VOCALOID 議論隔離スレ part 120

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1 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:03 ID:lVOxlFRd0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
2 名前：闇の組織 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:18:26 ID:lVOxlFRd0]: 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:19:20 ID:lVOxlFRd0]: ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:39:47 ID:akamqtO00]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Who am I ?
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:28 ID:ShtS7Qe10]: えうぇうぇうぇ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:45:31 ID:PXz4SUz/0]: >>1乙

>>4
同調圧力鍋たんでしたっけ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:57:05 ID:CkBCLI5k0]: >>1乙
埋まったんであげ
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:00:10 ID:SK18eK8D0]: >>6

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　Oh ! Yes !
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:34:35 ID:FiVI2zDa0]: いちょつー
>>2　のサザンってなんだ？ｗ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:40:35 ID:WGSs08zk0]: おそらく公序良俗の基準について
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 16:56:44 ID:FiVI2zDa0]: ああなるほど、デｐからみか　さんきゅう
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:02:07 ID:nxUW583E0]: 公序良俗と公衆道徳とは概念が違うものだけど、
公衆道徳に反するから公序良俗に反すると、読み替えられる過程でおきた混乱。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 17:59:58 ID:KbdV/jjW0]: ソフトの使いやすさに差があるってことを、いまさらこんな書き方でミク以外のファンも多くいる
本スレでするもんじゃないわな

> >>253
> ミクは奇跡ってもまぁテンプレ的なミクファン叩きだな
> 実際リンレンは子音弱すぎでコンプが潰しまくらないと何回聞いても歌詞が分からない状態になるし、
> 潰したら潰したらでのっぺりな歌い方しか出来ないし、それ以外にも欠点いっぱいあるし、
> それを愛でカバーしてるリンレン使いは実に凄いと俺は常々思っているよ
> レンに至っては母音同士が繋がらない不具合まであるし、
> 一定から下の音域は鼻声で一定から上の音域は悲鳴みたくなるしで、マゾでもない限り使う気にならんだろうし
> それに比べれば、ミクは高音においても強い発声も弱い発声も出来るし、低音も味のある声だし、オールラウンダーだと言える
>
> これは波形で見ればわかる厳然とした事実だよ。自信云々の問題じゃない
> ここまで説明されないとミクの性能を理解できないってのも悲しいな

> >>276
> リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
> 声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
> ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
> リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
> Act2の話ならまだ分かるけど
>
> >>292
> ただの主観だな
> 人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
> リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
> それを生々しさというならもはや何も言うまい
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:20:21 ID:8za0AyZp0]: >>13
ここまではっきり言うって事は全部持ってるPなのかな？
ちょっとmp3と波形晒してみてほしいけど
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:27:04 ID:KbdV/jjW0]: リンレンについてはとても容赦なくつっこんでるからもっていそうだけどねー
がくぽルカについては「らしい」っていってるからないんだろうな

> がくぽは非常に良いな、声が人を選ぶ（ニコ動的な意味で）のと、男ボカロだから不遇な目に合っているが
> ルカはぶつ切りと英語発音が難だな
> ルカのぶつ切りとリンレンの滑舌は非常な努力でどうにかなるらしいが、
> ルカの発音の癖はがくぽの癖並みにどうにもならないと思う

直前でルカ買った人がいるときにここまで言っちゃうところが流石だが
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:27:52 ID:aVEyrMKz0]: 結局使いきれなかった人の言い訳に聞こえる
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:34:03 ID:44uJEiVT0]: ファン同士の争いが耐えませんなあ
付き合ってたら曲を聴く時間すらなくなるぜ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:35:17 ID:dlwwKMy80]: どれぐらいの手間で聞きやすい発音が作れるかって話だから
使い切れなかった人の言い訳って批判は意味がない
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:36:53 ID:sfxSSTWAO]: 外面が上手い有名Ｐを見習えとしかいいようがない

まあ山本ＰみたいにどのボカロもそつなくこなすＰがいるから
どのボカロも最低限歌える
要は使い手次第
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:36:55 ID:jWtfmNz4O]: こいつの話リンレンを持ってる上で言ってるなら少なくともリンに関しては
音素分割すらろくにやったことないんだろな
たぶん腕としてはベタ打ち＋αレベルかと
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:42:52 ID:KbdV/jjW0]: まあミクが使いやすいってのは事実なんだろうけどさ、自論に自信がありすぎて
無意識？のうちに皮肉を入れ雰囲気を悪くする空気のよめない人ってのは結構いるよね
声がでかい上に自覚がないものだから困る
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:43:13 ID:Im5iPQ4O0]: 俺は一年間ミク使ってきて最初のルカ・リンを使った動画で調教上手いって褒められたな。
ある程度ミクを使い込んで調教方法の引き出しが増えれば他のボカロもそれなりに使えるようになると思うよ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:52:17 ID:9lZYiNJ+0]: ルカはだいぶミクに肉迫してきてるんじゃないの？
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:53:57 ID:MbcbbFqF0]: いつも思うけどなんで本スレで反論してるヤツってミク厨きもいとか
他のボカロを貶めるなとかしか言わないんだろう
もう少し技術的なこととかで反論すればいいのに
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:58:23 ID:AlulwF6Q0]: ”ミクは奇跡”　って単語に反応しすぎだと思う
テンプレに追加して欲しいぐらいだｗ
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 18:58:40 ID:KbdV/jjW0]: あの手の人に技術論で反論したら長文乱舞ｇｄｇｄパンツって流れになるに決まってるからねえｗ
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:01:28 ID:8za0AyZp0]: ほとんどの人は聞いてどう思うか、しか気にしてないのに波形だの何だのと言われてもねえ
それに対してミクは萌え声だとかそもそもボカロはラ行が苦手だとか反論する人がいても
あとは叩きあいにしかならない気がする
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:10:11 ID:FiVI2zDa0]: ミクは奇跡って言葉好きです、このムーブメントを一言で説明できるから。
神じゃ違うし別格じゃ俗っぽいし偶然じゃ日本語おかしいし、奇跡って言葉の響きがミクに合うからな、テンプレ上等でございます。
後技術論はどうでもいい、ミクが積み上げて来た物の前では些細なことよ。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:11:12 ID:9lZYiNJ+0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:11:14 ID:xnJIrXuR0]: ミクは厄介　byねとすたシリアス
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:14:14 ID:nxUW583E0]: 発表された「結果」がすべてなんだよな。
ソフトの使い勝手云々なんてのは「結果」じゃない。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:18:19 ID:MbcbbFqF0]: ソフトの使い勝手は製品としての「結果」なんじゃないの？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:19:36 ID:qdnQN5cZ0]: >>30
あの話は面白かった。
従来のキャラクター分析と合わないという話で。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:27:34 ID:AlulwF6Q0]: >>28
ミクの場合　”降臨”　って単語がよく使われるぐらいだしな
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:35:12 ID:HSSHpP5l0]: 困ったものだねぇｗ
ヲチに誘導するほどアホじゃないし、議論する価値ある内容話してないからギロカクに呼べないし
もちっと本スレの空気よめって感じかな
議論に参加した奴みんな議論厨です、本スレに議論厨はいらんっていう
ソフトとしての使いやすさ"だけ"に注目してここで意見出し合えば大体は結論でそうだけど"性能"とか曖昧な基準だと…まぁ答えでないっぽい
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:41:57 ID:nxUW583E0]: >>32
製品に興味がある人と、それを利用して作られる楽曲に興味がある人では
話が合わないのは当たり前だな。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:42:14 ID:aVEyrMKz0]: そもそも使いやすさってのもなんなんだろうね
音階入れてべた打ち30分調教で使えるものが使いやすいものなのか
手間がかかっても重い通りに歌わせられるのものが使いやすいのか
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:46:07 ID:AlulwF6Q0]: >>37
適材適所でしょ
ツールなんだし
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:48:31 ID:DyZSo+nP0]: 調教に時間をかけたくないPにとってはベタ打ちでそれなりに歌うミクは使いやすく、
自分の思う通りの声を出したいPにとってはポルタメントの効きにくいミクは使いづらい
たまたまお手軽なベタ打ちボカロをみんなが求めた結果だよな
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:49:14 ID:MbcbbFqF0]: >>36
あー、何か本スレで揉める時って大抵それのような気がするｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 19:52:52 ID:J80YTgmV0]: 音源としてのポジションを話してる人とキャラとしてのポジションを話してる人が混在してたりするしねえ
意識の食い違いというか
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:00:05 ID:1/TAHo1U0]: とりあえず恥ずかしい台詞は禁止にしねえか？
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:02:26 ID:AlulwF6Q0]: >>42
うーん…？　具体例を頼む
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:05:32 ID:Lfw76/h50]: パラメーターはポルタメントじゃないし
組み合わせれば色々…
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:06:35 ID:Lfw76/h50]: だけじゃないし　です
脱字
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:14:05 ID:HSSHpP5l0]: >>37
ショートカットのデフォ設定だったりファイルのやりとりに関したり？かな
「ベタ打ち調教した結果視聴者にウケた＝使いやすい」ってのは自分以外の意見を反映した結果の表現だからなんか個人的に違和感
ＩＥと火狐とsafariでそれぞれの使いやすさは？みたいな感覚
ストレスなく作業できるかどうか的な

っていう説明いれてる時点で「使いやすい」って形容詞は駄目だなｗ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:21:57 ID:BypKWsr/P]: どれが使いやすいの？
→使い方による
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:38:16 ID:sfxSSTWAO]: そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
東方やボカロやアニメゲームの力を借りなきゃのし上がれない

完全オリジナルを歌ってみたでのし上がれるように頑張ってほしいものだ
プロとはいえ豪血寺や超兄貴みたいなのがのし上がれるんだから不可能ではないだろうに
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:40:24 ID:NzejAX8e0]: どうみてもID:GgfFOV0B0＝ID:aVEyrMKz0が自演荒らししてるだけじゃん。

>>37
俺は「調教の手間がかかるかかからないか」程度の意味に捉えているが、
それこそ、歌わせ方や曲調によってまちまちなんだよな。
例えば力強い歌い方をミクにさせようと思ったらひと苦労だが、リンだと楽なように。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:47:40 ID:yRGN4mVZ0]: 何で急に歌ってみたの話？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:52:05 ID:aVEyrMKz0]: >>49
勝手に認定すんな
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 20:56:12 ID:xnJIrXuR0]: タグ初音ミクを含む動画：46,678件
タグ鏡音(リンorレンorリン・レン) を含む動画：21625件（11369+8426+1830）
タグ KAITO を含む動画：10,086件
タグ MEIKO を含む動画：5,041件
タグ巡音ルカを含む動画：3,538件
タグがくっぽいどを含む動画：2,913件

タグメルトを含む動画：3,901件
タグワールドイズマインを含む動画：1,767件
タグブラック★ロックシューターを含む動画：1,637件
タグみくみくにしてあげる♪ を含む動画：1,222件
タグダブルラリアットを含む動画：1,041件
タグ炉心融解を含む動画：937件

タグ Vocaloid を含む動画：37,124件
タグボカロオリジナルを歌ってみたを含む動画：18,822件
タグ VOCALOIDカバー曲を含む動画：8,928件
タグ MikuMikuDance を含む動画：4,187件
タグ VOCALOID3D化計画を含む動画：4,241件
タグ VOCALOID-PV を含む動画：3,231件
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:02:47 ID:AlulwF6Q0]: >>48
＞そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに

人間の方が強いって話をしたいのか？
ちょっとこれを貼っておきますね

【初音ミク】無限の闇【オリジナル】　（※再生：5,430 コメント：326 マイリスト：465 ）
www.nicovideo.jp/watch/sm6629509

【生の人】無限の闇【オリジナル】　（※再生：423 コメント：25 マイリスト：19 ）
　www.nicovideo.jp/watch/sm6675367

（※2009.04.12　21時）
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:11:55 ID:sfxSSTWAO]: >>53
いやいや
ボカロと人間が敵対する話をしてるんじゃない
東方原曲とアレンジ曲の比較ばりに不毛な話
そもそもボカロと人間は別物だし俺はボカロも人間も好きだ

自分の曲が認められたい、でもボカロのキャラはいらないという
ワガママいうヤツに対して提示しているだけだ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:12:49 ID:knGdAAJYO]: 必ずしも人間であることを求めてないしな
人間じゃなかったから聞くようになった層は無視できないんじゃないかと思う
また、共通のサインを持った作品群の短期大量出現がボカロの肝だと思うんだよね
ソフトじゃなくてもこれが可能ならまた違うと思うけど
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:18:22 ID:WGSs08zk0]: >>54
ボカロのキャラはいらないけどVOCALOIDというツールを必要としてる作者もいると思うんだよね。
むしろ、それがクリプトンが本来想定していたユーザとも思えるし。

ミクの絵はおろかキャラ名すら出さずにインスト物？としてCD出す人いないかなあ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:21:21 ID:Lfw76/h50]: まえ同人だけど貼られてたような
書いて無いから探しにくいんだろうけど
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:21:43 ID:sfxSSTWAO]: >>56
平沢ＰやLOLAとMEIKOのコーヒールンバやプロトKAITOとか
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:24:26 ID:xnJIrXuR0]: >>56
でもそれはけっこー難しいよね。
初音ミクじゃなければできない表現（非キャラ）で、かつその表現がその楽曲にとって
必要不可欠っていうようなのはあまりないからなぁ。
それでいてある程度のクオリティをもつ作品となると・・・。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:34:18 ID:NzejAX8e0]: >>51
あ、すまん
お前さんじゃなくID:GgfFOV0B0=ID:VAoyogV30な。
なんでIDコピペミスってるんだ俺.......orz
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:40:57 ID:S43Rb9++0]: ID:GgfFOV0B0＝ID:TR0T3htC0＝ID:VAoyogV30でいいよもう
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:55:15 ID:nxUW583E0]: キャラはいらないという人は、もうすでに何気なく使っているんじゃね。
それはボカロであることを全面に出すスタイルではないはず。

ボカロを全面に出すスタイルだとしても、ニコ動画にうｐしないだろうね。
ニコ動だけじゃなくキャラとしての認知が強いところは避けるでしょ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:58:02 ID:AlulwF6Q0]: >>62
誰も知らない所で絵も無くひっそりとミクさんが歌っているわけか

セ～ガ～～♪
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:08:39 ID:knGdAAJYO]: CMで何気に使ってるところもあったしね
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:11:15 ID:sfxSSTWAO]: VOCALOIDの名前さえ使わなければいけるんだよな

LOIDみたいにセコい事せず
ニコニコを利用しないでVOCALOIDをフル活用するレーベルもあってもいいんだが
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:14:33 ID:8Y7Sz/y10]: 既視感のある流れだと思ってログを漁ってみた

928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:07:07
音源として使うならボカロの名前すら出さずに使えと

930 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:08:36
>>928
そうなったら見つけられないから
われわれの眼の届かない所にあるのだろうきっと

943 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:27:57
>>930
例えば同人ならここらへんに
tsubu.ath.cx/~electrogic/
djtrance.saikyou.biz/disc001.html

本スレじゃ一度も話題に出てないはず
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 22:18:46 ID:knGdAAJYO]: >>65
商業音楽で出てこないということは商業として耐えきれないんじゃないの？
もしくはボカロ名出した方が利益がでるからか
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:02:42 ID:bjHmWjro0]: >>67
耐えられないですよね

アマチュアの酷いミックスのlivetuneやsupercellはともかく、最初からプロが絡んでるおかげで
一番綺麗にミキシングされてる8bitダーリンでも歌詞が全く聞き取れない
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:09:03 ID:J80YTgmV0]: 最近ボカロ耳が進行してるのか変わった曲調とかじゃない限り普通に歌詞聞き取れるなあ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:13:05 ID:AlulwF6Q0]: >>67
音源単体に商業として耐える耐えないもないだろ
それに商業なんだから利益が出るならそっちを選ぶ
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:14:48 ID:knGdAAJYO]: >>68
歌詞が聞き取れるから商業なのかはともかく
ボカロを冠することで曲が売れるということは
音楽ではなく付加価値的な部分に金を払ってるんじゃないかということ
売れてる商業曲で付加価値のないものはないとも思うが
売れてない=大衆にとって価値を見い出せないということかも
音楽が分かる人はそんなの関係ないだろうが
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:37:41 ID:351hLYTk0]: >>68
CDでMIXしたのはプロだぞ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:42:04 ID:PiUZIF7V0]: 歌詞聞き取れないからダメとかなら、世の中の歌手の
数十％は該当してしまうかもw
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:47:21 ID:R28/GIk/0]: ごーかんだ、ふとんのなかで
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:51:20 ID:SK18eK8D0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 23:55:14 ID:PiUZIF7V0]: >>75
いただきます。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:13:52 ID:gBAlzfH8P]: キャラクタ的要素だけでなくて、ボーカルと聞こえる音があり、
それに人格がない、と言う状態は、まだ一般層としては違和感の方が
大きいんじゃないだろうか。アニメチックだろうが人格をまとえるイメージが
あれば落ち着くというか。Pの曲ですと言われても、？となりそうだし。

それでボカロは他のキャラクタをくっつけられないので、必然的にミクになると。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:18:04 ID:mMpMMw2D0]: >>77
生理的感覚的にキャラ、もしくはそれに類するモノがあったほうが落ち付く気がする
デイジー歌うHAL2000は不気味
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:20:30 ID:LEEhVPH00]: >>77
違和感も糞も無く、そもそもボーカルクレジット無しの曲でも売れるものは売れる
代表的なのがヴィレヴァンで売られてるCDだ、あれは表に出ないが数万枚売れる
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:20:42 ID:0bDlsmQd0]: >>78
不在通知Pプレゼンのキャラクター指向モデリングの逆パターンになるのかな
www.nicovideo.jp/watch/sm4469920
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:31:58 ID:a2YZfbib0]: >>78
HALやIBM7094なら、まだ「機械」の姿が見えるよな
不気味ではあっても何か歌を作り出している物体がある

けどソフトウェア音源なんて、とらえどころが全くない
自分は数年前はMicrosoftSamの声が本気で怖いと思っていた

今？　ボカロ初期動画のおかげでMicrosoftSamの姿はビリーヘリントンですよ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 00:57:53 ID:4F3mbFzT0]: 一般人は歌声の主に人格ないと違和感あるだろうな。
やっぱミクはキャラが最初にあって、「あれが歌ってるんだ」ってイメージが
あるから聴いていられる部分があると思う。
そういう意味で９～１１月ぐらいのミクによる自己言及的な曲は重要だったと思う。
ああいう歌詞が多かったから、みんなついていけたんじゃないかなと。
ユリイカで有村悠もこういうこと言ってたね。
それと近い話：d.hatena.ne.jp/GiGir/20081207/1228685979

ところで、最近ランキングにあがった曲しか聴いてないんだけど
ネギを全く見かけなくなった気がする。。。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:08:35 ID:U/5nAeab0]: オリジナル曲でネギを見かけないって、それはもうずっと前からだと思うが…。
ネギを出す必要性のあるオリ曲なんて元々ほとんどないぞ？
pixivとかピアプロ行けば毎日たくさん拝めますがね。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:15:40 ID:Eg7ybaAF0]: キャラとしてならネギはいくらでも出てくるな
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:29:19 ID:mMpMMw2D0]: >>82
イメージ固めの重要な時期だったのかもね
皆が心地よいと思うものが選択されるニコ動で
無意識にそんな力が働いていたのかも・・・
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 01:29:23 ID:bLlohjOW0]: 自分を対象としていると思われる人の声を聞いたら誰？となる。
そして姿を見るなりして、あの人なのねと確認して落ち着く。
姿も見えず誰かもわからないのは不安なこと。

それは人格とかキャラとか言う以前の原始的反応なのでは。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 02:17:59 ID:Ap0pXrkg0]: 個人的にはMEIKO→ミクの流れってJ-POPのビーイング→avexの流れに非常に似てる気がしてる
ビーイングはアーティストの顔出しを制限することで歌手に神秘性やカリスマ性を持たせることに成功したものの、
avexの有力歌手が登場したときにまで顔出しを制限してしまったことで廃れたんだよな
顔出しをしなかったビーイングはMEIKOに、
顔出しをしてアーティストのビジュアルで売ったavexはミクに置き換えられると思う
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 03:34:31 ID:AbVbXZMS0]: >>62
平沢進氏が、白虎野の娘でボカロ使ってるってブッチャケて話題になったな…
言われるまで誰も気づかなかったんだが・・・。
他にも、コーラスとかでこっそり使ってるって言う場面は結構有るんじゃないの。
アナウンスしてくれなきゃ、認識できないから変わらないんだがな。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 04:12:47 ID:kLS9pYlk0]: だれかMeikoじゃね見たいな事いってたの全力で否定してたって話は聞いたことあるんだけどね
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:36:13 ID:veWX86nT0]: コーラスなら、ボカロよりQLSCが結構あちこちで使われてるような（もちろん匿名で）
SCたんみたいにスタジオミュージシャンな人生もかっちょいいもんだね

ボカロは飛び道具的な使い方しかまだ無理じゃないかな、プロユースでは
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:40:10 ID:Ap0pXrkg0]: 擬似歌モノってことならいけるんじゃね？
インスト集だって売れるんだし、インスト以上歌モノ未満の曲集がある程度売れてもおかしくないと思うんだが
そもそも今は歌モノもそんな強くないし
無理矢理人間の歌に代わるものとして勝負することもないと思う
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 09:53:02 ID:GKax2L550]: インスト集で売れてるのはゲームのBGM、アニメのBGM。
この「ゲーム」や「アニメ」に当たる部分が、ネットユーザーが寄って集って作り上げた
「初音ミク」とか「鏡音リン・レン」いう共通認識上のキャラクター。
付加価値って言うのはかなり重要だよ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:43:44 ID:za0epHk90]: >>88
元々ボカロってコーラス要員だったんじゃない　MEIKOもKAITもO
少なくとも初音ミクが出るまでは素材としてしか認識されてなかった
癖をわざと持たせたキャラクターボーカルシリーズは新しかったと思うよ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:13:19 ID:YLHG2ZI+0]: シンフォニッククワイアは10万位する上にもう絶版になっとる
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 11:37:46 ID:veWX86nT0]: 先日新版出たばっかなのにもう絶版か！！
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 12:17:30 ID:li0HNG+QO]: >90
シグPがミク以前からスタジオではMEIKOが仮歌に結構つかわれてたとイベントでいってた気がする。
まあ意味合いはちょっと違うけど。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 14:36:53 ID:we6NjoEuO]: ラジオのパーソナリティと一緒で、姿や経歴が見えなくても声や雰囲気や歌詞などから、視聴者が勝手な妄想を膨らますだけだと思うがな

キャラ付けされる事で一番恩恵を受けてるのはＰの方
限定するにしろ打破するにしろ、指標がそこに示されているから、創造の足掛かりにしやすいからね

させたくない事はある程度示されているけど、させたい事は限定されてないんだから、キャラ付けがあろーとなかろーとＰの力量次第で無限に近い可能性がある点では変わりはないと思う
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:35:28 ID:za0epHk90]: 「ロミオとシンデレラ」の歌ってみたが盛り上がってるな
第２のメルトに成長できるか気になる
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 15:59:57 ID:kSn2QZ9n0]: ロミシンがミリオンまで行ったらランキング改定後投稿でミリオンいった曲3曲目になるな
今迄から考えたら多いというか、なんか一極集中になってきてる気がする
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:14:17 ID:UaQzELv0O]: >>99
いたって普通の流れと思うけどね。
雑多なものから一部に集中していくのは。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:15:22 ID:FApDB4yA0]: ロミシンはニコに投稿しないような人まで歌ってたり、絵や小説を書いてたりするのに驚く
二次創作要素がとても強い感じ
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:20:50 ID:69Wg8hsK0]: doriko氏の代表曲の「歌に形はないけれど」でさえ80万再生だからねえ。

ミリオンって非常に難しい偉業なんだけど、この曲がダブラリや炉心のように
短期間でミリオン達成するなら今のほうが伸びやすい状況だと言う人が出ても不思議じゃないかも

ただ炉心やタブラリは「歌ってみた」も簡単に数十万行く作品が次々生まれたけど
そこまで勢いがあるとは思えないからねえ。この作品は４～５０万止まりなんじゃないかと

>>101
いずれ信託されるだろうから、自分のHPに載せたりzoomeにうｐしてない事を祈るわ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:24:39 ID:UpAcVqud0]: つべに歌ってみたあげてるの？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 16:26:33 ID:FtGdLOhX0]: >>99
そりゃ今はデイリー1位取ったら1日1位だからな
以前のデイリーみたいに変動しないからずっと目立つ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:08:46 ID:59JwG1Xs0]: 一週間で96件ってなかなか勢いあるようでロミオとシンデレラ
しかし何だかすごく同人臭い曲
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:34:18 ID:fJe0x9Bl0]: ロミシンは強豪の動画が週に一つも出なかったとはいえ、
予想以上に圧倒的に再生とマイリスを稼いだな。
dorikoの曲の中で今までの曲より特段いいと感じた曲ではないが、
ニコニコの上位が今週不作なので、これしか伸びなかったかって感じもあるな。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:36:10 ID:Ap0pXrkg0]: いやー、そんなことないでしょう
歌詞というか曲の世界観の勝利としか言い様がない
曲さえよければ何でも伸びるってわけじゃないんだし
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:19:50 ID:FApDB4yA0]: >>103
自分の歌ったのをブログ用のプレーヤーの音源として載せてる
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:29:04 ID:nlKeV26N0]: 俺もきりたんPの新曲は今までで一番良かったと思ったけどな。
客観的に判断しても、１５万再生時点でマイリス１０％超えてた曲なんて
炉心以外思いつかないし、かなり評価は高かったのだろう。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:37:56 ID:FApDB4yA0]: わずか２時間の間にこれだけの記事
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初音さんの曲、"ロミオとシンデレラ"
この歌すきー！
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あぁーちなみに・・・今日うちの頭には「ロミオとシンデレラ」が一日中流れてたｗｗ
うちの頭やばいねぇーｗｗｗ
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ではロミオとシンデレラ聴いてやって下さいｗｗ
せいぜいいいいいいい夢を見なさい♪ってなってる所は御愛嬌で
------------------------------
今日はニコ動で見つけた
「ロミオとシンデレラ」
というボーカロイドオリジナルの曲におハマり中。この職人さん好きやねん♪
曲も素敵やし歌詞や画像も一枚絵なんやけど可愛い。
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＊ロミオとシンデレラ
はまった´ω｀
かわゆい´ω｀
------------------------------
原曲もヨロシスなぁラブラブ(*´艸｀)
こういう歌好きラブラブ(ﾉ´∀｀*)
------------------------------
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 19:55:16 ID:oAJCFC1C0]: どう考えても
サムネ一流
歌詞二流
曲三流
ですん
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:03:41 ID:bPqBA6bJ0]: どう考えても運営のバックアップ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:05:20 ID:gBAlzfH8P]: 二流三流とかいう馬鹿な話はおいといて、ミリオンは行かないんじゃないかのう。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:08:48 ID:nlKeV26N0]: さあ、どうなんでしょうね。
サイハテみたいに派生がくるたびに浮上してじわじわ伸び続けた例もあるし。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:08:59 ID:iUB7p5TJ0]: ここは議論隔離スレです
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:10:08 ID:A/iK0ooJ0]: 伸びの話ばかりに行っちゃうのはすでに似たような曲でWIMがあるからかね
いつかはミリオンいくだろうけど炉心やダブラリみたいに他から人を引っ張ってきてるって見えるように
ならなきゃ短期決戦は難しい気がする
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:10:22 ID:AbVbXZMS0]: お高くとまった批評家の評価より、より多くの人に受け入れられ売れたり再生されてると言う現実を見ないと。
とsupercellの時に思った。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:11:34 ID:nlKeV26N0]: >>117
ですよねーw
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:11:53 ID:UaQzELv0O]: あの曲（動画）が百万再生行くとか行かないとか、心底どうでもいい。
本スレで話したら？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:18:26 ID:FtGdLOhX0]: 本スレでももうおなかいっぱい
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:20:23 ID:OjHU83Qc0]: 短期ミリオンはなぜ生まれるのか。っての面白い議論だと思うぜ。
加速するにしろ失速するにしろ、分析の対象としては意味があるさ。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:28:39 ID:V5n0PxU30]: >>121
ニコニコのライトユーザの増加。
ランキングしか見ないからランキングにさえ載れば伸びる。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:33:51 ID:Ap0pXrkg0]: supercellって結局チャットモンチーには勝てたの？
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:35:35 ID:mMpMMw2D0]: >>102
信託かぁ
ニコ動やつべの赤字が膨らんでジャスラクとの関係が拗れた時が怖いね
ジャスへの支払いかなりキツイだろうし
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:36:29 ID:FtGdLOhX0]: >>123
今オリコンで勝ってるらしい
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:44:29 ID:Ap0pXrkg0]: >>125
ホントだ、すげーな
総合でも月間でも週間でも勝ってる
ボカロでも目玉曲詰め込めばそこらのインディーズぐらいには勝てるってことか、大したもんだな
たぶんそれだけミクのビジュアルと曲におけるミクのキャラ付けが受けたんだろうな
曲自体は結構ファンからもダメ出しされてるし
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:46:55 ID:FtGdLOhX0]: >>126
…目玉曲詰め合わせたVocarhythmは最初だけだったが
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:55:03 ID:mMpMMw2D0]: オリコンの「アルバムデイリーランキング」の2009年4月10日付版「supercell」
初登場2位→4位→4位→4位→4位→5位→6位→11位→13位→11位→13位→
　　　13位→13位→17位→46位→31位→22位→25位→23位→17位→21位→
　　　圏外→39位→34位→35位→28位→29位→30位→40位→28位→25位→
　　　26位→29位→28位→27位→46位→圏外→48位→49位

