侵害の幇助なんじゃないの?
わかりきっていてやってるもんだと思っていたが。
逆に著作権侵害の幇助じゃないって根拠を教えてくれ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:36:17 ID:qCxSTcM40]
- >>685
つまりお前は、クリプトンがCGM文化の発展を謳い、自身もその恩恵にあずかり続けながら
同人製作者を法的手段で告発すると言う訳だな。おお怖いｗ
そんな怖い相手なら、やはりボーカロイドキャラなど使わないほうが懸命だな。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:37:05 ID:qCxSTcM40]
- >>686
悪魔の証明求めんなｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:40:34 ID:uHsccNRW0]
- >>688
いや、悪魔の証明でも何でもないから。
著作権を侵害している創作物が販売される同人誌即売会が、著作権侵害の幇助に当たらない合理的な説明を求める。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:47:12 ID:qCxSTcM40]
- >>689
著作権を侵害している創作物が販売される？
まるですべての同人が著作権を侵害しているかのような言い草だなｗｗ
さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
そして、それが罰せられるかどうか（訴えられるかどうか）について
即売会側はあらかじめ予見することができない。
お前の言い分は、通り魔に包丁を売ったから金物屋は幇助で訴えられるといってるようなもんだｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:55:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>690
>さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
>それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
この部分の判例求む
共犯の要素従属性について、正犯が処罰条件（親告罪における告訴）まで備えなければならない
とする説は、かなりの異説だった記憶がある
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:57:35 ID:uHsccNRW0]
- >>690
少なくともジャンルが決められているイベントなどでは、元となる原著作物があり、ほとんどの同人作品が許可を得ないまま製作・販売されている。
即売会運営側も、サークル参加要項や参加申込書に出展する作品について、何が原作か記入する欄がある。(選択の場合もある)
オンリーの場合も、原作についての記述がある場合がほとんどだ。
運営側はこれら原作品をパロディとした、無許諾の二次創作品をサークル参加者が販売することを把握しており、先の申込書等の記述からも
権利者が許諾していない二次創作品であることを承知の上でスペースを提供している。
あなたが「即売会運営側が予見できない」とするのは、単に即売会のサークル参加申し込みのシステムを理解していないだけでは?
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:59:23 ID:qCxSTcM40]
- >>691
おいおい、お前さんまで悪魔の証明かよｗ
反論するならお前が、「正犯が処罰条件まで備えていないのに幇助が成立した判例」を
持って来いよ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:01:55 ID:qCxSTcM40]
- >>692
お前はもう少し俺の書いてることを理解してから反論しろ。
二次創作やパロディが等しく違法で訴えられて幇助が成立するわけじゃねえ。
著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:06:55 ID:EANnEGGl0]
- 即売会の一般論なんか今は関係ないよなぁ？
クリプトン的には、スケープゴートにする同人製作者としてはミクのエロ同人あたりがお手ごろだろうね
おそらく、ミク界隈のCGM文化に与える影響は僅少と思われるｗｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:07:26 ID:uHsccNRW0]
- >著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:10:20 ID:Pu25qbBZ0]
- というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな
ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:14:21 ID:Pu25qbBZ0]
- ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない
ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:15:20 ID:2vGeqLYc0]
- 自らの主張を裏付ける判例を持ってこい、ってののどこが「悪魔の証明」なんだ？
悪魔の証明って使いたいだけだろw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:08 ID:EANnEGGl0]
- 幇助罪が成立するかどうかという点では議論はあるにせよ
実際に処罰されるかどうかという点に関して言うと、刑法63条からいって、正犯の刑が確定しない限り処罰できんのじゃないかなぁとは思う
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:28 ID:qCxSTcM40]
- >>699
はいはい。お前こそ悪魔の証明言いたいだけだろと言いたいだけだろｗ
即売会が幇助で処罰されるって言ってるほうが、その論拠を持ってくるのが当たり前だろうにｗ
幇助として処罰された前例がないのに、そのない例持って来いってのが悪魔の証明。わかった？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:23:02 ID:wZ9DoqxG0]
- 「今まで訴えられた例はない（幇助とされた例がない）」と「訴えることはできない（幇助ではない）」は別物だよなぁ。
結局どっちも判例示せない場合は、イベント側が「著作権侵害の幇助にあたる」可能性は依然残るわけで･･･。
イベント側が知らなかったで通せないのは>>692を見ればわかるしさ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:33 ID:Pu25qbBZ0]
- それを踏まえて考えればだ、クリの言う
「個人管理できない規模の委託販売は原則リンク使用不可（個別契約）」ってのは
委託先じゃなく委託者にかかるって考えられるな
最悪委託者に対して委託販売の差し止めを起こすこともありますよ、って含みありで
（逆に考えりゃショップと事を起こす気はないですよ、ということでもあるが）
とすれば、上のほうであった真偽不明の「メールしたらOKが出た」ってのも
委託者の許可申請に対して即座に許可出したって話で、別段おかしなことじゃないといえる
まさにリンクで「審議すべランク」をばっさり分けた感じだな
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:47 ID:EANnEGGl0]
- んにゃ
刑法63条はそこまでの条件は求めてないのか
ただまあ、とにかく俺が言いたいのは
個別に権利処理をしていないミク同人の同人ショップ委託販売が譲渡権侵害に値することと
それをもって、同人作者だけでなく同人ショップを共同正犯ないし幇助の罪で訴える可能性があること
さらに、民法上の不法行為で損害賠償請求を匂わせてもいいけど
そういう一連の主張を明らかにすることで、同人ショップに圧力掛けることは可能だろうなぁということだ
それに対して、同人ショップ側がID:qCxSTcM40見たいに徹底抗戦してくるとは思いがたいのよね
ミク同人なんか扱わなくても版権物エロ同人と東方で十分儲かるんだから
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:27:06 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>701
同じように「幇助じゃない」とされた前例もないんだろ?
