- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:47:19 ID:7/cNXI8EP]
- >>834
たしかに部分的もあるみたいね
しかし独立したと書いてあるから同じ場面でやりとりするようなのはダメか
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:48:54 ID:th6j+yqV0]
- >>833
東方は権利主がＯＫ出しているらしいから、いいよな。
アイスマは権利者の戦略的方針として、黙認しているようだけど
権利者が黙認しているものを、こちらの都合上真っ黒扱いというのも、どーなんだろ。
２ｃｈキャラとかネット発のものとか、権利者曖昧なキャラは白じゃないから黒、ですかね。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:50:01 ID:7/cNXI8EP]
- あと他の著作物と書いてあるだけだからその著作物の許可がない場合はやっぱり>>828が適用されるんだろうね
どちらにしろ独立した場面で出て来てもアイマスとはダメそう
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:52:25 ID:7/cNXI8EP]
- >>836
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは
って言っているから当然アイマスも海賊行為と見なすんじゃないかな
もちろん法律的な話だけど
適法にしようというPCLだと難しいかも
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:57:19 ID:P0zmzmNn0]
- 東方って黙認を公言してるだけかと思ったけどちがうのん？
ライセンスとかで使っていいよって書いてあるんだろうか？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:59:47 ID:O1UQSHta0]
- ４条２項は、例えば、利用者が、利用者の絵と権利者から許諾を得た等の楽曲を組み合わせて
動画にした場合、絵部分のみにPCLの適用があるよってことをいった条項なんじゃないの？
曲まで栗の物になったと誤解する人が出てこないようにするための規定じゃね
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:04:25 ID:btJtLBgf0]
- >>836
>>838
となるとボカマス動画も
栗によって権利者削除食らう危険があるってことか
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:06:25 ID:ZvJhtWlM0]
- 常識的に考えれば>>828の方が強いだろう
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:07:39 ID:P0zmzmNn0]
- × 栗によって権利者削除食らう危険がある
○ 栗が権利者削除する権利を持ってる（もちろんバンナムも持ってる）
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:35 ID:7/cNXI8EP]
- >>841
クリはちゃんと二次創作って認めているから消すことはないんじゃないかと
PCLはあげられないけど別に良いよってスタンスじゃない？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:08:36 ID:r0Za5nqx0]
- >>835
「部分」ってのは各場面の事じゃなくて、
「栗のキャラが使われているという事実」に対して白にするということで、
「他のキャラ…」については関与しませんよって事では？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:09:27 ID:7VDPJvQV0]
- >>828
ある意味、メディアが進化するほどに、知的財産権の侵害は可能性が増えるんだよな。
樋口動画は、正直、音楽の件だけが問題と言えば問題なので。
そこまで含めての啓蒙となると、これは大変だよなあ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:10:28 ID:7/cNXI8EP]
- >>845
どちらにしろ>>828でアウトな気がする
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:12:24 ID:7/cNXI8EP]
- >>846
アニマサモデルがアウト
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:14:22 ID:th6j+yqV0]
- 常識的に考えれば、他人の権利関係まで口出しできないわな。
野菜ジュースのパッケージは白か黒かとか、背景１つ取ってみても大変な騒ぎ。
>>839
詳しくは知らないけど、口頭で利用許可範囲を示したらしいよ。
>>848
アウトばかり言う人だね。理屈ではアウトでも運用上はスルーなんてこと普通よ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:24:44 ID:ZvJhtWlM0]
- 運用上の話をしている訳じゃないだろ
あとなにも書かないでスルーと条件に満たないライセンスを張るのとじゃだいぶ違う
それでもクリプトンが消すなんて事はないだろうが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:33:48 ID:E3TAu65I0]
- まずPLCライセンスの発行の対象が何かがはっきりわからないな
①著作物全体なのか
②栗キャラ一体毎なのか
③ライセンスを利用する個人・団体毎なのか
①なら動画の中に著作権侵害を行った物が無いという証明が出来ない限りPLCは発行されない
②なら栗キャラの部分が問題なければ栗キャラについては発行されて他の部分は関知しない
（自分絵のミク絵は発行されるが、千早の服を着せたKAITOやピアプロから持ってきたがくぽ絵は発行されない）
③はどうしても登録が必要になるから無いとは思うけど、
※2：当社がPCLで許諾していない行為が行われたときには、遺憾ではございますが、「その方との」PCLの契約は自動的に終了となりますのでご注意ください。
という記述があるからやっぱり個人・団体を対象にしてるのかと思ってみたり・・・
まあ俺は②だと思うがお前らどう考えてる？