粘り腰が凄いよね
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 20:57:48 ID:edfRCD5P0]: >>127
アルバムそれ自体も一つの作品という事か。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:08:34 ID:y3Tp8TzhP]: ゴールドディスクは時間の問題だな
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:25:52 ID:HOJBoq8k0]: ギロカク的には
ロミオとシンデレラが大ウケして
ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって
dorikoがJASRAC信託＆違反警告の嵐とかになっってくれると
いろいろ盛り上がっていいと思います
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:29:41 ID:3H0KwQSz0]: 一般流通したものでsupercellのジャケが一番オタくさくない
案外それも良かったのかも
他のは普通のCDショップで買うのはちょっとためらわれるぜ
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:30:32 ID:FUTddbVP0]: >>127
そりゃあ、既発曲ばかりだし。
目当てのPの曲は既に持ってるから買わないって人も多いでしょう。
俺がそうｗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:47:13 ID:s+zbcCIiP]: >>131
> ロミオとシンデレラが大ウケして
> ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって

そんな事になったらもはや社会現象。オリコン1位クラスじゃないか？
もはやギロカク如きでどうこう言う話じゃなくなってるだろうな
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:00:44 ID:mMpMMw2D0]: >>131
二次創作は難しいだろうが
ファンが歌詞やメロディーを自分のページに使っていて
ジャスから警告の嵐とかなったら大荒れだろうな
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 22:34:13 ID:KYObm2E10]: >>99-100
全ての曲は聞けないからなあ

埋もれる→コメも付かないから実質検索も認識も不可→入り口無し

ある程度目立つ→blogやらで紹介されて勝手口が増える
→再生数・コメ・マイリスが伸びる→正門も広がり勝手口も更に増える

曲が良い、というのも一つの取っ掛かりだが
どれだけ大きくたくさんの入り口（固定ファンでも、凄いPVでも、ネタでも何でもいい）を作れるかだよな
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 23:23:04 ID:69Wg8hsK0]: >>135
ボカロキャラがニコ動以外である日突然2次利用や2次創作が禁止されたり
有料になったら大パニックになるけど、そもそも現時点ではニコ動以外での積極的な
楽曲の2次創作や2次利用ってあんまないから大問題にならないんだよね。

ただ、だからと言って、「警告来たら消せば良い」とか「その覚悟をもって利用しろ」って
意見は違うと思う。それが正論ならニコ動自身で利用不可能になっても同じ台詞で
解決って事になるからだ。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:19:53 ID:SuefAcm10]: >>131
doriko、HPの「利用はフリー」の記述消えたけど、違法ダウソの状態は相変わらずなんだね。
堂々と配布したけりゃ、配信の項目だけでも別口にしとけばいいのに･･･。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:34:34 ID:Hu0naNs40]: 1000ならただの聴き専の俺がギロンの俎上に登る
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:50:48 ID:A4HIwSVo0]: >>126
でもあれ以上に売れるボカロのCDは現状ではつくれんぞ。
曲自体はファンからダメ出しっつっても、スパセルと同じだけ売れても
ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？
kzぐらいか。
OSTERやCOSMOが売れたらもっと批判されると思うぞ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:01:59 ID:5tNV4cSu0]: >>140
たった一年半でここまできてるのに何と贅沢な悩みｗ
東方ですらあの規模になるのに10年近い年月を掛けてる
デPもCD出すし
もう少しすればミクゲーも出る
今は着実にボカロ人口を増やすのが先決だろ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:08:27 ID:Z+rSUwLE0]: そして例大祭のあの悲劇へ…か
そのうち内部から「糞曲上げんなハゲ！」みたいになって来ると考えるとちょっと憂鬱
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:13:26 ID:SuefAcm10]: >>140
OSTERはボカロ発売前から人気があるDTMer。今更売れても驚かん。

対してcosMoはDTMやってまだ二年ちょい。
土俵もボカロのみ（真綾の失敗含めて）だから、比べるにはちょいと立場が違う気がするぞ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:14:06 ID:A4HIwSVo0]: >>141
いや別にボカロ界に不満はない。
>>126の言うことを否定しただけ。
てかボカロ界の人口を増やすべきとすら思わない。
もう十分すぎるぐらい人いるよ。
むしろみんなボカロ使い過ぎかと。
身近にボーカルいる人や自分で歌える人は、人間が歌えばいいと思うんだけど（当然楽曲によるが）。
良くも悪くもミクは立派なプラットフォームになってるからなぁ。。。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:17:25 ID:A4HIwSVo0]: >>143
人気があるDTMerって言ってもオリコンチャートインとは
「人気がある」のレベルが違いすぎるだろｗ
ボカロ発売前のオスターぐらいの人気のミュージシャンなんてそこらじゅうにいるぞｗ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:24:20 ID:5tNV4cSu0]: muzieですらボカロまみれになってるしなぁ
この状態って海外から見たら、奇々怪々謎だらけ未来に逝っちゃてるcool Japan
って感じなんだろうか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 01:45:00 ID:HcTLadl90]: ある程度日本のサブカルに興味がある外国人にとっては一つの新しいジャンルとして注目してる人が結構いる
無論、日本と同じように否定的な意見の人もいるけどね
意外なことに機械が人間の真似をするなんてけしからんって言ってる人は見かけない
宗教観的に受け入れられないってひとはもっといてもおかしくないと思ったんだけどね
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:05:48 ID:h5sFO9ln0]: >>145
いや、音楽の技術的な意味で云々言ったら明らかにOSTER＞ryoだろｗ
素人耳にだってryoのトラックはパートごとの音の振り分けがおかしいと気づくレベルだ
でも、伸びたのは明らかにryo
だからこそあそこまで耳が肥えた連中に酷評されたんだろうよ

＞ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？

どう考えたっているよ、ミク曲しか聴いてないのか？
伸びてないけど趣味で曲上げてるプロがチラホラいるんだからさ
そういうベクトルからryoを擁護するのは盲目すぎる、さすがに
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:17:11 ID:sQ+aqQme0]: >>132
三輪士郎が描けばギロカクたんだって超クールになるだろうな
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:21:45 ID:GFjXYBBe0]: 島本和彦が描けばギロカクたんだって超熱血になるだろうな
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:29:21 ID:sQ+aqQme0]: 赤塚不二夫が描けばギロカクたんだって…
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:42:36 ID:6YaONtZCO]: ryoってそんな酷評されてたかなー。
元ロッキンオンの有名ライターさんとか誉めてたよね。
あとしょこたんやなんか変なアニメのBGMに曲提供とかニコ厨釣る目的とはいえある程度認められた証拠じゃねないのかな。
自分は音楽の良い悪いはわからんけど、荒れやすいので二人ともほどほどにー。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:45:11 ID:My+Wljfq0]: いや隔離スレなんだから好きなだけ発散すればいいよ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 02:50:06 ID:AFkna/sMP]: むしろここで吐き出してもらわないと
ｇｄｇｄ言っていいのはギロカクとうろたんだけだぞ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:03:59 ID:6YaONtZCO]: あ、いいんだ。
似たような話題を何度か見たけど毎回止められてたからw
邪魔して悪かったwつづけておくれw

ところで濱野智史とかが雑誌でミクのメジャーからのCDはあと一回出るかどうかだろうみたいなことを
言ってたらしいんだけど詳細知ってる人kwsk
デPってメジャーだっけ？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:15:08 ID:MJi2WzgL0]: デPはポニーキャニオンだっけ？
自分でメジャーって言ってたからメジャーなんだろうｗ
売り上げでリーブ21してくれ！
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:15:57 ID:HcTLadl90]: 出るかどうかだろうってのはオリコンを賑わわすレベルのって意味だろうな
小粒なCDは出るだろうがオリコン上位に来るような物と言われると確かに厳しいだろう
ボカロ曲は確かに弾数は多いんだが、一般市場で通じる物がどれほどあるのかは正直怪しいところ

ちなみにデの字のCDもメジャーだけど、Pとしての旬も過ぎてるし、今はあまり精力的にボカロ活動はしてない
もはや過去の人状態だからふつーに埋もれるだろうな
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 03:21:11 ID:My+Wljfq0]: ボカリズムがシリーズ化するかが問題のような
オリコンを賑わすってやっぱ週間で一桁じゃないと賑わさないのかな
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:34:13 ID:fExCXxac0]: >>155
どうみても「ミクは今年で終わり」レベルの戯言だろ。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 04:53:53 ID:WXWm+TSp0]: 100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#66(12/29～01/05)　１本　炉心融解
#67(01/05～01/12)　４本　替え唄３
#68(01/12～01/19)　６本　炉心融解
#69(01/19～01/26)　８本　youセッション
#70(01/27～02/02)１４本　RIP=RELEASE
#71(02/02～02/09)１９本　ダブルラリアット
#72(02/09～02/16)１２本　ダブルラリアット
#73(02/16～02/23)１１本　トエト
#74(02/23～03/02)１０本　桜ノ雨
#75(03/02～03/09)　８本　ダブルラリアット
#76(03/09～03/16)　６本　黄泉桜
#77(03/16～03/23)　８本　のろいのめか゛ね
#78(03/23～03/30)　５本　from Y to Y
#79(03/30～04/06)　７本　右肩の蝶
#80(04/06～04/13)　３本　？？？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 05:46:26 ID:UiLKtCpB0]: >>160
いつも思うけどそれって何の意味あんの？
殿堂入りと違ってボカランの100,000ptsなんてたいした意味無いだろ？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 06:04:46 ID:hRXXoAji0]: >>155
議論や言い争いを隔離するスレだから、ただの雑談は注意されるね
でも、ギロカクたんの話題と本スレのヲチだけは許されてるなｗ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 06:47:38 ID:1E3KzzbU0]: >>162
ただの雑談でもいいと思うけどねｗ　最初の頃はもっとなんていうかまったりしてたよ。デPvsクリプトンの頃ですらｗ
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:17:44 ID:5tNV4cSu0]: ミクの今後を予想して明言してる人って少ないよね
やっぱり外したら恥ずかしいからかな？
個人的にはミクゲーはミク信者が買うことになるのか？
それとも新規が多いのか？
非常に気になる
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:28:30 ID:1E3KzzbU0]: つくり的に新規向けってよりミク厨向けだろう。
少なくとも俺は買う
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:39:14 ID:0QxHRXM30]: 分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 07:57:46 ID:jE+xfoiOO]: ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)－ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 08:09:27 ID:5tNV4cSu0]: なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 08:12:35 ID:Yv56X4So0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:15:05 ID:0TYk8PKO0]: アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:21:56 ID:7E6vJd/80]: >>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。

アイマス民向けな仕様だと思うよ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:33:29 ID:jE+xfoiOO]: いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね

とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 09:35:13 ID:v/o3rurw0]: ＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 10:12:19 ID:YXmUpn860]: キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。

なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３～4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。

もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 11:45:55 ID:My+Wljfq0]: ネットしてるとメルトしかみくみくしか聞いた事無いけど
ファンだ（フィギュア等は買ってる）って人は割といるねぇ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 12:34:04 ID:HmtecTBOO]: >>174
そこらへんホントに分からないんだけど
キャラ好きだけどそれだけじゃダメ。
音楽も大事っていうのが一番多いんじゃないかな？
単にキャラ好きっていうのが大多数ならもっと手書きマンガとか
キャラを使って物語作ったみたいなのも盛り上がる気がするんだけどなぁ…
作品のクオリティに対して人気が一番高いのが
やっぱオリジナル曲だってのはいつもどこかで感じてる。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:18:40 ID:HcTLadl90]: キャラを使った二次創作がそこまで盛り上がらないのは原作がないから

公式ストーリーがない以上、とっかかりになる部分が少ないっていうかほぼ外見しかない
自由度が高い反面高すぎて共有する部分が少なくなって踏み込むためのハードルが上がる
要するに今の二次創作の主流スタイルである「原作からの延長」って手法が通じないから
実質オリジナルと変わらないわけで、オリジナル作品を見て貰えること自体が希

オリ作品じゃどうやっても脳内設定のウェイトが高くなるし、
共有部分の少なさっていうのは思っている以上にでかい
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:23:54 ID:My+Wljfq0]: >>176
ニコの話なら漫画も文章もニコでやるにはちょっと合わないからなぁ
動画作るのはやっぱ少し敷居高い
外部サイトだと
neetsha.com/inside/main.php?id=5703&story=1
neetsha.com/inside/main.php?id=2519&story=32
neetsha.com/inside/main.php?id=3208
とかあってVIPも画像スレやＳＳスレとかよく建ってるし
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 13:37:30 ID:rqPzbtfn0]: 二次創作やってる身からしたら、動画作る手間で同人誌の一冊でも出してしまいたい。
動画にしようとしたら動かす以外にもBGMやら声やらやることが多すぎる。

公式ストーリーがないので共有部分が少ないってのはあると思う。
ミクの漫画や小説を書くにしても書き手のミク像が大きいから、読み手が受け入れられないこともある。
マスターとか出そうモンならほぼオリジナルだし。
みくよんとか商業で発売されてるけど、ソフトウェアとしてのボーカロイド寄りの話になったら
キャラ設定を固定したくない栗としては同人以上には認められないだろうし。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 14:30:33 ID:RH24HNDQO]: 二次創作に限らずだと思うけどな
MMDなんかだと作者の趣味に走り過ぎてるのなんて沢山あるし

単純にアニメやマンガやゲームになってなくて認知度が低かったからなんじゃねーの？
ボカロの二次創作はむしろこれからだと思う
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:05:52 ID:LYA4Buk30]: >>180
ここからもそんなに増えない
ミクの出だしでオリジナルのありがちパターンは一通り｢やりつくした｣からな、同人的に

ゲーム化されたところで｢原作｣が無い状態は変わらないと言うか
クリ自身が絶対に｢原作」になるような作りのものを拒むから
結局土壌としてはいかにに展開しようと現状とそう大差は無いよ

ところでねとすたシリアスでの｢ミクは語りにくい」論議って
この｢中心足るべき原作が存在しない｣ってところを抜きで
キャラアニメあたりの文脈で語ろうとして語れない語れない言っているように思うんだが
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:11:55 ID:HcTLadl90]: 知名度がないってこたぁない
少なくともオタ方面に足をつっこんでて二次創作にも興味のある人なら
ボカロをまったく知らないってのは少数派
（知ってても興味はないって人は結構いる）
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:17:15 ID:AFkna/sMP]: >>171
BBモードが搭載されているかどうかだな
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:21:39 ID:k1MShJgi0]: Pixivやピアプロにイラストがこれだけ描かれててタコルカなんてものも出来てる訳で、盛り上がっていない訳じゃない
と思うんだがなぁ。　漫画・同人誌という形態では少ないかもしれないけど。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:45:35 ID:RH24HNDQO]: ボカロの場合だと、誰かの二次創作やディーヴァの世界観が原作的な立場になるだろーから、二次創作はこれからなんじゃないか？と

二次創作って、感銘を受けた作品へのオマージュだったり、そこからの派生なんだから、「取っ掛かりとしての原作」は必要かもしれないけど、「絶対共通の原作」がなきゃいけない訳じゃない
ただ、「取っ掛かりとしての原作」たるものがまだ充分認知されていない＝イメージが湧きにくいんじゃ？って事
PVの世界観が原作の二次創作なんかが出てくるとしたらこれからでしょ？
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:50:50 ID:N5scr5qY0]: 長い長い物語のようにボカロの世界観がこれから作られていくんじゃないか？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:52:58 ID:SuefAcm10]: アイマスも物語と言えるべき物はない気がするんだよな･･･でもボカロよか同人誌が多い。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 15:58:20 ID:HcTLadl90]: 曲のイメージから二次創作って言うのはこれまでもそれなりにあるよ
例えば、BRSのラノベ風動画とかね
桜の雨のドラマだってその流れの一環と言えるだろう

でも実際にはそういうのはあまり流行ってる感じじゃないし、正直DIVAが出ても
ニコに上がってる曲・PVより見る人は少ないからそれがメインストリームになるとは思えないなぁ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:04:37 ID:RH24HNDQO]: ニコに上がってる曲だと無理っしょ
ニコ以外でも聴かれる曲でなくちゃ現状と同じですし
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:16:15 ID:sQ+aqQme0]: 最終的にミクやリンレン達が好きな人達はボカロにどうなってほしいのかしらんが
腐りきってる日本の芸能界なんかと関わりあうことなく末永く存在してほしい
そこはもしかしたら、実体がないボカロだけが到達できる未踏の領域かもしれないから

将来、声優事務所との揉め事が発端になって全ボーカロイドソフトの生産打ち切りという状況も
完全にありえないとは思ってない
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:17:07 ID:YXmUpn860]: 初音ミクは盛り上がっていると断言しても問題ないくらい2次創作盛り上がってるだろ。
比較対照が東方とかアイマスとか極一部に特定ジャンルで劣るってだけだろ。

ニコニコ技術部や個人の３D作品、そしてMMDまで考えたらミク関連の2次創作の量は
半端じゃない。歌姫だから音楽に関しての情報量のほうが圧倒的に多いってだけだろう。
キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
弱くなるのはある意味当たり前

ただ他のジャンルと違って音楽においてオリジナルが毎日新作が大量投入される点は
2次創作の幅もどんどん広まってる事を意味していて、その点は他のジャンルより圧倒的に
強力。東方音楽なら原作者の曲のベースからは逸脱しにくいし、アイマスも新作でない限り
アイマス発の音楽は増えない。

ゲームは大手メーカーが作ってるだけで実質上ファンが築き上げた2次創作の集大成的な
要素で構成されているにすぎず、ゲーム自身が新たな2次創作を生むメインと捉える必要はない。

新たな素材が増えた程度だろう。ただゲームファン人口が潜在的に多いため、こっちの世界に
深く足を踏み入れていない客層がゲームから参入してくる可能性は高い。ファン層の拡大には
一役買う可能性はある。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:18:22 ID:RAI+Yvj7O]: ニコ以外で聞かれるとなるとCD、テレビ、ラジオ、ゲームなんかの他メディアが必須になるわけだか
映像なしで紹介されると知らない人にはあのキャライメージは出てこないし
(動画上の歌詞で世界観を共有している感がある、それ以外はPV映像)
アニメ化されれば他のアニメキャラのように短期的に消費される
どの媒体が利口なのかね
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:45:27 ID:N5scr5qY0]: >>191
ミクゲーにミクキャラソンが入っているのはファンの安定拡大の為に重要かもね
ニコ動でも2007年9月から3ヶ月間ぐらいはキャラソンメインだったように
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:50:24 ID:RH24HNDQO]: 今以上の広がりを望むなら、だからねぇ

今は断片二次創作が多くて、一人の同人作家・一つの同人サークルでも作品としてのまとまりが小さいって感じかな
言うなれば、MMDのアクセやモデルは沢山出てるけど、それらを絡めた世界観が見えてくる作品がコミュニティ以外に知られていないよーな感じだと思う
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:52:05 ID:RAI+Yvj7O]: キャラソンで思ったんだけど
アニメ関係以外で自分のこと、自分達のグループのことを歌ってるのって普通どんなのがある？
ぱっとジャニーズ関係のデビュー曲くらいしかうかばなかったんだが
70年代、80年代はどうだったんだろう
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:54:58 ID:SuefAcm10]: 羞恥心は自グループのキャラソンになるのか？
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:56:52 ID:1E3KzzbU0]: >>170
そうなんだよねえ。
とりあえずコミュ作ったら入ってくれたPもいるけど。

【PSP】初音ミク -Project DIVA-
ch.nicovideo.jp/community/co20687

皆さんもご興味があればぜひ。

>>183
BBモードがなくても、ステージを選べてメラアングルを自分で作れるから、
複数ステージでキャプって差分抜きすることはできると思う。
あれば楽だけどね。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 16:59:29 ID:RH24HNDQO]: 湘南乃風とかもたまに
ヒップホップ系とかロックには意外と多いかも？
そればっかりじゃないけど
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 17:01:17 ID:RAI+Yvj7O]: >>196
自分のイメージだとキャラソンだ
なんか往々にしてキャラソンって最初の掴みのためのファーストシングルって印象があるな
自分達はこんなのですよっていう世間への売り込み
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:40:41 ID:gDnZ6pTT0]: バンド名と同じ曲名ってのはデビューアルバムに見かけたね
最近は知らないけど
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:45:16 ID:KO3jv2+i0]: >>187
あっちはゲームのストーリーもあるし公式なドラマＣＤも存在してるよ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:54:30 ID:N5scr5qY0]: >>201
アニメもあｒ・・・いやなんでもない
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 18:55:28 ID:bDNw/Qtg0]: >>202
L4Uについてただろ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:05:33 ID:KO3jv2+i0]: >>202が言いたいのはロボが出てくる方なんだろうな…
アイアスよく知らん頃はあれがあれのアニメ化なんだと判らなかったよ。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:45:52 ID:hx3/KWRg0]: >>202
あれはアイマスだと思わなければ普通に面白いぞ
それがダメならスターシステムを採り入れた物として割り切るんだ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:53:26 ID:HmtecTBOO]: あ、自分の要点はボカロの中で音楽とそれ以外を比べたら
前者が本流かな、ファンが注目してるのも。ってことだったんだけど

確かに>>191には納得。
知らず知らずに比較対象、東方あたりで考えてたかも。
久しぶりにギロカクでそりゃそうかと思わされたｗ

>>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 20:25:12 ID:5tNV4cSu0]: >>191
一見地味ながらニコ技がボカロ寄りなのは心強いよなぁ

>>206
東方のランキングに上がってきてる音楽以外のを適当に見てみれば
御三家の中でもあいつらだけがメタ糞に叩かれてる理由が判る
あれは酷すぎるだろ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:40:22 ID:yoGiRqSi0]: >>197
今見たら、あと一人でコミュレベル上がるってんで入って抜けた
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 21:43:50 ID:qkXyFcYs0]: >キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
>弱くなるのはある意味当たり前

東方もキャラの数は多いけど数枚の立ち絵に一言二言くらいの設定しかないんだよ
だから人によってイメージやら性格が変わりまくり
二次創作のほうが独り歩きしてる状態だし
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:00:38 ID:0QxHRXM30]: >>209
数行の台詞に数行の設定でも、ボカロよか二次創作はやりやすい、ってか妄想しやすい。

ボカロは本気で設定が無いんで、妄想を膨らます種が乏しい部分はある
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:08:32 ID:HmtecTBOO]: >>209
原作で人間とか妖怪とか吸血鬼とかどんな能力があるとか
主人公との会話とか結構色々あるんじゃなかったっけ？
あれ？　…何故東方の話にｗｗｗ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:11:06 ID:2czaeLM70]: 妄想を膨らます胸が乏しいとな

いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすいという強みもあるから、
電子の歌姫や中古ネタ家族ネタ、悪ノシリーズやタコとの遭遇までボカロも色々二次創作
出来てると思うけどな
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:13:30 ID:Z+rSUwLE0]: >>209
口調とか一人称とか公式で出てないしね、ボカロ
この状態で漫画描いても、ほぼオリキャラみたいになるかも
ボカロファンからは「こんなのミクじゃない」と言われ、
オリジナル好きな人には見向きもされない半端なもの作るなら初めからオリジナルでやるわ
絵描き的には一枚絵くらいが丁度いい
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:14:10 ID:0QxHRXM30]: >>212
ボカロ二次（？）創作って、そういう家族設定みたいな種から作っていかにゃならんと思うのよ
んで根本に近い部分にも個々の作者の独自設定が入るから、「こんなのボカロじゃねー」と感じる人の割合も増えるわけで
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:15:13 ID:My+Wljfq0]: こんなのミクじゃない　とは言われないと思うよ

このミクには興味ないとは言われそうだけどね
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:08 ID:qkXyFcYs0]: >>210-211
色々あるっちゃあるんだが
設定はほとんどないし会話すら一言もないキャラに我先にと群がり
色々味付けして「このキャラはわしが育てた」ってことをやりたがる人種がいるので設定ないとかあんまり関係ないなぁ

ボカロだって先に出てたMEIKOとかKAITOなんて兄や姉扱いされてるしほんの些細なとこから妄想するのがいいんだよ
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:22:25 ID:KO3jv2+i0]: >>206
> >>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
> ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
そういうので良ければ
・中森明奈の不良少女っぽいの
・松本伊代のセンチメンタルジャーニー（だっけ？１６だから～ってやつ）
なんかもアイドルのキャラソンって言えるのかな？

>>212
> いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすい

二次創作でもオリジナルな部分が必要になる、とか
共通項として普遍性が出せない、とかって面もあるんじゃないかと。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:24:32 ID:G1WpwlGY0]: >>195
今の若いもんは知らないかもしれないが、
「伊代はまだ～」というそのものズバリの歌を歌うアイドルがおってのぉ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2ZxJJG2sqE
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:24:39 ID:2czaeLM70]: 初音みっくすがでかでか非公式謳ってるのも、毎回オムニバスなのも
キャラや設定を固めない方針からだったよね？
マンガとしては面白くない部類だと思うけど、こんなのミクじゃない！
というよりこんなミク嫌すぎるwwwってのまで描かれてたフリーダムさは好きだった
だがどういう理由か最近は性格破綻した黒ミクが描かれなくなってるらしいのでその辺は残念
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:35:52 ID:rqPzbtfn0]: >>219
性格ドス黒のミクやデブミクの回は気持ちがスッキリしたものだ
でもアンケートはどうだったか分からんけどｗ
雑誌ということから読者アンケは無視できないんだろうかね。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:37:07 ID:7E6vJd/80]: >>218
昔のアイドルは当時の自分の年齢の持ち歌があって
結構自分自身を演出したようなキャラソンっぽいのを
歌ってたね。
松本伊代は言うに及ばず、山口百恵や岩崎裕美その他諸々
いくらでもいたような。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:39:07 ID:9gAAATM+0]: テレビもねぇ、ラジオもねぇ、車もそれほど走ってねぇ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:52:34 ID:HygrxGed0]: >>219
KEIさんのサイト見るとわかるけどサイトに特攻したアホがいるせいじゃないかな
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 22:56:28 ID:My+Wljfq0]: それで数人の拍手コメで方向変わる訳無いだろ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:02:50 ID:HygrxGed0]: サイトに来てるぐらいだから編集部にも来てるだろ、絶対
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:08:00 ID:HcTLadl90]: 編集部に来てたって感想の大多数がそういう意見だったとかでもない限り、
そうそう読者意見になんて左右されないわ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:12:07 ID:QieUBZ930]: >>226
一通だけど、５ミリぐらいの文字で花柄のついた便箋にビッシリと書かれていたら、
何らかの対応が必要と思うかも？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:14:11 ID:KO3jv2+i0]: 書き手がそういうのに飽きたってのはないか？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:23:05 ID:Z+rSUwLE0]: >>227
いやぁ、>>226から推理できるのは編集部には無視できないくらいの苦情が来た説じゃね？
ま、どっちでもいいんだけど