じゃあ何を根拠に持論を主張してんの?
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:28:16 ID:EANnEGGl0]
- >>703
クリプトンは委託販売するなら受託業者との契約が必要といっているので
委託側がクリプトンといくら個別契約を結ぼうとも、委託先が存在しないという状況も考えられるのよね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:32:21 ID:Pu25qbBZ0]
- >>702
可能性は常に存在するさ、裁判なんて前例とその時々の判断だから
しかしあくまで可能性でしかない
リスクヘッジはそれこそご自分の判断でどうぞ、って話にしかならないよ
ただ「現在時点で幇助と判断された判例は存在しない」のは事実だ
「されうる」と「される」は違うぜ?と
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:33:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>693
訂正
親告罪における告訴は処罰条件ですらないかもしれない
処罰条件が問題となるのは親族相盗例において非親族者が共犯だった場合とかだね
学者の判例分析だが
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-56/mathumiy.htm
三の三の部分
引用はじめ
「他方、下級審判例では、刑事未成年者にそれと知らずに窃盗を教唆した者に対して、
窃盗の「間接正犯」で律すべきであるとしつつ、刑法三八条二項によって窃盗の教唆を認めたものがある(12)。
刑法三八条二項は重い「間接正犯」で処罰することを禁止しているだけで、教唆犯で処罰することを積極的に根拠づけるものではないから、
この結論は、正犯が責任無能力(13)であっても教唆犯が成立するという制限従属形式の考え方を採用したものだと見るしかない。
また、正犯の心神喪失状態での殺人を幇助した者に殺人罪の幇助を認めたものや、刑事未成年者に対する無免許運転教唆を認めたものもある(14)。
ここでは、極端従属形式の放棄は明らかである。」
引用おわり
自分なりに上記箇所をまとめると
・下級審判例だと制限従属性説をとっている
・最高裁判例は制限従属性説に親近性を示したとの見解もあるが、その判例と極端従属性説は矛盾しないので
なんともいえない
学習者が刑法学者の説をまとめたものだと思うが
ttp://www12.ocn.ne.jp/~s-k/tango/keihou61.1.jiltukousaseta.html
大塚を引いている箇所
引用はじめ
「 刑法概説（総論） 大塚仁[第三版] 有斐閣１９９７年 ２７１頁
「最小従属形態」「および誇張従属形態は、どちらも極端な立場であって、実際に採用すること
は困難であろう。」
「そして、戦前のわが国の通説は、刑法六一条の『犯罪』という語を根拠として、極端従属形態
に従っていたが」「、今日では、同条の『実行させた』という点を重視して制限従属形態を支
持する立場が通説化している」。」
引用おわり
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:36:11 ID:qCxSTcM40]
- >>703
>>671>>690>>694と三度も「情を知るとはいえない」って説明してやってるのに理解できないんだなｗ
>>705
これまで相当する事実（即売会）が何度も何度もあるにもかかわらず、一度も幇助に問われていないって言う
明確な事実があるんだが、それはスルーなんだなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:38:42 ID:Pu25qbBZ0]
- >>706
あーそうか、取り扱い許諾も必要だって言ってるのか、失礼失礼
いわゆるショップ独占販売を防ぐ意味もあるなあそれ
（とらなんかが最近よくやってるな、独占販売）
しかしそれ、厳密に言えば「販売委託」と「独占販売」は
切り分けるべき話だと思うんだがなあ
クリにメールでもしてみるか、そのあたり厳密にどうなのかと
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:42:25 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>709
実際訴えたら版権者の負担が大きいからでしょ?
