- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:19:32 ID:nL2p+Ewv0]
- Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
これはピアプロ使いたくないpixiv、ブログ絵師は全滅の流れ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:26:26 ID:BRjFNp5U0]
- >>403
どうせ誰も気にしないで今まで通りやるだけだろ。
そして栗も企業としての体裁は一応繕いました。
はい、めでたしめでたし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:26:31 ID:nL2p+Ewv0]
- ちょっと言葉足らずだったか
コラボ作品で担当絵師がピアプロに載せたくなかったりしたら
ニコ動へはうｐできなくなるってことかな？
あと膨大な数の絵が書かれてるPVとかだとシーン全部ピアプロへうｐしないとダメなんだろうか
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:30 ID:nRQ3vQa70]
- >>405
ニコ動は非営利扱いだと思うぞ。
ニコ動広告を発展させ、うｐになんらかの還元を始めたら、営利に変わるだろうけどな。
＞その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって特徴づけられた
＞抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。
性格ってなんだろ？？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:35 ID:WsekCyPV0]
- コラボは共同うｐってことにしとけばいいんじゃね
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:34:25 ID:qcxK87MK0]
- 自ら作成したものに限るってのは、おそらく２次創作者の権利を守る為なんだろうけど、
ピアプロが独占する形になるから気になる人は少なからずいるだろうね。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:37:02 ID:ANBRTOju0]
- ピアプロ以外では絵師と個別交渉しろって事でしょ
絵師が拒否してるものを誰が許諾できるというのか
PCLにコピーレフト条項を盛り込むわけにもいくまい
そういう方針の企業があっても良いとは思うが、クリプトンにやって欲しくはない
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:38:13 ID:nL2p+Ewv0]
- よく考えたら白にならなくなるだけなので白に拘らなければニコ動に上げても平気なのか
>>407
絵師が動画うｐ担当なら良いだろうけど
「他人に譲渡できないのが原則」と書いてある以上共同うｐ名義でもダメなんじゃ？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:45:21 ID:nRQ3vQa70]
- >>410
そこまでダメって言うなら、今あるものはどうすんだって話にもなるな。
クリの許諾とれないのが違法というなら、
運営が気を利かせたふりして削除することもできるのかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:49:31 ID:WsekCyPV0]
- PCL３条１項柱書の「利用者自身による以下の行為」をどう捉えるかによるかもしれないけど
うｐ担当した人は絵描いた人の代理とか使者とか道具と考えればいいんじゃない
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:51:23 ID:nL2p+Ewv0]
- 共同制作なら作曲者と絵師両方に権利があるので譲渡に当たらないから問題ない・・・のか？
オラこんがらがってきたぞ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:56:16 ID:4Hi48Fyt0]
- 訳わかんなくなってきた。
歌声 → 無償利用なら無問題（使用許諾契約とか、エンドユーザー契約とか）
絵 → 無償利用ならPCL
曲 → 栗関係なし
詞 → ボカロをイメージさせるのは無償利用ならPCL
文章 → キャラクター名使って無償利用ならPCL
非営利有償利用は、一括してピアプロリンク
わけわかんねー。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:59:20 ID:4Hi48Fyt0]
- ん？
オフ会で名刺に絵を描いてもPCL表記必要？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:01:31 ID:ImdOqx6J0]
- 何となく「ボカロキャラを動画に描くのは、ネタ以外いもう良いかな？」
と思いだしてた自分には、時期がドンピシャなのだろうか？
多分何の関係も無いが。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:16:38 ID:aIb8UEO3P]
- AAの中にミクの二次創作（と思われるもの）がいたので、PCLクレジットを表示してみました。
www.girokaku.com/aa.html
CCみたいなライセンス内容を簡潔に表す表記とロゴあればいいんですが…
PCL-初音ミク-MEIKO とか。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:18:29 ID:ImdOqx6J0]
- >>417
野生だからいいのではw
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:21:09 ID:nL2p+Ewv0]
- >>417
法律的に白にする意味あるのか？ｗ
ギロカクたん自体がアレなのにｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:23:20 ID:WsekCyPV0]
- >>417
もしかしてPCL表示第１号？ｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:27:16 ID:aIb8UEO3P]
- >>418,420
一番PCL認知度が高いスレの住人なんですから、まずやってみるべきかと思いましてｗ
>>419
それは言わない約束。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:30:02 ID:qcxK87MK0]
- >>421
だがちょっと待って欲しい。
二次創作であるシンデレラロマンスミクの二次創作のAAの転載に
PCLは効力をもたらすのだろうか？ｗ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:33:18 ID:Cb/KdjbA0]
- ギロカクメットにはPCLなんて文字を刻まれたくないね
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:35:22 ID:WsekCyPV0]
- ２ちゃんなどで利用できるように
AAもピアプロにあげていくべきではないだろうかｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:38:14 ID:yeNyQBDz0]