俺も飽きた説がいいなぁ。プロとはいえＫＥＩさんが気持ちよく描いたものだと夢見たい
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:41:06 ID:fExCXxac0]: >>227
はがきを採用してもらいやすくする方法は色々あるが、
そういうややこしそうなのはまず間違いなくスルーされるｗ
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:46:51 ID:My+Wljfq0]: >>212
本スレとか動画コメでも胸ネタ、春から急に出てきたけど
主張してる人も単発ばかりだったり色付きbigだったりして
正直辟易してる件
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 23:52:07 ID:RzWGLDBK0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:02:31 ID:HygrxGed0]: >>231
春というよりルカのビジュアル発表あたりから胸ネタ増えた印象
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:29:52 ID:nmu7oTHg0]: 巨乳キャラの立ち位置としてMEIKO、ハクがいたけど想像や妄想とか派閥の粋を出なかったし
元々乳ネタはそこかしこに存在してたから公式に”ふくよか”設定が投下されて
一気に加熱した感じはあるね
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:37:21 ID:RVWv5TtE0]: 加熱って言うけどいつも同じやつがやってるんじゃないの?ｗ
ここのループをも超えたワンパターンな気が
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:41:36 ID:nmu7oTHg0]: 1人見つけたら30の法則

自分あんまり乳ネタやらないけどたまに流れに乗ったりするお
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:43:38 ID:gx1i67nRO]: ソニーミュージックが囲い込みにきたな
原盤権どうなってんのか気になりすぐる
｢ryoさんもそうしているよ｣とか言われてないだろうかアゴアニキは

まあロクに宣伝すらせずオタクから小銭を巻き上げることに終始している
ドワンゴよりはマシなのかもしらんが

前例ができてしまうと後進が苦労するよね

今更言ってもせんないがdorikoさんのジャスラック登録は痛すぎた
インディーズから出した時には回避したことを喜んで書いていたから
望んでやったとは考えにくいしメジャーの流通に乗せる条件だったのかなあ

なんかもういいようにやられてるわな
こんなこと考える自分が嫌だ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:44:05 ID:4/ZjgC4h0]: >>233
春休みで一気に増えた印象
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:47:10 ID:P2ffpTa00]: >>237
情弱乙
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:47:47 ID:l007+t5t0]: ことある事に「海外ボカロは不遇」って言ってる奴に近い物があるな
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:54:08 ID:gx1i67nRO]: >>239
確証をもって否定できるとこあったら教えてくれ
憶測込みなのはわかってる
むしろ杞憂であって欲しい
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 00:59:09 ID:gBMt3bVG0]: まあなんだ、とりあえずおっぱいは正義。
「小さいおっぱいが好き」という男はまあいるだろう。
でも「おっぱいが嫌いだ」という男は少なくとも今まで会って話したことがない。

>>208
抜けたら意味ないだろｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:02:56 ID:P2ffpTa00]: >>241
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15731529&subSessionID=001&subSession=start
他の曲もJWIDで探してみ
SONYMUSICの名前すらない
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:10:18 ID:gx1i67nRO]: エラーで読めないけど
なんの曲の話をしているの
きりたんPとソニーは関係なかったような気がする
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:12:39 ID:P2ffpTa00]: …いつきりたんPの話になったんだ
相手にした俺が馬鹿だったわ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:15:20 ID:4/ZjgC4h0]: 原版権とJASRACは関係ないぞ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:19:11 ID:gx1i67nRO]: どうも話が噛み合わないな
アゴアニキがグレンラガン声優に曲を提供するから
その流れで（憶測で）ソニーからアルバム出るとしたらどうなるのかなって話だぞ
ギロカクで話の前段省くなんていつものことだろ
知らんかったらすまなんだが本スレで既出だし

きりたんPはまた別の話だ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:25:51 ID:nmu7oTHg0]: しょこたんも福井さんもボカロとは関係ないところでの仕事ではないの？
他の作曲家となんら変わらない契約で仕事したんじゃないのかね
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:26:22 ID:62GznTb60]: まあた馬鹿の妄想基準かよ・・・糞うぜえ・・・・
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:37:00 ID:gx1i67nRO]: >>248
それに関してはは同意
俺がいらん世話で心配しているのは関係ある方
未来に繋がらない選択が増えそうな嫌な感じがしたので

>>249
上でいきなり情報弱者呼ばわりしていた人？もいたけど
なんでそんなに躍起になってんの
正直言ってわけわからんよ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:38:53 ID:Fptj/WBW0]: 春休みはもう終わったんだけどな。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:46:32 ID:Cd/i0Gfg0]: >>247
一つ聞くが、きりたんPの名前はどっから出てきたんだ？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:47:54 ID:4/ZjgC4h0]: メジャー化が多いと
刈り込みだ　囲い込みだ
という話が出るけど
結局Ｐに気をつけて貰うしかないね

>>245　>>237のdoriko(きりたんP)は登録されてるけど
ikaと同じで口車にのせられたっぽい（またはそういう事にしてる）
から話に出したんじゃないかな
アゴアニキはバンドの仲間がいるからそれ関係で
原盤権別けれないんじゃないかな
仲間の人はこないだボカロＰデビューしてたね
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:53:36 ID:GZN/HUGC0]: ジャスラックが絡むととにかくややこしい問題が多いよなぁ
セガのミクゲーDIVAのHPでも、みっくみくはデモが聴けない
まあ、当然の結果とはいえ爪痕は大きすぎる
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 01:55:11 ID:gx1i67nRO]: >>251
反対意見ならわかるけど
春休みとか厭味にすらなれてないよ
なんでこんなになっちゃうのかな

>>252
前例として出したまで
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:00:51 ID:4/ZjgC4h0]: 書いてから思ったけど演奏してる人が同じでも
新しく収録したりマスタリングとかでも原盤権別かれるのかな

そこらへんの権利よく分からないけど原盤権が
ソニミュに渡るとどうなると>>255は言いたいの？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:02:08 ID:gx1i67nRO]: >>253
まあ良くしてくれるんなら囲い込みだろうが大歓迎なんだけど
どうもそんな感じがしない
既存の歌手でも宣伝費やレコーディング代はレコード会社や事務所から借りる形になっており
よくある移籍料○億、でも実は借金返却して身軽になれるだけ、なんて話もよくある
そんな目には会って欲しくない
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:05:29 ID:AgvG5K7YP]: >>207
御三家で一番叩かれているのはボカロだよ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:05:30 ID:Fptj/WBW0]: だからID:gx1i67nROは結局何をどうして欲しいんだと。
ただ妄想を垂れ流して同意を求めたいだけならよそでやれ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:07:11 ID:Cd/i0Gfg0]: >>257
それを気にしだしたら、キリがないように思うのだが。

それがいやだからメジャーデビュー出来ないってなっても別に良い話でもなんでもないし
Pが決めることだとしか言いようがない。

あとは、自分等でレーベルでも立ち上げるかとかでもないと。

結局Pはどうすりゃいいのよ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:08:05 ID:GZN/HUGC0]: >>259
ここの存在意義を否定する気か？ｗ
本スレで暴れてるわけじゃないしギロカクで言う分には問題なかろう
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:09:12 ID:gx1i67nRO]: >>256
そのあたりryoがどうなってんのか気になるわな
YMOみたいに勝手に編集盤出されなければいいんだけど

悪い影響に関しては一言ではちょっと
とりあえず現在の搾取体制が続くだけでも勘弁なんだが
上でも書いたけど｢○○さんもこうしているよ。慣例だよ｣って言われたら
新人は断りづらいと思うよ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:16:12 ID:gx1i67nRO]: >>260
最終的にはそこに行き着くと思うよ〉レーベル
むしろ遅いくらいだ
とは言ってもCDを売る形式自体が斜陽だけど
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:16:54 ID:4/ZjgC4h0]: >>258
そう？
アイマスも東方もニコ外にコミュがある代わりにそこのアンチが多い印象があるけど
ニコのみのボカロはそんなアンチいない感じだな
>>257 >>262
そこまで行くとボカロ関係ないような気がする
（JASは二次創作に関係あるけど）
囲い込みでもデビューが夢ならそれでいいんじゃないかな

それに権利はやっぱ分からないけど　原盤権だと同じの出せるだけで
作者の権利が無いと編集版出せないんじゃないかな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:20:24 ID:Fptj/WBW0]: >>263
メジャーになんか行くなって、結局それがいいたいだけじゃねえか。
アホらしい。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:21:14 ID:GZN/HUGC0]: オスターはどうしてるんだろ？
色々な処に曲を出して
しかも権利は自分で保持してるっぽいけど
作曲以外にも色々と才能凄そうだよね
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:25:22 ID:boq+8CM4P]: 編集盤出したってどうせ売れないんだから勝手にすればいいだろｗ
CDが斜陽だと言いつつ編集盤CDが売れる心配をするって意味が分からん
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:25:55 ID:gx1i67nRO]: >>265
メジャーの否定ではない
安売りの否定だ
>>266
悪い話は断ってるんじゃないかな
普通に強く出ているのだと思う
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:26:56 ID:/fzarqoh0]: アゴアニキがしょこたんに提供した曲の原盤権がどうなろうと俺らには何の関係も無いだろ。
それとも何か？一度ボカロ曲を作ったPはあらゆる自曲の二次創作を自由にしなきゃいけないとでも言う気か？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:30:07 ID:Cd/i0Gfg0]: >>268
だーから、高い安いを何故あんたが決めるｗ
斜陽な業界で、実績ない人間が、リスク背負って商売するの簡単な事のように言うが
それを待ってたらいつメジャーデビュー出来るのさ。

売り時も値段も、決めるのはPじゃないの。
それを抑制しても、いい方向にはいかんだろう、それこそアンタがレーベル立ち上げに動いてくれる
というのなら大歓迎だし、応援するが。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:31:46 ID:gx1i67nRO]: >>264
メジャーが夢ってのもわかるんだけどね
同人の方が儲かると解りきっていても
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:31:57 ID:MXsOa/G40]: ryoやlivetuneもどうなってんのか謎だな。
とりあえずJASRAC登録してないのは確実だけど、
それでどうやって有線やらでかけてもらえたのか。
ryoがCDでアレンジが全部かわってたのと関係あるのかないのか。。。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:33:01 ID:gx1i67nRO]: >>269
自分のレスを読み返せばわかるけど
そこまでは言ってないよ
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:34:15 ID:MXsOa/G40]: >>269
論旨は同意だが・・・
「アゴアニキがしょこたんに提供した曲」
ちがうよね？
なんか声優の人じゃなかったか？
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:37:54 ID:GZN/HUGC0]: >>269
そんなのPの各個人が好きにすれば良いんじゃね？
ジャス信託した方が良いと思ったPはそうすれば良いじゃないか
>>271
今やCDはどんどんファンアイテム化、コレクターアイテム化してる
なかなかムズイところだな
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:39:51 ID:boq+8CM4P]: OSTERが作ったネトスタOPはJASRAC信託
NHKに譲渡してから信託という流れだろう
仕事として依頼されて作ったのなら当たり前

>>272
レーベルが営業頑張ったんだろ
そもそもJASRACは関係がない
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:42:11 ID:gx1i67nRO]: ryoのソニー盤がドンシャリだったのは
すげえ舐められてると思ったよ
｢これはひどい｣と声に出してしまった
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:46:11 ID:MXsOa/G40]: >>237
dorikoさんてメジャーじゃなくね？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:46:47 ID:Fptj/WBW0]: >>277
おまえはさっきから自分の主観でソニーが気に入らないといってるようにしか見えない
ドンシャリだから舐められてるとか、何の根拠にもなってない。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:08 ID:gx1i67nRO]: >>270
逆だよ
斜陽だからこそ付け込む隙があるんだよ
相手がひいひい言ってるときこそ高く売る機会

だと思うんだけどなあ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:58 ID:GZN/HUGC0]: >>276
ネットが絡まなければJASRAC信託でも
問題の発生もしようがないから気にしなくいいだろ

ただdorikoみたいな場合だとややこしい事が発生する可能性があるってだけで
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:47:59 ID:MXsOa/G40]: >>277
たしかになー。
ryoが自分でやった方がよかったんじゃないかっていうｗ
そのせいで無駄なダメ出しされたし。
ハートブレイカーやスローモーションとかの近藤さんのミックスは良いんだけどな。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:50:09 ID:4/ZjgC4h0]: >>280
有名Ｐになって自分を高く売り込み
後に続く人の為に道を作るといいと思うよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:53:04 ID:Einre+f4P]: >>280
だーから簡単に言うなよー
現状ボカロにまだそこまでの切れ味ないだろう

なにより、抑制方向の考えはいい傾向を産まない。
メジャーレーベル使わないで、インパクト与える方法がありゃ
おもしろいんだけどね。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:58:33 ID:gx1i67nRO]: >>2823
悪くない人もいたね
しかしあれは結果的に同人盤というかスターリング盤が貴重になった
>>283
>>284
それもそうだね
流石に寝る
付き合ってくれてありがとう
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:59:20 ID:MXsOa/G40]: でもまぁプロになるにはこれとないチャンスだからな。
この機会に結果出すしかないからイクしかないでしょ。
ボカロがあったからこそ有名になれたのは事実だけど
作家としてプロになろうと思ったらメジャーは避けれない。
ダメだったらまたボカロ界に戻ってくればいいよ。

あととりあえずジャス登録したのはikaとdorikoだけでしょ？
二人ともメジャーじゃないじゃん？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:03:53 ID:GZN/HUGC0]: >>286
他にも何人か居た
その人達はニコ動とみくみくプレーヤーから曲を削除してひっそりと消えていったな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:05:15 ID:jEevJSKo0]: >>283
穴掘りシモンですか　ryoのドリルは～～
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:24:13 ID:l007+t5t0]: プロになっても既存の枠組みの中に取り込まれる形にしかならないからなぁ
そこから革新が起きる！なんてのは夢見過ぎだろう
プロになるって事はそれで飯喰ってくってことだから、安定性が重要になる
生活を天秤に賭けて無茶するなんてそうそう出来ないわ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 03:43:47 ID:eVubwo7k0]: >>286
過去スレからの甜菜
信託--------------------------------------------------
山路　敦司ｆｅａｔ．初音ミク内 154-1534-1 キミヲオモヒテ山路　敦司
ｔｏｍｂｏ内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹＴＯＭＢＯ
ｉｋａ内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ内 151-6360-1 歌に形はないけれどＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ　ＲＥ－ＡＲＲＡＮＧＥ　ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4050-1 さいたま・さいたＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1633-0 通勤快速ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ内 156-2797-7 モノクロアクトＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1778-6 夕日坂ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ　ＳＯＮＧＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ　ＯＵＴＬＩＮＥＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ　ＡＬＩＣＥＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7009-2 メランコリー１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6978-7 ＤＥＡＲ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ　ＩＮ　ＢＬＵＥ１９－ＩＫＵ－
１９’ｓ　Ｓｏｕｎｄ　Ｆａｃｔｏｒｙ内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ１９－ＩＫＵ－
ＡＺＵＭＡ内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理

登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0268-2 シューティング☆スターＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0278-0 ストロボナイツＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0269-1 虹色ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0274-7 日々の夢想いＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0276-3 ファインダーＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0270-4 椛ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0272-1 リラホルンＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0279-8 ＬＡＳＴ　ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ　ＳＯＮＧＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0280-1 ＯＵＲ　ＭＵＳＩＣＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0267-4 ＯＶＥＲ　１６　ＢＩＴ！ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ　ｆｅａｔ．初音ミク内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ内 154-1919-3 桜ノ雨森　晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ内 148-6177-1 メルトＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ内 148-6165-8 リンたんのテーマＯＳＴＥＲ　ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ内 156-2787-0 子猫のパヤパヤワンカップＰ
ちえ．内 156-2788-8 月花ノ姫歌ちえ．
鼻毛Ｐ内 156-2790-0 この想い伝えたくて鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ－Ｔ内 156-2792-6 タイムリミット畳
ｂａｋｅｒ内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤＢＡＫＥＲ

別にJAS信託するのは勝手だと思うが、
告知も無く内容も解せずに居るのはどうかと思うな。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 04:17:05 ID:jEevJSKo0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ノーモア圧力　ボカロ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 05:00:12 ID:jEevJSKo0]: 音事協が新機構を作ってもボカロにゃ関係ねえ　これからも自由な音楽の象徴
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 06:40:53 ID:1X+93gm1O]: >>280
煽り耐性高いですねw
でも結局自分の作った曲をどうするかはP自身が決めることでしょう。
前例を出そうが信託を条件にしようが
内容を見て飲めないならきちんと拒否したり、
P自身の責任で判断するしかないと思いますよ。
前例の有無に関わらず、例えば金銭面で不利な内容や
権利譲渡など様々な条件を提示してくる可能性だってありますし。
それこそビジネスの契約の場ですから。
もし周りに出来ることがあれば
こうすればこうなる、こういう選択肢もあるなど事実関係の整理くらいかなと思います。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 07:21:30 ID:yAhjzEDb0]: Ｐ自身が理解納得した上でJAS選択したのなら、どんどんやれと思うけどな。
文句言うことが目的の奴は、何にでも食いつくから、気にすることはない。

ただ、「JAS信託しましたので、楽曲の取り扱いにはご注意下さい」
そんな感じの一文が告知されれば、理解納得の上のことだなとわかるけど、
告知がないと、突然JASから警告を食らうまでわからない人も現れる。
その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 08:03:43 ID:CGhq4TWf0]: JAS信託時の二次利用の縛りって杓子定規みたいに、あらゆる面でお金がかかるのかな？
～の利用に限っては無料でも大丈夫って希望を、
製作者側は一切口出し不可能なぐらい厳しいのかな。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 08:59:45 ID:/fzarqoh0]: >>295
厳しい厳しくないの問題じゃなくて、
いちいち作品個別の条件に対応してられないからJASRAC基準でまとめられて請求される。
そもそもそれがJASRACの存在意義だしな。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 09:52:41 ID:62GznTb60]: 信託ってのは言葉の意味のまんまだからな。
作者に権限がなくなるから、細かい融通が一切利かなくなる。
部分信託ってのがあるけど、ゲームの場合はとかその程度のカテゴリ分けだから
細かい融通が利かないのは一緒
JASRACは慈善団体じゃなくて、徴収した金額の約７％を手数料として
いる営利団体だからね

楽曲の権利を作曲者や出版社がもっているなら、例えば個人が
ちょっとHPで歌詞載せた程度とか、幼稚園のお遊戯のBGMに
曲が使われた程度で差し止め請求だの金払えだの言う訳がない。
そこがネット時代に入って特に問題視されているわけだ

著作権に関係する法は利用者よりも著作者保護に法の重点が
おかれているため、どうしても利用者不利になっている。
さらにネット時代のように個人が文字情報や映像を簡単に発信できる
世界ってのは想定してない。

本当はJASRAC自身が規約を見直して裁量で緩やかに判断してくれれば
良いんだが、もともとも厳しく取り立てる範囲を積極的に増やしてる連中だし
社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
ネットの普及で新しい楽曲の利用のされ方を見て、新しいビジネスチャンスだと
喜んでるのが連中だからね。midi関連に片っ端から請求書送りつけた反動で
ほとんどネットからMIDIが駆逐されたのも、杓子定規に任務を遂行したから
と言うより、新たに儲かるとふんだってのが実際だと思ってる。

実際は面倒な手続きと、利用者の多い学生や若い世代のリーマンに
は高すぎる料金で、金払ってまでやろうという人間は9割9分いなくなる。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:12:46 ID:eVubwo7k0]: せめて「配信」の項目だけ非信託にすりゃ、
ネット上での二次利用や公開はお咎め無しになるのにな･･･
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:24:32 ID:bfgDh1RW0]: >>294
＞その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
というか、アニメ・漫画・同人に入り浸ってて普段クラブやライブハウスには行かない、
インディーズ・アマバンに触れない人達は理解してないだろう。
勝手に引用するのが日常茶飯事の文化と、リスペクトと共存する文化の違い。

ちゃんと演奏やっているコピバンであれば、リスペクトの意味も込めて許可を得に行くし、
ライブハウスのスタッフも、素行が悪い連中には口がすっぱくなるほど注意する。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:33:36 ID:jX1jxLmJ0]: >>297
>>社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。

そんなこと言ってるのか。
ジャズのスタンダードすら否定か。すごいな。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:46:34 ID:62GznTb60]: 伊藤社長も言っていたが、非信託にもカラオケの配信料やテレビラジオでの
配信料請求が実質不可能になるなど問題もある。

ただこれを非信託でも可能にするよう努力を続けていくという姿勢で
基本的にCGMでの楽曲利用は無信託が望ましいと考えているようだ。

俺の考えでは基本的に作曲者の知名度で決まってしまうと思う。
元々すごい有名だったりレーベルが大金をかけて宣伝するような場合は
無信託は苦しい。効率的にかけた費用を回収しなければならないし、
権利許諾の申請手続きで大変な事になる。
元々有名であるため2次利用や2次創作での知名度アップはあまり期待できない。

これに対して元が無名である作曲家は2次創作を自由に認めて知名度を上げれば
曲を聴いてもらうチャンスもビジネスチャンスも大幅に上がるため、利用者と著作者の
利害が一致する為無信託が有効だ。カルチャー育成という側面でもこちらがうれしい。

なので最初から有名なPが曲の発表時に信託されているものは
ほとんど問題がない。（少なくともボカロカルチャー上の問題ではない。
広義に音楽著作権のあり方という問題になる）

ここで問題なのがやはり元々無信託で後から信託される事だ。
これは正直倫理的にも問題があると思う。実際そんな悪どいPはいないだろうが
文字通り有名になる為に無信託で自由に認めて、その楽曲が十分金になる事を
判断してから信託して一気に金を集める。それは利用者側にあまりにも酷な話だ。
なぜなら無料で自由に使えるからこそ時間も手間もかけて利用しているわけで、
いつ信託されるかわからないという状況では安心して利用する事は不可能だからだ（ニコ動以外での話）

また○○は俺が育てたってのは最悪のギャグでもあるが、実際高い宣伝費をかけずに
高い宣伝効果の一躍をになっているのも2次創作では事実であり、有名になったとたん
信託された結果制限を受けて損害をこうむるのは、利用者側の心情としても許諾しにくい。

強制する権限などないが、出来れば無信託で発表した楽曲は時間をおいてから
信託に切り替えるのはできれば控える流れになってもらいたい。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:53:50 ID:bfgDh1RW0]: >>301
でも実際は単なるタイムラグなんだけどね

メジャーレーベルならともかく、演歌系やインディーズは信託登録までに半年かかる事もザラ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:02:23 ID:0uLImgQS0]: みくみくにタイムラグがあったかい
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:07:36 ID:H6upjWNg0]: 儲からないから後回しですね、わかりま…
合理的といえばそれまでだが…ある意味困った構造だなあ…。

作者に利益を還元する一つの方法として生まれたものが
利用しなければ利益を得られない存在として純化されてしまった（事実上の寡占）
効率化を求めた結果柔軟性を失った存在だからねぇ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:18:46 ID:bfgDh1RW0]: 世に出ているアーティストの9割9分は、JASRACを通して還元されるのは当然の権利と考えてるし、
その事に何の疑問も感じないでしょう。むしろチャンスがあるなら正会員になりたいとすら言う。

supercellが楽曲を無信託通している事が、胴元のSMEですら全く理解出来ない。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:26:15 ID:H6upjWNg0]: そのことに疑問を感じている人もいるが、
音楽の著作権で利益を得るには現状、選択の余地が無いからな。

坂本龍一のようにそれを憂いている人もいるが…
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 11:49:53 ID:lr4RbSdK0]: 出版業界では同人を黙認して市場拡大、新人発掘など上手く二次利用層を活用してる
音楽業界もミクの成功が示してるように同様の事が出来る筈なんだが・・・
結局、ジャスラックのシステムが色々と面倒な原因になってるよね
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 11:50:07 ID:Oruvh0Bl0]: >>302,303
販売実績がいるんだったよね。みくみくが着うた配信されたのが10月か11月。
1000回だったかな、ダウンロードされたのが12月。その直後信託された。
インディーズもそのあたりの絡みで信託が遅れるのでは。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:29:13 ID:bfgDh1RW0]: >>307
本業に限らずアニメ、グッズなど多彩な展開が可能な出版業界と、
アーティストの才覚一本勝負の音楽業界では土壌が違うでしょう。

アーティストの歌だけでアニメは作れませんし、グッズもかなり制限されますよ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:33:24 ID:lr4RbSdK0]: >>309
つまり…イラストブック付きだったりPVDVDセットのsupercellがこれからのCD販売の見本になるって事だな
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:37:29 ID:bfgDh1RW0]: >>310
その程度の展開は既にどのレーベルでもやっているでしょ
しかし、そのグッズに二次創作が入る余地はありませんがね
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:42:23 ID:lr4RbSdK0]: >>311
ミク絵満載のイラストブックが二次創作でないとな？
何を言いたいんだ？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:45:13 ID:D7FcIrHS0]: 音楽の同人での二次利用黙認って東方やゲー音みたいにアレンジＣＤを黙認すると言う事かな？
それが音楽業界の市場拡大や新人発掘になるの・・・か？
ちょっと想像出来ないｗ
同人業界や出版業界のメリットしか無いように思える。
動画サイトでの視聴となら今もやってるしそれで充分なんじゃないかな
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:54:49 ID:bfgDh1RW0]: >>312
FCでの写真集やファンムックという意味で言いましたが

>>313
そこなんですよ、コピバンならまだ分かりますがカバーやアレンジになると別世界の話。
「なら一次創作者になればいいんじゃないの？」って結論になるんですよね。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 12:58:27 ID:lr4RbSdK0]: >>313
アレンジCDをsupercellが黙認公言なんてしたら東方で起きてる事の大規模版が起きるんじゃないか？
混沌の天国と地獄が混ざった市場が発生しそう
オリジナルが勝組みになるニコ動で起きてる様な事がリアルでも発生するのかな？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:03:29 ID:jEevJSKo0]: 初音ミクをメインボーカルに据えた時点で、クリプトン著作「初音ミク」の二次創作者にされてしまう
ならばクリとも話をつけてミクのイラストブックをつけようとなる
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:05:31 ID:nmu7oTHg0]: ニコ動でのボカロオリジナル曲のカバーアレンジの数字見るにそんなに盛り上がらないと予想
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:16:31 ID:lr4RbSdK0]: >>317
ボカロでもニコ動でアレンジメドレーが結構再生数伸ばしてた気がするが
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:17:00 ID:H6upjWNg0]: 原作（という土台）もないのに二次創作とはいわんだろう
一次創作があってこその二次創作。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:32:00 ID:D7FcIrHS0]: ボカロだけの話じゃなくて、例えばＳＭＡＰの「世界にひとつだけの花」を無償使用
してアレンジＣＤ販売したり、場合によっては同人ゲームの挿入歌に使ったりという
話を想定してたんだけど販路も限られてて宣伝にもならないし、音楽業界にメリットは無いだろう。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:40:35 ID:lr4RbSdK0]: >>320
東方のオリジナルは他の同人にアレンジCDとか出されて損をしてるか？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:01:54 ID:nmu7oTHg0]: >>317
伸びる人は伸びるだろうけどジャンルとしては伸びないんじゃないかなーって感じ

