- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:44:06 ID:1xY4JPpD0]
- ログ読み終了。ピアプロのガイドラインも読んできた。なが・・
結局PCLは書いた人しか表記できないんだから、ほとんどの動画はピアプロリンクが必要ってことでFA？
ピアプロリンクでは非営利有償も認められるから今までの解釈からは拡張されるんだね。
ところで
>>706
が見れないんだが俺だけ？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:47:34 ID:Pq3mI04N0]
- >>727
winnyをモデルにするなら
winny＝ムスカモデル
winny利用者＝ムスカモデルを使って動画を作った人
っていう位置づけにならない？
大本のデータを作ったのは分かっているわけだから
まぁ検察と司法がそういう判断を下すかは分からないけどね
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:53:40 ID:nWTzYlWP0]
- もうムスカは忘れろ。
あれはなかったんだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 10:35:01 ID:Vp64wJXY0]
- ゲームの中古は売るのも買うのも犯罪って言い草を思い出した
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 11:53:38 ID:uRRwLy6JO]
- 擁護派も必死だろうけど「規約が膨大、複雑でクリエーターのやる気をそぐ」という最大の障害がある限り勝ち目は薄いと思うぞ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:09:57 ID:e2fAtSqy0]
- どっからどこまでが確定事項で、推測で、憶測で、妄想なんだ?
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:15:27 ID:2zoaVUhc0]
- >>728
つーか俺もともとほかのジャンルでもMAD作ってるのでどうでもいいのよ。
白や黒よりグレーがいいのよｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:20:15 ID:Thl6WAzq0]
- >>735
クリが理想とし希望するもの、が少し見えてきた程度かな。
実際の運用方法については不明。
思うに、これと同じものをジブリなりサンライズなりが出したら、絶賛されるだろうな。
立ち絵数枚のクリだと、なんか微妙な感じ。正しいことを言っているのだけどね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:27:43 ID:QFuFUbn40]
- >>734
クリエイター？
読みたくなければ読まずに今まで通り続けられるぜ。
傷付けられたとか騒ぐのは被害妄想の激しい腐女子だけだろ。
後、腐女子に媚びたい男ｗｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:32:11 ID:TGEcccCpO]
- 栗は英断だと思うけどね。
角川の時は絶賛されたし、今回はそれよりも条件緩いんだぜ。
削除が緩いバンナムを筆頭にゲーム会社も明言しているところは少ないわけだしさ。
削除厳しいキンレコ、サンライズなんかが同じ発表をしたら諸手をあげて喜ばれそうだけど。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:40:23 ID:VnFkgsGY0]
- (´゜ω゜`)
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:56 ID:Z2g/0p570]
- >>734
お前が何と戦ってるのか知らんけど、ネルの作者は早速ｐｃｌ宣言しとるぞ。サイト覗いてみ？
ＭＭＤの樋口Mも積極的な姿勢示してる。それはメジャーになればなるほど自分の作品が白であると
証明してくれるメリットはあるっちゅうことなんでないかい？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:14 ID:TGEcccCpO]
- 規約は心配せずとも簡潔にまとめる人が出る気がする。
栗は法律の関係上規約を短くするわけにはいかないし、要点だけわかればスマイル鯖に動画を上げる時の規約と一緒で読まずに飛ばす人も多いでしょ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:13:05 ID:2b99d5bc0]
- コモンズ証みたいなのが必要だよね
CC,JPと交流がある割になんであれを導入しなかったんだろう
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:24:27 ID:KWP16d7UO]
- PCLで一番がっかりなのはコピーレフとじゃ無いところだよ
n次創作は全部ピアプロでやれってことなのかな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:43:47 ID:2b99d5bc0]
- オプソ厨は死んでください
おながいします
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:46:10 ID:obdk/dmR0]
- まぁ、一番忘れちゃいけないところは、
ディズニーや他の権利会社は、ユーザーへの締め付けが目的だが
クリプトンの場合、ユーザーのために、ＶＯＣＡＬＯＩＤの未来のために、ＣＧＭの可能性のために、
それだけを考えて、身を挺して頑張ってくれていること。
たとえ同じような、締め付けという結果になっても、目的は１８０度違うのだということ。
そこを外さなければ、我々がどうするべきか、誰にでもわかるはずだ。
わからない奴は…非国民＾＾
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:50:44 ID:KWP16d7UO]
- 日曜は大本営発表がなくてつまらんな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:02:25 ID:Ear8vyUm0]
- 動画にPCL表記したいなーと思ってるけど
はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
今までのクリの解説って具体例が無くて分かりにくかったので
何か分かりやすい一例で説明して欲しいなｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:03:50 ID:uRRwLy6JO]
- >>741
ネルの作者なんて、栗とべったりのいわゆる権利者側じゃないか？
育ての親の事を考えないのは栗とよく似てるしね。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:10:13 ID:KWP16d7UO]
- >>748
その辺クリにブログ上で質問しようかとも思ったが
あそこ承認がないと米表示されない仕様だから同内容の質問が盛大にかぶってそうなんだよなぁ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:17:33 ID:TvZTAzyM0]
- >>748
>はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ
どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:26:39 ID:KWP16d7UO]
- >>751
PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで
その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ
まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので
ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:29:36 ID:+li4E50/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:03 ID:nWTzYlWP0]
- >>749
おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん
そんだけじゃん。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:44 ID:7VDPJvQV0]
- >>734
その「規約が膨大、複雑」ってのがそもそも認識として違うのではないか。
・今まで通り二次創作は非営利無償なら自由だよ
・今まで通りやっちゃいけないことも変わらずあるよ
・ただ今までよりも、「他人様のものを使う」ってことをちょっとだけ考えてね
というだけのことでしょ。
それを大真面目にやると（やらざるを得ないよな、コンプライアンス重視の観点からは）
こういうかたちになるということであって。
でも、二週間前からずっと、その基本メッセージは出し続けてきたわけで。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:38:07 ID:7VDPJvQV0]
- >>748
栗の立場を考えると、具体例を出すというのは難しいと思う。
だって、一度具体例出しちゃったら、この具体例はどうなんですかって
質問が殺到してしまう。
一度具体例に答えた以上、その他の具体例には答えざるを得ないし、
かといって答えることも微妙（〜はダメ、と名言することもありうる）だし、
答えないなら差別だと言われかねない。
3DCGモデルデータに答えたときだって、MMDのMの字も出さなかったし。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:09 ID:X0TDYRGM0]
- 島唄の削除のこと、さっき知ったんだけど。
りょのすけPからイラスト作者さんへ話があったかどうかとか、知ってる人いる？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:52:45 ID:7VDPJvQV0]
- ところで。
小説にPCLが適用されるのかピアプロに聞いてみた、という人が
ピアプロ担当からのお返事をアップしていた。
ameblo.jp/chihare/entry-10275105589.html
金曜の19時にメールを出して、22時に帰ってきたらしい。
なんか、今までのピアプロ担当らしくないスピード感ｗ
それだけPCLへの取り扱いには力を使っていると言うことか。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:37 ID:KWP16d7UO]
- >>753
お前は角川の方をまずなんとかしろよwww
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:53 ID:uRRwLy6JO]
- >>755
その割には、にゃっぽん等でも批判の声が上がっているぞ。
規約がわかりづらい、読んでも意味がわからないと。
簡単な事なら、どうしてみんなに理解できないんだろうね？
>>758
三時間で返事ねえ。結構な事だが、ピアプロの利用を薦めるならピアプロの無法地帯状態をなんとかするのが先じゃないのかな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:40:57 ID:2Yct45YR0]
- >>737
誰でもガンダムが作れるようになったらすごい事になるかも
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:51:23 ID:ec3OrMjfP]
- 5/18からのピアプロブログ記事、特に
blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
これを読むと読まないとでは全然違うと思う。
権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:29 ID:zSs366Li0]
- >>760
にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？
あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい
＞ Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
＞ Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:48 ID:KWP16d7UO]
- そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ
たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:53 ID:7VDPJvQV0]
- >>763
賛同意見も複数出てるよ。
あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し
言ってるのもある。
ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？
>>760
そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。
むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。
あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。
無法というならニコニコpixivがよほどひどい。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:02:13 ID:7VDPJvQV0]
- >>764
ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、
ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:05:38 ID:/l1CAjZ00]
- ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:2b99d5bc0]
- >>760
グレーの方が分からんです
空気なんて読み方分からないからね
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:11:29 ID:zZoh191qO]
- >ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね
これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ
ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた
もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:23 ID:KWP16d7UO]
- >>766
不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？
PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:46 ID:YidyVH8b0]
- >>764
適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。
さらに
piapro.jp/license/character_guideline
ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。
n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、
結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、
そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:15:34 ID:/l1CAjZ00]
- ここの読み下している連中でも理解が曖昧
クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:20:06 ID:obdk/dmR0]
- 理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ
それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ
１年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:32 ID:YidyVH8b0]
- >>770
それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。
もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:33 ID:/l1CAjZ00]
- 基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが
今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける
それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう
現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:22:11 ID:ec3OrMjfP]
- 「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。
>>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:23:49 ID:hu2ykQ4RP]
- >>767.772
ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは
それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは
ここは例外やなんかを想定する所だし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:24:27 ID:/l1CAjZ00]
- ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:25:56 ID:INpcMFQ40]
- ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ
たいてい勘違いだから
ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ
しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:28:12 ID:/l1CAjZ00]
- 実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう
告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:10 ID:2Yct45YR0]
- 個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する
ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:30 ID:uRRwLy6JO]
- >>773
熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。
規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:56 ID:KWP16d7UO]
- >>774
ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね
二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:17 ID:hu2ykQ4RP]
- でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀)
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:49 ID:/l1CAjZ00]
- >>781
そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:32:05 ID:obdk/dmR0]
- >>782
皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても〜。
実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。
クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか
楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀）
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:03 ID:hu2ykQ4RP]
- >>782
かなり短くまとめてると思うけど…
それともソフトとかサイトの規約を読まない人なの？
このくらいで冷めてたら物作りとか出来無そうだけど
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:35:17 ID:E7QkIHQIO]
- これは解説本出して一儲けのチャンスだなｗ
まぁ多少でも法律絡んだらこんなものだろ。分かりやすい説明はまだ必要とは思うが。
曲解して騒ぐ奴とかオレが育てたとかいってる奴は去っていいよ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:41:48 ID:/l1CAjZ00]
- 誤爆したがこちらに
基本はシンプルだと言っているものもいるが基本はシンプルではない
樋口優氏は
> PCLは「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」みたいなものと勘違いしてたよorz
と言う理解をしていた
ここは結構読み下せないとクレジット表記に踏み込めない
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:44:09 ID:1BhcBZK50]
- >>786
内容証明郵便を出させるだけで、栗に損害与えられるぜw
あれはお金かかるからなw
工作員が悪質なやり方で権利侵害しまくるだけで、栗を潰すことが可能だなw
ただ動画削除やピアプロの絵の管理ぐらいはやって欲しいとは思う。
最も栗自体が決して大手じゃないから、そこまでやるのは難しいと思うけど。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:46:24 ID:2Yct45YR0]