- それでNHKに放送されても大丈夫なわけですね
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:45:57 ID:nRQ3vQa70]
- PCL表示のミクとツーショットがが増えると、
ギロカクたんもPCL表示されているように見えてくるだろうなｗ
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:45:58 ID:KVofkyFv0]
- |:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
==============|:|ー‐――――┬ | |
※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| PCL.ヽ | . | | オイラが白化されたと聞いて
※※※※※※※ |:|−ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:|し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:48:05 ID:aIb8UEO3P]
- >>422
そこは皆さんに議論してもらうということでｗ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:49:24 ID:v3SrEwRu0]
- >>427
おや、ＰＣＬたんの登場か
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:49:35 ID:b7Q2FMon0]
- :' ':
. : :
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:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
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;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
~~
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:56:37 ID:rcByQ13L0]
- ギロカクたんのPCL作ろうぜ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:59:04 ID:yeNyQBDz0]
- ちょっと質問なんだけど他の版権物の同人絵をネットで公開してて
その絵を勝手にヤクザな商売に使われて共犯扱いで版権元から訴えられるってことはありえるわけ？
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:01:51 ID:ImdOqx6J0]
- >>432
経緯はちゃんと調べられるから、共犯にはなり得ないでしょ。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:06:46 ID:yeNyQBDz0]
- >>433
だよなぁ
そういった場合に露見した場合にリスキーさはあるのかなと思って聞いてみた
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:11:17 ID:xxsGSKwi0]
- でも、そういうのを公開していた事により等々ということで
共犯とは違う形で訴えられる可能性はあるんじゃないの？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:15:58 ID:v3SrEwRu0]
- そういえばネットでは訴えられたって話、あまり聞かないね。
ジャスラックを初め、掲載停止要求なら聞くけどさ。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:16:24 ID:KVofkyFv0]
- >>432
DNA鑑定があるから大丈夫ｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:17:27 ID:fXfaOaQc0]
- 古い例だが、同人サイトのイラストを自作と偽って販売していた夫婦とかいたね。
しかも寄付金とかいってほとんど詐欺に近かった覚えが･･･。
2002年頃だから、今と比べると警察の対応も緩かったと思う。
今後似たような例があれば、共犯扱いはないが事情説明ぐらいはしなければならんかもね。
無断使用の証拠として、自分が描いたものだと証明しなければならないし。
それが嫌ならサイト畳んですたこらさっさだぜー。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:23:24 ID:a4Yobc3D0]
- クレーンゲームに時々入ったりヤフオクで取引されてる
出所不明の（クリどころか絵師の許諾さえない）グッズを
制限するぐらいには効力あるのかな
あって欲しいんだが海賊版はとらえどころがない分難しいか
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:43:14 ID:xxsGSKwi0]
- クレーンゲームの奴は、ときどき私物を入れてる店長が
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:05:37 ID:gqxO0AeA0]
- ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0111.jpg
白く生まれ変わったと聞いて
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:08:35 ID:ppGtknGs0]
- >>441
なんで、ギロカクすぐ死ぬん？（AA略
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:37:20 ID:ouK2cOEc0]
- >>424
ネルハクたこルカのAAもPCL必要なの？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:45:02 ID:ppGtknGs0]
- >>443
違法性はありませんって主張したいなら付けたらいいんでないかな
ブログやAAまとめサイトはともかく2chで主張しても仕方がないが
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 00:51:51 ID:Pr5877uF0]
- f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ
}/ | /ﾐ i | ＼ | }
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | {
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | |
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | |
＿ i i /// ∨ .／j/ jj |
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ /
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.