>>321
個人レベルだと得をするかもしれないけど
企業レベルだと雀の涙にもならないってところじゃないかな
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:03:12 ID:nmu7oTHg0]: む、自レスしてしまった
↑は>>318宛てね
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:05:06 ID:lr4RbSdK0]: >>322
グスマがブラックオンシューターの人形まで販売を始めてるのに何を言ってるんだ？
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:07:26 ID:CNxD8tse0]: ブラックオンシューターの検索結果約 75,700 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:08:27 ID:nmu7oTHg0]: >>324
音楽会社の話じゃないの？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:08:48 ID:lr4RbSdK0]: すまん、ブラックロックシューターの間違いだｗ
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:18:03 ID:nmu7oTHg0]: 東方の例ならZUN氏のBRSならhukeの位置に音楽会社が入ってビジネスモデルとしてやっていけるか
といった感じで話してたんだが
ずれてたならスマソ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:19:53 ID:nmu7oTHg0]: おっとhukeさんが敬称略になってた
たびたびすまん
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:24:46 ID:jEevJSKo0]: この曲は将来的に（実績が必要だから）JAS信託を狙ってますとコメント上で明記しておけば問題なし
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:41:20 ID:H6upjWNg0]: たしかに。
サブマリン特許みたく
「突然ですが信託しました」
の展開だけは避けてほしいと思う、作曲側、二次創作（マッシュアップ？）の両方のために。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:57:01 ID:lr4RbSdK0]: >>328
これから音楽会社は、確実に売れるモノだけを選んで
売れる量だけ流通に流すだけの会社に変化していく
もう宣伝とか広告にはどんどん金を出さなくなるだろうね
ボカロCDがそうだったように
悲惨なのはお抱えミュージシャンかな？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:08:01 ID:LkSqVSpv0]: 「さむれえ雇うだ。さむれえ雇ってJASRACと戦うだ。」
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:18:11 ID:ybrF4qZEP]: 「同人風情にタダで使われるくらいならJASRACに信託した方がマシです＾＾」
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:22:41 ID:bfgDh1RW0]: >>330-331
信託登録には時間がかかる上、信託自体は申請時点で受け付けられてるので
信託の事実を信託者が公表する事が出来ない
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:36:01 ID:62GznTb60]: >>335
そうなの？ソース頼む。と言うのも特許系なら出願中なんて表記いくらでもあるからね
現在申請中って報告してもなんの問題ないと俺は思うんだけど。
だめなら後でダメでしたって言うだけだし。

あとJASRAC申請に関してなんか色々ハードルが高いみたいな
情報を言う人がいるが、どうもソースが提示されないので信憑性がイマイチ

俺がJASRACのHPで申請方法ざっと読んだ限りじゃ個人でも信託するのは
そんな難しくないと思うんだが。料金も初期費用は2万５千円くらい

あとたぶん同じ奴だと思うが、PはチャンスがあればJASRAC登録したいと
思ってるみたいな事を繰り返し言ってる奴いるが、有名Pでそう言及した
奴の情報本当に知ってるの？あくまでこいつの想像でしかないんじゃねえの？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:45:08 ID:lr4RbSdK0]: >>336
ネットで宣伝や販売するならジャスラック信託のメリットは限りなくゼロに近い
逆にＴＶやラジオで曲を使ってもらいたいならメリットは大きいだろう
ただ、スパセルやその他のボカロ曲が有線やらで流れてる現状を考えると
ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
今後はカラオケがどうなるかだろうね
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 15:56:03 ID:bfgDh1RW0]: >>336
カスへの信託が出来るのは正会員のみで、その正会員になるためには
CD売上やライブ動員などの実績が必要、要件はカスのHPに書いてある
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:03:01 ID:bfgDh1RW0]: >>337
＞ボカロに関してはジャス申請はPにとっては直接的な旨み無し
それはどうだろうね
現状ではカス信託すれば有線、TV、カラオケ、着うたに起因する利益は全て入ってくる
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:06:09 ID:D7FcIrHS0]: >>338
JRAの馬主に成れるのも要件が厳しくてステータスだと聞いたが
JASRACの正会員になれるのもミュージシャンにとっては一つのステータスではあるんだな
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:09:14 ID:bfgDh1RW0]: >>340
一発屋のアイドルや芸人が作詞作曲をやるのはまさにそういう理由なんですね
作詞作曲をやって売れれば、実績としてカウントされ資格を満たせる
実績を作って会員になり、過去の楽曲遺産で食いつなぐと
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:09:24 ID:lr4RbSdK0]: >>339
おっと、重要な着歌を忘れてたな
これに関しては栗が動いてるから動向を見守ればいいんじゃね？

あと有線、TVの利益ってどの程度なんだろう？
そもそも有線・TV・ラジオの利益って母体が赤字な上に斜陽産業だし
ジャスラックはどんぶり勘定で・・・
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:18:19 ID:62GznTb60]: >>338
なるほど公表実績ってのがないとだめなのか。
ありがとう
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 16:20:13 ID:boq+8CM4P]: JASRACの包括契約は売り上げに対して定率で持って行くから放送局が赤字でも取れるよ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:28:55 ID:/fzarqoh0]: >>297
＞社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
よかったらソースくれないか？
もし本当だとしたら、芸術に対する理解が無いにも程がある。
模倣→派生って流れが基本的な芸術の歴史なのに。
何も無いところから勝手に文化が沸いて出るとでも思ってるんだろうか。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 17:29:39 ID:eVubwo7k0]: >>338
間にレーベルや中間管理会社が入れば話は別と聞いたが？
まあ、今まで信託したPは全てレーベルや中間管理会社任せなのが問題だと思うが。

後、カラオケで収入が得たければ「通信」のみ信託するとか方法はある。
何で十把ひとからげに全曲全信託なのかが理解できん。（JASは信託したら基本全曲全信託だが）
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:03:36 ID:H6upjWNg0]: 二次創作を否定したコメントを理事がしたとかってのは
このシンポジウムだったきがする
ttp://www.jasrac.or.jp/culture/schedule/2008/1209.html
「二次創作は創作活動などではない！」「政府が創作物の二次流通を奨励するのは間違ってる」
とかそんな話だった気がする。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:05:02 ID:H6upjWNg0]: 多分>>297が言ってる件のソースはコレかと
（ＣＮＥＴ）
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20385035,00.htm
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:12:03 ID:H6upjWNg0]: あとこれかな
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20364047-3,00.htm
切り張りは創作にあらず！　の件
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:41:00 ID:xQqg1EsC0]: 社長じゃなくて菅原瑞夫常任理事(当時)の発言だな。
JASRACは上から会長、理事長、常務理事(3人)、常任理事(4人)以下略なので、まぁお偉いさんには違いない。
ちなみに現在は常務理事なので出世してるね。
こういう人が出世できる組織なんだな。

ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20364047-3,00.htm
>■“切り貼り”は創造にあらず
(前段略)
>　また、そうした動画共有サイトにおけるコンテンツの2次利用が
>「新たな創造を生んでいる」との指摘もありますが、個人的には
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。

これは、既存コンテンツの切り貼り(MADかな?)を創造とは呼べない、というこのおじさまの個人的な感想であって
二次創作そのものを否定した発言ではないんじゃないかな。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:45:52 ID:/fzarqoh0]: >>347->>350
ありがとう。
>「切り貼り」は創造にあらず、と考えます。
仮にも音楽関連の仕事をしている人間の発言とは思えない。
というかこの考え方は「原盤権」の否定につながりかねんぞｗ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 18:57:39 ID:62GznTb60]: >>345一年くらい前ににニュー速＋経由で見たから
はっきりは覚えてない。社長じゃなくて会長だったかもと
思いつつ書き込んだくらい。ただ大体上記に書いたような
趣旨の発言をしたはず。

そしてソースをどんどん見つけてくるギロカク民すごす・・・
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 19:47:02 ID:boq+8CM4P]: >>351
JASRACは原盤権絡んでないからどうでもいいんだろ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 22:26:56 ID:5sh8IUR00]: アゴアニキ氏は人間のボーカルを探してたみたいだから、
そこら辺でレーベル側の思惑とうまく合ったのかもね
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 23:52:44 ID:jEevJSKo0]: 尊敬できないからといって、JASRAC信託者を差別してはいけないそこは個人の自由だよ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:09:52 ID:tuUeax3R0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま「個人の自由」を押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:16:38 ID:29JYIXG30]: 　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　お客さんが来るそうなので・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:18:10 ID:vjOIQgOG0]: そういうことやられるとやる気なくすわ。
どうせ横槍入れてくるんだろうしな。
本当に来るかどうかも知らんがw
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:21:58 ID:qbUYKyKDO]: もし本当にスレ違いなら早い段階でテンプレ化してる。
全く無関係ならまだしもあの程度でギャアギャア言われたらたまらん
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:23:59 ID:vjOIQgOG0]: >>359
だからギャアギャア言ってないだろってw
おまえが来なければあのまま終わってた話を
蒸し返したのは誰だよw
何がそこまで気に入らないんだよ。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:29:49 ID:3ywyWyFm0]: どっから来たの？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:30:23 ID:H8Wp88cx0]: >>358-360
何の話しだい？　日付変わってIDも追えないんだけど。
ギロカク内の話しじゃないのなら別にいいが。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:31:33 ID:vjOIQgOG0]: もう帰りますのでおかまいなく。
やっぱりここじゃ無理だw
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:34:22 ID:qbUYKyKDO]: >>360
わかんないかな？
お前が声高らかにスレチを叫んだところで住人の大多数はそうは思わない
ずっと前からの一連の流れって自分で言ってる位なんだから自分が過剰だって判るだろうに

んで今後もやれアイマスだの他のゲームだの話が出るたびに自分の中の勝手なスレチで騒がれても迷惑なんだけど？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:35:43 ID:3ywyWyFm0]: とりあえず何の話してんのか・どのスレからきたのか説明汁！
二人でやられたってわからんわｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:36:07 ID:qbUYKyKDO]: >>361
ああ、すんません…本当に下らない話なんで…
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:40:03 ID:H8Wp88cx0]: ここ読んだ限りではMMDスレあたりのことかね。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:41:06 ID:29JYIXG30]: >>362 >>365
【PSP】初音ミク -Project DIVA- 10
jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1239525717/

議題：DIVAスレでアイマスの話を出すのは果たしてスレチか否か
結論：どっちでもえーよ、つか延々続けるほーがうざいからギロカク池
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:41:10 ID:vjOIQgOG0]: >>364
だから俺はもともと騒いでないだろうがw
おまえみたいにわざわざ食って掛かってくる奴のほうが迷惑だと思うが？w
本当にすみません、ほら帰るぞw
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:43:32 ID:OwRehTIg0]: まぁ個人的にはスレ違いじゃないと思うけどね。
ここでDIVAとアイマスについて話してたギロカク民の一人は思いますよと。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:44:37 ID:H8Wp88cx0]: DIVAスレかｗ　さっき読もうと思って開いてたけど未読200位あったｗ
まぁ、自治したがる人はどこにでもいるよね。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:47:35 ID:vjOIQgOG0]: 正確に言うなら、DIVAとアイマスを比較対象にするのはどうなの？ってことね。
これだけは気になったから訂正させてくれ。
俺はジャンルが違ってると思うし、そもそもゲーム系のスレで
うかつに比較の話自体するべきじゃないと思ってる。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:48:08 ID:oR+nXCZt0]: まぁあのゲームのニコのセガチャンコメとか見ると
アイマスに過剰反応する気も判らなくも無いが…別にスレ違いでは無いわな
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:49:15 ID:hFSO4GbPP]: ここは隔離施設なのでループさせ放題です
ゆっくりしていってね！
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:51:52 ID:qbUYKyKDO]: >>372
それが自治厨思考なんだよ
何度も言わすなよ以前からアイマスとの比較意見は出てたのに特に誰も何も言ってない
お前だけなんだよわざわざそういう事言い出すのは
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:52:32 ID:3ywyWyFm0]: >>368
なんかメタな議論してるねｗ

それとは違う話題だけど関連して。
本スレが少しでもうざいものはみんな排除しちゃったから
話したくても話せない話題とかあってちょっと窮屈なんだよな。
個人的には、歌ってみただろうが腐女子系だろうがボカロ現象の一つだし
ある程度受け入れて、なるべく広い話題に対応した方が良いと思う。
イミフだったら自分はシカトして別の話題でも振ればいいし。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:54:47 ID:OwRehTIg0]: >>372
なら、スレチというか「安易な比較はやめろよ」とかでいいのかな。

ジャンルが違ってるという意見については、VOCALOID関連は
幅がやたら広いので、ジャンル分けは難しいと思うな、DIVAをアイマスのように
使えないか？と購入する奴もいるかもしれないわけだし。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:54:59 ID:vjOIQgOG0]: >>375
>>375
だからさあ・・・俺は考えとしてこういう風に思ってるよ？
だが、俺も子供じゃないからそんなこと言わずに軽く釘さして流しただけなのに
お前が食って掛かって来たんだってまだわからないか？w
勝手に自治厨扱いするなと。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:55:32 ID:3ywyWyFm0]: >>374
えーーいえん　ループーがーとーまーらーぁないー♪

ハートブレイカーをギロカクのテーマソングにしようぜ！
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:56:05 ID:WagoPe150]: 踊りが変だからせめてアイマスくらいのクオリティにしてくれってことでしょ？
クオリティの向上を願い、比較に出しただけって話で
何でそこまで荒れるかな。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:58:59 ID:qbUYKyKDO]: >>378
別にアイマスを持ち上げた訳でも無いのにアイマス厨呼ばわりで軽く釘差しとかw
その認識が自治厨特有の物なんだよ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:01:09 ID:vjOIQgOG0]: >>381
はあ？
むしろ俺にはおまえのほうがよっぽど自治厨に見えるねw
自分の気に入らないレスがあるといくら遅レスでも
食いつかないと気が済まないところとかw
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:01:29 ID:E+1j7rgf0]: DIVAスレのID:FgrdKUeeOとID:CI0NWQsu0を追ってみて下さい
無理やりな喧嘩で荒らそうとしてるようにしか見えない
勝手に2IDで閉じこもっちゃうんで、放置でいいと思われます
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:02:25 ID:vjOIQgOG0]: こちらとしても放置してくれるとありがたい
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:02:33 ID:FgA9EAnd0]: どうでも良いなぁ、セガにメールでも送った方が良いのでは？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:05:40 ID:3ywyWyFm0]: なんか本スレからも人来そうなんだけどｗ
カオスになるなｗ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:06:20 ID:qbUYKyKDO]: >>382
それを敢えて言うなら粘着質と言います
間違っても自治厨には見えません

そして自分の発言では無く食い付いた側が悪いと
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:10:12 ID:29JYIXG30]: 本スレのアレは、ギロカクよりも、あにまアンチスレ行きだと思うんだが？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:12:20 ID:vjOIQgOG0]: >>387
粘着質でもなんでもいいが、どのみちそういう奴は歓迎されないぞw
あいにくと俺はもう寝なきゃならない時間だから
申し訳ないが、これで最後のレスだ。
ギロカクの皆さん、お邪魔してすみませんでした。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:12:32 ID:+nDYvXcN0]: ギロカクでもいいじゃん。まとめて煮込んじまえ。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:13:48 ID:FWPzuz9p0]: >>388
議論のネタじゃないからなぁ･･･
まぁ持ち込んでもらうのはいいけど、俺は相手にしたくないｗ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:15:23 ID:OwRehTIg0]: さて、次はどんなのがくるのかなぁｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:15:46 ID:UJ7Uiv1L0]: ちょっと面白いかもと思ったネタ持ってきた

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:06:18 ID:XWvqWFG40
Pixiv->無断転用不可
Piapro->事後報告で可
だったか。報告義務なし、転用上等、感謝誰得なコンテンツサイトを作るのなら2ch的で面白いかもね。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:16:24 ID:FgA9EAnd0]: むしろアイマスギロカクのが良いんじゃないか？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:17:21 ID:BRkoouXh0]: 今日のギロカクたんの夜食は多めだなｗ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:18:00 ID:HaZiWnWs0]: >>390

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:19:11 ID:OQEPK4qw0]: >>393
よっぽど太っ腹な運営者がいないとやっていけんだろう
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:22:47 ID:wRqC1MrI0]: >>393
表記を見ると、ピアプロの事後報告は"義務"というより"礼儀"って感じかな
感謝の言葉はルールでなくてマナーから・・・という思想なんだろう
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:23:24 ID:2Pq/H7p50]: >>393
ニッチな話だけどvipのＲＰＧツクールスレの素材保管庫に似てるかもな
適当にアンカーで欲しいもの聞いたりして、有志が作ってスレに素材を投下する
→素材保管庫に収録される
→誰でも使えるフリー素材になる　報告も何もｲﾗﾈ、て感じなんだが

まぁ、あそことは下地になってる文化が違うし無理だろうが
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:24:32 ID:H8Wp88cx0]: DIVAスレのログ読んできたよ。と思ったら終わってたか。
延々３時間位やってたのか。お疲れさん。

一言言わせてもらうと、ギロンのときには俺・お前呼ばわりはやめた方がいいよ。と。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 01:28:58 ID:3ywyWyFm0]: 本スレのやつはギロカクくるまでもなくフルボッコｗ

それにしてもああいうの見てると思うが、１１９さんはプロなのに
転載許したうえに一緒にCD出したり絵師紹介してsuprcell
たちあげたりとか、普通ありえないよなｗ
まあryoも故意にやったわけじゃないらしいし、やばいと思って
実名で謝罪メール送ったらしいけど。で、なぜか意気投合とかｗ
何かしでかしたときはこういう誠意ある合理的な行動が大事だよね。
あにまの昔の話だけど、自分の問題ない動画まで削除とか、いったい誰が得すんのかと。
ファンに対して失礼だしそれは誠意とは関係ない。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 03:02:35 ID:S30Z7BU6O]: なんかやらかしたときはその後の対応を上手くやれば
逆に信頼を得て支持者を得ることができるって
炎上のメカニズムでなかったっけ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 03:06:42 ID:m4QVx53e0]: どんな不良でも、捨て猫にやさしくしてる現場を見たら、
とても良い人に見える現象ですね
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 04:17:50 ID:LjTEzrpH0]: ここが巷でうわさの朝まで生ミクですね
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 04:53:30 ID:+mygdRkf0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　←こいつの名前は『同調圧力鍋たん』でいいのか？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:35:20 ID:qgoR63hG0]: 名前が原型とどめてねぇなｗ
派生キャラか…
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:41:50 ID:m4QVx53e0]: せめて名残だけでも残そうぜ・・・

つ　カク煮たん
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 06:48:05 ID:hfgiJxlxP]: R18の匂いがしてなんかやだな…
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 09:41:43 ID:9ecOwQvd0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　「AAウザイ」って圧力に負けた結果が、これだよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 09:55:45 ID:b5hkc9jM0]: シューマイのコスプレかと思ってたよ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 10:48:45 ID:fsXp9kXI0]: absorbの2ndシングル、デイリー49位か
ニコニコ＆ボカロブースター外した結果がこれだよ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 10:53:12 ID:KqfYyqo/0]: ５０位以内に入ったなら大したものじゃないか。
桜の雨だってそんなに上位だったわけじゃないし。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:01:03 ID:n/alw3OO0]: 思ったより健闘した感じはあるな
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:25:34 ID:GG+Ogstk0]: オリコンに引っかかっただけでも上出来ｼﾞｬﾏｲｶ
失礼な言い方だろうが、
ぶっちゃけ何の話題性も無い歌　なのだから。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:10:32 ID:FgA9EAnd0]: 俺も健闘した方だと思うけど、やはり桜の雨効果があると思うので
これからが勝負だろうな。
半年、１年でどこまで残れるか。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:55:54 ID:zyyer0ICO]: 相変わらずここは変な匂いのするスレだなｗｗｗｗｗ
あまりの臭さにミクがさっき目痛を訴えていたぜ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 13:03:04 ID:8qlc4Rfa0]: absorbも甘いなぁ。
次はFire@Flowerにすればよかったのに。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 13:32:44 ID:bxC1uXBw0]: absorbアンチ・・・・・・・・・ミク使わなければ４９位しかいかないのかよ、ざまあｗ

absorb知ってる程度・・・・absorb程度の知名度で４９位って結構健闘してねえか？

absorbファン・・・・・・・・・・情報なし

って感じなのかな？absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら
１～２万枚くらい売れるんじゃないか？オリアルバムと別に企画すればいいのに。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 13:44:00 ID:uBVcKcRj0]: 今まで全く知らんかったけど新しいCD出してたのかabsorb
でもボカロ関係ないならここで話すことでもあるまい
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 16:13:51 ID:+x1CvT/q0]: absorb、ボカロだけじゃなく普通の曲のプロモPVもニコ使って流してやればいいのに。
ニコに居るだけのhalyosyファンは、新曲を出した事すら知らんだろ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:11:51 ID:FgA9EAnd0]: >absorbはボカロ関連Pと契約結んでカバーアルバム出したら

それやったらabsorbらしさってのは、無くなるんじゃないか？
アルバム内で1、2曲あるとかなら良いけどね、カバー曲がある人もいるし。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:39:04 ID:bxC1uXBw0]: >>421
まあそっちがアルバム作るなら普通なんだろうけどさ。オリジナルをバンバン作曲できる
人たちじゃないっぽいし、８曲くらいオリジナルで２曲くらいカバーのアルバムとか
そんなのが現実的なんだろうけど、それだとカバー曲はたくさん聴けないじゃない。
他人の曲でもabsorbはこだわりあるのか
オケもアレンジ入れて自作したり特徴だして歌ったりするからカバー専門の
アルバムもおもしろそうだなと。

歌ってみたから原曲回帰は普通にあるからボカロ楽曲の再生数増にも当然つながるだろうし。
小額だろうけど、各Pにも金が落ちる事になるしね
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 17:51:34 ID:FgA9EAnd0]: >>422
問題はabsorbがそういう歌唱ユニットで売りたいのか
あくまで自分たちのオリジナルで売りたいのか？ってとこでしょ。
absorb自身がそうやって、ボカロやニコニコからのアマチュア音楽の隆盛に
一役買いたいから一緒にやろうと思うか、自分たちのメジャー化が大事か
どっちがいいと思うかだよね。

普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
変な夢見た理想は通らないと思うよ。
風雅なおとさんのような活動をする人は非常にまれかと。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 18:04:59 ID:qJFQQpgc0]: そんなカバーばっかやってたらまた欺瞞の雨とか言われるぞ
個人的にはミク無しのオリジナル路線で行ってもらいたいが
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 18:27:09 ID:Gx632mo/0]: 今更だけど、>>354のアゴアニキ云々ってなんぞ？

アニキはボカロ前からAGOBOTってバンド組んで、関西中心にアマ活動してるじゃん。
（ボーカルは妹さん）
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:07:34 ID:OQEPK4qw0]: アゴアニキのブログ行けばその辺書いてあるぞ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:38:15 ID:qgoR63hG0]: absorbが他人の曲をカバーすることにメリット無い気がするんだけどなぁ
ビジネス観点からカバーする曲選ぶ→有名曲→
有名Ｐには狂信者がもれなくセット→新規ファン数より新規アンチ数が上回る

曲の貸し借りばっちこいな仲のいいＰとかいるのん？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 19:48:25 ID:bxC1uXBw0]: >>423
>問題は
って言われても、別に何か問題がある訳ではないと思うんだけど・・・
オリジナルアルバムの他にカバーアルバムも出せばいいのにってのが
ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

そもそもabsorbが勝手に決める事に口出してるわけだから、俺にとってこうあってほしい
という話題でしかない訳で、全力で否定するならそれは単に君にとって俺の願望が嫌って言ってるだけにすぎないよ。
当然それはそれで普通に受け止めるけどね

＞普通に考えればどっちかというと…　「各Pに金を落としたい」なんて
＞変な夢見た理想は通らないと思うよ。

変な夢見たいな理想ってｗ　
理想だの「金を落したい」んじゃなくて、カバーで使われれば金が現実に落ちる事を指摘してるだけでしょｗ
LivetuneのカバーアルバムであるRe:MIKUSにはbaker氏とオニキス氏の楽曲が
使われているでしょ。当然この２曲の使用料は作者に入ってるはず。
absorbがカバーアルバム出せば、原作者が無料で良いとか言い出さない限り
金が落ちるのは当然。別に夢でも理想でもないでしょｗ
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:09:30 ID:FgA9EAnd0]: >>428
>ギロカクの共通認識だみたいな事を言ってるのでなく、単に俺の願望交じりの考えなだけだし。

つチラシの裏
absorbにはabsorbの考え方や活動の仕方があるし、他のPだって同様。
「○○界隈のために良い」見たいないい草で、自分の願望を補強するのっって
聞いてて気味悪いからさ、口出してみた。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:21:00 ID:OwRehTIg0]: >>429
何故に願望交じりの意見を言っちゃいかんのよ。んな事言ってたら何も企画できないじゃんか
中にはそういうのが面白いかもと企画を起こす人間がいてもおかしくないのがボカロ界隈だし
通るかどうかは別としてね。それが「自分にとって気持ち悪い」って理由ならそれこそチラ裏だと思うが。

個人的にはどうだろうなぁー、カバーだけだとちょっと焦点がぼやける気がしないでもない。
何を聞かせたいのかってのが。数人のPと組んで曲から作るというのは面白いかもしれないが。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:21:55 ID:bxC1uXBw0]: >>429
俺の指摘した内容に対する反論はないのか？ｗ最終結論が「気味悪い」なんだｗ

結局俺の話が気にいらねえって感情に
いい加減な屁理屈つけて理論っぽくしてるだけじゃねえかｗ

俺の希望とボカロ全体の利益が一致すると思われる場合と、その真逆行く場合だってあるだろ。
別にボカロファン側の思考展開としては普通だろ。ボカロ界に不利益になる可能性大な事に
「○○になればいいのに」とか言う訳ない。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:32:41 ID:zgzRbK8v0]: >>410
　 _＿＿o＿＿_ ←ここがグリーンピースってこと？
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　みんなが「シューマイ」って呼ぶなら、それでいいよ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:33:46 ID:bxC1uXBw0]: >>430
>>421も１～２曲Re:MIKUSも２曲

結局その辺りがバランス取れた感覚って事で全カバーアルバムとか
言うのは賛同少ないかもな確かに・・・

オリジナルが入ってなければ購買意欲も上がらないって事もあるか・・
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:34:58 ID:pLPCWAAT0]: ID:bxC1uXBw0はabsorbをミク曲をカバーするバンドにしたいのか
元々ミクとかと全然関係ないところで活動してたのに・・・ってそれ以前からのファンっているのかね
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:36:53 ID:OwRehTIg0]: >>432
個人的には「同調圧力鍋たん」が好きだな、無駄に重々しくてｗ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:52:54 ID:bxC1uXBw0]: >>434
非常に痛いところをつく指摘だｗオリジナルの活動と分けてもいいなとちょっと考えてた
オリ曲は２曲しか知らないので、absorbのオリジナルに興味が薄い。
だが歌ってみたの人気はボカロ楽曲とセットになってるから
俺のような人間が結構いてカバーアルバムでも1～２万枚位売れるんじゃないかと
ちょっと過度の想像が働いた。（今は無理かと思い始めてる）
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:56:50 ID:ZrblZDxe0]: コムロ被告がミク（ボカロ）をプロデュース！　とかなったらどうなるんだろ
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:59:20 ID:FgA9EAnd0]: >>437
普通に叩かれると思うけど、クリとちゃんと話し通せるのか？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:00:44 ID:xhouu6lN0]: もともと小室が嫌いだった奴以外は叩かないと思うよ。
知名度が違いすぎる。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:03:28 ID:uD8Ee2bO0]: 犯罪者の小遣い稼ぎに利用されるのは正直勘弁
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:05:08 ID:3v57QJjNO]: 小室Ｐボカロ新曲発表
ボカロ廃「○グナルＰっぽいよねww」
ボカロ廃ゆとり「つかシグナ○Ｐのパクリだなwwww」
シ○ナルＰ「違うから！逆だから!!」