あとは同人関係からの反発を恐れていたから。
それをもって幇助じゃないよというのは飛躍しているよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:47:19 ID:47gnTpQrO]
- これ迄著作権侵害の被害者だった作家や出版社やアニメ制作会社は直接間接さまざまな利益を同人誌即売会から受けてもいるからなぁ
クリプトンみたいな門外漢が何かしでかすんじゃないかという期待はあるなぁ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:48:32 ID:Pu25qbBZ0]
- >>709
なんか勘違いしてねえか?
「情を知ることはできない」からまず委託者に対しての差し止めだろ?
その上で「許可案件に当たらないから販売しないでくれ」になる
これやられると委託者は「許可案件を逸脱していることを隠して販売を持ちかけた」事になって
それこそショップからも訴えられる羽目になるがな
そこまでのことをクリがするかどうかは別問題として、可能性としてな
ちなみに言っておくが、むしろ俺はお前さん寄りの意見だぜ?w
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:08 ID:qCxSTcM40]
- >>711
それ全部お前の推論だろｗ
負担が大きい？コミケット一つ訴えればかなりの規模を一網打尽にできるのにかよｗ
同人一つ一つを個別に訴えるよりはよほど効率的ですが何か？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:20 ID:47gnTpQrO]
- >>710
独占販売云々は今の話とどうつながるの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:50:40 ID:qCxSTcM40]
- >>713
今気づいた。安価ミスだｽﾏｿ
本来は>>702な
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:00:47 ID:Pu25qbBZ0]
- >>715
一緒くたにして流通チャンネルを潰すんなら詰まんない話だよねってこと
ちなみに独占販売商品ってのはショップから企画出して専用につくってもらう同人な
あくまでサークル主導という建前だが実質はショップ主導
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:05:30 ID:Pu25qbBZ0]
- >>711
お前はもうちょっと漫画・アニメ・ゲーム界と同人のかかわり学んだほうがいいよ
企業ブースの存在とか、コミケの偉い人の中に現役の準大手漫画雑誌編集長
がいるとか、その程度のことだけでも
反発かでかいからとかそういうことじゃないぜ
いわば共犯関係なんだよ、即売会と業界とは
幇助だとか言い出したら「じゃあ何でお前たちブース出してんのよ」ってなっちゃうんだぜ?
そういうしがらみも踏まえたうえで考える必要もあるって事
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:08:04 ID:sqY4d1Um0]
- >>714
できるにはできるが、企業側が人材発掘や収入源にプラスと判断しているからなるから訴えないだけなんじゃないの？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:19:47 ID:qCxSTcM40]
- >>719
その状況でなお、同人や即売会を違法だの悪だのと叩きの対象にしたいなら
正義とは何ぞって話になるな。
当事者が納得して訴えていない状況で部外者が騒ぎ立てる必要がどこにあるんだ？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:30:12 ID:2nW4V7O00]
- 大手出版物でさえ、−著作権侵害認定−ものが出て回収とかされるわけで、
これは違法性のあるものですと、公式な抗議があってそれでも販売を続けるという状況がない限り、
販売者に違法性は発生しないだろう。各の販売物の個別の事情はわからないというが建前。
特にクリの規約なんて一般的に周知されたものとは言い難いから、
しらないわからないという言い分は、十分認められると思うよ。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:43:24 ID:Mx2ZXzu70]
- 一般的には知らぬ存ぜぬで特に刑事責任までは問われないだろうけど
ピアプロのガイドラインにリンクはってるボーマスにおいて
その理屈が通用するかどうかだろうね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:58:44 ID:2nW4V7O00]
- つか、基本的に著作権は財産権だよな。著作権侵害は財産権侵害。
得られるべき財産が減るから、その損害に応じて賠償を請求できるわけで。
申請すればタダのものだったりすると、申請しない時、幾らの損害になるのだろうね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 06:31:21 ID:exTNAK5k0]
- 侵害によって得られなかった財産の額。
又は著作権法１１４条、１１４条の５あたり。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:01:44 ID:cvsnF9STO]
- 俺はピアプロはただ作り手同士がいちゃつくところだと思ってたから
いままでアクセスしたことなかったよ。ピアプロリンクもいま初めて知った。
そういうことは商品情報のページにのせてくれよ。
つうかその程度もやらないってことはピアプロユーザの希望に応じて作っただけで
積極的にどうこうする気は無いんだろうと思ったけど。
ところでピアプロのヘルプをいま読んできたんだけどボカロのビジュアルと名前を表に出さず、ただの音源として扱えば商用OKでいいんだよね。それならエロでもかまわんよね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:02:54 ID:2X66Uaan0]
- >>725
商用OK
エロNG
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:04:18 ID:TDFW79fN0]
- 音源に関してはクリ以前にヤマハの縛りがあるよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:06:23 ID:cKCnMgvJ0]
- >>725
商用OKだからエロもokとはならないような
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:38:27 ID:cvsnF9STO]
- あ、エログロはボカロキャラのイメージを伏せてもシンセとしての利用そのものが駄目なのか？
「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声」ってことは歌詞さえ気をつければセーフ？
エロゲ内での健全歌詞はこれはボカロですよー！と言わない場合ならOKになるのか。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:43:01 ID:2w8Zyjf70]
- そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:47:00 ID:JrU5J8RGO]
- >>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:54:42 ID:F9EO4Cln0]
- >>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:05:59 ID:JrU5J8RGO]
- >>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:25:35 ID:jkwvvGOA0]
- >>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:05:10 ID:12xrx/Y90]
- 委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:28:16 ID:vZZYLOsv0]
- >>725
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？
>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 11:12:26 ID:cgJahAlB0]
- その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:08:26 ID:NrVWqG/f0]
- ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:12:23 ID:NrVWqG/f0]
- まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:14:15 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:16:27 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな
売れれば何でも扱うんだし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:23:07 ID:exTNAK5k0]
- 委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:28:42 ID:VoDvCZFd0]
- >>728>>729>>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。
エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:30:44 ID:cKCnMgvJ0]
- >>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:32:21 ID:2jYxkRGe0]
- >>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:33:33 ID:VoDvCZFd0]
- >>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:32 ID:yHSKx82V0]
- １８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:26 ID:cKCnMgvJ0]
- >>746
該当する前提で話してるんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:58 ID:jkwvvGOA0]
- となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか
代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:37 ID:tjN6YwVVP]
- まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし
本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:41 ID:VoDvCZFd0]
- >>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:40:57 ID:exTNAK5k0]
- >>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:41:16 ID:VoDvCZFd0]
- >>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:48:00 ID:yHSKx82V0]
- 同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:50:05 ID:XdyhOF5C0]
- まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:48 ID:cKCnMgvJ0]
- >>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:54:31 ID:gJPzWXaC0]
- >>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:35:44 ID:yHSKx82V0]
- だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news031.html
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:45:31 ID:tjN6YwVVP]
- またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:50:27 ID:EANnEGGl0]
- >>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
www.toranoana.jp/dojin/price.html
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:51:51 ID:EdnK284a0]
- >>757
嫌儲乙！ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:52:45 ID:owZi6JQw0]
- >>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:58:05 ID:EANnEGGl0]
- >>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:00:30 ID:jkwvvGOA0]
- >>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:03:33 ID:owZi6JQw0]
- >>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:03 ID:yHSKx82V0]
- マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:16:35 ID:EANnEGGl0]
- >>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:57:36 ID:BY3dnjdW0]
- gs.inside-games.jp/news/194/19440.html
銃を撃つミクさん
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:38:22 ID:tIWDWVpXO]
- >>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:44:40 ID:yHSKx82V0]
- >>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:50:07 ID:EANnEGGl0]
- >>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:21:43 ID:ximCXebT0]
- 相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:23:37 ID:grph6j4R0]
- 俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:33:10 ID:yHSKx82V0]
- 規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:23:33 ID:cKCnMgvJ0]
- >>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:30:39 ID:yHSKx82V0]
- だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:33:57 ID:yHSKx82V0]
- 補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:47:56 ID:cKCnMgvJ0]
- コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:58:16 ID:JrU5J8RGO]
- ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:02:01 ID:N+fKv+NS0]
- 同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:11:55 ID:yHSKx82V0]
- 本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:23:09 ID:grph6j4R0]
- だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:25:10 ID:N+fKv+NS0]
- そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:36:34 ID:tjN6YwVVP]
- 即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:40:38 ID:srBR3Tdx0]
- もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:41:59 ID:85kIJBBX0]
- ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:44:14 ID:vZZYLOsv0]
- >>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:46:34 ID:tjN6YwVVP]
- >>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:52:00 ID:T53uCdcXO]
- 魔法の言葉、同人だな
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:57:28 ID:85kIJBBX0]
- ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル
本気で国税入ってきても何の疑問もない
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:58:33 ID:5GsPsdj40]
- >>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者
等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:02:20 ID:2nW4V7O00]
- 誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。
同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:06:31 ID:5GsPsdj40]
- >>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:17:05 ID:vHqQsk5l0]
- 一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:19:42 ID:s+U5uH/k0]
- >>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:29:12 ID:T53uCdcXO]
- 慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:35:27 ID:2nW4V7O00]
- 同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。
>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:36:19 ID:yHSKx82V0]
- なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:42:51 ID:grph6j4R0]
- 経済的打撃と言うほどはでかくないだろ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:46:21 ID:N+fKv+NS0]
- パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:49:13 ID:cKCnMgvJ0]
- 同人規制すれば漫画が売れる
という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:50:58 ID:yHSKx82V0]
- 同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:51:52 ID:T53uCdcXO]
- 結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:54:16 ID:47gnTpQrO]
- >>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:55:28 ID:vZZYLOsv0]
- 経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:57:29 ID:5GsPsdj40]