{ ＿つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ }
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/ PLC i
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:04:16 ID:8IoobnXS0]
- 妙な流れだな。
そのうちなんでもかんでもPLC付けてみることが流行ったりしないだろうな。
それはそれでカオスっぽくていいけどなｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:05:26 ID:RJ1MBHOH0]
- >>441
ちょっと毒を含ませるために
冷蔵庫型の爆弾とか持たない？
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:05:27 ID:6SvjfkCM0]
- PLCじゃなくてPCLなのー＞＜
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:06:42 ID:9GHJagr20]
- PCLをPLCと間違える人が多いのが気になる。
そんなに電力線通信普及してるのか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:08:18 ID:Pr5877uF0]
- コンセントLAN気になるんだよなーｗ
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:09:11 ID:q74bq4We0]
- CCJPの時みたいにPCLのキャラクター募集すべきだな
ピアプロ内での認知度もちっとは上がるでしょ
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:10:52 ID:PdI6YOs+0]
- >>441
これだからギロカクはすばらしいｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:13:14 ID:ez2ku1XN0]
- ピシ音エル・・・
なんか違う
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:40:08 ID:pISVQCc30]
- ピシエルたん
天使っぽい名前じゃないか
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:42:42 ID:q74bq4We0]
- >>454
>>441がピシエルたんということでよろしいか
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:49:12 ID:pISVQCc30]
- >>455
正直新規デザイン希望だろｗ
せっかく公式に雪かきとか書いてあるんだから
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 01:59:21 ID:g/JLUU8k0]
- >>456
>>441に雪かきのスコップ持たせりゃいいんじゃね？ｗ
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:06:15 ID:ez2ku1XN0]
- どうせならラッセル車で
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:08:40 ID:q74bq4We0]
- これならリンレンにも負けないぜ！
images.google.com/images?hl=ja&q=%E9%99%A4%E9%9B%AA%E8%BB%8A&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:47:44 ID:TUuu2lLkO]
- ３日ぶりに来たら規制されているうえによくわからない展開になっているので今北産業。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:57:02 ID:ppGtknGs0]
- >>460
無償非営利ならボカロキャラクター使ってもPCL表記すれば法的に白に
有償非営利でボカロキャラクター使ってもピアプロリンク表記すれば法的に白に？（まだ未定）
ギロカクたんも白に憧れる
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:02:33 ID:TUuu2lLkO]
- >>461
流し見したけど(Ｃ)栗みたいな表記必須ってこと？
サムネは公式ルカを加工しようと思ってたけど絵師に発注した方が良さそうだな。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:13:41 ID:IHNXGibM0]
- >>462
いままで通りグレーゾーンで楽しみたい人は別に付ける必要は無いよ
クリとしては付けて欲しいんだろうけど
白で活動したい人向けってのが実情かな
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:43:14 ID:cfamKa5W0]
- >>462
ルカ曲に公式ルカをそのまま使う分には許諾は必要ないよ。（ガイドラインD-1）
他人の二次創作絵を利用する場合はピアプロ利用が推奨になるっぽい。
ところで、樋口MがさっそくPCL使ってるね。
www.nicovideo.jp/watch/sm7255411
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:50:37 ID:eGkzbQr60]
- 大百科のボカロ名の項目にPCLクレジットを書いて
動画にはそのタグをつければいいって運用はできないのかな
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:55:18 ID:HGjvNOKqO]
- 話は変わるが
欧米、特に米国だと絵師の描いた二次創作の壁紙一枚にも金を払う文化が定着している