みたいな状況も想定できる
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:07:33 ID:+x1CvT/q0]: なんで叩くんだw
別に誰が何を作ろうと良いジャン。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:11:32 ID:+mygdRkf0]: >>432
結構なげやりだな鍋
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:12:41 ID:Gx632mo/0]: >>426
すまんちょっと分からない･･･
お茶飲める余裕あったら不甲斐ない俺に三行程度で説明して欲しい･･･
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:22:04 ID:hFSO4GbPP]: コムロイド（本物）をやってくれればいい
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 21:37:26 ID:zgzRbK8v0]: >>443
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　同調圧力に弱いだけさ……
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 22:53:47 ID:i0qMaP7t0]: > オリジナルアルバムの他にカバーアルバム

他人に書下ろしで作詞や作曲やってもらった歌を収録した場合でもオリジナルではあるよね。
そもそもボカロを「仮歌唄い」として考えてる人もいるだろうし。
そいういう人や、既存のボカロ曲じゃなく書き下ろすって人に、作詞作曲ある程度やってもらうって手もあるんじゃない？
absorb通じてでもそういう仕事（ryoのショコタンに曲提供みたいなの）が増えてくとＰにもメリットでかいだろうし。

ていうか、全部の曲を自分たちだけで作詞作曲してる人たちってそんなにいるもんなの？
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:17:54 ID:7JEfnhrb0]: >>447
歌ってみた×ボカロｐはありだと思う。
うさがいろんなボカロｐと組んでアルバム出してるけど、
ああいうのもおもしろい試みだと思う。
DEARとか原曲のままだともったいない曲もけっこうあるしｗ
ただ、うさもabsorbもあまり好きじゃないｗ
てか歌ってみたってそこまで向上心あるやついないみたいだしな。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:31:33 ID:FgA9EAnd0]: >>447
タイプとしては歌唱のみの人、歌唱のみから入るが
途中から作詞や作曲もする人（２タイプあるが）
最初から歌詞も曲も自作自演の人の３タイプほどになる。
今の日本では途中から自作になる人を含めて、自分のオリジナルを
歌う人が（耳に入り易い曲では）多いと思う。

そのうち最初から作詞作曲オリジナルの人と、わりと早い時期に
途中からその方向になる人は、インディーズ時代が長い人が多い。
つまりオリジナル志向と言う訳で、absorbはこちらのタイプだと思う。

自分が知ってる狭い範囲のアーティストでも、オリジナルを
志向する人の方が多いし、その中でもカバー曲を自分のアルバムに
入れる事が多い人は、矢野顕子と諫山実生くらいしかいない。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 23:31:49 ID:hFSO4GbPP]: Gacktは先日ニコ生で宣伝した曲が初めて他人が書いた曲と言ってた
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 01:13:54 ID:FBANF0ZU0]: 本家にあった情報によるとabsorbのニューシングルは週刊49位だけど
1350枚ぐらいしか売れてないみたい。
なんか全体的に売り上げが過去最低の週だったとか。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 07:18:12 ID:/rtEB23g0]: ランキングの上位から下位までまんべんなく低レベルだったらしい。
運が良いのか悪いのか
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 08:10:24 ID:22cEPATFO]: 運が良かったということでしょ。
全体的に売れなかった週だからと言って、個々の売上はそれに引っ張られた
訳じゃないんだし。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:14:12 ID:Y4+4dvpp0]: 下田麻美とクリのコラボが進化して既存リンレン曲のカバーアルバム発売だと
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:21:39 ID:nPNlDAyO0]: どいつもこいつもCDか
まあなんでもいいですけれど
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:27:44 ID:GC6oOqMSO]: >>451
CDってそんなに売れないものなのか
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 16:54:17 ID:w/MFs0xKO]: 着うたやＤＬ販売の一般化で
CDの訴求力が無くなってきてるからね。
音楽を聞きたいという動機だけでは
CDじゃなくて良いわけだし。
いつか忘れたが、50位が千枚を余裕で切っていた事もあったよ。

そんなご時世だから、
アニソンやサブカル系のCDがオリコンに強くなってきている訳で。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:03:30 ID:CwuTYsoZ0]: >>457
だんだんコレクターのいるジャンルが強くなってきてるってこと？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:09:05 ID:OeLGKrVA0]: 純粋な音楽以外の付加価値でしか釣れなくなってきてるって事だろう
曲自体は他で手に入れたりするほうが手っ取り早くなっちゃってるからな
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:30:51 ID:r1slr/iE0]: アニソン自体は昔とそれほど売上は変わってないらしい
普通のCDが全く売れなくなったから目立つようになっただけ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:36:34 ID:XQ2/9Y2g0]: 最近ランキング顔を出してる「けいおん」というアニメはストーリーよりも
音楽が主体でストーリー仕立の音楽宣伝番組みたいなものと聞いた。
実はそのアニメは見た事は無いのだが、ボーカロイドが動画サイトでやって来た事を
プロのアニメを使って本格的にやって来たという感じがして期待している。
非アニメファンなので頓珍漢な意見かもしれないがそういう気がするんだ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:41:48 ID:cKnXeFxcP]: それなんてマクロスF？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:45:11 ID:QvWlDzET0]: けいおんは軽音部のgdgdな日常をかいた話だぞ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:45:58 ID:XQ2/9Y2g0]: 音楽を売る為のアニメって聞いたんだけど、マクロスFというのもそうなのか
前からそういう目的のアニメあるんだな
スレ汚しすまん
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:47:36 ID:3hhF6bgY0]: 音MAD素材アニメとかオモタよｗ　＞けいおん
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 18:55:45 ID:3hhF6bgY0]: アニメキャラをアイドルに見立てて音楽CDを売る商法はマクロスFそのものだな。
結果、狙いが当たって音楽CD相当数売れたみたいでvictorもホクホクだろうさ。

そーいや、今度のインタネボカロはランカロイドだとか噂されてるなｗ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:37:52 ID:FF1bC9ro0]: むしろマクロスはバーチャルアイドルの系統（元祖）であって、音楽はその一要素に過ぎないと思うんだが
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:41:20 ID:pHZAlb0C0]: 若年層のCD離れやDLの一般化がここ数年で急速に進んで、
メジャーの人が出したCDですらいまや売れない時代。
総売り上げ枚数も激減してる。
あとCD自体の値段が中間搾取の関係で時代にそぐわない高さなのも不振の一因。
実際音質を気にしないなら有料サイトでDLした方が安く手に入るぐらい。

これらの要素が絡んだ結果、
決して需要が高いとは思えない特定の層の動きだけで順位変動が起きるってことは、
CDの一般流通システムが崩壊してるってこと。

>>457や>>460の言うとおり、アニソン系のCDの売り上げ自体は伸びてるわけじゃない。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:44:04 ID:OeLGKrVA0]: >>467
それは初代の話であってマクロス7やマクロスFになってくると劇伴のタイアップは露骨に意識されてるぞ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:44:11 ID:PJvIjpie0]: しかしアイドルという系譜と歌唱はワンセットになっている事が多いので
重要な要素だと思うけれど。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:48:06 ID:SfMtaonJ0]: >>468
逆に言うと音楽だけを欲しい人に届け易いシステムが
確立しつつあるということでもある、のかな？
CDの時のように余計な要素はあまり要らない。

ただし問題もあって、ニコニコと同じく「埋もれ易い」らしいw
音楽じゃなくてiPhoneのゲームとかもそうだけど、多過ぎて
見つけられない巡り会わない、という事で埋もれるとか。
ゲーム関係のスレでこっちと同じ事言ってて面白かった事がある。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 20:55:22 ID:FF1bC9ro0]: >>469
作中のアイドルのために音楽が書かれるのであって、
音楽のために作中のアイドルが作られているわけではない
ってこと
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/17(金) 21:05:10 ID:Ep4v9l3R0]: おまいら的には、↓こういう風に作者がぞんざいに扱われるのはどう思う？

vocaloidblog.khaotic.info/archives/3087
>dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/title/tit……_id/310682
>リンの曲を下田麻美さんに歌ってもらったものですが・・・まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で
>着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:18:33 ID:upM/SUrhO]: >>472
その違いってかなりどうでも良いことのように思うが

>>473
べつに普通の事じゃね？
あさぽんの名がなくP名だけ出てたとかなら事件だが
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:21:30 ID:QvWlDzET0]: >>473
市販のCDで作詞作曲者が紹介されたことがどれほどあるのかと
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:37:18 ID:ru5UuXOb0]: ボカロは歌い手が統一されてるから作曲者が注目されやすいけど
結局のところ作曲者なんて裏方の仕事でしかないしボカロ界隈が特殊すぎるんだよ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:39:49 ID:VjzLkKAu0]: CDだと歌詞カードに作詞作曲者名がのるけど、着うたにはそんなの付いてないからな。
ダウンロード画面のどこかには入ってるかもしれんけど。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:43:13 ID:HXOCFbTEO]: >>472
そうか？歌うことも作る人も先に決まってる以上「音楽のために作中の
アイドルが作られている」と言えるんじゃ？
少なくとも歌わせることを想定せず作られたキャラじゃないわけで
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:47:40 ID:fP0/4JLg0]: よほど好きなＰで無いとこの曲が誰の作品かなんて余り気にしないな。
炉心の作者がmoonの人だってだいぶ後になってから知ったよ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:48:36 ID:3hhF6bgY0]: www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=12999&c_num=14
こっちのCDも、鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義で出る。
すぐ下に楽曲毎に○○Pと付いてるけどね
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:49:19 ID:FF1bC9ro0]: >>478
作中のテーマや設定、キャラクターに沿って歌い手が選ばれて、
その歌い手に合わせた歌が作られる事のどこが音楽を売るためにPV的作品を作る事になるんだ？
お前の言ってる事は藤田咲の声を売るためにミクが作られたと言ってるようなものだ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:54:51 ID:oJS6OqDO0]: よっぽどネームバリューがないかぎり作曲者なんて表には出ないよ。
しょこたんのニューシングルなんかカップリングのryoは名前出してもらってるのに
Ａ面の作曲者はまったく名前出てないからなー。
それなのにryoの扱いが小さいとかほざいてるやつまでいた。
まあ午前六時のが良さそうだけどさｗ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 21:55:23 ID:3hhF6bgY0]: >>476
確かに作曲家がＰが注目され、歌い手ではなくＰで売上げが変わるなんて、普通の音楽業界的には特殊だ、
特殊すぎるのがボカロ界隈。　だけど、それ（他と違う）で伸びてきたんじゃないかなぁ。とは思うんだ。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:04:00 ID:IpWpTs3x0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　まあ、あんま押し付けんなよ。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:09:38 ID:Dk5NI65t0]: >>473
本人のブログかと思ったら全然違う人のかよw
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:10:39 ID:ru5UuXOb0]: >>483
そうだよね
やっぱり注目されて直接感想とかもらえたほうが嬉しいもんね
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:14:59 ID:PJvIjpie0]: >>481
なんか話がずれてね。それと作品と音楽が密接に関係してる事と
なんの関係があるのかわからぬ。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:41:07 ID:r1slr/iE0]: >まさか歌手名が鏡音リン feat. 下田麻美で着うた配信になるとは・・・Pの名前まったく入ってないんですが・・・(；･ω･ )

いや、歌手なのかよw　Ｐだろ　歌手名に入るってアレか　「With.ＴＫ」かw
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 22:43:51 ID:4AwGlm0L0]: 下田さんの巨乳に免じてここは寛大な処置をお願いできまいか。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:26:29 ID:CTWWtEw40]: >>484
そのＡＡ可愛くないんだけど、どういう流れで作られたの？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:34:23 ID:r6J4OsCk0]: >>490
同調圧力を揶揄するためのキャラでは？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:40:02 ID:Qo9aeqiC0]: 被害妄想を体現したようなキャラだな
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:42:25 ID:cXv1rw+r0]: ぶぶ漬け出してる子作った人が鍋も作ったのかな？
時世に合わせてギロカクたんを作り続けている所がすごいｗ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:47:00 ID:r1slr/iE0]: CG化は難しそうだねw
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:48:34 ID:CwuTYsoZ0]: 俺はそのシュウマイギロカクたん、結構好きだよ･･･
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:49:55 ID:RmAV9awyO]: それでもエナメルPなら…エナメルPなら！

その前に…アイマスミクを…

とプレッシャーかけてみるw
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/17(金) 23:51:57 ID:wYvuHzly0]: >>476
むしろ創作のメインの仕事をしてる作家が表に出てこない
既存の音楽業界が、創作業一般からすれば特殊だと思ってたんだけど
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:04:34 ID:njQ2XISN0]: >>497
たしかに特殊だよな。
歌う人ばっか目立ってきたからな。
でも、映画も俳優ばっか注目されて監督は有名な人以外はあまり気にされてないかも。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:12:16 ID:/xlg2J9e0]: ぶっちゃけ、制作する側はどこまでいっても裏方だからな
作品を構成する必要なパーツなのは確かだが、人目に触れさせる必要はない
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:19:59 ID:B825vbsF0]: >>499
シェークスピアの時代、ちょい前ぐらいまでは芝居は役者の知名度で
売る世界だったそうですし、
音楽も民族音楽を演奏者が流していた頃は演奏者の名前だったでしょうね。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:20:07 ID:Oubf6Xva0]: なんとなくだけど、作詞家や作曲家って著述業で例えると編集者の位置づけなんじゃないかな。
作品を最終的に視聴者（読者）が聴く（読む）形に仕上げる歌手（小説家）が、より表現しやすい状況を用意・提供するような感じ。
少なくても、ボカロとＰの関係を見てると、表に出て当然の仕事より裏で本来は注目されない仕事してる人って気がする＞Ｐ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:20:07 ID:XHYC7zSW0]: >dwango.jp | タイトル：イタズラムスメ(鏡音リン feat. 下田麻美)
>pc.dwango.jp/index.php/m/portal/a/title/tit……_id/310682

↑これドワンゴのちょんぼじゃないの？
一昨年みくみく騒動の時、」『ドワンゴは作者軽視してる』って散々
叩かれたのに、まったく反省して無いじゃん。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:22:32 ID:Oubf6Xva0]: >>502
ドワンゴにしてみれば「業界の慣習に従っただけ」でしょ。
それともそういう場合に作詞家や作曲家を全面に出すような事例ってあったっけ？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:32:00 ID:bA/njutR0]: 機微がわからん奴だな。わざとカバーアルバムにしてるってのに。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:33:36 ID:njQ2XISN0]: >>501
編集者はプロデューサーもしくはエンジニアだと思う。
ボカロｐはプロデュースもミックスも作曲も全部やってるけどｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:42:45 ID:eY88ryUu0]: >>502
>>480のCDも鏡音リン・レン feat. 下田麻美名義
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:16:26 ID:S0TaJdBf0]: Pに少しでも実入りがあればいいんじゃないの
つか、これPは無償なの？
それなら曲だけ取られちゃった感じがしないでもないな
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 01:18:16 ID:/xlg2J9e0]: その辺憶測で語っても仕方ないから関係者に聞いてくれとしかいいようがない
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 01:29:24 ID:dx4tz6Uy0]: 今回は実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然でしょｗ

作詞：なんたらP
作曲：なんたらP
歌：鏡音リン・レン feat. 下田麻美

なんだから、別に不思議な事じゃないし叩かれる理由は何も無い
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:04:19 ID:BQbrC2kH0]: 実在の人間が歌うのだからPが表示されないのは当然って
ボカロ曲のＣＤって人間が歌ってるのでもＰ名がアーティストとして
歌手と一緒に表示されてなかったかな
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:22:56 ID:/xlg2J9e0]: Vocarhythm feat. 初音ミクでも各Pの名前はそんなに強調されてなかったと思うよ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:29:51 ID:yMUO2Nd60]: >>510
それはボーカルの知名度が低すぎだからでは。
同人系の歌い手の名前なんて、積極的に追いかけてなきゃ全然分からんよ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:34:35 ID:tSHDbGIL0]: 作詞作曲者が表舞台に立つなんて稀も稀。
そそそPやシグPはその手のプロだと言うが、ボカロ手がけてなきゃただのオッサン扱いだろ。実際。

そういう意味で、今回の件は慣例的な音楽シーンに輩出されるボカロ（関係）のCD･･･
･･･になるのかもね。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:41:02 ID:HAXwVyXW0]: そもそも複数の作曲者が関わってる時点で歌手と同列に扱うのは難しいんじゃないか？
VocarhythmでもP名が前面に出たのってミクへの手紙企画ぐらいじゃん
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:54:03 ID:o0vLYNwEP]: しょこたんへの曲提供やCENCOROLLで名前出されてるryoは運が良いね
CENCOROLLは監督の名前も強調してるし、そういう方針のプロダクトなんだな
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 02:58:29 ID:O3NoqtSM0]: 華麗にスルしてくれ
素晴らしい海外ボカロＰ　Orochi Herman (Oherman)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
shindeta (4 か月前) 表示非表示
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where can i get miku hatsune's voice synthesizer? @_@
oherman (4 か月前) 表示非表示
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You have two choices. Order em for 10k php or torrent em. XD
shindeta (5 か月前) 表示非表示
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where can i torrent them? it's hard to find T_T
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
www.youtube.com/comment_servlet?gl=JP&hl=ja&all_comments&v=fxqbtd9FiFA&fromurl=/watch%3Fv%3Dfxqbtd9FiFA%26feature%3Dchannel_page
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 07:25:55 ID:j4Mk4z7f0]: www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0101.jpg
ひどい無茶ぶりをされました。
何故かすごく集中して作った自分が悲しいです…orz　誰得
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:19:19 ID:5A+i8thr0]: >>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:22:02 ID:P+/bwbaZ0]: >>517
エナメルＰなの？ｗ
これいい、おもしろい。ＧＪ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:08:52 ID:EAAqL7PR0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　オイラもパラパラ踊りたいよ……。手が短いけど……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:13:35 ID:OoExosVA0]: >>507
応募要綱があって、それに同意して応募してる。
まるで騙されたかのような書き込みはヒドイだろ。イヤなら応募なんてしない
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:16:07 ID:B825vbsF0]: >>517
さすがです！
でも圧力鍋は蓋をがっちり止めるような構造ですよね。
cjr.yu-yake.com/
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:25:14 ID:OoExosVA0]: ちなみに応募要綱はpiapro.jp/static/?view=rinlen_1st_anniversary_rule

｢金とか何とかどうでもいい、あさぽんに俺の作った歌を歌って欲しい」という思いで
応募した人間もいるってことも忘れないでね。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:39:44 ID:v5CaF+Gv0]: しゅうまいウマそうすなあ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:41:14 ID:BQbrC2kH0]: 収録曲は全部応募による物なの？トラボルタPのココロとか
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:43:51 ID:aTkpTApm0]: >>517
噴いたw これでギロカクも自炊ができるねW
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:44:53 ID:XJOX1uF60]: KarenTの時もだけど、なんで無償って発想が出て来るのさ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:49:57 ID:o6YsytaF0]: 応募の曲はいまんところ1曲だけで、後はニコ動で人気の楽曲のP達にオファー出したんじゃない？
まあ、いずれにしろ、外野からはどういう条件か分からないし、P達が納得ずくなら殊更騒ぐ事でもないような…。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 10:51:54 ID:rZ07sTitO]: >>497
漫画家と原作者の関係も近いものがあるかと
原作者がネームまで切ってても漫画家の方が扱いデカイのが普通

作詞・作曲しただけでは聴衆の耳にはとどかないんだから
演奏者の扱いがでかくなるのはあたりまえだという側面もある
ボカロのPはボカロという楽器の演奏者だから注目が集まるのだ

ただ他の楽器の奏者じゃなくて歌い手だけに注目が集まるのは
この議論とは別の話だけど
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:35:10 ID:9JI4VdZfO]: >>520
手はどこにあるのかと。
鍋蓋のとこ？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 11:52:07 ID:LwGyp0T40]: Z4ミク･･･なんで長かったりピロリやトエトまで
ニコ厨すぐる
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:12:11 ID:SWjoXkg00]: >>517
なんというメタル・ピグモンwww
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:17:06 ID:pfHP73KR0]: こっちと向こうの意識の違いじゃね？
俺らはバーチャルアイドルとしてのミクが痛車になったと思ってたけど、向こうは最初から
ニコニコの簡易代表としてのミクとして見てた
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:35:05 ID:pHeswOZ30]: ニコ厨というかボカロ廃向けなネタだと思うけどｗ
でも、せっかく痛かっこいい感じだったのに
よくわからないごちゃごちゃしてるだけの痛車になってしまったのは残念。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 12:54:01 ID:YE7361k20]: 小学生のミニ四駆、「デカール全部貼っちゃいました」みてえな。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:01:35 ID:gzEG61V90]: 痛車痛車と言ってたのに、スタイリッシュなデザインで来た時の
「痛くねーｗｗｗ」という違和感に比べたら、
今回のごちゃごちゃしてる方が、逆にしっくり来る
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 13:41:14 ID:ZTnpyd380]: 痛いというか…
なんかこう…「やっちまったな」感が…。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:01:03 ID:LwGyp0T40]: >>537
皆、この話題に触らない様にしてる感じが・・・ｗ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:18:10 ID:OoExosVA0]: 一方的過ぎて議論にならないとかw
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 14:23:55 ID:YE7361k20]: すっきりした痛車ってのはむずかしいな。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 17:33:21 ID:Qqyc5q9aP]: >>517
おお、本当にCG化されとるｗ
GJ！
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:34:50 ID:Soe8TlfQ0]: >>530
>>517参照
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 18:51:22 ID:XHYC7zSW0]: 日経ビジネス

「権利を囲い込むことで利益を生む」ことが、いつまでできるのだろう
business.nikkeibp.co.jp/article/life/20090415/192049/

後半は会員登録しないと読めねえ・・・
めんどくさいから誰か代わりにうｐして。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 19:07:40 ID:v5CaF+Gv0]: 　その理由の1つが、App Storeでは、大手メーカーが作ったものも、アマチュアが作ったものも、基本的にはす
べて公平に扱われるという点にある。そこでは、プロとアマチュアの垣根が、意図的に取り外されているのです。

　人気さえ集まれば、アマチュアの作品であっても、ランキングの上位に食い込みやすい。アマチュアが作った
シンプルなソフトが数百万円・数千万円の利益を叩き出すこともあれば、大手メーカーのソフトが売り上げで苦
しんだりする状況が、ごくふつうに発生するわけです。アマチュアが、プロと肩を並べて勝負できる市場が作ら
れているのですね。

権利ビジネスが溶けていく
　こうしてプロとアマの混在が進むと、何が起きるのか？　権利ビジネスのありかたが、根本からひっくり返る可
能性があることを指摘しておきましょう。

　プロが作品を作り、利益を出せるのは、そこに「自分の作品の権利をしっかりと守る」ことによって利益を出す
ビジネスモデルが存在するからです。しかし、アマチュアが参加することにより、その権利ビジネスのありかた
が揺らぎはじめるのですね。

　たとえば、冒頭で紹介した音楽CD「supercell」は、メジャーデビューを果たしながらも、その楽曲の著作権を
日本音楽著作権協会（JASRAC）に登録していません。

　ネットでは、作品が自由に改変されることを認める文化がある。発表された楽曲は、別の人が自由に替え歌
を作ったり、編曲したり、他の作品のBGM として使用することが、暗黙の了解の下に許容されています。そん
なネットの慣習に合わせて、音楽CD「supercell」は、著作権を従来よくある形で管理されることを拒絶しました。

　プロとアマの垣根が溶けていくと、「権利を囲い込むことで利益を生むのが正しいのだ」という、これまでのビ
ジネスの常識すら、ゆるやかに溶けていく可能性があるのですね。これを「クリエイターにお金が入らない」と
危険視する考え方ももちろんあります。それが正しいのかもしれない。あるいは、権利の囲い込みに頼らない
モデルが生まれて、新たなダイナミズムの源になる、のかもしれません。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:29:27 ID:P+/bwbaZ0]: >>544
最後の方、クリエイターにお金が入らないと危険視って、
中間搾取できないと危険視されてる。だろうね。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:37:33 ID:o0vLYNwEP]: どっちが良いとも言えないけどね
作者が好きな方を選べるようになるのが望ましい
KarenTがCDも出せれば良いんだが、厳しいかな
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:45:50 ID:9cOuGpAa0]: >>545
権利ビジネス自体は無くならないし、中間で利益を得る仕事も無くならないだろうけど、そういう仕事が支えられる人間の数は
大幅に減るだろうことが予想できる。
実際、もう内戦に突入してるよね。
これまでの路線を堅持しようと権利を囲い込み、固守しようとする派閥と、溶けゆく権利ビジネスの限られたパイを確保するため
率先して従来モデルを破壊しようとする派閥が、生き残りをかけて戦っている。
どっちに転がっても安泰と言えないのがこの戦いの難しいところ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:50:50 ID:xOPhMzOL0]: 一応今度下田さんのアルバム出すPeertoneはアニメ・ゲーム音楽系の新レーベルなんだよな
そこが栗と繋がり持ち続ければKarenTのようにCD出せるようになるかも
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:54:50 ID:ArqHFkqr0]: 仲介をする人や仕組みが必要であるという事実は、永久に変わらないと思うけど、
それが現在の音楽出版業界であり続けるとは限らないんだよね。

のまネコ事件を見ればわかるけど、既存の音楽出版業者が、むしろ害になっている
こともある。あの事件では、エイベックスがヨソの会社にキャラクター使用権を
売りまくったから、エイベックスは自分だけの判断では引き下がれなくなって
事件が拡大した。仲介業者であるエイベックスから使用権を買った会社から
損害賠償を求められては困るから、最後までエイベックスは逃げ回ったんだ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 20:58:24 ID:eY88ryUu0]: ユニバーサルミュージック自体はメジャーだがな。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:14:16 ID:e7u3JsDD0]: >>545
中間搾取してた奴ら涙目wwwww

というよりは、職業として成り立たなくなってきそうって意味での
クリエイターにお金が入らないって事じゃないの？
お小遣い稼ぎには使えても、職業にはしづらくなるよねーって事だろう
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:26:08 ID:HyBhNZM30]: >>548
ユニバーサルの「アニメ、ゲーム系」レーベルらしいけどね、正確には
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 21:47:20 ID:9cOuGpAa0]: >>551
「クリエイターにお金が入らない」と主張してるのが本当にクリエイターなのか、ということに尽きる。
クリエイター一人あたりの利益が小さくなれば、大きなコストをかけて宣伝・流通に関わってきた人間は路頭に迷うか転職しかない。
職業の定義によるが、専業クリエイターではなく兼業クリエイターが台頭してくるんじゃなかろうか。
図らずも経済恐慌によってフレックスタイム制導入やワークシェアリングが増加している傾向は、これらの動きの追い風になっている。
実際面白いモノを作ってる人らは「食うのに困らない収入のある暇人」が大半でしょ。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:06:08 ID:X5RsQL2E0]: >>547
利権を保持しようとする派閥と、従来モデルを破壊しようとする派閥の戦いか…
確かに既に始まってるよねぇ
>>551
同人誌で食ってる人をどう判断するかによるのかな？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:07:22 ID:aTkpTApm0]: 本スレ民が言ってたが、藤田咲さんがミク曲のカバーアルバム出したら凶信者に叩かれてしまうと
リンレンだと下田さんにはそういう事態は起きないというのが大方の予想のようだ