>>519は例えば東方キャラにミクのDX7の服着せた場合は服の部分ついては権利主張しますよってことじゃないかな？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:34:54 ID:7/cNXI8EP]
- PLCじゃ無くてPCLだってば・・・
>>849
いままでもスルーだったからそりゃスルーだろうけどｗ
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:37:24 ID:KWP16d7UO]
- >>850
そうそう
他者の権利を侵してる作品はPCLではライセンスされないってのは明記されてるもんな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:42:30 ID:1BhcBZK50]
- 理屈でアウトになるなら、ニコニコは公式以外の二次利用は全部権利者削除だぜw
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:46:54 ID:7VDPJvQV0]
- docs.google.com/Present?docid=ddxzkshc_29cd87npgt&hl=ja
にゃぽ民が作った「5分で分かるPCL」
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:27 ID:YidyVH8b0]
- >>851
利用では。
ある著作物(1)でクリプトンのキャラ(2)をある利用者(3)が利用する場合。
前文にかいてある。1,2,3の対象によって許諾の条件が変わるとかはないでしょ。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:47:49 ID:7VDPJvQV0]
- >>848
あにまさモデルについては、
栗：ブログで公認
あにまさ：DLファイルに入れてる以上、許諾してないわけがない
だろ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:49:24 ID:KWP16d7UO]
- >>854
だからPCL付けられない作品には付けなきゃいいだけの話だろ
それでクリプトンが権利者削除するなんて本気で思ってるわけでもないだろうに
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:16 ID:ZvJhtWlM0]
- >>855
今話題になっている他の著作物関連のことがまったく書いていないな
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:50:28 ID:P0zmzmNn0]
- >>855
これ登録しないと見れないの？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:51:03 ID:7VDPJvQV0]
- >>851
PCL第3条の規定から言って、対象となるのは人で、
「何に対し何をしていいのか」が内容だろう。
したがって、1の証明は不要だし（保証を求める条項はない
2はむしろライセンスの中身と解するべき。
3については、むしろ登録が無理だから、こういうかたちになったと思われ。
CCライセンスだって、登録は不要だろ？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:52:34 ID:KWP16d7UO]
- >>857
あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？
- 863 名前：absorbがこの世から消えて欲しい人 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:53:14 ID:t+wOGOYI0]
-
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
＼ （＿_） ＼
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||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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.|| ||
halyosyへ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。
君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
学級代表 生徒会長 頭破七分
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:55:54 ID:7/cNXI8EP]
- >>857
アニマサモデルがハクネルのようにクリが半分権利を持つなら同じ事が言えるけど
そうじゃない場合はアニマサモデルの利用は三次利用になると思うんだけど違う？
公認っていってもハクネル、たこルカのようにアニマサミクと契約しているとは思えないんだけどなぁ
いやわからないけど
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:59:44 ID:ZvJhtWlM0]
- 現状のままってのは現状のままでPCLを適用するって事じゃないだろ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:00:42 ID:KWP16d7UO]
- >>864
仮に契約があったとしてもそれを利用者サイドで知り得ないとしたらPCL的には無意味だよね
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:02:26 ID:7/cNXI8EP]
- というかアニマサモデルが公認ってソースはどこ？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:42 ID:MNHsLTC50]
- 公認ってのは語弊がある。
「ピアプロに投稿できるよう準備しているけど、それまでは仕方ないよね。」
ってだけの話。
ピアプロにあにまさモデルを投稿できるようになれば、今言われている問題は
解決できる。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:05:53 ID:E3TAu65I0]
- >>861
うーん俺の質問の仕方が悪かったか
俺が気になってるのは
例えば、自分のミク絵と千早の服を着せたKAITO絵が並んでる絵を描いて公表した場合
ミク絵部分についてはPCLライセンスは受けられるのか、全体的に見てPCL違反の
部分が混じってるからミク絵部分についても受けられないのか