- >>805
内需拡大ですね
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 20:59:56 ID:nMp/iM220]
- >>806
消費税とか税収も増えるし
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:02:06 ID:N+fKv+NS0]
- >>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:04:47 ID:2jYxkRGe0]
- あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:09:51 ID:3F+o5AHm0]
- 児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:12:03 ID:N+fKv+NS0]
- そんなもん自分の娘だと証明すればいいだろｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:22:50 ID:2L7O1cWvO]
- この法律は自分の娘の裸だろうが自分の子供時代の裸だろうが
現場（＝警察）の判断でしょっぴきたければしょっぴける
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:24:27 ID:orPAPlSw0]
- 純真なイギリス紳士の数学教授が仲良しの近所の女の子を撮ったやつとかはどうすればいいんだ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:18 ID:2jYxkRGe0]
- >>811
ヒント：子供の性犯罪の6割は親
つまり親は最も疑うべき容疑者
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:27:57 ID:sqY4d1Um0]
- >>811
残念ながら自分の子供に性的虐待する輩は結構いるんだ…
後は分かるな?
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:29:25 ID:N+fKv+NS0]
- 何言ってるんだ？
逮捕されるかどうかの話をしてるんだが
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:30:48 ID:vZZYLOsv0]
- 自分の子供だからというのは逮捕されない理由には
ならない可能性があるって話だろ
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:31:52 ID:/kBpqn130]
- つか、児ポ法議論をここでやんの？
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:32:43 ID:2L7O1cWvO]
- >>816
わかんないのかな、
されるときはされるってことだよ自分の娘の水着写真でも
痴漢冤罪と同じで誰かにハメ込まれたらそこで人生終わりってこと
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:23 ID:N+fKv+NS0]
- そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:37:27 ID:2L7O1cWvO]
- >>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:42:23 ID:N+fKv+NS0]
- 警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:46:56 ID:s75euKki0]
- クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:13 ID:s75euKki0]
- 裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:41 ID:N+fKv+NS0]
- ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:51:37 ID:2jYxkRGe0]
- 現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:56:23 ID:N+fKv+NS0]
- エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:17 ID:cs7Jgln/0]
- おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:46 ID:vZZYLOsv0]
- いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:32:34 ID:DNcMY8q40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:34:58 ID:Mi9twEqo0]
- いったい何を議論しているの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:00:49 ID:grph6j4R0]
- じいさんの遺品の中から拳銃出てきたので
ばあさんが届けたらその場で逮捕ってのがあったな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:13:58 ID:NwrxH0nI0]
- 原田伸郎が番組内で猟銃を渡されて、数秒間手にとってただけで書類送検されたんだっけ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:16:43 ID:YH8WQgPz0]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
お夜食の時間です
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 00:42:58 ID:8G6APY1p0]
- ＞こちらは、販売行為を行う受託者であるショップ様と弊社の間の関係について説明したものです。
＞弊社より許諾を受けたショップ様に申請者様が委託されること自体は
＞ピアプロリンク利用規約の違反となるものではありません。
＞なお、販売を受託されたショップ様の販売行為は営利目的の行為となりますが、
＞営利利用の旨についてショップ様より照会があったときには、弊社はその許諾を検討いたします。
やっぱりショップ委託の実態を知らないのかｗ
どこのショップも｢うちらは代行業で、著作権違反は受託者の責任｣と回答するだろうよ
知らぬ存ぜぬを通す
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:50:19 ID:yAol9v770]
- >>545のところとかｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:53:24 ID:HBj6MW6W0]
- クリアにするより儲かる方がいいってか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:05:10 ID:TbbqW8Kd0]
- >>835
受託者の責任って回答ならショップがその責を負うんじゃないの？
代行業ってなに？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:23:25 ID:lkwrArF30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 同人ショップ白化計画が始まろうとしている･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:31:10 ID:YH8WQgPz0]
- >>835
知らないんじゃなく、知ってていけしゃあしゃあとこう言ってるんだと思うが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:38:13 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/company/00003.html
メロンブックス www.melonbooks.co.jp/contents/shopinfo/index.html
K-BOOKS www.k-books.co.jp/tenpo/company/index.html
メッセサンオーの会社概要ﾐﾂｶﾗﾈ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:43:55 ID:jwQzm1ZN0]
- >>841
委託に関しての規約を探してるんだがどこに載ってるのかわからん
ダウンロード販売に関してならあったんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:07:26 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/dojin/stipulation.html
www.melonbooks.co.jp/contents/itaku/index.html
K-BOOKS c-queen.net/circle/attention.html
メッセサンオー www.doujinshop.com/doujin/rulestop.htm
約款条項をWeb公開してるのはとらのあなのみっぽい
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:11:08 ID:FHiusSm10]
- 同人販売の委託販売は、個人から販売雑務を委託された代行業で販売業じゃないからな
栗がこう答えるのは当然だろ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:14:13 ID:jwQzm1ZN0]
- >>843
その辺りは見てたんだけど何か問題あったら委託者の方で責任とってねって文がなくてさ
受託しただけだから作品に問題があったら当然委託者が責任負うだろうってことで
わざわざ文章にしてないってことなのかな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:22:58 ID:HBj6MW6W0]
- >>839
同人ショップは白派でもしま派でもないんだってさ。黒派らしいよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:50:54 ID:v7jEZO9U0]
- よく分かり難いが
・栗許諾有りの委託店に委託→創作者はピアプロリンクでおｋ
・栗許諾なしの委託店に委託→創作者は栗との個別契約でおｋ
ということなのかな
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:10:58 ID:3fygxgB70]