藤田咲がミクカバーをしないのはそういうことなんだろうか？
ちなみに、ルカの中の人は「歌はダルぃ」のだそうだが
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:12:14 ID:o0vLYNwEP]: >>553
伊藤社長は兼業の方が健全ではないかと言っていたね

www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
＞「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
＞他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:19:19 ID:aTkpTApm0]: 「生活費を稼ぐ」「芸能界に入る」ではなく、「数十万の人に聞いてもらう」というのが目的だとしたら
今の環境で全てできるよな　リングにあがるのにコネも枕もいらない　あとは実力だけでいい
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:33:17 ID:EuwEcCCI0]: ある程度の実力は必要だと思うが
単純な実力だけで見ると、結構上手い人でも目立ってないし
作者の営業力（自分に無いなら営業力のある奴と組む・拾ってもらう）がものをいうよなーと思う
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:34:13 ID:/zNjcBLk0]: >>556
DTM、音楽人口が増え身近なものになるのが理想なら
プロが増える以上に片手間兼業製作者が増えるほうが良いわな
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:43:14 ID:X5RsQL2E0]: >>558
世の中って実力あって当然な扱いで最後は営業力がモノをいうよね
自営やってると痛感するわ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:45:05 ID:/xlg2J9e0]: 注目を集めるのもある意味実力の一部だと思うよ
宣伝力は大事
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:47:11 ID:XHYC7zSW0]: ユニバーサルミュージックって、ドワンゴ or avexの息掛かってるの？
それだけが心配。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:02:47 ID:D5HYcQ8f0]: そのせいで必要以上に宣伝屋の力が強くなっちゃったりするんだけどねえ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:04:56 ID:FX/eqCuBO]: 趣味や兼業で創作する人がこれだけ多くなったなら、趣味や兼業でプロデュースする・マネージャーするという人が現れると面白いかなと思った
紹介ブログとかはある種のボカロ全体のプロデュースにも見えるし、ファンとは一線を置きつつ個人をがっつり応援する人とか出てきてもおかしくないと思うんだけど
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:12:24 ID:eY88ryUu0]: >>562
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:17:07 ID:FDjGeEHO0]: そうそう売り出したい奴はあの手この手でプッシュしないと
燃えろ。私のバーニングハート！
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:20:05 ID:wskx2CSa0]: >>564
絵と音楽を組み合わせるとかヨコのコラボが中心で
意外とタテの連携というか、そういう感じにはならなかったな
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:48:11 ID:/xlg2J9e0]: supercellはryoが表立ってるけど、119がプロデューサーになってる気がしないでもない
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:56:49 ID:aTkpTApm0]: ボカロは死なない～　枕営業もなんにもない～
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/18(土) 23:59:24 ID:hy1yeny10]: 作者が枕営業するから問題無(ry
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:10:45 ID:pcrSmN5f0]: >>555
○○Ｐ feat. 初音ミク
鏡音リン・レン feat. 下田麻美
○○Ｐ feat. 浅川悠（CV：巡音ルカ)

って方向になるのか！
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:14:14 ID:loWLzxfC0]: >>562
ユニバーサルミュージック合同会社会社紹介
www.universal-music.co.jp/company/gaiyou.html
ユニバーサルミュージックグループは、メディアと通信のグローバル企業である
ビベンディ（Vivendi）傘下の１グループです。

Vivendi Universal　ビベンディ・ユニバーサル
www2.nsknet.or.jp/~azuma/v/v0048.htm
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:34:32 ID:AzcfzOEp0]: 枕営業のないアイドルとか、コネとか関係なく人気だけで伸し上がった人間が
蔓延るようになったら業界関係者は涙目だな。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:47:53 ID:u74NTVba0]: 対抗策はただひとつ、「旧来の業界慣行の放棄」
これしかないんや。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 00:50:50 ID:bI+nrzK90]: >>564
たまにはリキッドのことも思い出してあげてください
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:00:05 ID:0JZ17CXG0]: ただまぁ、金が動かなくなったら放送系の業界自体が立ちゆかなくなって
上がるべきステージ自体がなくなるという可能性もある
ネットコンテンツだけでやっていけるのか？と言うと疑問もあるから難しいところだな
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:35:38 ID:ZTzSmNcE0]: まぁ旧来のあり方を廃棄した先を、よい所にしないと誰得になるわな。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:37:46 ID:T6MuGFeW0]: 機材欲しいP、ブログ更新。
＞機材としてはここでピリオド。初音ミクで作ってる最後の楽曲は完成し次第ここにダウンロードリンクを張ろうと思っています。
との事。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 01:41:13 ID:92dsbZTz0]: お亡くなりになられた方の事はどうでも良いよ。
お別れしきれてない方はそこ見てるだろうし。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/19(日) 02:00:10 ID:4tkAjcGN0]: >>578
うーん・・・ツンデレ？　想像したらちょっと萌えたｗ

ミク厨のお前らなんか嫌いなんだから！
でも、ミク曲はリンクを・・・べ、べつに聴いて欲しいわけじゃないんだからね！
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:09:57 ID:mT/lJWCh0]: >>576
でも放送系が「ステージ」として大きな舞台になったのは、たかだか70年ぐらいでしょう。
その前は、入場料を取る生のステージか映画が主流だったはず。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:26:54 ID:ZTzSmNcE0]: >>581
しかしその時代以前にクリエイターを食べさせてたのはパトロンなような気もするが
どうなんだろう。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:36:35 ID:mT/lJWCh0]: >>582
浅草オペラのエノケンは大スターだったそうですよ。
明治初期は、芸者さんのブロマイドが売れたりした。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:48:29 ID:LTNSpd8k0]: >>576
そんな簡単に滅びるような儚げな業界じゃないだろ　３次元の芸能人、業界人が気張ればいい
ボカロにゃ関係ない
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:52:10 ID:0JZ17CXG0]: うん、簡単に滅びるとは思ってない
けど、今までのやり方は通じなくなってきてるからどちらにせよ遅かれ早かれ方向転換の必要に迫られるだろうね
旧態然としたままずーっとやっていくってのは無理があるだろう
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:53:53 ID:mT/lJWCh0]: 民放のCM効果計算がそもそも広告代理店の言い値が基準のバブルだったので、
規模は縮むでしょうけどね。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 04:05:10 ID:4LagY7290]: その文脈で語るなら「放送系」と「興行系」は分けましょうね
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 04:26:42 ID:LTNSpd8k0]: 音楽業界、ＤＴＭ雑誌等で相手にされなかったボカロを認めたのは所謂オタクとカテゴライズされた層
そして、ブームがきて最初にボカロの価値をまともに認めて評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった

バカにしてたからじゃなくて、認めるわけにはいかないからだと思ってる　囲い込めない歌手を
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 04:28:19 ID:LTNSpd8k0]: 訂正
×　評価をしたＴＶ局は民放ではＮＨＫだった
○　評価をしたＴＶ局は民放ではなくＮＨＫだった
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 04:41:20 ID:vRn9i2CE0]: >>564
それなんて同人ゴロ？？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:38:31 ID:M/JV7LAK0]: 実体のない歌手では、バラエティにはつかえんしな。
作曲者出してトークさせるなんてことも普通はやらない。
民放はスポンサーで成り立ってるから、ワケのわからんものには手を出しづらい。

雑誌だってやった挙句に周りからフルボッコじゃ割に合わない。
作曲者以外に実体のないものの紹介はどうにも扱いづらいんじゃなかろうか。
DTMマガジンはそういう意味では特殊かもしれない。

NHKは国営だから、手を出そうと思えばいくらでも出せる。
スポンサーは国だしw
作曲者やアマチュア紹介ができるのも、
そのあたりの成否を問われることが無いからじゃなかろうか。

ここまで書いて自分でもワケがわからなくなってきた(´･ω･｀)
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:41:40 ID:VoPwp/9D0]: いまだにNHKを国営だと思ってる奴がいるのかｗｗｗ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:49:24 ID:M/JV7LAK0]: 実質国営だろw
税金もとぎで成り立ってる放送局は他にないしw

他の放送局だって法律面で優遇されてるとはいえ、
基本的な収入は広告からだぜ。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 09:53:47 ID:M/JV7LAK0]: すまん、軽率だった。公共放送か……
まぁそれでも民間とは意味合いは違うしな。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:35:49 ID:VoPwp/9D0]: 売国番組、反日国ドラマを放送してるから税金から出てる資金を絞る必要はあるな
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:40:28 ID:sm25hd+A0]: まあ、こんなに民放がある国もここくらいなんだけどな。
他国はチャンネルあれど総国営か、もしくは国営+マードックあたり。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 10:44:34 ID:VoPwp/9D0]: しかもことごとく反日局という。。。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:01:00 ID:M/JV7LAK0]: >>584-585
90年代までは、テレビを面白かったっていう人も多いが、
今は規制やら予算不足やらで、面白いって番組自体があまり作れない。
単純に人材不足なだけかもしれんがw

ネットでいろんなことが出来る時代で若い人のテレビ離れが深刻なのに、放送局の地位が低下してるのに、番組の質はジャンル問わず下がる一方。
業界自体がつぶれることはないと思うけど、将来はラジオ並みに地位は低下する可能性はある。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:03:47 ID:M/JV7LAK0]: 途中送信して意味不明w

ただ実際テレビを見ても面白くない。
ゲームとかでもそうなんだけど、
趣味や空いた時間に出来る選択肢が広がってるのが優位性を失った要因じゃないかな。
既存のジャンルが生き残るには創意工夫が必要だと思う。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:11:00 ID:mT/lJWCh0]: >>599
でも今のTVって、カメラワーク一つにしてもヤル気が感じられない。
悩んだ末に、これがベターだと思って選びましたというカットに見えない。

たまたま見た消防士かなにかのドラマは、セリフもひどかった。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:12:04 ID:u74NTVba0]: 東芝VIERAだっけか、いまyoutubeに繋げられるんだよな。
なにも地上波や衛星みたいな電波媒体だけが、才能ある人の活躍の場ではない。
PCやネットに詳しくなくても、ボカロその他の動画にアクセスできる時代がすぐ来る。

ボカロPは今までどおり曲を作ればよろし。やがて時代が追いついてくる。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:33:04 ID:Y7qm6AEU0]: >>600
そうじゃないのもあるけどな
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:34:24 ID:ukcS/Gq00]: ドラマなんて糞タレントの学芸会だろ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:38:47 ID:LYs15Zsq0]: 面白い面白くないは個人の感性にもよるんだろうが、制作側の力量とやる気は90年代以前とは
比べものにならないぐらい下がってるんじゃないかな。＞テレビ
一番わかりやすいのは、ドラマの原作がほぼ全部と言っていいくらい漫画･小説だよりになってる。
華やかな舞台と思わせてるが、実際は別媒体の優良コンテンツにおんぶに抱っこなんだもん。
そらあーた、どんどん落ちぶれていくのは当然だよ。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 12:42:53 ID:Dm95pe+LO]: >>603
そういう罵倒は言った側にも似たような罵倒で返されるだけで、不毛なだけだね。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:19:44 ID:p6Nbb0k80]: てｓｔ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sageヽ（´ー｀）ﾉ [2009/04/19(日) 13:20:29 ID:uzl+x7G00]: 既成のメディアは嘘ばっかりですよね
反日が牛耳ってるし、俺らから搾取しようとたくらんでる汚い既存勢力ばかりだ
ネットには真実が有る
２ｃｈやこのスレで、俺は本当のことに気づけたよ
おまいらありがとう

初音ミクやボカロ関係は、既存の創作とは無関係な完全に新しいセンスの世界だ
作られる楽曲やＰＶは、今まで見たこともないイメージに満ち溢れているものばかり
クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ
すばらしい
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:30:12 ID:LYs15Zsq0]: >>607
>ネットには真実が有る
>クリプトンやＰたちは、俺たちにタダで素晴らしいものを提供しようと身を挺している
>お金や権利など、唾棄すべきものだと思っている俺らの味方だ

ダウト!!
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:31:39 ID:3t+J/JQp0]: 釣られるなよ・・・
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:33:04 ID:LYs15Zsq0]: >>609
暇なんよ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:35:57 ID:uzl+x7G00]: いやいや結局そういうことでしょ直前のレス群見てると

ＴＶだろうとボカロ動画だろうと
おまいらの役割は「ただ見てるだけ」で、なにも変わらないのにさー
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:38:57 ID:LYs15Zsq0]: >>611
そーだね。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:46:21 ID:0JZ17CXG0]: 敷居が下がることはいいことだが、芸や技術で金を稼ぐことが出来なくなることは今以上に増えそうだな
プロが死滅し、趣味でしか成り立たなくなるっていうのも不健全な状態ではある
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:49:43 ID:JkgWQ/ez0]: >>611
もうそれでいいよ。
みんなより世の中がわかってるよ。
冷静で付和雷同しないのカッコいいね。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 13:53:11 ID:LYs15Zsq0]: >>613
プロの死滅はないだろうけど、プロになる経路はだいぶ変わりそうだねぇ。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:11:46 ID:73qjCeGp0]: 見てもらえなくなるのが問題なのでは。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:21:42 ID:DuvqiBCq0]: なんちゃってプロみたいなのが増えて、
時世代のﾜｶﾓﾝが「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう。
そんな時に格の違いを見せてこの人を目指したいと思うような人材はどれだけいるんだろ。
オッサン心配になってきた。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:35:48 ID:AzcfzOEp0]: 芸の世界で身を立てようなんてそもそもなあ・・・
嗜好品なんて生きていくために必要のないもので安定した需要があるわけじゃない。
流行はすぐに移り変わり人気も廃れる。
芸人やクリエーターは消耗品として使い捨てにされるだけ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:39:21 ID:u74NTVba0]: ＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっかになったらどうしよう

廃れて別のムーブメントが台頭するだけ。
ボカロといえどクオリティが下がれば無視されるだけだろう。
次の受け皿は不自由な社会体制にならない限りちゃんと出てくる。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 14:56:22 ID:alLHpx230]: ＞「こんなんでいいのかー」て思ってそんなレベルばっか

つ【ネット小説＆ケータイ小説】

なお、大半の人にとってはどうでもいい話だがボカロも例外ではない
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:00:35 ID:mHxH5kFk0]: >>617
TVの中では、すでにそんな時代になってる気がしますけどね。
芸を極める「芸人」は欲しいけど、「芸no人」は要らない
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:03:03 ID:ukcS/Gq00]: 今は芸のない芸人しかいない
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:15:30 ID:ckIQqgOw0]: 日本テレビは今年から1500億円の制作費を1000億以下に圧縮するそうだ
他の局も似たり寄ったり

まあ今の日本社会にテレビが必要であるかどうかは甚だ疑問なので
消えてもらってもかまわん
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:18:23 ID:uzl+x7G00]: パクり元がバレなければ、それは「新しい素晴らしい革命的な作品」となりえるさ
そういうのいっぱいあるでしょ
要はくりかえしですよ
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:19:50 ID:OCB4L9e40]: なんていうか、本当に極論振りかざす連中が多すぎて笑えるｗ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:23:27 ID:CTupmXZB0]: 笑え。許可する。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:26:01 ID:Dm95pe+LO]: お茶が欲しいです。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:29:28 ID:0JZ17CXG0]: 極論で冗談めかしてないと笑えない面もあるからな
急激な変化はないにしろ、流れが変わり始めてるのは事実なわけで
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:37:30 ID:NJw7lUCbO]: ケータイ小説ってどうなったの？
1～2年くらい前にはよく聞いたけど
舵取り誤ればあんな感じになるってことでいいのかね
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 15:59:42 ID:4tkAjcGN0]: >>623
マジでそこまで圧縮するのか…
今ですら悲惨な内容なのに更に酷くなりそうな悪寒
>>629
大衆化するってことは電車男やケータイ小説の様なレベルになるって事だろ
それが間違っているかどうかはそれぞれの立場で違う見方になるんじゃ？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:17:48 ID:LTNSpd8k0]: 高木　（略）結局、社会常識から逸脱した世界だからさ。労働基準法にも違反してるし、契約書も交わさ
ない。労働に対する知識や常識がまったく通じない場所。アメリカのユニオンのようなものも
ないし、マネージャーは会社に囲われている人だからタレントよりも事務所が優先だしね。

水野　そういうの、すごく感じたんですよね。守ってもらえないなって。大手プロダクションとか
個人事務所とか事務所にもいろいろあるけれど、契約書を交わして、ギャラをオープンにする
ところもあるじゃないですか。そういう事務所は、所属している人と会社のトラブルも少ないと
思うんですよ。

高木　それが本当なんだけどね。

水野　なぜほとんどの大手事務所は契約書を交わさずに、「ギャラには触れてくれるな」みたいな、
タブーな雰囲気があるのかな。メリットは？
高木　お金でしょう。結局契約書を交わすと、詳細にわたって決めていかなくてはいけない。
おおまかな契約書は法的に効力がないからね。それで詳細にわたって契約すると、タレント側に
「知る権利」が出てくる。「私のギャラは今、幾らなんでしょうか」とかね。でも給料制にしておけば、
とりあえず１年間トータルで仕事を入れておけば、ギャラを引いた分が会社の利益となる。
それをタレントに知られたくない。アメリカはエージェントがいて、そこはハッキリしている。
ギャラは幾らとか、出た映画の作品の何パーセントはタレントにバックしてくださいとか、
細かいことが決められ、保証されている。作品に出演したという労働の価値が尊ばれているんだ。
労働基準法もあるし、「一番いいコンディションで働きましょう」というのがベースにある。
日本はないから。よく労働基準監督署が黙っているよね。

…芸能界なんて一回滅んだらいいんだよ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:41:51 ID:hmoP2eDK0]: >>627
　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　はい……。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 17:59:03 ID:qcNNqnbh0]: >>631
クリエーター系の職種はたいていこうだよ
音楽に限ったことじゃない
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 18:30:11 ID:Dm95pe+LO]: >>632
ありがとう！いただきます　旦旦旦旦旦
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:38:10 ID:Qx9456y30]: 今年まず倒産するのはどこの会社だろうね？

やはり変態新聞が本命かな？ｗ

ってテレビ局じゃないけど
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:44:11 ID:cKieT9lT0]: >>635
私も反マスコミですが、旦那スレチですぜ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:45:34 ID:NZ0UrNbt0]: 本スレの住人、質おちた？
こっちに議論できないアホを送り込まれるのもアレだけど、
まぁ隔離スレだから来たらいいのに
暇ならだれか相手するだろうし。
なんで向こうにはガキが目いっぱい沸くんだろ、不思議
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:46:10 ID:0q13Rvwa0]: >>635
一度変態新聞がつぶれたときにＴＢＳ株のほとんどを放出しましたからね…
(つぶれた原因が”西山事件”憲法学をちょっとかじった奴は有名な事件ｗｗｗｗ)
西山事件wiki
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:47:46 ID:0q13Rvwa0]: >>637
荒らしをしたい奴は本スレで暴れたいだけです。
椰子らはどんな話題でもスレが荒れれば良いだけですから。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:49:25 ID:8LXCsGlJ0]: >>637
ここの住人にキャラ厨の話はできんだろう
ただでさえ音楽業界の話しかしてないのに
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:50:19 ID:OCB4L9e40]: いやいや、その気になれば普通にここでもできるだろう
大半が本スレ住人でもあるのだから
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:51:42 ID:LTNSpd8k0]: ギロカクたんの話もしたいけど　休みの日は何してるの？とか
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:53:18 ID:4tkAjcGN0]: >>642
頭の刃でも磨いてるんじゃないか？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:54:47 ID:LYs15Zsq0]: >>635
嘘か本当か、毎日放送が6月の決算期に破綻確実とかいうコピペは見たな。
で、そうなると業界全体の問題にもなるから、某2社の重鎮が放送業界への公的資金の投入を各政党に打診。
自民は拒否したが、民主は与党へのネガキャンを条件にこの話に乗ったと。
マスコミの異常な麻生叩きとかの説明としては面白い説だが、状況から逆算しただけの憶測かも知れん。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:55:35 ID:NZ0UrNbt0]: アホな議題にはアホしか噛みつかないだろうし、
それをニヤニヤ眺めるのもギロカクかな、と

>>642最近は鍋のお手入れがマイブームらしい
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:55:49 ID:3t+J/JQp0]: というか経緯を知らない自分に圧縮鍋に関してｋｗｓｋ
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:57:10 ID:u74NTVba0]: 破綻の噂は俺も聞いたな。今のところ2ｃｈ情報の「ムー」でしかないが。

TBSが視聴率終日1桁ってのはマズイわな。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:59:25 ID:9PBwtOJt0]: 最近本スレに議論だけしたい奴増えてないか？
今まで活発だった赤IDが全くお勧めに答えないって有名曲しか聞いてないの？あいつら
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 20:59:33 ID:4tkAjcGN0]: >>640
キャラの話なら結論なんてもう出てるしな
多様性と可能性、面白さの追求
で、より多くの人に好まれたモノだけが生き残る
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:01:38 ID:0q13Rvwa0]: >>644
総選挙をしつこく聞くのも６月までに言ってくれれば、特別割り増し料金で広告収入が手に入る。
→決算報告で株主達に納得できる話が出来やすい。→首の皮がつながる(倒産が免れる)のでは?

もっとも、俺たちの税金がマスコミの贅沢に使われるのはごめん被りたいところで、１つでも減れば無駄な支出が減ることに…

ＴＢＳは不動産収入があるからなぁ…
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:04:43 ID:Qx9456y30]: >>636
上の方でテレビの話してたから、まだ大丈夫かな？と思ったんだｗ
失敬

>>644
ほんととは思えないけど、今までの状況を見ると説得力あるよね。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:07:35 ID:4tkAjcGN0]: この手の情報は鬼女のものとか混じってたりするし
マスコミ発表の麻生政権支持率よりは信憑性があるよね
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:07:44 ID:aQwY488n0]: >>648
話題に上がる曲が偏ってるような気がする
同じ人が同じ曲を何度もお勧めしているような
654 名前：～前スレのあらすじ～ mailto:sage [2009/04/19(日) 21:26:08 ID:LTNSpd8k0]: >>646

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0
ギロカク的には　「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」　ってことで良いよね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0
>>638
全然駄目だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0
>>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0
>>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90
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657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0
>>645
良く分からない新しい言葉ですね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0
>>657
同調圧力に一致する日本語のページ約 109,000 件

そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50
同調圧力鍋に一致する日本語のページ約 5,110 件
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640
>>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:19:35 ID:w9w/bUow0
>>659

　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　呼んだ？
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:36:56 ID:3t+J/JQp0]: >>654
把握
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:11:39 ID:L1e8dylc0]: 同調圧力って言うのは、友達幻想っていう本にでてくる造語。
詳しくは立ち読め。もしくは宮城県の大学の講義に忍び込め。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:15:17 ID:akpnuE9d0]: スレの総意ってやつだな
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:15:52 ID:Qx9456y30]: >>654
初めて知ったｗ
いいなー、こういう流れｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:38:50 ID:h5/g4qus0]: 何か今日…某P（元P？）が来てないか？
自分の意見が正しいんだと証明するのに必死になっちゃって
キャラ比較とかカプ話とかで荒らしたい奴らに乗せられまくってるようなｗｗｗ
てか本人も同じレベルの釣りレス連発してるようなｗｗｗ
あくまで推測だけど。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:04 ID:hmoP2eDK0]: 　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　某Pか！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''
661 名前：おまけ～ギロカクたん誕生篇～ mailto:sage [2009/04/19(日) 22:53:21 ID:LTNSpd8k0]: 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:12:53 ID:iZpV4SOo0
もうギロカクたんも擬人化しようぜ
ttp://iroiro.alualu.jp/sekaisi/tokusatu/g/giron.gif
こいつを参考に
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:13:34 ID:5TXQqTSm0
>>981
それさっき俺が本スレに貼ったギロンじゃんｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:15:41 ID:3NIgNK260
>>981
これは萌えねえ！
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:16:51 ID:77hRPWwE0
抜き身の刃、っていうとかっこよくね？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 03:17:33 ID:/KgOppl20
ものすごく使いにくそうだがなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:29:15 ID:77hRPWwE0
ここに絵師はいないのかw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:00 ID:48Xh02F00
ギロカクタンは武器なんだって
ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68977.png
絵を描いてくれ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:43:01 ID:5TXQqTSm0
ついにギロカクにもマスコットかｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:12:38 ID:17pTfNH30
ime.nu/sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date68982.jpg
>>211を見て絶望した
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:24:55 ID:xG+1qzJm0
>>232
かぶってるもの引っぱがすと結構かわいい顔してそうだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:42:55 ID:/wHTbUBL0
ギロカクたん描いてくれてありがとう　このル－プのなかで唯一の収穫だw
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:46:58 ID:41Hg3UoC0
>288にふいたww
攻撃的でいいなww
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:47:20 ID:8WelGBHC0
>>300
よくみるとかわいくね？ｗ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:48:54 ID:41Hg3UoC0
>301
脱ぐとすごそうだw
やる気がないのに攻撃的って感じがして気に入ったww
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:50:36 ID:kbMDqKsT0
>>308
やる気がないのに攻撃的、は言いえて妙だなｗ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:51:44 ID:D42hYF+O0
外見は攻撃的に見えるけど、
中身はやる気ないってのがしっくりくるな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:54:56 ID:qOQkFims0
>>288
ただ惜しむらくは萌えがないw　ループで凝り固まった脳みそをはにゃーんと解きほぐしてくれるような萌えが。
そうだ、メット脱いだバージョンかけばいいんじゃね？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:55:45 ID:oPSuFiq30
>>322
あれはメットではなく外骨格でしょ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:03:20 ID:LUQIDeHj0
>>322
大人っぽい顔立ちに幼女っぽい体つきに萌えの存在を感じる
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:09:33 ID:qOQkFims0
>>339
あれが顔立ちなのかよw。目つきが今井紀明みたいでいいけどな
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 22:57:30 ID:cKieT9lT0]: >>661
こういう経緯で生まれたキャラだったのか
ギロカクたんｗ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:49:05 ID:ox3WtyA00]: ここは平和だな
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:52:36 ID:rbW/gcHM0]: なんかこのスレニコニコでのボカロに興味を無くした人の集まりに見える
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:53:15 ID:LrA3O23Z0]: 本スレよりこっちのが和んでるじゃねーかｗｗｗ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:53:17 ID:Qx9456y30]: >>663
存在意義がｗｗｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/19(日) 23:54:45 ID:HgLcthvM0]: ギロカクのがまったりしてますね。
……ぇ？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:00:36 ID:g6Re+Q6J0]: Innocenceのカバーでギロカクたんの歌があるのか知らなかったよ
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
ニコ大百科しか見てなかったんで気が付かなかった…orz
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:00:53 ID:sGbkCNpg0]: ギロカクたんに萌えが無いとかｗ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:02:42 ID:alPDbSVt0]: >>663
議論隔離の場のはずなのに、妙にクリエイティブだと言われますね。
ギロカクたんのオリジナル曲が、3曲あるし、

「ぎろかくマーチ」
www.nicovideo.jp/watch/sm2202326
・PV
www.nicovideo.jp/watch/sm2259203
「ぎろかくワルツ」
www.nicovideo.jp/watch/sm5614475
「ギロカクロック」
www.nicovideo.jp/watch/sm6027001

替え歌カバー曲もある。
「ループイズマイン」
www.nicovideo.jp/watch/sm4458779
・PV
www.nicovideo.jp/watch/sm4481866
「ギロン」
www.nicovideo.jp/watch/sm5289267
「何時ものループが終わる時」
www.nicovideo.jp/watch/sm5855610
「Nonsense」
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:05:11 ID:gcuVlA850]: 互助会より相互扶助してる気さえする
本当なんなんだこのスレ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:08:46 ID:g6Re+Q6J0]: 踊ってる二頭身モデルかわいいな
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:14:30 ID:BYq7mORF0]: ソ連の「獄中設計局」みてえな。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:16:37 ID:XKZ4g8GU0]: >>673
分からんｗｗｗお前の話は分からんｗｗｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:28:50 ID:BYq7mORF0]: ほんとはわかってるべｗｗｗ？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:44:05 ID:XKZ4g8GU0]: >>675
ググッて獄中に設計局があった、というのは分かったが
まだ意味は分からんｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 00:49:13 ID:C3N7GiIn0]: 議論に見せかけて雑談してるような気もするｗ
最近じゃループも本スレにお株を奪われて
こっちのがまともに話せるような気もｗ
本スレ見てて思うけど、ああ思うこう思うじゃキリがないし
議論てことでレスの内容でバッサリ切るのも必要かもなぁ。
例えばぼからんの門番がどうしたとかも
具体的なデータはこれ。
それを踏まえてどういうシステムが良いのか明確に示せ。
動画は自分で作れ、以上。で終わるし。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:07:10 ID:g6Re+Q6J0]: ギロカクたんのデザインがこのスレを現してるね
ここに誘導された奴は
『こんにちは、さて本題に…あれ？』　　って感じで初っ端からバッサリｗ
　　　　　　　↑
　　　（グザッ！！）
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:33:34 ID:Iv59RsAk0]: 本スレから持ち込まれるネタはここの住人も読んでるので
（自分は今回読んでないんで、なんで荒れてたのか知らないけどｗ）
たいていの場合、ある程度結論が出ちゃってるからね。