- 今までは「ほのぼのボカロ家族物語」の作者も「ボカロ陵辱性奴隷物語」の作者も
同じ「灰色村」という所に住んでいたんだけど、この「灰色村」がもうすぐ無くなるらしいので
それぞれ「白色町」か「黒色街」のどちらかを選んで移住してもらうことになったと
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:49:16 ID:K5u38D6BO]
- 鉄槌くんが復活するというのか
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:50:16 ID:hu2ykQ4RP]
- 栗「苗字も違うしボカロに家族設定とかないから」
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:34 ID:+li4E50/0]
- >>791
灰色村がそのままで灰色村から白色村へ引っ越す人が出てきたってだけでしょ
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:55:31 ID:2b99d5bc0]
- ニコ動への投稿と商業CD(個別許諾)だけで同人ミクCDの有償頒布をしていないPもいるし簡便な正式許諾は必要だと思うよ
コンピCDはあったから在庫リスク抱えたくないだけかも知れないが
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:06 ID:obdk/dmR0]
- じゃあ、もうしばらくしたら、
ＰＣＬつけてない動画とかサイトとかＰＩＸＩＶ絵師なんかに
ここの鉄槌騎士団がネガコメつけて回ろうぜ！
っていうアクションはどうかな？
どうせ規約の理解もできない、しようともしない馬鹿なんだから
それくらいされても当然だろう
クリプトンに負担をかけず、貢献できるしね(￣ー￣)
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:02:55 ID:rnCrztgR0]
- とりあえず大手中心にPCL表記が出始めるだろうから、事例を積んで理解するしかないね
会社の社内ルールとかだって、とりあえずやってみて駄目出しされながら覚える、改善されるもんだし
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:03:01 ID:7q2JoXmQ0]
- 義務じゃないのにアホか
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:04:54 ID:evlQoKf/0]
- 灰色村はそのままだけど、近くに白色村が出来ると
前より相対的に黒っぽく見えちゃうNE
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:12 ID:TvZTAzyM0]
- スレチかもしれんけど
>>796が股間マフラーPに見えて仕方ない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:05:45 ID:rnCrztgR0]
- ここの鉄鎚騎士団って、包茎くん1名のことだからなあ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:17:30 ID:obdk/dmR0]
- >>800
誰それ
おためごかしの綺麗ごと言って手を汚さないクリプトンが嫌い
クリプトン側に立ってるつもりでかさにかかって他人を馬鹿にする鉄槌君が嫌い
なだけの聴き専ですが
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:21:06 ID:XdVEsOUjO]
- 今までの歴史を振り返ると３名以上はいる
＞鉄槌騎士団
面白い鉄槌君（自称騎士団長）も一人いたな
彼はクリプトンの為に活動してたわけじゃなく某SNS関連だが
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:26:35 ID:2b99d5bc0]
- >>802
矛先が違うだけの鉄槌君かぁ
応援してるから頑張ってね
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:30:37 ID:qj1IIxxO0]
- 正当な権利者がきれい事も言えない世の中なんて・・・
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:31 ID:zSs366Li0]
- ポイズン
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:39 ID:KGJvB5m90]
- 手を汚せってなにしろって話なんだ？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:34:48 ID:vrCryrxN0]
-
結局VOCALOIDは性別もないし妊娠もしないわけで
純愛だったら百合無罪でいいのか？ 駄目なのか？
百合が無罪ならホモも無罪なのか？ ホモは有罪か？
そもそも１４歳の児童と設定されてるキャラクターと入浴したらまずいのか？
そしたら２０歳と設定されているキャラクターとなら良いのか？
そもそも年齢設定されてないキャラクターが飲酒していいのか？
公序良俗と名誉声望の範囲が分からんのだが
誰かその辺の解説頼む
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:37:30 ID:D4sYtzgd0]
- Don't think. Feel!
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:38:01 ID:P0zmzmNn0]
- >>808
そこはユーザーのモラルに任せてる
よほど酷いものならニコ内なら運営がその他の場所ではクリが動くけれども
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:40:04 ID:P0zmzmNn0]
- よほど酷いものならニコ内では運営が、その他の場所ではクリが動くけれども
・・・ね
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:42:26 ID:nWTzYlWP0]
- やるおAAでＰＣＬを説明するｽﾚ とかないとダメなんじゃニカと思ってる
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:43:22 ID:P0zmzmNn0]
- いいだしっぺ（ｒｙ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:45:13 ID:vrCryrxN0]
- >>810
俺がレンきゅんの靴下ﾊｧﾊｧ言うのはキモくても栗的にはOKなんだな？
そしたら俺ちょっとレンきゅんと風呂に入ってくる
もう俺のレンきゅんときたら
「ますたぁ 一緒にお風呂はいろぉよぉ」
って煩くてかなわないんだ
という妄想は絵つきで他人に発信してもいいのか？ いいんだよな？
PCL剥奪されないよな？
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:47:22 ID:P0zmzmNn0]
- いいんじゃね？
それを発信できる勇気があるのなら
ニックネームとは言えオレにはむりぽ
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:51:40 ID:zSs366Li0]
- >>814
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと晩飯食いながら