- >>847
栗許諾なしの業者はそもそも受託できないということらしい
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:38:44 ID:v7jEZO9U0]
- >>846
なるほど
と書きつつさっぱりわからない
まあ、ピアプロリンク申請作品を同人ショップに販売委託した場合は、
受託した業者との問題といういとにしておくので
そこらへんはよろしくやってね、という様に受け取った
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:42:02 ID:v7jEZO9U0]
- アンカー間違えた
>>849は>>848宛だったりします
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:55:09 ID:wOZjFhhZ0]
- 非常に簡単な話
「誰が営利を行うか」だけ
ピアプロリンクはそもそも非営利有償
つまり売り手に儲ける気はございませんが実費だけくださいという意思表示
しかしショップは販売手数料としての儲けが出るから「利益者はショップ」
なのでクリと契約したショップでしか使えないよ、とこうなる
営利有償つまり「儲けが出る可能性を前提に作ってます」であれば
「利益者は製作者」だから直接クリと交渉してくれってこと
この場合営利有償だから当然リンク使用不可
ただし営利として行うんだからどこで売ろうと売り手の勝手
当然ショップ委託でも問題なし
クリ的な立場としては非常に筋が通ってるな
これを受けてほんとにクリと交渉するやつが現れるかどうかはしらんがｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 04:53:12 ID:jwQzm1ZN0]
- 上にあるような名目が販売手数料ではなくて
委託業務（販売を含む雑務）という主張が面倒だな
別に自分が設けるために売ってるんじゃないです
雇われて売り子やってるだけです的な
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 06:26:33 ID:mDETX/8B0]
- なんかでも大手同人ショップとはもう話着いてそうだな、なんとなく。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 08:08:41 ID:+UtbFiOa0]
- ・イベント手売りで１０００円の値段付けて売っていた。
・同じものを同人ショップ委託して売って貰った、その価格は１０００円。
手売り１０００円のものを、利益のでないものとして認めるなら
同じ１０００円で売るものは、どこで売ろうが利益がでないことにならねーかな。
ショップ委託のためには手数料が必要だが、それはイベント参加費が発生する場合と同じ。
委託者が別途支払うものであり、委託者の持ち出し分という理屈。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 09:02:37 ID:dqpUgvaI0]
- 普通に小規模にやってるほとんどの人たちは
ショップだろうが手売りだろうがそう変わらないんだよな。
でも、だからといってショップを認めちゃうと、それを
たてにとって本気で商売する輩が出てくるから
ショップはNGとした、というところだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:36:50 ID:Qo1VY1dm0]
- ピアプロリンクで非営利許諾を得たCDをショップ委託で売るのに
ショップが営利での許可を取る必要があるってのがそもそも意味不明なんだが
この理屈なら、委託者のほうも営利許可貰わなきゃなきゃならないんでないの？
そもそもピアプロリンクに収まる話ではなくなる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:52:34 ID:Qo1VY1dm0]
- それに、ショップ委託が出来ないのなら同人即売会もアウトだよね
即売会を運営しているのは営利企業だから
場所を提供しているだけ、とは言うが、事実上著作物で利益を得てるのは変わりないし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:00:59 ID:ykhOwBYO0]
- >>857
即売会が同人誌の売り上げからお金取ってるならそうなんだろうね
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:11 ID:Qo1VY1dm0]
- カタログ売上と同人誌の売上は比例するから、直接の関係が無いとは言えないんだよね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:37 ID:TIghMLIIP]
- クリプトンは前のボーマスに担当の人行ってたらしいから運営に何か言ってるんじゃない？
PCL施行後は許可無くイベントを開くのはご遠慮願いますとか
ボーマス10の告知がPCL試行の直前だったのは決して偶然じゃ無いとエスパー
逆に言えばボーマスは10で終了とも予想されるわけだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:18:27 ID:TIghMLIIP]
- PCLじゃなかったピアプロリンク
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:29 ID:hXE1nuh10]
- 営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:28:36 ID:Qo1VY1dm0]
- >>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:29:52 ID:TIghMLIIP]
- 版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:37:10 ID:Au9G+GKp0]
- >>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:53:04 ID:O19kZmGX0]
- >>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:56:11 ID:36ePwkWLO]
- ＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:15:13 ID:GRnFP5yr0]
- >>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:34:17 ID:oXWDfr2/0]
- そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:39:03 ID:HBj6MW6W0]
- >>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:44:10 ID:MLEaBTuK0]
- カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:48:42 ID:9epf4KpIO]
- >>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:54:22 ID:jwQzm1ZN0]
- PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:00:01 ID:Qo1VY1dm0]
- >>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:11:06 ID:O19kZmGX0]
- 国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:21 ID:y8RQ9VqO0]
- ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:30:34 ID:jwQzm1ZN0]
- >>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:33:19 ID:xMkojHMnP]
- >>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:13 ID:Au9G+GKp0]
- >>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:14 ID:MLEaBTuK0]
- メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247283315/
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:47:53 ID:HBj6MW6W0]
- >>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 14:18:36 ID:YH8WQgPz0]
- >>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:08:29 ID:xwgu7BEpO]
- >>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:44:01 ID:+UtbFiOa0]
- 店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも−ポカロを知らない人にも−明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:12:39 ID:ykhOwBYO0]
- >>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:25:07 ID:/IMcjl0o0]
- 建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:28:40 ID:ykhOwBYO0]
- 建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:39:19 ID:cLLK8KoW0]
- ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:56:44 ID:1MvLNpxg0]
- 一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:00:50 ID:QqEtjKC20]
- ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:04:25 ID:ykhOwBYO0]
- >>890
しょうゆ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:15:48 ID:QqEtjKC20]
- >>891
ついったー