でもあえて言っておく。
ギロカクたんは結論なんて望んでないっ！ループを望んでるんだっ！！
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 01:38:06 ID:F4NVz+td0]: もっと！　ループを！！　殺伐としたループを！！！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:35:31 ID:BaMjEiyc0]: 最近は誘導されて来た奴にいきなり「議論にもならん」とか言う奴もいるけど、
少しは熱い想いを語らせてやれよと思うけどなぁ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:44:09 ID:M66KkahS0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./ _</_ ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　そんな圧力に負けるなよ　バーニング！
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:45:39 ID:Yz2wTL+P0]: 本人も言ってたけどかまって君なので人多いところしかいかないよ
人多い時に予想スレや本スレに燃料ばら撒きにいくのがパターン
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 02:46:40 ID:s6k8qp3g0]: んー、まあでも最近誘導されてくるのは好き嫌いの話が多かったりするからなぁ
ここって感情論のぶつけ合いはあんまり歓迎されてないし、難しいところだね
同じ無限ループでも重箱の隅の突き合いのほうがお好みな印象
データや状況証拠を持ち寄ってあーだこーだいう事が多いし、割と理系脳が多い感じ？
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:18:25 ID:M66KkahS0]: 創作物権利ビジネスは、ゆらぎに咲いた一瞬のうたかた
ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/117669867.html

>でも実は、その背後には、そのマスチャネルを牛耳る限られた「発信者」がいて、
>本当に「ビジネス」をやっていたのはクリエイターではなく、その少数のディストリビューターだったわけだ。
>クリエイターは彼らにとっては差し替えの利く単なる「商品」にすぎず、
>真の意味でのビジネス、利権は、ディストリビューションの寡占によって彼らが握っていた。

ビジネスモデルの規模が縮小されていくことで、芸能というものは一部を除いて
元々の道楽の規模に戻っていくんだろうか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 03:32:21 ID:HurcBzbc0]: 著作権自体が最初は作り手というよりも
流通業者保護のためのものだったしね
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:21:24 ID:alPDbSVt0]: >>685

最近の商業音楽とかがつまらないのはそのディストリビューターが、
あーせいこーせいとクリエイターに言い過ぎるからだと思うのです。
ハリウッド映画とかもそう。

あと、大衆芸能というう点では、パトロンがいた頃ではなくて、
村の歌自慢が、祭りで歌うような感じが、CGMのスタイルかなと思っています。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 09:33:31 ID:MFZRbABQ0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　おはようございます。
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 10:33:17 ID:tQZtsVjuO]: CGM文化ってのは確かに利権関係が稀薄な文化として成長してきたけど、無かった訳じゃないんだよね
問題なのは、旧来的な対応しかしよーとしない著作権管理団体の頭の堅さと、著作権なんてどこ吹く風と言うよーに振る舞い続ける奴らの両方
両方がこの文化の寿命を激減させている

前者はこの文化に萎縮を与え、後者はこの文化に規制を設け易くしてしまう
双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:13:41 ID:ttflsDLJ0]: >>689
＞双方がそれぞれに改めていかないと、この文化は早晩にも廃ってしまうだろーね

うーんこれはないでしょう。

と言うのも映像面で言えばボカロキャラの２次利用をクリプトンが認めたからこそ
華開いたCGMの文化だから、クリプトンが方針転換しない限り、廃ってしまう事にはならない。
他のジャンルで言うなら、そもそもまず著作権利者側が自由に利用を認めたジャンルにおいてのみCGMが
成立するから話にならないし

音楽で言うとジャスラックの改革が不可能だからこそ、見切りつけて利用しないでも
上手く回っていく仕組みを作って行きましょうってのが今の流れだから、こちらも早晩に廃れるって事はない。

じゃあ後者はどうかって話だけど、ピアプロが出来た辺りから好き勝手に使ってしまえって
発想がボカロ界隈ではもうほとんど消滅してるよね。うざくはあるけど、鉄槌君が出てきて
叩かれる世界がボカロ界隈
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 12:25:43 ID:OVOL9cem0]: >>690
栗が同人ミクゲーを潰しかけた時はマジでヤバイと思ったよ
心配になってメールを送っちゃったぐらいｗ
あれが大きなターニングポイントだった気がする
MMDも栗の方針転換で発表されたものだし
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 13:59:15 ID:tQZtsVjuO]: CGM＝ボカロじゃなくて、ボカロ含むCGMって事ね
MMDみたいなのはボカロ音源以外の物も多数あるから、純粋にボカロって訳じゃないし
ボカロが廃れば連鎖して廃りそーだけど、それでCGM文化が廃れるかどーかは別の問題だと思うし
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 16:11:09 ID:DqxpgqI10]: >>691
二次利用は同人だけの話であって、それ以上は栗の独断でふるいにかけられる
KarenTもそうだし、CD発売の時もレーベルが違うだけで許可不許可が分かれたりする
それじゃ真のCGMとは言えない

単にディストリビューターがメディアから著作者になるだけ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:40:50 ID:3Z+Zu721P]: 権利者そっちのけで製品化とかされたらそっちの方がおかしいわｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:56:59 ID:thayyFb+0]: 理由のひとつにプログラム～云々があったような気がするから
クリとYAMAHAのライセンス契約に抵触してるとかもあったんじゃないかね＞同人ゲーム

で問題が噴出して急いで契約内容の変更をした、と予想
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 16:59:40 ID:lj+hhOUx0]: 戦うイメージがダメとかじゃなかったっけ
非常にうろ覚え
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:05:26 ID:thayyFb+0]: 当初ゲーム自体がダメとか言ってなかったっけ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:08:20 ID:ttflsDLJ0]: 北海道の１０人程度の音楽関連ソフトを細々と売ってた企業だから
色々な対応に不備が出てたんだろう。

ゲームの扱いも実際に問題が起こってはじめて気付くって所だろう。
ただ頑固に自分の権利を守ったり言い訳するんじゃなくて、割とユーザーよりに
修正してきてるんだから対応としては悪くない。

ワンフェスでも出店料金が高すぎるってクレームがあったよね。
基本的に何から何まで始めてて色々戸惑ってる感がある。

利益を追求するのが企業だから当然企業の利益や権利は守りつつ
CGMの発展を妨げたり反感を買わないよう配慮しながら手探りで少しずつ
進んでるって感じ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:14:00 ID:OVOL9cem0]: >>696　言ってた
>>697　言ってた
>>698　ミクは羅針盤 by栗社長
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:18:49 ID:4ZoqP25B0]: ところで娯楽が道楽に戻るという意見は、
少数が少数を相手するが故に道楽になっていた時代と
多数が多数を相手するが故に道楽に見える時代を同じに見ているが
これはまったく違う現象だと思うけどね。

たとえば多数対多数なのなら、発信者と受信者両方を顧客と考えて
快適なインフラを提供する形で両方から小額をいただく、という形で
ディストリビューターが成立するかもしれないし。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 17:20:54 ID:OVOL9cem0]: >>700
アフィみたいなもんか？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 18:13:42 ID:hQ/tkaU+0]: >>701
700が言ってるのはそれがニコニコとかピアプロとかなんじゃないか、ってことでしょ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 19:47:22 ID:n7u/YqJv0]: 700の後段はCGMとかプロサンプションを言い換えただけでしょ

CGMでうまく商売できてるとこって日本じゃ２ちゃん・Mixi・価格コムくらいじゃね
どれも広告メインだけど
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:00:10 ID:Ii/hQa420]: そりゃ、ウラッ返せば先に「多数対多数」を構築できない限り実現しない訳だしね。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:10:08 ID:4y69meyy0]: もともとネットありきの話で、過去ではありえない形態の上に立つもの。
過去の事例から未来を予測することは難しいことだな。

まだ、過去の延長線上でと思っているお偉いさんはいるようだが。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:27:12 ID:g6Re+Q6J0]: ネット時代になってから日本って、漫画・アニメ・サブカルチャーの情報垂れ流しが異常なレベルだよね
国内にいると気が付かないけど海外の反応を見てるとひどい状態になってるのが想像出来る
ボカロとかニュースだけで情報を得ていたら意味不明だしｗ
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:42:59 ID:M66KkahS0]: ジョージ・ルーカスが日本のエロゲイラストレーターにイラスト依頼する時代だからなw
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:45:07 ID:zx8sx9ww0]: >>706
どのように異常でどのように酷いのか全然わからない件
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:01:22 ID:g6Re+Q6J0]: >>708
アメリカの検索単語年間ランキングでNARUTOが４位に入るぐらいかな
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:10:01 ID:zx8sx9ww0]: >>709
で、その状況が嘆かわしい事だと言いたいの？
何が言いたくてレスしてんだかわかんないんだけど
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:12:56 ID:YSG9xn960]: ITmediaニュースより

仮想空間キャラクターの著作権保護　政府がガイドライン策定へ実証実験
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news033.html
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:19:41 ID:GXmP9F310]: >>711
その空間内でキャラクターモデルが売買できるところを対象とした話だね。
にしてもセカンドライフ(笑)はどのていどの市場規模があるんだろうか?
一次制作者への還元という点は興味深いけど、その中だけで取引が出来る
クローズドなコミュニティ以外には関係なさそうだ。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:21:21 ID:fFvxVjo90]: ハビタットで頭持ち逃げされるって話思い出した
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:22:44 ID:alPDbSVt0]: セカンドライフは、その世界というかコミュニティというか、そういうものが
育たないうちに、商売を焦ってしまったように思えます。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:24:58 ID:QvM1SK4LP]: というか現状はどういう扱いなんだろう。絵画の著作物で考えるにしても
類似性を動判断するのかどうなるのかよくわからんし、規定が何もないのかな？
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:25:36 ID:KNh7XF7S0]: 実験、実験っと

japan.cnet.com/techventure/2009/winner_gte.htm
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:26:48 ID:PhKqVyDs0]: そういえばCGMとかビジネスとかそういう話より
ネットで発生する”祭り”とかが好きだったけど
あんまりそういうのを求めてる人は居ないよね
なんだかんだでメジャー志向というか
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:29:04 ID:n7u/YqJv0]: >>706
逆だと思うよ
今までオフラインの伝聞でトンデモな感じに伝わってたのがネットのおかげで是正されつつあるような

なんせごにょごにょすればrawなりsubなりでいち早くオリジナルに触れられるわけだし
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:31:01 ID:GXmP9F310]: >>714
仮想空間運営がビジネスありきで始まるからね。
胡散臭いのもたくさんあるし。
いつか詐欺報道されるであろう「エクシングワールド」とか、この手のものは信用ならん。
www.biz-int.jp/xi.html
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 22:37:58 ID:fFvxVjo90]: >>716
ARについて電脳コイル以外全く触れてないんだ
プロトタイプ前にARToolとかEOJとかあったけど、ずいぶん評価高かったんだね
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 23:05:54 ID:g6Re+Q6J0]: >>718
あー、それはあるかもｗ
しかし…仮想空間キャラクターの著作権かぁ、ムズそうだね
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:52:21 ID:LIMg/ubS0]: ま、完全にオリジナルな存在であるギロカクたんには関係ない話だが
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:56:11 ID:eKh9BFsd0]: あれ？ギロンをモチーフに（ｒｙ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:01 ID:Xox0wmEe0]: >>722
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 00:57:27 ID:QwrH/K9+0]: 　 _＿＿o＿＿_
　(=っ./　_</_ヽ|)
　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　ここまで圧縮すればセーフですよね
　 | : :（ﾉ　 °ﾉ |
　ヽ､＿＿＿ノ
　　　∪"∪　　　
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:10:48 ID:XySe13IU0]: >>725
でもなんかガラモンとかピグモンみたいに見えなくもない。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:18:51 ID:eKh9BFsd0]: どんぶりまんトリオにも見えるな
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:19:11 ID:x34d8FHj0]: >>725
www.m-78shop.jp/17107/img/bn/bn05/08.jpg
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:20:23 ID:eKh9BFsd0]: 本スレは荒れてるけどこっちは平和だなｗ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:29:37 ID:XySe13IU0]: >>728
そういうのがいたかw
目元が似てますね。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:34:05 ID:BjsB3370P]: >>729
ボカロ系スレ覗いてる人が少なくなって中身の無い議論好きも
比較的人の集まる本スレやヲチスレに行ってるからね
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:36:24 ID:lMojGvPz0]: もちろんｗ
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:39:35 ID:Pkl4smfz0]: ぼからんの話なんてここでやってたよなｗ
というか好物のはずなんだがなぁ
ギロカクたんも最終形態になっちゃったし次スレいらねえな
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:43:34 ID:061uREOi0]: 議論してる奴がこっちに来ないことにはどうしようもないからなぁ
そういうのはどんどん誘導しちゃってもいいんじゃね
まぁ、ぼからんの話はたいてい「しっぽたんの決めることであって外野がどうこういうことじゃねえ」
で終わっちゃうんだけどな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:44:43 ID:zjFIUOX+0]: ギロカクたんが変になったので抗議にきますた
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:25 ID:Pkl4smfz0]: 誘導してもいいけど俺は相手するのやだよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:45:44 ID:lMojGvPz0]: 構ってちゃんの場合だとどうしようもないからねえ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:46:01 ID:eKh9BFsd0]: >>733
最終形態なの？
てっきりそのうち蓋が開くと思っていたんだが
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:48:18 ID:061uREOi0]: ギロカクなくすとここの議論好きが本スレに移動することになるぞｗ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:52:02 ID:Pkl4smfz0]: 今だってそうじゃん
つか本スレのテンプレに「ボーカロイド」とその文化について熱く語れ！！
とあるから好きなだけ熱く語ったらいいじゃん
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:54:33 ID:gazROda90]: 熱くなれよー
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 01:55:28 ID:eKh9BFsd0]: 本スレって、お奨め、新着、人力検索、がメインの流れじゃないの？
議論馴れしてない人と混じって利権がどうたらこうたら
なんて話を始めたら荒れるだけ荒れてカオスになるよ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:00:58 ID:qxIk6jiJ0]: 本スレは誰でもウェルカムな一種の窓口としての機能を期待されてきたからね。
実際2chハジメテみたいな人も結構いたし。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:02:58 ID:Pkl4smfz0]: 新参乙、にわか乙、半年ROMれの無い珍しいスレではあるな
まあボカロ系全般に言えることだが
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:05:49 ID:7qazykC50]: 最近攻撃的なのが多くて何だかなあ
しかもそういう奴ってメジャーだ再生数だの話には飛びつくのにお勧めや新着はスルーと来た
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:08:12 ID:eKh9BFsd0]: >>744
実際、ボカロ界は新参の人が増えてるし本スレはあのままの方が良いんじゃね？
ここで文章の頭に、ギロカク的には、とか付けるとまた同調圧力とか言われるのかな？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:16:23 ID:BjsB3370P]: >>744
あと宣伝乙も無いな
だがそれ言い出すのが出てくるのは時間の問題だろう
今も遠まわしに言ってるし
遠からず歌ってみたみたいになると思うぜ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:23:55 ID:061uREOi0]: 宣伝乙っても本スレは作者もわりと頻繁に来るスレなのに
自張り出来ない空気になったら機能停止してるようなもんだろ
見専と作り手の間に壁作ってどーすんだ
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:48 ID:LlhV+Lfs0]: >>740
で、小難しいだの評論家呼ばわりだので嘲笑されてしまうと
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:26:54 ID:eKh9BFsd0]: ぶっちゃけ宣伝ぐらいされないと新着が多すぎて見落とす可能性が高いしな
いい曲はおまはやが有るぐらいが丁度良い
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:41:32 ID:5KJvEfEr0]: 今の新参歓迎宣伝歓迎の風潮の方がボカロには正直合ってると思うしな、少なくとも今のところは
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 02:48:24 ID:xo9EE+2N0]: ボカロランキングに難癖つけるレスには新参乙とかあるけどね。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 03:52:11 ID:A+VpX47I0]: 何度目かわからんがまた予想をぶちやぶってくれることを期待してあえて言おう

ボカロ終わったな
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:03:34 ID:Ddf834k+0]: >>735
同調圧力たんとギロカクたんは、中の人いっしょだけど、
役割は違うと思いたい。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:07:17 ID:FWA08WqD0]: 蒼PとかシグナルPや子猫Pがスレにやってきていた頃が一番面白かったなあ
最近の曲は誰に向けているのかわからないのが多くて聞く気がおきない
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:12:05 ID:ZNyFTuAc0]: 分かる　ミクキャラソンの全盛期の頃は、ワンパターンだったけど
聴いてる層は大体分かるよね
メルト以降ジャンルが広まったってか、普通の曲が増えたけど
「それミクでやる必要あんの？歌わせる人がいなかっただけ？」ってのが多い
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:48:12 ID:LqCXu3IA0]: 歌う人を探し、共同作業するのが一番の難題だからボカロを使う
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 07:51:11 ID:c12bs+xCP]: 今は数が増えすぎて見つけにくい性もあるんだろうけど、単純なクオリティより
こういう感じの音楽が好きですって感じが伝わってくる曲が多かった気がするね。
あれは、いろいろ発見があって楽しかった。メディアの初期ならではの楽しみだね。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:03:47 ID:XySe13IU0]: >>747
自貼りもそうだけど、本スレで馴れ合ってる人達自体の
存在が危うくなっちゃうから言えないのでは？＞宣伝乙
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 08:15:18 ID:ZNyFTuAc0]: ボカロスレが歌ってみたやゲーム実況スレ化する可能性は低いと思う
なぜなら歌ってみたやゲーム実況は
マイク一本あれば誰でも出来るが故に「これなら俺の方がマシ」という過疎や視聴者が非常に多いが
ボカロ曲を作るには一定の知識とお金と時間が必要だから、苦労して作り上げたものを貶す人は少ない
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:22:47 ID:vxmDPWJ8P]: >>759
>本スレで馴れ合ってる人達自体の存在が危うくなっちゃう
旧来のボカロコミュニティというのは初音ミクを中心にした内輪受けの馴れ合い集団だったんだと思う
ミクとはどういうキャラクターなのかを絵で表現したり機械で表現したり歌で表現したり。
その内輪の流れからメルトという内輪の意識の外にある曲がヒットしてしまった為に
オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う
ドワンゴは今後ボカロを使わないオリジナル曲と歌い手を発掘していくつもりに見えるし、
日の目を見たいと考えている作者の多くはこの流れに乗るだろうから
今現在ボカロ関係で活動している作者はこのまま自分最上位でいくか
ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織に戻るかの選択肢に迫られる日が来ると思う
ちなみに今の本スレに居る人達の多くはこの旧来の内輪のなかにいるから宣伝乙という意識ではなく
お仲間さんいらっしゃいという意識にあるから宣伝乙なんて発言は出るわけ無いと思うよ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:29:15 ID:XySe13IU0]: >>761
>オリジナル曲を作るＰが中心のコミュニティだと勘違いしたまま突っ走ったのが今のボカロなんだと思う

これも相当困る認識だけどね。
名を売りたい人にはもってこいなのかな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:31:55 ID:ZBozjNW7O]: 勘違いの意味がちょとよくわからんのだが
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:33:09 ID:ZBozjNW7O]: ごめん自己解決したスマン無視してくれ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:35:45 ID:ZNyFTuAc0]: ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
今はこういうP多いんじゃないか
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:43:00 ID:Pkl4smfz0]: >>761
あ～一つ言っておくと
>ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
これミクオタの勘違いか単なる願望だから
その３つは確かにミクの影響は受けているが既に別ジャンルですよ
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:50:51 ID:ZNyFTuAc0]: その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
これは悲しいことだなあ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:52:55 ID:HtZHiRxm0]: >>766
そこまで言うとボカマス等でボカロオリ曲はボカロジャンル扱いされてるけど
歌ったものや演奏してみた、音MAD他はボカロ関係ないって事になりそうだ
カンタレラやうろたんみたいに元は人間が歌っている場合もあるし
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:54:52 ID:ZNyFTuAc0]: そりゃあミクオリジナル曲でそれを人間がカバーしたら
最早ミク曲でもなんでもないのでは？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:57:36 ID:ZBozjNW7O]: >768
別に悲しくはないと思うぞ。
むしろ本来の使い方に戻っただけの話で。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:58:22 ID:LHA300AA0]: UTAUユーザーなんだが･･･

>>761
＞ＭＭＤやＵＴＡＵ技術部を始めとしたミク中心の内輪組織
UTAU技術部なんて言い方、UTAU民のなかにはないぜ　どこの言い方？
それとUTAUがテト中心の内輪組織といって揶揄するならまだしも
ミク中心ってどういうことよ？　言い方が的外れすぎ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 09:59:58 ID:Pkl4smfz0]: >>771
それはＭＭＤ、ＵＴＡＵ、（ニコニコ）技術部と読みかえるべし
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:00:00 ID:HtZHiRxm0]: 後　曲自体のパロディ（ぽっぴっぽーやサイハテ等）
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:02:55 ID:YpKIrJso0]: 曲作ってみたけどボーカルがいないからボーカロイドに歌わせてみたっていいじゃない
ミク使って自分の心を表現したっていいじゃない
ミクを使ったらミクのキャラソンしか作っちゃいけないなんて誰が決めたの
表現の幅を狭めるようなことはしたくないね
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:08:33 ID:vxmDPWJ8P]: ボカロの歌声が入っていないＣＤが売れない事がひとつの答えにならないかな
なんにせよ“聞いてくれる人がいない““歌ってくれる人がいない“という問題を
ドワンゴが独自に解決しようと動いている以上ボカロをベースとした自作曲文化は窮地に陥る日が来るわけで
曲を聞いて貰えたらそれでいい人はともかくボカロの世界が好きな人は自分の世界を守るために
今のうちに動いておかないとまずいかなあと思ったりします
まあ、ちびミクが出てきてもそれに対するフォロワーが出てこない辺り既に遅いかもしれませんが

>>767
>その昔、ミク曲はミク視点でミクの心理を描くという文化は間違いなくあった
>それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった
ボカロのキャラソンの多くはミクの作者へのラブソングはなく作者のミクに向けたラブソングなんだという説が
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:09:04 ID:A+VpX47I0]: >>761
そもそも、2chでいうところの「馴れ合い」は
コテトリ同士がｷｬｯｷｬｳﾌﾌして外部から来る人間お断りな状態を指すわけで
本スレのソレは自治厨乙にこそなりはすれ、馴れ合いではない
（付け加えて自治＝ルールが敷かれないスレは荒れ荒れであるのが普通）

んで、「本スレの形」と「ボカロ文化の中心」を一緒にして論じるのは
似ているようで別の問題
宣伝乙がない理由は単純。「楽しくいこう」がルールな本スレだからでしょ
ボカロの他のスレなら宣伝乙はありえるとおもうよ、Ｐが自張しないだけで
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:10:41 ID:XySe13IU0]: >それがいつの間にやらPの心理を描くツールになってしまった

無いとは思わんけど、そんなのばかりとは全然思えないw
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:16:29 ID:Pkl4smfz0]: >>775
ボカロの世界を守るために動く人がどれだけいるのかな？
少なくとも自分はボカロはボカロから派生したより新しい物の養分となって
ひっそりと退場していけばいいと思ってるし
というかそれこそがクリプトンの目指したCGM文化の発展と言うものでは無いだろうか
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:21:22 ID:HtZHiRxm0]: 上が卒業したら繰り上がるだけだから
編集しやすい歌声合成システムが出るまでは解決しないような

後ちびミクのフォロワーって何を指してるのか気になる
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:24:58 ID:2eXy94QAO]: ちびミクになにか問題が？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:41:58 ID:ZBozjNW7O]: そもそも膨大な数のPに対して歌い手なんざ絶対的に足りないし
ボカロみたいに文句一つ言わずずっと歌ってくれるわけじゃないんだから
そういう仮定で窮地に陥るのは有り得ないとおもうんだが。
それとボカロ世界なるものが人によって千差万別なんだから守るために動くというのもちと意味不明。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 10:42:17 ID:HtZHiRxm0]: （オリ曲Ｐは最上位という言葉から、絵はそこそこ描かれてるけど）
ちびミクで歌を書く人が出ないって話かと思ったんだけど…
もう出かけないと
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:01:16 ID:zqwiK2gd0]: 自分の音楽を発表するのにボカロを使ってるだけでキャラクター性は特に必要としていない
キャラソンが少ないのはキャラクターに興味がなくなってきてるからだ、と考えてるのかな

でも歌詞や画像にボカロがいなくてもキャラクターはもういらないって訳でもなくて
曲のイメージを表現するためあえてキャラクター使わない、表現の一つとして選んでるってこともあるからね
キャラクター性いらないなら、ニコで有名な歌い手さんたちに
未発表作をどんどんアプローチする流れになると思うんだけど
そんな方向には向かってないよね。bakerさんくらいなのかな積極的に動いてるのは
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:02:13 ID:ZNyFTuAc0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1226416677/
スレタイに似合わずこのスレの考察がなかなか興味深い
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:05:50 ID:2eXy94QAO]: ミクロリ歌とか、そこそこあったような？
ちびミクが出てくる前のような気がしないでもないけど

けど、ちびミクって歌よりパフォーマンス重視な印象があるから、ボカロの…と言うよりミク関連動画の…って感じがする
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:07:45 ID:XySe13IU0]: >>781
ボカロにとって守ると言うのは余計なお世話と言う事ですか。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:08:43 ID:4DBvfqgc0]: 前にも言ってた人いたけど、ミクはもはやアーティスト化しているという
それだけの話でしょう。
普通の歌手が色々な曲を歌っているのを聴くのと同じ感覚で
ミクが色々な歌を歌うのを聞いている。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:10:07 ID:bmjWlnDT0]: >>761
Pが中心なのか、ミクが中心なのか・・・微妙に揺れ動く集団って感じなのかな？
内部的にはP中心だけど、外部から見たらミク中心で
その矛盾から機材Pとかブチ切れたのかもしれんが
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:11:34 ID:XySe13IU0]: >>784
ちょろっと見たら、よくある「いい音楽と悪い音楽」論争と同じになっててﾜﾗﾀ。

ぼ、僕はやっぱりHMO(もしくはYモ）がいいと思うん（ry
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:12:59 ID:/cdeyXdN0]: >>784
DTM板って高尚な人が多いんだなぁ、とは思ったｗ
あそこまで見下せる意見は俺には書けん
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:13:43 ID:ZNyFTuAc0]: >>783
確かに　というか伸びてるPはほぼボカロキャラを挿絵に使ってるし
ミクからキャラクター性を切り離して一音源として扱うのは無理なんじゃないかなあ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:15:44 ID:Pkl4smfz0]: 作者が積極的にオケを配布したり譜割りやキーを人間歌唱に優しくしたり
明らかに歌って貰う事を意識した曲が多くなってると思うね
元々人間が歌う用に作った商用曲で没になった物を焼き直ししてるのかもしれないが

でも、最初から人間が歌うと他の人が歌い辛くなるから仮歌ツールとして
ミクを使ってるんじゃないかな
その場合キャラクターは邪魔でしかないし、キャラソンなんて論外だろう
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:21:41 ID:Pkl4smfz0]: ミクだから、ボカロだから聴いて貰えるというのは果たして本当なのか？
「ミクだから、ボカロだからまあ聴いてやってもいいか」じゃないのか？
自分は後者だと思うけどね
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:23:17 ID:XySe13IU0]: >>793
結果が同じだから、そう変らない気もする。
ボカロじゃなきゃ聴く機会が減る訳だし。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:24:51 ID:bmjWlnDT0]: >>792
本スレのこの意見に近いP多いんだろうね
ただ、ボカロに引き寄せられてきた聴き手は、ひたすらボカロを求めてる傾向が強い
残酷な話だよね