これは向こうのネットワーク上において投げ銭に近い支払いシステムが確立されているからこそ成立する話
日本における仮想貨幣は牛歩の極みで広がる兆しすら見えない
個人的には意図的なものなのでないかと疑いたくなるほどだ
んで日本人の絵師が描いた絵もどしどし無断転載されてる
勿論ボカロのも、あの絵も、あの人の絵も
そしてそれで金をとってるやつらがいる
買ってる人は日本語がわからないから結果的に需要はポータル無断転載サイトに集中する
どーゆー奴らがやってんのかは言うまでもないわな
ほんと日本人の絵師は何処までも報われない
まあ絵を描いてるだけでは騙されっぱなしのままだということでｗ
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:57:33 ID:IHNXGibM0]
- >>465
たぶん文字が入りきらない
それにタグ固定しないとダメだから５個しか付けられない今じゃ実用的じゃない気がする
フルメンバーだと６つ枠使わないとダメだし
動画の上にあるユーザーニコ割でクレジット表記する案もでてるね
その場合６０種類くらいのバナー必要になるかもだけど
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 07:42:37 ID:byy7hlPaP]
- 新着400レスまとめ読み疲れた…
>>428.443
元絵がピアプロにある場合↓みたいにＵＲＬ載せれば
動画化とかと同じ扱いなんじゃないかな…
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1200473386/22
>>432
Winny作者の犯罪幇助並にありうるんじゃないのｗ
>>405
関連ファイル使ったりgif形式使えばＰＶもアップできそう
コンテ風に一枚にしてピアプロにアップされてる場合は
動画が許諾された訳じゃなくなりそうだけど
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 11:02:27 ID:8IoobnXS0]
- >>466
日本だと二次創作は同人誌の形で金を払う文化だね。
これは日本が狭く、米国よりは人が集まりやすいことも大きいかも。
まあ、無断転載で金を取るというのは、同人誌自体に内包する問題点でもある。
転売屋の横行は、間接的に絵師の利益になるのかもしれんが、
同人誌をコピーして販売する奴は法律で裁かれるべきだね。
もっとも、それを「絵師が騙された」とは表現しないけどな。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:03:00 ID:6M9OLpi50]
- 人の著作物勝手に使って同人誌出して利益上げてる奴が何ほざいてんだ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:27:04 ID:YcFCnczj0]
- がくぽとめぐっぽいどはピアプロでも投稿可能だけど、PCLの制限は一切受けないんでしょ？
だったら全部印種ボカロに流れる可能性があるわねｗ
利用は栗ボカロより広いのだしｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:43:19 ID:BHWvGQ9i0]
- 元々あいまいになっててグレーなところは触れず
「明確に白い条件」についてのみ説明した…と思うから、
今更締め付けるのではなく、利用者に意識を持たせるための方針だとおもうけどね。
「白なの？黒なの？」の質問に
「こうしてあれば白です」 というだけだと思うが。
縛り付けて衰退するのを望んでいるわけではないと思うし。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:48:57 ID:BHWvGQ9i0]
- あくまでも推奨であって強制でない
と言外にいってるね。
PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
旧ガイドラインでは「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」と
なっていたところを、今回の作業では、現在広く一般的に行われている非営利無償の二次創作活動について、実態から判断してOKと思われる利用の多くを改めて許諾いたしました。
つまり、PCLと新ガイドラインによって、「新しくなにかができるようになった」、逆に「なにかができなくなった」ということはありません。
（ブログ引用）
今までグレー（非営利に限り黙認）はグレーのままなんだけど
（法律上）白にしたいなら明記してね☆位の意味。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:53:57 ID:7SwHSUE/0]
- まあそうなんだけど、白の範囲を現行法より広げる形で明確に定義したことで、
グレー部分がグレーなんだってことが相対的に際立っちゃうんだよね。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:06:11 ID:a+wUCkLS0]
- だいたいこの辺りまではセーフだね、
ってのをキッチリ間仕切りしたもんだから、努力義務に留めても堅苦しく感じるってのはある。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:06:57 ID:4gpzFWi10]
- >新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の
>本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
そんな著作物も、クリの権利が所持する「二次創作物」に包含するという言い方は、どうよとは思う。
判断が難しいものが含まれるから簡便な方法を取ることに合理性はあろう。
それは権利物かどうか調べてられないから権利物と判断するよ、というジャスラックと同じ。
権利保護のやり方というのは、大手が整地した道を進むのが間違いないやり方なんだろうな。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:11:23 ID:huD5BZCI0]