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:18:06 ID:1MvLNpxg0]
- 一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:14 ID:ykhOwBYO0]
- >>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:18 ID:TbbqW8Kd0]
- そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:27:07 ID:0tnVTXmOO]
- >>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:29:40 ID:ykhOwBYO0]
- >>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:30:41 ID:uOQ98XXD0]
- >>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:31:39 ID:w2ccXj3z0]
- 使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:35:31 ID:hXE1nuh10]
- >>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:37:44 ID:9zkqhBbY0]
- 弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:10 ID:Ydh7jh3c0]
- >>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:48 ID:TbbqW8Kd0]
- よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:44:47 ID:0tnVTXmOO]
- >>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:51:24 ID:cLLK8KoW0]
- >>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:52:40 ID:jwQzm1ZN0]
- 本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
www.webmoney.jp/service/towallet/
https://service.webmoney.jp/walletContents/kanpa.html
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:59:25 ID:c0GIDLPt0]
- >>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:00:24 ID:c0GIDLPt0]
- >> 906 礼が抜けてた thx
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:06:15 ID:hXE1nuh10]
- >>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:08:17 ID:cLLK8KoW0]
- >>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:19:45 ID:hXE1nuh10]
- >>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:24:01 ID:cLLK8KoW0]
- >>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:48 ID:be+j+/HI0]
- >>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:23:51 ID:55mDuMLD0]
- twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:30:41 ID:un9qyr6x0]
- >>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:47:27 ID:55mDuMLD0]
- >>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:59:02 ID:dqpUgvaI0]
- 栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:20:11 ID:inoTs4kg0]
- ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:22:16 ID:yS2YF9tZ0]
- >>918
キャラ使わなければ自由ですから。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:09 ID:lhYGGQCz0]
- >>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:51 ID:ga/CR1MwO]
- >>920
そこでソニカですよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:45:43 ID:YPmeW7x00]
- >>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:54 ID:4dhHgTSb0]
- >>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:04 ID:MREc2ui50]
- >>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:19:01 ID:wnT21NcQ0]
- クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:26:53 ID:NuByT4On0]
- >>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:29:44 ID:0TsoN17k0]
- >>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:31:26 ID:x74hZ2Re0]
- にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:16 ID:wnT21NcQ0]
- >>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:46:51 ID:7yFzsjM30]
- >>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:00:06 ID:g/zEp/W30]
- ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:02:39 ID:APwdt7PF0]
- >>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:33:00 ID:Mh6sEJQM0]
- むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:41 ID:nqEA1X8E0]
- ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:56:53 ID:Mh6sEJQM0]
- >>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:39 ID:0TsoN17k0]
- >>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
ketto.com/
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:58 ID:APwdt7PF0]
- >>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:09:23 ID:Mh6sEJQM0]
- >>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:13:25 ID:Mh6sEJQM0]
- >>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:21:23 ID:0TsoN17k0]
- >>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。
確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:17 ID:Mh6sEJQM0]
- >>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:24 ID:APwdt7PF0]
- 障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:33 ID:gi4WNjW9O]
- >>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20〜30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:54:34 ID:APwdt7PF0]
- >>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:06:24 ID:Mh6sEJQM0]
- >>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:21:20 ID:gi4WNjW9O]
- ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:23:37 ID:NuByT4On0]
- イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:00 ID:Mh6sEJQM0]
- 金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:43 ID:Mh6sEJQM0]
- それにケットコムは会社ではないからややこしい
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:39:20 ID:gi4WNjW9O]
- ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:51:13 ID:e6qFEqxd0]
- というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:52:55 ID:NuByT4On0]
- ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 04:39:44 ID:g/zEp/W30]
- 作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。
それを言ったらニコ動も同じようなものか。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 05:35:24 ID:WZWZFYeI0]
- >>953
委託の件で当てはめると
ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）
・・・みたいな感じかね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:27 ID:Mh6sEJQM0]
- >>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:46:20 ID:g/zEp/W30]
- 物の所有権を委託者が持っている場合の話。
お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。
購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:48:26 ID:x74hZ2Re0]
- よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:03:38 ID:mS4XE42w0]
- とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:42:31 ID:YQy26tHJ0]
- >>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:01:48 ID:NvoHzp2r0]
- 次スレは？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:07:02 ID:WZWZFYeI0]
- 立ってないね
970かな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:48:04 ID:nqEA1X8E0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0127.jpg
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:56:16 ID:WZWZFYeI0]
- >>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:01:58 ID:mS4XE42w0]
- 「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:10 ID:gqbFajzU0]
- >>964
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:17 ID:/ayhRwFe0]
- ドラクエジャンプにはさすがに勝てない
とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:38:26 ID:x74hZ2Re0]
- >>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく
なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 18:53:23 ID:R8NorBzn0]
- >>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:11:00 ID:GhOygNcL0]
- >>967
中規模イベントと小規模イベントの差
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:14:21 ID:KgrB3poL0]
- >>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:15:44 ID:KgrB3poL0]
- と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:30:27 ID:KgrB3poL0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
立ちますた
ここが埋まり次第移動してね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:36:50 ID:/ayhRwFe0]
- >>972
乙
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:54:21 ID:x74hZ2Re0]
- >>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ
末筆だけど立て乙
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:35:13 ID:eRS40fyN0]
- えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。
ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。
あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。
ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１ ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２ ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:47:38 ID:15P24W9/P]
- そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:58:38 ID:H+UkKfbT0]
- そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:23:14 ID:5XJBMw930]
- 「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:15 ID:nqEA1X8E0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| >>972 乙
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿)
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:30:16 ID:APwdt7PF0]
- >>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。
まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:34:27 ID:0bSW1zdk0]
- 次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:44:13 ID:tgcKAcYv0]
- >>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:10 ID:/ayhRwFe0]
- 少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:14 ID:0TsoN17k0]
- >>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:50:17 ID:GP57dK2B0]
- まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:53:39 ID:5XJBMw930]
- 当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:04:16 ID:mewEqNnT0]
- 当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:33:51 ID:1sAx08Jd0]
- >>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:35:20 ID:lF+Rvd2b0]
- >>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:44:17 ID:p9MJtvxD0]
- 名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:55 ID:lF+Rvd2b0]
- ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:31:04 ID:pvN3ai4S0]
- >>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:38:23 ID:pvN3ai4S0]
- 別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:51:20 ID:+hDUCiVt0]
- 同人を海賊行為にしないためでしょ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:56:20 ID:pvN3ai4S0]
- >>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:01:03 ID:1sAx08Jd0]
- >>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:10:52 ID:pvN3ai4S0]
- >>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:01 ID:NHrCdT++0]
- CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…
>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:08 ID:xS51rfI/0]
- ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:19 ID:bHQYCeFK0]
- >>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが
1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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