「これ俺が作ったんだぜ！」と胸張って言える内容ならOK
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:13 ID:hSYsQuFu0]
- やる夫は大変かもしれないけれど、砕けた感じでわかりやすく解説をされたものが
スレの最初の方に張ってあるとありがたい
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:54:37 ID:qj1IIxxO0]
- PCLの認知度と理解度をあげる方法が必要だよね
マンガでわかるピアプロ利用法ってコラボがあるから、
同じようなコラボ企画でマンガ仕立てで読みやすくして
（中身についてはより厳格に描いてる人が理解してない
といけないが）、公式採用作品はトップページの見やすい
場所から直で読めるようにするとか
モバイル班のSさん、まずは一本お願いします
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 17:57:29 ID:P0zmzmNn0]
- ピアプロ会員用にピアプロ漫画
2ch用にやる夫解説ってのはいい案かもね
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:00:29 ID:7VDPJvQV0]
- >>775
でも、n次創作って、厳密に考えると難しいんだよなあ
2次創作：栗の許可だけでおｋ
3次創作：栗と2次作者の許可でおｋ（どっちもピアプロで自動化
4次創作：栗と2次作者と3次作者の許可が必要
んでまあ、この辺から話がややこしくなる。
3次作者は「自分の作品だからどう改変してもおｋ」と言うかもしれないが
2次作者は「3次作品ができたのは仕方ないけど、これを4次にするのはちょっと」と思うかも。
これが5次6次7次と増えていき、権利者が増えるに従って、
「俺はそれが気にくわないやめろ」とかいう意見が出る可能性が増える。
そこでPCLが自動的に付与されていることを理由に
「こまけえことはいいんだよ、栗がおｋといってるからおｋ」と言われたら栗も困るだろうし
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:03:49 ID:Z2g/0p570]
- にゃっぽんでどんな反対意見があるのか知りたいな。
小難しい文章だってなのだったら、ある意味あきらめろとしか言えない。
企業が権利関係を明示する場合あれでもかなり平易なほう。
あれで文句言ってたら生命保険の契約書なんか燃やしたくなるぞｗ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:05:53 ID:1BhcBZK50]
- まぁ契約書に比べれば簡単なんじゃねw
保険とか詐欺っぽい契約書類を読破して理解するのに比べれば。
ただあれを全部読んでかつ理解できる人が、
人口の割合で1割いるとも思えないが。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:08:25 ID:P0zmzmNn0]
- その1割を増やすためのQ&Aなんだろうな
新ピアプロリンクはPCLが落ち着いてからかしら
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:16:34 ID:7VDPJvQV0]
- >>789
そこは、複数の論点が絡み合ってしまったがために、樋口さんが正しい理解を
しているにも関わらず、間違った対応をしてしまった例だと思う。
まず、樋口さんの
>「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」
という理解は正しい。
仮にMMDモデルがピアプロにアップされていたとすれば、そのMMDモデルについては
PCLがついているわけだから、「PCLに基づいて公開されています」と書くことが求められる。
ガイドラインで「ピアプロの作品URLがPCL表記の代わりになる」と書いているのはそういうこと。
今回は、MMDモデルがピアプロに投稿されていないが、それをわかっていて、そこは大丈夫と
栗が言っている。で、ピアプロを通すまでもなく、樋口さんに限って言えばあにまささんの許諾は
得ている。だから、あにまさモデルがピアプロに投稿されているものと擬制して、PCLクレジットを
つけたとしても、PCLの類推適用とでもいうべき状態になると思う。
ただ、それとは別に、今回は音楽をCD音源のまま使うという明確な著作権侵害があったから
PCLに反しているということになってしまい、そういう指摘があった。
あにまさモデルの使用について言えば
栗（一次権利者）：ピアプロが対応可能になるまでは二次利用OKと宣言
あにまさ（二次権利者）：樋口さんに提供した時点で、許諾ありと推定できる
なのだから、ここについてはPCL違反は生じていない。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:22:03 ID:7VDPJvQV0]
- >>821
本当は、クリエイティブコモンズのコモンズ証まで単純化できればいいんだと思う。
でも、CCのあれは、わかりやすさを重視した分、細かいことはわからない。
で、たぶんPCLより読みにくいリーガルコードを読んでも、細かいところはけっこういいかげん。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:25:25 ID:th6j+yqV0]
- 版権キャラとの競演はほぼＮＧということか。
東方キャラとの競演動画は白かな黒かな。
アイスマキャラとの競演動画は黒っぽいけど、どうだろ。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:27:55 ID:7/cNXI8EP]
- >>824
クリは準備しているから待っていてそれまでは今まで通りでお願い
と言っている訳なのでクレジット付けないで待っていた方が無難じゃない？
あとL&Jの方は明確にアウトみたいだし
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:09 ID:KZP9Gr7O0]
- PCL３条２項３号の
(3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
この項目ってどうしても必要？知的財産権は法によって保護されてるんだから、
わざわざライセンス規約に盛り込まなくてもいいような気がするんだが。
これが無ければ、例えば樋口Mの動画において少なくとも栗が文句を言うことはありませんよって
感じで使えるようになると思うんだけど。
（栗以外の部分で）著作権的に黒っぽい作品にPCL表記が付くことを嫌ったんだろうか？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:47:39 ID:Z2g/0p570]
- >>825
CCは権利の共有だけど、PCLは2次著作者の権利を著作権法より広く認められることを
謳ってる訳だからそうそう単純化できないだろうね。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:50:31 ID:7/cNXI8EP]
- >>828
> しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても
> 納得しかねるところです。今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定
> しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。
ってことだから違法動画にはライセンスを与えられないんじゃない？
方針と食い違って来ちゃうし
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