- 一か月ぶりにボカロ界に帰ってきたら浦島太郎っぷり半端ねぇ(´д｀)
pixivに絵を上げるならＰＣＬクレジットつけときゃいいのな
で、使わせて欲しいと言われたらピアプロに同じの上げとけばおｋか
ところでさ、これなんで例外なの？
＞なお、二次創作物の形態によっては、
＞このようなクレジットを表記することが難しい場合もございます。たとえば、
＞野外で展示される彫刻などが考えられます。
＞そのような場合にあっては、PCLクレジットの表示を省くことができます。
立て看板置いたりすればいい話じゃない
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:12:53 ID:xKmr0igE0]
- クリ自体は積極的にグレーの範囲を狭めてきてると思うけどね。
権利関係を明確に文書化するとああなるのは契約書やビジネス文書を
見たこと書いたことあるやつなら普通に理解できるだろうし。
本来ばったもん扱いでしかないネルやハクが公式扱いでゲームに出たり今回たこルカだってデビューだ。
ゲームで採用された楽曲作者だけでなく、イラストに採用された作者連中はみなよろこんでるじゃん。
せんべいの絵柄に採用された人もうれしいだろう。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:22:51 ID:HGEjA7Uz0]
- グレーとか白だとか意識してる人なんてここの連中以外にどれほどいるのかと。
それにこだわってたら同人なんて生まれてないし、pixivに版権絵を上げてる奴もいないだろう。
はっきり言って、白にしてやるとか言われても、今まで通りの活動さえできれば
それ以上はどうでもいいというのが大多数の人の正直な感想だと思われる。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:35:41 ID:7IYMJOz5O]
- 比率とは関係なく一定数いなきゃ栗がこんなことする意味ないでしょ
少ない人数と少ない比率は似て否なるもの
母体が大きけりゃ少ない比率側の人数だって多くなるんだから
「どんなに人数が増えても比率としては圧倒的マイノリティなので
切り捨てましょう」ってどんな企業よ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:39:31 ID:xKmr0igE0]
- >>476はネルやハクが不当に扱われてると主張してるのかな？
俺は地デジカとアナロ熊を並べて地デジの宣伝する等しい暴挙だと思うけど。
プロでない人の絵や楽曲の出口を模索してると主張し実践してきたクリのこれまでの経験で
必要な整地作業だと思うけどね。
関係ねぇと主張する人には関係ないんだろうけどさ。
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:46:41 ID:5MUOBdrY0]
- 付けても支障がないのなら付ける人もいると思うよ
周りがどんどん使っていくなら右に倣えで付けていく人もいるだろうし
周りが全然使わないなら使わないままで浸透していくんだろうね
樋口さんがPCL表記してたけど大物動画にPCLが付いてたら自分も付けて見るかーと
浸透していくのかもしれないね
MMDではPCL表記に難色をしめしてる人少ないみたいだし
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:50:09 ID:HGEjA7Uz0]
- MMDで難色を示す人が少ないのは、そもそももうあまりボカロだけの
作品を作ってる人がいないからでしょう。要するに蚊帳の外の人が多い。
他の版権も侵害してる動画にはPCLも何もあったものじゃないですし。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:54:05 ID:4gpzFWi10]
- >>481
個々の事例はどうでもいいよ。
著作権法上クリに権利がないものも、権利があるものとして一緒に扱うということは
逆に権利関係を曖昧にするのではと。権利あるなしが一緒なんだもの。
音楽というものは音と音の繋がりで成立するもの。いわば音の鎖。
どんなアレンジどんな改変をしても、どこかに鎖の一部が残される。
原曲に準拠しているかどうかは、その鎖が含まれるかどうかで判断できる。
絵画はそもそも何かを参考に描かれるもの。
風景を描くなら風景を、資料として写真を参考にすることもあれば、
過去に見たものの記憶を思い呼び覚まして参考にすることもある。
見た目に価値が認められ、基本的には何を参考にしたかは問われない。
音楽にある鎖に相当するものは、絵画の場合何だろうね。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:55:08 ID:5MUOBdrY0]
- >>483
静観と反発はちがうでしょ
反発の声はとりあえずここ限定でしか聞かれないし
にゃっぽんとかmixiとかpixivでの反応はどうなん？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:56:44 ID:HGEjA7Uz0]
- >>485
ほとんど反応なしですよ。
>>479でも書きましたが、まあそんなもんです。
そもそもあれを全部読む人なんてここで議論したい人くらいでは。
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:59:10 ID:u6CKp9g80]
- >>486
なんか「みんなそうだよね」で終わるところに、同人のダメさがあるんだな。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:04:29 ID:HGEjA7Uz0]
- 同人市場がもっと小さいときであれば、こういう動きも意味があったかもしれませんがね。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:09:02 ID:xKmr0igE0]
- >>484
なんでここの事例がどうでもいいんだよ。
今までクリがここの事例で示してきたことがすべてじゃないか。