今回は受けられないとしても別の案件で違反の無いリン絵を描いた場合は受けられるのか
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:37 ID:ZvJhtWlM0]
- ただし樋口Mが個人的にクリプトンと契約している可能性はある
その場合は個別ライセンスで、PCLではないと思うが
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:06:54 ID:Z2g/0p570]
- ＭＭＤに関してはマイクロソフトの宣伝に使われた時点で・・・・
公認どころか準公式プログラム（ソフトウェア）みたいなもんでないの？ｗｗｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:15 ID:P0zmzmNn0]
- CMに使われてるなら黙認じゃなくて公認だね
さすがに黙認状態で契約なんて無理だし
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:09:20 ID:7/cNXI8EP]
- MMDの本体はPCL通さないで樋口さんが直接クリと契約しちゃっても良いかもね
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:10:30 ID:7/cNXI8EP]
- >>871>>872
あれはあの時だけの個別契約だと思うよ
マイクロソフトとクリの
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:12:06 ID:P0zmzmNn0]
- MSとクリと樋口さんとあにまささんの契約でないの？
その場限りって可能なのかな？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:14 ID:jo0U3IfE0]
- むしろその場限りの方が簡単だと思うよ
手間がかかる点を除けば
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:14:34 ID:ZvJhtWlM0]
- 普通は物件ごとの契約だろう
そもそも契約していたらPCL表記してまた消すなんて事はしない
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:15:24 ID:2zoaVUhc0]
- とりあえず俺がPCLを多分今後も利用しない理由は「現状特に問題ないから」と、「鉄槌君がうざいから」。
グレーのままでいいならグレーのままでいる。
こういうお墨付きが出ると、権利者本人でもないのにクリプトンの名代にでもなったつもりで
白くないグレーを攻撃する中二病の鉄槌君が必ず現れる。
俺はぼかろのエロ関係も完全許容（自分ではやらないけど）だが、
そこに既存のキャラクターライセンスを錦の御旗にしてに攻撃するバカが後を絶たない現状をみてるとね。
もちろんこれはクリプトンのせいではない。だがそういう痛いバカを飼いがちな体質ではある。
このスレを見てもそういうやつは散見される。
べつに原著作者としてのクリプトンに対してリスペクトを持っていないわけではないが、
ｎ次創作で原著作者の意に沿う形で作る（あるいは沿わない形で作らない）義理は感じない。
商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
たとえば、歌ってみたのオケが打ち込みであるかCDのカラオケトラックであるかによって、
その歌唱の価値が変わると思うかい？
同様に、俺は「この動画を作るためにクリプトン以外が権利を持つ素材を使うかどうか」という
ことについて1bitたりとも判断したり調べたりする時間を使いたくない。
誰かが上のほうで「クリプトンの対応は角川よりもゆるい」とか言っているが、そんなことはない。
角川の対応はPCLとは比べ物にならないくらい「グレーを適法化」する力を持っている。
角川は、本来そんな義理のない「その動画で使われているほかの権利者との折衝」すら
代行している（あらかじめ協定を結ぶという形で）。
これは角川がコンテンツホルダーとして大きな力を持っているからできることで、
ぼかろひとつしか持たないクリプトンにはできない芸当だろう。
そして、角川はその基準に「愛がある」とかいうあいまいな概念を持ち出すことによって、
そこをあいまいにして著しく角川の面子をつぶすようなものでないかぎり黙認し、
それが自社にとっても利益があると判断すれば積極的に「白化」するという、
ある意味大冒険に出ている。角川が、協定を結んでいないほかのコンテンツホルダーから
訴訟を起こされてもおかしくないような内容だから。
だが、そのリスクを負うことによってこれはクリプトンblogで書いてある苦悩を一気に払拭できる考えかただ。
つまり、角川はクリプトンblogのほうの内容をそのまま形のある規約にしているのと同じことであって、
伊藤社長の言う「適法にしたい」を自動的にではなく審査する人員という
自社のリソースを割くことで解決しているのだ。だがクリプトンはそれほど頭数がいないだろうから
それすらもおそらくできないだろう。
少なくともエロや暴力関係の排除を解かない以上、CGMについて前向きだとはあんまり思わないな、俺は。
たんに伊藤社長の「ぼくのかんがえたCGM」の枠内でしか自由にならないから。
そしてそれによって得られる自由は鉄槌君というバカの存在によって不自由と化し、宗教化するんだよ。
たとえばぼからんの「VOCALOID以外が歌っているように見えるものは除外」条項にあるように、
多少なりとも暗い影を落としているんだ。ぼかろだけを使いそれ以外とのコラボを一切しないし
今後もするつもりのない奴や、そもそも自分が作ってるわけじゃなくてみたり聞いたりしてるだけの奴には
わかるまいがね。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:19 ID:ZvJhtWlM0]
- ＞商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
同意
ただそれは作り手ではなく受け手としての方が大きいが
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:20:41 ID:Vo9fY3Jp0]
- >>878
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ愛ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:22:30 ID:qj1IIxxO0]
- ジーク角川なのは伝わった