2次著作としてはちゅねの公式認定でotomaniaやたまごは活動の場所が明らかに広がってる。
ネルやハク、たこルカだって同じこと。トエトもその方向に行きそうな感じだな。
逆にブラックロックシューターは何の権利もないと主張してるから、一切手出ししてない。
関係ない他人の著作物を自己のものだとクリが主張した例を出してみろよ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:10:04 ID:a+wUCkLS0]
- >>485
にゃっぽんでの反応は皆無だね
反応してるのはぼかさちの人とぼからまとめの人、それにハク絵師の人とかくらいかな
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:12:47 ID:5MUOBdrY0]
- 市場が小さい時にやれればよかったのは言うまでもないけど
実現可能だったのかと言えば無理だったんじゃないかな
あの時のクリはユーザーが感じ取れるぐらい激務に追われてたわけだし
遅くなればなるほど浸透しづらくなるんだからやるなら今しか無いと思うけどねー
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:17:51 ID:HGEjA7Uz0]
- >>491
自分が言ってるのはボカロ同人の市場じゃなくて全てのジャンルを含んだ同人市場のことですよ。
ボカロ同人も結局は既存の同人業界の流通に依存せざるを得ない状況です。
そんな状況でボカロだけが白を主張しても、いったいどれほどの意味があるのかということですよ。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:20:22 ID:HGEjA7Uz0]
- もちろん、コミケが出来たころにはクリプトンもミクはなかったし、
今回のPCLのようなものを考え出すような存在は無かった。
そして、同人がここまで化け物になるなんて誰も思わなかったから仕方ないんですけどね
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:25:27 ID:5MUOBdrY0]
- 意味があるのかどうかはこれから分かってくるんでしょ
版権物で初めての事例（？）なんだし
現時点で意味が無いと断言するのは早くない？
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 15:52:40 ID:YcFCnczj0]
- >>494
自分が使わないから意味は無いな
周りも使う意味がないと言ってるし
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:03:42 ID:i1HmpkIOP]
- PCLは意味がない、他にもそういう人多いと思うよ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:08:11 ID:5MUOBdrY0]
- >>495
使いたい人用なんだしそれでいいんじゃないの
浸透するかどうかは実施して見ないと分からないんだし
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:17:10 ID:5MUOBdrY0]
- ふと思い出したんだが愛しの彼シリーズを書いてた人が漫画家デビューする際
著作権を軽視するわけにもいかないとの理由でHPに掲載されてた版権物の絵全部消しちゃったんだよね
PCLあれば消さずに済んだのかなーと思った
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:20:50 ID:xKmr0igE0]
- せんべいから あさぽんへの楽曲提供に至るまでピアプロ経由で採用される訳だから
クリが抱えてる商品化作品も今後とも同じようにピアプロでやるだろう。
そんなのに興味ある人達が利用するんじゃないか？
広く同人一般に適用する気なんてさらさらないんだろうし、てかそんな事できる訳ないし。
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:35:58 ID:byy7hlPaP]
- >>483
>もうあまりボカロだけの作品を作ってる人がいないから
言い過ぎじゃね
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:49:18 ID:7SwHSUE/0]
- とりあえずまとめてみた。訂正頼む。
以下、非営利無償を前提として
ボカロキャラを使った作品のタイトルやアーティスト名にボカロキャラクター名を使う → おｋ（PCL解説3-1-3）
公式絵を使う → 該当製品の音声と合わせて使用するならおｋ（キャラクター利用ガイドラインD-1）
単体で使うなら次のクレジットを入れてね（キャラクター利用ガイドラインD-3）
--ここから--
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
--ここまで--
ボカロキャラクターの二次創作絵を描いて公表する → 次のPCL表記つけてね（PCL3-1-1,2）
--ここから（例）--
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。
--ここまで--
他人の描いた二次創作絵を使った作品を公表する → ピアプロ使ってね（PCL3-1-2、PCL Q&A）
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:49:59 ID:HGEjA7Uz0]
- >>500
最近のMMDタグ追ってればそうでもないということがわかるはず。
他モデルの製作や他モデルを使った動画の作成に夢中な人は多いですよ。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:58:24 ID:5MUOBdrY0]
- >>502
ボカロonlyで動画作ってる人も見かけるんだが
ユーザーモデル使う人が増えてる（多い）って言うのは分かるけど
いないって断言するのはどうなの？
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