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:23:16 ID:xJYO2SP70]
- >>880
ギロカクたんのライセンスを角川が許してくれるなら、
角川を見直すわ。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:25:08 ID:P0zmzmNn0]
- ながいよ・・・
鉄槌君気にしてるようだけどPCL適用できないコンテンツが膨大に存在するので
そんなの出てきても極々一部だよ、荒らしの口実として使えるのが精一杯だろうに
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:26:51 ID:2zoaVUhc0]
- >>881
じつは角川はニコでMADを消しまくっていた時期があるんだよね。
それでそっぽ向かれて考え方を変えたのかもなーとおもってる。
ただつべでのあの対応は本当に英断だと思った。それだけ信者になってもいいと思ったが
角川の持ってるコンテンツには大して魅力的なものはなかったので角川MADを作ることはなかったｗ
なのであの宣言に関しては本当にジーク角川だが、それ以外についてはもっとがんばれと思っている。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:27:01 ID:7/cNXI8EP]
- PCLじゃないコンテンツってあんまり無いんじゃない？
ピアプロ使っていればほとんど自動的にPCLになるんだから
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:28:05 ID:2zoaVUhc0]
- >>883
10しかつかないコメントの1つがそんなんだったら俺はいやだな。
で、極々一部ってのは楽観的に過ぎると思うよ。
このスレの起源忘れたのか？W
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:29:48 ID:2zoaVUhc0]
- >>885
これは俺のボカロ関係のマイリストだが、オリジナル曲ですらPCL適用できる動画ないぜ。一本もだ。
www.nicovideo.jp/mylist/2903734
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:30:11 ID:P0zmzmNn0]
- >>886
PCL適用できない動画見つけるたびに鉄槌するような人はでないだろうって話
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:43 ID:7/cNXI8EP]
- > Ｑ．「歌ってみた」動画にもPCLクレジットをつけなければダメですか？
> Ａ．弊社キャラクターが使われていない作品には、クレジットは不要です。
>
> 弊社VOCALOID製品にわずかでも関連する作品全てにPCLクレジットをつける必要はありません。
> PCLクレジットの対象となるのは、絵画の著作物である弊社キャラクターの二次創作物、またはそれを含む作品に限られます。
これって結局人が歌うのとミクが歌うのとどう差があるの？
キャラクターに関する権利なら別に歌っているのがミクでも人でも関係ないと思うけど人は大丈夫って良く意味がわからない
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:46 ID:gmIctT/Q0]
- でも有名Ｐがそういう動画出したらどうなるかね
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:32:51 ID:2zoaVUhc0]
- >>888
現状でもオケがCDのカラオケ音源だというだけで叩くやつ結構いるからなあ。ネガコメって気になるもんだよ。
気にしたってしょうがないんだけど。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:34 ID:gNUVWQNT0]
- >>888
すぐに鉄槌くんのライフが0になるのは目に見えるなw
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:33:51 ID:7/cNXI8EP]
- >>887
あんただったのかよｗｗｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:35:15 ID:KWP16d7UO]
- 人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw
俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね
幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:06 ID:ScX3OGKiP]
- >>878
言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:12 ID:gNUVWQNT0]
- >>894
一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。
自粛する。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:37:48 ID:dcsiidu/0]
- >>889
たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの
例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:00 ID:O1UQSHta0]
- 現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね
そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う
他人の権利を侵害するのが嫌な人、
他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人
などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい
鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:14 ID:KWP16d7UO]
- >>889
そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ
まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:38:33 ID:btJtLBgf0]
- >>887
あんたなにやってんすかｗｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:34 ID:P0zmzmNn0]
- >>889
使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:39:50 ID:ScX3OGKiP]
- 今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。
でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。
こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。
例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど
それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、
違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。
いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:40:32 ID:xJYO2SP70]
- >>887
うは！ギロカクたんの権利者様。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:41:08 ID:7/cNXI8EP]
- >>897
結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:17 ID:2Yct45YR0]
- 東方はすごいな あのやりかたは世界が無限に広くなる 誰かが乗っ取ろうとしない限りは
すごいというか、企業には真似をすることができないな まあ、当たり前だが
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:44:26 ID:qj1IIxxO0]
- >>889
PCLはキャラに関する取り決めのハズ
だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要）
ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用
うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？
上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする
スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:12 ID:KWP16d7UO]
- >>904
そもそもPCLの条件を満たす歌ってみた動画ってほとんど無いでしょ
原曲PVがちゃんと動く動画ならピアプロにアップロードできるわけないんだし
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:22 ID:2zoaVUhc0]
- ＞鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
ギロカク・キャラクター・ライセンスの出番か。
---
○ギロカク・キャラクター・ライセンス
一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
／） /::::::::::/ '; ＜
／／／）.|::::::::::::`ｰ, | ＞ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ |::::'"｡ヽ::/ | ＜
／ i f ,.r='"-‐'つ::ヽ -'::| |
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
附則
1. 2009年 6月 7日 制定
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:46:27 ID:ZvJhtWlM0]
- それはおかしい
n次利用になるからPCLは適用されない
歌がミクか人かの違いではなくピアプロを使って動画を作ったかどうかだろう
歌ってみたはボカロから動画を拝借している場合がほとんどだ
こっちはグレーのまま
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:47:22 ID:ZvJhtWlM0]
- >>909は>>904へのレス
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:48:15 ID:dcsiidu/0]
- >>904
曲名たけのバックに自分の歌声乗せただけなら要らないだろう
元がミク絵の付いた曲で、その画像に自分の歌声乗せたら、絵の方でPCLが要ることになる
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:03 ID:KWP16d7UO]
- >>909
贅沢なお願いかも知れませんがアンカーつけて戴くわけにはいきませんかねぇw
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:47 ID:7/cNXI8EP]
- >>907>>909
付ける必要があるじゃなくてPCLに適合しないから付けられないってのが答えか
納得した
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:49:51 ID:KWP16d7UO]
- リロードすればよかたwww
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:50:09 ID:P0zmzmNn0]
- ニコニコ限定で語ってる人もいるけど公開できるのニコニコだけじゃないんだし
ニコニコ外で活動してる人のことも考慮せんといかんよ
PCLあればブログとかで大手を振ってイラスト公開できるようになる
ってのもメリットだと思うんだよ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:51:25 ID:7/cNXI8EP]
- >>915
それをメリットと感じる人は少ないって話なんじゃ
ってループな話題だなおいｗ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:26 ID:KWP16d7UO]
- >>915
まあ、ここつべ板ですしw
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:52:54 ID:2zoaVUhc0]
- ループとかギロカクたんの好物だから補給しよう
>>915
PCLなくたって大手を振って公開してると思うけど……ｗ
ピアプロよりpixivに絵師が集まるのはそういうめんどくささがないからってのも大きいと思うな。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:54:32 ID:qj1IIxxO0]
- めんどくさいのがイヤなら二次創作なんて止めればいい
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:55:27 ID:2zoaVUhc0]
- ニコニコ内でニコニコの動画から引用してミクの絵を使う際に
いちいち調べてまわらなきゃならないというのは
ニコニコっていうかCGM文化でのリスペクトの示し方は原典の直接表記とは限らない。
そういう意味ではクリプトンもJASRACと同じ古い考え方に縛られてると思うな。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:40 ID:ZvJhtWlM0]
- pixivに人が集まる最大の理由は人が多いからだろう
いろんな絵師が集まっていてつながりを持てる可能性があったり多くの人に見て貰い評価される土壌がある
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:56:59 ID:2zoaVUhc0]
- >>919
だが断るｗ
権利者削除されたらしょうがないよね、位のスタンスなので、
いやなら権利者削除申請してくだしあ＞＜
消されても表立ってはそれについては文句言わないからさ。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:08 ID:2zoaVUhc0]
- >>921
pixivのなかったころのピアプロではなんでそれができなかったの？
そういう土壌はあるシステムだよね？
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:58:45 ID:hu2ykQ4RP]
- 面倒な事が起きないようにしたら面倒臭くなった！ふしぎ！
>>916
元々少数向けっぽいしなぁ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:01 ID:ZvJhtWlM0]
- 精神的にひも付けになる抵抗感と面倒さか
前者はアングラ精神的な自由論とも結びつくだろうな
後者は入るきっかけとしての気軽さをそぐ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:59:02 ID:Z2g/0p570]
- ピアプロはボカロキャラ限定だからpixivとは比べらんないでしょ。
てかpixivって版元から訴えられても2次著作者守ってくれるの？
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:14 ID:ZvJhtWlM0]
- >>923
ボカロだけに絞っているなら限界はある
あとは評価システムというのは意外とモチベーションに繋がることが多い
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:00:17 ID:qj1IIxxO0]
- クリプトンとすれば問い合わせが多いからお互いの
面倒を省くために明文化したのになw
あと、pixivはノージャンルだから比べるの無意味じゃないか
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>926
守ってくんないでしょ。でもピアプロも別に守ってくれないと思うがｗ
ピアプロにエロ絵を「芸術のつもりで」投稿したら即刻消されるよね多分。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:01:43 ID:P0zmzmNn0]
- >>917
ここはつべ板だけどニコ動での活動だけ考えて規約設定なんて出来ないってことは考慮しないと
>>918
大手を振れない人も居るんだよ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:02:45 ID:dcsiidu/0]
- >>924
楽しようと思ったら手間がかかる、そんなもんだ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:27 ID:hu2ykQ4RP]
- >>929
エロの定義がわからないけどこういうの？
piapro.jp/content/jsojvisdn6047lu7
piapro.jp/content/acalifglglkc1xwv
普通に消されないと思うけど
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:46 ID:2zoaVUhc0]
- >>930 前半
だから「ニコでの活動にとってはめんどくさいだけでメリットなくね？」って話なんじゃない？ｗ
後半
そんなん知るかｗ 守ってもらわなきゃ何もできないってなんだよｗ
同人屋の面の皮の厚さを見習うべき。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:03:47 ID:Z2g/0p570]
- >>929
ピアプロは2次著作を認めるといってるんだから守るでしょ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:04:02 ID:jo0U3IfE0]
- PCLで鉄槌って難しいんじゃないの
コピーライトは厳密に解釈するなら必須ではないし
厳密に解釈すると他の部分で突っ込めるけど、
そうすると今度は数が多すぎて収拾が付かない
>>902
現行法はフェアユースとか無いからな
わざわざ権利者が許諾しないとほとんど何もできない
>>909
n次はクリプトンから見ると二次扱いだな
n次著作者に対しては二次著作者扱いでPCLをクリプトンから直接適用
ただし、他の権利者の許諾を得る事が条件でピアプロだと自動的にクリアできている
あとn次流用が進むと誰が権利持ってるのかわけが分からなくなる恐れがあるから、改変履歴を記録していく必要があるかも知れない
この辺はCCで何とかならないかな
著作物の独立した一要素、という概念があるなら独立した一要素に個別にCCを適用すれば解決しそうな気がする
CCを同時に適用できる互換性があるか確認したいところだ
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