　579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:18:30 ID:r1mqzguW0
　CVシリーズでいままで手を出さなかった人も、偏見抜きで来てくれる様になったのなら有難い。
　ボカロ聴く人も、非ボカロのオリジナル曲探して聴くようになればさらにいいな。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:16 ID:r3m+MViL0]: 音楽単体では特にキャラソン意識はなくても、動画の中にボカロキャラが居て動き回ってるわけでして…。
そういったビジュアル方面でも一切使っていない動画は稀。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:25:28 ID:PtUwXjMZ0]: 曖昧な文化論とか個人的な感傷とかは置いといて、ちょびっと冷徹にみるとね、
ボカロってのは、本来ミュージシャンがみずから作り出し、そして得る「ブランド」の部分を
CVのキャラクターに皆で乗せ込んで、巨大に膨らませたブランド資産を「共有」している、
そういう集団ですね。モデル的にはほぼ完全にフランチャイズモデルです。有り体に言うとコンビニとかね。

ミクとかのキャラやVocaloidソフトはフランチャイザーとして成立して、
Pはそれをフランチャイジーとしてメリットを享受するけど、活動を通じて得られるブランド自体は
その殆どをザーに取られる。コンビニって店舗ごとに違う会社なんだけど、誰もそれ気にしないでしょ。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:31:34 ID:Pkl4smfz0]: >>797
要するに単なる御輿ってわけですね
同人なんかもそうですね
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:33:36 ID:ZNyFTuAc0]: 聴き手の求める物はキャラクターからボカロ声って具合に袖が少し広がったんだろうね
だが、所詮アマチュアに音楽性などは誰も求めていないような
声優の声が好きだから声優ソング聴くって感覚に似てるんじゃないかな
名前を売りたいからといって、安易にミクに手を出すのは作り手側にとって得策ではないと思う
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:36:19 ID:ZBozjNW7O]: >786
余計なお世話つーかボカロ世界というのをボカロの設定の世界観と解釈してしまったようだすまん。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:38:04 ID:PtUwXjMZ0]: >>798
どちらかというと、神輿というよりも仮面や着ぐるみに近いかもしれません。

>>799
エンタメとして参加している人でなく名前を売りたい人にとっては、
自分自身のセルフプロデュースができる人でなければ避けるべきでしょう、本来は。
ただし、厳然とした事実として、セルフプロデュースできるひとはボカロでも個人単体でも、
当然のように成功できる訳でして、出来ない人はどこだろうと一緒の結果しか得られません。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:40:21 ID:bmjWlnDT0]: >>799
個人的には曲によってキャラ性を求めて聴いてる時もあれば
純粋に音楽性を求めて聴いてる時もある
ただ、いったんボカロの声に慣れると次もボカロの声の方が安心して聴ける気がするな
あと、最後の一行には同意
一歩間違えると自分のオリ曲なのにミク曲を歌ってみたの人になりかねん
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:41:56 ID:CNOOZ+rpO]: なんというか、声に愛着がわいちゃった感じはする
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 11:56:23 ID:2eXy94QAO]: 今の状況って、ボカロ色を前面に出したアプローチがニコなんかでは受けるっつーか、集客力が高いってだけで、ボカロ使ってたら必ずボカロを前面に出さなきゃいけない訳じゃないんだよね
どこに客を求めているかでアプローチの方法を変えれば良いだけだと思うけど
ボカロにこだわり過ぎて本質を見失ってるようにしか見えない
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:00:14 ID:lfNBu+A0O]: 曲を聞いてほしいって願望を持ってる人には魅力的だったってことだろう
作者の主体性と聞かれることを天秤にかけたみたいたところはあるだろうが

元々人間歌唱が苦手だった自分みたいな人間にとってはボカロだから聞いてるって面もあるんだけどね
ボカロって技術に最初の興味を引かれたから
このまま聞き続ければ人工音声技術が発展するかもという期待もある
純粋に音楽方面への期待をしてる人には悪いが
こういう音楽的動機が不純な人間もボカロ曲を聞いてるのよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:03:54 ID:ZNyFTuAc0]: 作り手は、自分の曲を聴いてほしいから聴いてる
聴き手は、ボカロ声を聞きたいから聴いてる
若干双方にズレがあると思うんだよね
聴き手側はこれでもあまり問題ないが、作り手側はこれで満足できるのだろうか
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:06:28 ID:ZBozjNW7O]: いやボカロの曲をつくりたい聞いて欲しいって人もいるから一概にそうとは言えない気がする
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:08:27 ID:bmjWlnDT0]: >>805
どっかのブログでも同じこと言ってる人がいたなぁ
俺も人間の歌唱が苦手でインストもしくは人間の声をサンプリングして音源として
使ってる様な音楽ばかり聴いていた
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:10:37 ID:XmapD8ya0]: >>806
ぶっちゃけボカロじゃなくて人間が歌ったって
結局は作曲者の曲ではなく歌手の曲になる。
いや、むしろ人間の歌手であるほうがその傾向が強い。
ボカロ作者はかなり恵まれてるよ。
いずれにせよボカロじゃなくても
必ず突き当たる壁だから本人なりに納得するしかない。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:13:51 ID:lfNBu+A0O]: つーか、人間に曲を提供したらボカロのときより
その｢歌手の曲｣感が強くなるんじゃないのって思うんだけどさ
歌ってみたとか見てると特にそう感じる
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:16:46 ID:r3m+MViL0]: もちろんボカロが曲中心なのはそのとおりなんだが、このムーブメントを説明するには、単純に「音楽」
だけじゃなくて、視覚的要素ビジュアルも重要なんじゃないかね。
今は、ボカロ以外の曲だって、ゲームやアニメの主題歌とかでタイアップしないと売れないとか言われて
る時代なんだぜ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:17:25 ID:zqwiK2gd0]: ボカロを楽器でもいいから音を使って遊んでる動画も増えてくれればいいんだけどね
ボカロで漫才してみたり、日記よんでみたり、声優やってみたりしてみたり
曲一辺倒だけじゃなくて色んな物が雑多にあるほうが楽しめるかなーと

と思ったらKAITOとMMDがしていた罠
キャラクター性の強いものは曲から離れて別のコンテンツに移行してるのかな
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:13 ID:061uREOi0]: ryoが曲作ったって「しょこたんの歌」になっちゃうからな
シンガーソングライターにならない限り、この点が解消されることはない
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:18:38 ID:2eXy94QAO]: 私もボカロから入った口なのでボカロだから聴いてるって側面が大きいですね

作り手側にとってボカロ色を前面に出すって事は、取り敢えず聴いてくれれば…って意識が出てるか、ボカロ曲としてリリースしてるかのどちらかが多いんじゃないかな
ボカロ曲としてじゃなく、自分の曲として聴いて貰いたいんなら、集客力を犠牲にしてでもボカロを使っていてもボカロ色を削ったアプローチをするべきだと思う
それもやらずに「俺の歌を聴けー！」って言ったって、ボカロ曲として聴きにくる人は後を絶たないでしょう
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:28:57 ID:lfNBu+A0O]: 使いやすいピアプロの絵を使えば使うほど
視覚的にはボカロに束縛されるのも面白いなと思ってみてる
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:29:30 ID:Q3jz3gZr0]: 誰も>>765には突っ込まないのか？
あえてスルーしてる？それとも俺の認識が違ってるのかな。

ryoは元々ミクでカバー曲作ってその後に初めてオリジナル曲（きみを忘れない）を作ったんじゃないっけ？
歌詞書いたのはこれが初めてだってどっかに書いてた。
オリジナル曲が歌詞を含まないインストみたいなものって意味ならそれこそミクが出る前からやってたんじゃなかった？
少なくても
> ミクなんて全く知らない
って表現は違うと思うんだが。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:30:41 ID:ZBozjNW7O]: >812
いやその手のやつは昔から今に至るまで結構あるんでない？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:31:52 ID:Pkl4smfz0]: >>811
ボカロのビジュアル面ってやっぱり大きいのかな
自分に絵心が無いからかもしれませんが、最近のボカロ曲の絵は
とてもボカロを描いたものに見えません。
別にキャラは何でもいいんじゃないかと思ってます。
実際私は歌詞追うのに精一杯ですし
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/21(火) 12:36:15 ID:Q3jz3gZr0]: ボカロのムーブメントなんて言っても
「ボカロの声だから聴いてる」
「タダだから聴いてる」
「○○がボカロの曲を作ったから聴いてる」
とか色々いると思う。
MMDやPVや描いてみた系もいれるなら、その中で
「ボカロの声だから聴いてる」
みたいなボカロじゃなきゃ離れていきそうな層はもっと少なくなると思うんだけど。
820 名前：819 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:51 ID:Q3jz3gZr0]: あれ、このぶらうざメル欄記憶してくれないのか…
あげてすまん。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:38:58 ID:lfNBu+A0O]: >>816
ryoはカバーを5曲やってるそれからオリジナルかま一曲あってメルト
その間におしゃべりものもやってる
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:39:48 ID:2eXy94QAO]: 要は検索に引っ掛かりやすくするためのキャラクター利用と、動画としてのキャラクター利用とがごっちゃになってるんですね
流れ的には前者が主な議論になっていると思いますが
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:43:57 ID:lfNBu+A0O]: 以前にサイトで曲公開してて
聞いてくれる人は一年で雀の涙ほどだったって話を聞くと分からなくもないんだけどね
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:46:46 ID:bmjWlnDT0]: >>822
ボカロの場合、前者と後者をどう分離して考えれば良いのかよく判らん
あと、サムネでキャラ絵を使っているが故にクリックされない可能性は殆ど無いが
キャラ非使用でスルーされる事はありうる
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:47:48 ID:Q3jz3gZr0]: >>816
それは知ってる。
知ってるから>>765の
> ryoはミクなんて全く知らない、歌物すらほとんど興味ない　ってところからオリジナル曲作り始めたらしいからな
ってのがおかしいと思ったんだよ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:51:53 ID:lfNBu+A0O]: >>825
スルーしてるだけじゃないかな
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:32 ID:2eXy94QAO]: >>824
サムネもタグや題名と一緒で、動画そのものを見る前の情報ですよね？
その話と動画の内容にボカロキャラが出てくる事とがごっちゃになってる感じかな
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:54:50 ID:bmjWlnDT0]: DIVAが発売されたらキャラソン懐古主義派みたいな流れが出てきたりするのかな？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:55:46 ID:lfNBu+A0O]: >>891
うん>>584で出てるんだ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:13 ID:x8hXZBS+0]: ニコニコ的にはMMDやUTAU(テトのみ)を使ったところで、ボカロと同様の扱いだろ。
ボカロオリジナルを歌ってみたですら、ジャンルに分別するならボカロ扱いにされるぐらいだし。

ようするに言いたいことはボカロ内部から見れば異なるジャンルかもしれんけど、
チラ見する程度だと、全部一括りにか思われないってコト。

ようは東方の素材を一つ使えば、問答無用に東方扱いされると同じ。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:22 ID:Q3jz3gZr0]: >>826
了解、俺のスルー力がなかっただけか。

実は俺が知らないだけで>>765みたいな事実がどっかでばらされてるのか？
とか思ってたのでかえってホッとしたｗ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:56:35 ID:lfNBu+A0O]: ごめん、誤爆した･･･
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:09 ID:Pkl4smfz0]: 今毎時４位の鮭Ｐの曲のサムネはあれミクに見える？
ロミオとジュリエットのサムネはあれは誰だろう？
キャラなんかどうでもよくて上手そうな絵（または釣り絵）だったらいいんじゃないの？
そもそもボカロキャラって何なのか未だにピンと来ない
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:06:40 ID:Q3jz3gZr0]: ＞ちびミク

あかりPが幼音ミクとかやってるね。
こないだちびミクMMDの動画つくって
「あかりPのためにあるようなモデル」
ってコメもついてた。

【Test】ちびミク＆作成中の曲【ＭＭＤ練習】
www.nicovideo.jp/watch/sm6749888

フォロワーってこういうのじゃなくって話？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:09:06 ID:XySe13IU0]: >>825
そこだけみると変に思うが、時系列的に「ミクの存在しないずっと前」から
DTMやってたと言う事なんだろうと解釈した。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:11:17 ID:Q3jz3gZr0]: >>833
ごめん、俺には鮭Pのは十分ミクに見える。

d.hatena.ne.jp/rikuo/20080421
【検証】どこまでが初音ミクなのか？
www.nicovideo.jp/watch/sm1473406

図形的な話なら、正直、緑ツインテ少女は殆ど全てミクに見える。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:17:16 ID:CNOOZ+rpO]: 鮭Pって結構固定ファンいるんじゃなかったっけか
それになんとなくミクかな？程度のサムネでもタイトルにミクって書いてあればわかるし
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:24:41 ID:Q3jz3gZr0]: >>835
うーん、でもそれだと「ミクなんて全く知らない」って感覚的に変なんだよなぁ。
「ミクが出る前」を書き間違えたのかもしれないけど。
「歌物すらほとんど興味ない」ってのも聞いた事ないし。

いや揚げ足取りだったらごめん。俺的に違和感ある表現ってだけです。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:27:27 ID:BjsB3370P]: pixivでもボカロ絵はそこそこ人気だし、ねんどろいどでは圧倒的に売れてる。
やっぱりキャラというかビジュアル面はボカロ人気の大きな要因の一つだよ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:30:51 ID:2eXy94QAO]: このキャラはこれしかない！って言うのは私にはないですねぇ
この人のこの動画の中では、このキャラがこれなんだ…っていう風に割り切って見ます
同人誌を見るのと同じ感覚ですね
自分の作品ではないので、口をはさむのは無粋ですし
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:32:19 ID:061uREOi0]: 弄りやすさが半端ないからキャラクターの面では図抜けてるのは確かだろう
ここまでいろいろ許されていてなおかつ共有プラットホームとして成り立ってるのは
あまり例のない話だからな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 13:35:21 ID:XySe13IU0]: >>838
書き方は違うけど「歌物を作ったのはミクが始めてで、やった事が無い」
みたいなことを言ってたようなので、「やった事無い→興味ない」に
変換されたのかもしれない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:09:03 ID:9L2Dk1oaO]: ロミシンのはミクだと思ったことないなぁ、みんなミクって言うけど
dorikoは夕日坂からPVをオリキャラばっかり使ってたからオリキャラだと思ってた
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:10:00 ID:n7nU0jlx0]: 以前に贔屓にしてるPのライブ曲（ヒトボーカル）を探して聞いたりしてみたけど、
ボーカルの声が好きになれなくてダメだった。
その人が上手いとか下手とか、そういう話じゃなくて。

元々ヒトボーカルが苦手な方で、俺がボカロにハマった要因は>>805→>>803の順。
そんなんだから、THE☆誰とか呼ばれる例の声が挿入された、ハピコアやレイヴばっか聞いてたわ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 15:30:58 ID:061uREOi0]: 844のような人が今度出るリンの中の人CDを聞いたらどう感じるかちょっと興味があるなｗ
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:20:47 ID:z2Fs81sw0]: 本スレに壮絶な誤爆をかましてしまったわけだが、
>797をみてミク＝王将という考えを受信した。
音楽のジャンルとしてのボーカロイド(あえてカタカナ)
がCDショップにできるにはもっともっと母数が必要だ。

いかん、いい加減もう寝よう・・・。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:23:18 ID:pUe03R/50]: ミクに続いてけいおん！ブームで楽器店やライブハウスにヲタが殺到か・・・

DTMerは真っ当に音楽活動している人らとは別物だと認識したわ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:26:48 ID:zjFIUOX+0]: >>847
ん？どういうこと？
けいおん！で楽器はじめるようなのはDTMとは違うと思うが
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:28:50 ID:Rt3slmbY0]: けいおん！ってDTM関連出てくるの？
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:45:24 ID:bmjWlnDT0]: >>784のスレみたいに何でもかんでもヲタが悪者なのか･･･
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:46:19 ID:061uREOi0]: 入り口がどこであろうと別にいいんじゃね
真っ当とか高尚なこと言い出すと自分の首を絞めることになるぞ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:51:12 ID:pUe03R/50]: 【音楽】美少女アニメキャラ愛用楽器のページが凄い事に・・・『けいおん！』秋山澪・愛用ベース： FENDER-JAPAN JB62/LH/3TS
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240220555/
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:52:22 ID:r3m+MViL0]: けいおん＝軽音楽部はDTMじゃなくてバンドマンだな。
アゴアニキみたいなバンドマンもボカロ動画上げてますけどね。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:07 ID:sew+DZvm0]: まぁアマゾンの履歴が酷いことになってるみたいだが
リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:53:33 ID:zjFIUOX+0]: >>852
レフティーだけどわかってないで買うやついそうだなｗ

ところでfenderの公式ブログがこのありさまなわけだが
www.fender.jp/staff_diary/
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 16:55:43 ID:pUe03R/50]: >>854
＞リアルでギターやベース弾くのはDTMじゃないだろう
弾けないほうが少ない
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:02:12 ID:Rt3slmbY0]: なんだ、DTMやってる描写とかあるなら覗いてみたいと思ったのにｗ

>>851
まぁ、そうだな中田にアニメの影響で　m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬ　なんていう奴いねーだろうし
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:08:29 ID:btvFfUMv0]: どこも不景気だし少しでも経済浮揚効果があるならいいんじゃないかね
愚痴ってるだけで何もしない人間よりはるかにましに思える
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:11 ID:sew+DZvm0]: >>855
公認かよｗ
まぁ音楽関係の人ってオタク方面な人多い気がするけど
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:12:32 ID:LIMg/ubS0]: 最近のオタは好きな萌えキャラが麻雀やってたら自分も麻雀勉強をし、
好きな萌えキャラがギター始めたら、自分もギター買って弾き始めるという
痛車を応援にサーキットにも足を運び、神社にお参りに行き、お米だって買い占めちゃうよ　

彼らを　新世代の萌えオタクを甘く見ないほうがいい
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:29 ID:061uREOi0]: 流行物の影響で○○を始めるってのはだいぶ前からないか？
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:17:57 ID:lfNBu+A0O]: >>860
字面だけみると羽振りの良い客にみえる
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:23:44 ID:bmjWlnDT0]: >>861
萌え抱き枕の歴史は200年ぐらい前からだな
image.blog.livedoor.jp/greenew/imgs/5/六/56c9ad5d.jpg
（※漢字は半角に直してね）
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:24:43 ID:Rt3slmbY0]: お米といえば、スターウォーズ・・・兎角、世間は斜め上ｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:27:35 ID:/cdeyXdN0]: >>861
洋楽にあこがれてコピーバンド始めた、って人は多いとおも
洋楽＝高尚、アニメ＝キモオタ、って等号式が叩いてる人の脳内にこびり付いてるだけかと
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:35:42 ID:ZBozjNW7O]: プロレスラーの前田日明はゼットンを倒すために空手を始めたし
ブルース・リーに憧れて格闘技始めた格闘家はアンディ・フグはじめ多数いる。
本質的にはそれとかわらんでしょう>けいおん
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:44:56 ID:GwCVGcmy0]: ギターなんてもてそうだから始める奴が多いだろ
けいおん見て始める奴と大差ない
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:54:33 ID:gkVMLWFu0]: >>862
実際羽振りいいんでしょ。だからどこの業界も次々と参入してくる。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:56:01 ID:PtUwXjMZ0]: 大差ないからこそ、防衛本能が出てしまうものなのですよ。
ああうのは大抵、人への優越感が生き甲斐になってしまった弱き者達の、
引き摺り下ろされるかもしれないという恐怖心が上げる叫びです。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 17:58:45 ID:lfNBu+A0O]: このご時世、金使ってくれるなら様々だろうしね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:21:27 ID:ZNyFTuAc0]: >>838
rn-cdn.oricon.co.jp/special/20080805_02.html#01

＞――なぜ初音ミクを使った作品なのでしょうか？

＞ ryo 別に初音ミクを使う事ありきではないんです。単純に知り合いに歌い手がいなかったから(笑)。そもそもの始まりは、初音ミクに詳しい友達から「あなたもこんなの作れるんでしょ。やってみたら？」と言われ、じゃあやってみよっかという事になったんです。

＞ huke でも、今いるメンバーのほとんどの人が「初音ミク」を知らなかったんですよ。私も「メルト」が大ブレイクしてから知りました。最初は「初音ミク？それ何するもの？」といった感じだったんです。

俺が>>765の発言をするに至ったソース
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:19:00 ID:ZVkBGIOS0]: >>790
だから衰退していたんだよ
1000本売れれば大ヒットという状態にね
midiを滅ぼしたのはジャスラックだけどｗ
スレが立って半年経過しているけどどこが衰退しているのやら
結局自分たちがやってきたことと毛色が違うものが出てくると
無意識にしろ何にしろ反駁を覚えているだけでしかないな
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:20:50 ID:ZNyFTuAc0]: >>872
スレタイはアレだけど中身はボカロ否定レスとボカロ肯定レスが半々くらいだぞ
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:23:06 ID:Rt3slmbY0]: 当時だってWRD付きMIDIとかあったのにねｗ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:27:27 ID:r1mqzguW0]: なんちゅうか、変化に対応できない集団・組織は死に絶えるしかないんですよ。
何でもそうだろうけど。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:31:00 ID:ZVkBGIOS0]: ミクはキャラと言うより既にプラットフォームになっている気がする

キャラ性はそれこそほぼ真っ白で始まり自分の抱いたイメージがほぼそのまま適用できてしまう状態だから
今までのキャラとしての評価はほぼ無いと思える
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:14 ID:cWYxv05S0]: シューティングゲームや格ゲーと同じだな
マニアの言ってることは間違ってはいないが
それを追求していくとライトユーザーは離れていく
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:35:29 ID:ZVkBGIOS0]: >>873
すまん、最初の200くらいしかまだ読んでない
出だしが最高だったのでつい

>>874
自分がやっていることだけが素晴らしいと錯覚したい気持ちは分かるけどねｗ
だけどそれだけで他を否定するのは狭量にすぎる

>>875
ボカロ界隈も変化していくだろうし、上で出ている守るという言葉には非常に違和感を覚える
発展的消滅ならそれでいいと思う
ミクが消えても別の何かがまたあるだろうし
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 19:41:52 ID:Q3jz3gZr0]: >>871
だいたい判ったよ、知らない情報があったんじゃなくて同じ情報の受け取り方の違いだったかな。

私もそれ読んでるしミクいない（存在のかけらすらなかった）頃から音楽やってたらしいのも知ってる。
だから「ミクのいない頃から曲作ってた」なら特に引っかからなかったと思う。

「歌物に興味ない」ってのも、本人が言ってるように
> 知り合いに歌い手がいなかったから
歌詞ををつけようと思わなかっただけだと思ってる。

歌に自信があれば自分で歌うって手もあるだろうけど、
自信なかったり少女の心情綴ったような歌詞なら男が歌うのきついだろうし。
誰が歌ってくれるか判らない歌詞を考え続けるより、曲作ったり演奏してた方が本人だって楽しいんじゃないかなと。

自分の中でこう考えてるから「歌物に興味ない」って表現もおかしいと思った。
まぁいちゃもんだと思ってくれて良いよ。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:25:36 ID:aV4PEBETP]: 聴き専だが、自分はボカロには拘らない
ただし歌モノは声質が好みに合わないと聞けたものではない

ボカロの場合は一度その声質で大丈夫と分かれば、誰が作った曲であっても聞けると分かるのが便利
歌ってみた方面で特定の人の歌を聞くけど、ボカロと違ってリリースされる曲数が限られる
毎日新しい曲を聞くとなるとどうしてもボカロになるんだよね
知らない歌い手を捜すのはかなり面倒だから偶然クリックした人しか知らない
新作ボカロの声を確認する方が楽に大量の曲を聞ける
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 21:30:39 ID:Ddf834k+0]: >>880
つまり「いいものもある、悪いものもある」ですね。
www.nicovideo.jp/watch/sm4946308
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:23:25 ID:oflRoFUL0]: VOCALOIDの可能性、DTMの“外”にも――ヤマハに聞く「NetVOCALOID」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/20/news012.html
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:35:15 ID:aV4PEBETP]: 音楽ではなく漫画だが、面白い試みなので

「新ブラックジャックによろしく」、新作30円、旧作10円で作者サイトから配信
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/21/news080.html
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 22:59:20 ID:gkVMLWFu0]: >>883
出版社じゃなくて漫画家が個人でやるのか。
面白いけど正直厳しいだろうなって印象。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:02:44 ID:Ddf834k+0]: >>884
暑っ苦しい作風だから、他のマンガ無しの単発だと、
寄付きが弱そうですね。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:07:34 ID:5nwuzfDs0]: >>883
個人的にみてもかなり苦しそう。
最初だけは食いつきよいかも知れないけど、だんだんと苦しくなると思われ。
そして最後に又どこかの出版社に土下座して今までよりも買いたたかれて連載となると思われ。

俺としては、ネットで見るよりも紙で見たい派ですので…
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:37:56 ID:LIMg/ubS0]: >>883
この人のやってることは応援したいけど、Webは長編ストーリー漫画には向いてない
本という形式がどれだけストーリー漫画にとって重要かよくわかる
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:48:57 ID:4+oiNngO0]: >>879
DTMmagazine（今年の４月号だったか？）において、
「初音ミクを使い始めて何が変わったか」という質問で
「歌モノに興味もつようになりました。それまで歌モノは全然
興味なくてトラックばかりつくってました」って言ってたよ。
ちなみに作曲はじめたのは高校のころで、ジャズの作曲を習ってたんだとか。
あと本スレの前スレでryoのmixi music晒されてたけど、歌モノはほとんどなかった。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:56:32 ID:4+oiNngO0]: >>876
みくプラットフォーム論はけっこう前から言われてたよ。

www.nicovideo.jp/watch/sm6712158
最近でもこれの4:35ぐらいから言われてる。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:01:03 ID:7NRVus9+0]: そそそPの朝日へのインタビューで言っていた
ハードウェアなんじゃないかってのも同じことを言ってるよね
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:05:36 ID:7bHmk5GwO]: パソコンみたいなもんだな
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:19:22 ID:UUEU866b0]: コンピュータ、ソフトなければただの箱

言い得て妙だと思うね<そそそP
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:29:12 ID:7NRVus9+0]: 厳密にはちょっと違うか。
キャラとしてはプラットフォームへと変化していったけど
ソフトウェアとしては初めから持っている性質なんだね。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:46:18 ID:GRU2b2Lg0]: あんま内輪の人間が大仰に言い過ぎるのもなんだかな
視聴者の反応がすぐわかる動画投稿サイト
＋リスニングに耐えうるレベルのボーカルソフト
＋権利者がうるさくないキャラ
これらの組み合わせが潜在的な創作意欲をかきたたせたってとこか
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 00:59:51 ID:spcdVqZVO]: 曲を聴くときはボカロとか全然意識しないオレ。
キャラソンなら、ほほう、キャラソンなのねって感じ。
まあキャラはキャラでCGMで発展してるのを楽しく見てるけど。

そんなオレが個人的に思うのは
別のとこで別の音楽のやり方がブームになったら
ボカロはそっちに流行を渡して落ち着くんじゃないかな。
例えばネットで凄いオリジナル曲を発表するバンドが現れたり
ホコ天でもインディーズでもレイブでも
何かとある音楽形態がまた流行ったりしたら。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 01:05:02 ID:TTV++1dQ0]: >>892
くそそPに見えた。どうしてくれる。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 04:50:23 ID:NWS+JgDw0]: クリ☆ケンブログ(blog.piapro.jp/2009/04/post-208.html)で紹介されているスクエニの「パーティーキャッスル」ってネトゲの話なんだが
…これ利用規約がやばくないか?
能天気に「皆さんが描いたミクやリン、レン、ルカ、そしてMEIKOやKAITOが３Dにｯ…！？」って書いちゃってるけど、↓読む限りこのゲーム内の
著作物全ての権利がスクエニに帰属することになってるぞ。
第三者の知的財産権については「(その第三者に)スクエニが無償で非独占的に使用することについて(会員が)承諾を得るものとする」って
ことになってるが…開発者ブログで「ボカロで作ってみたら?」みたいに勧めるには問題ありすぎだろ。

>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等
>（ブログの記事やコメント等を含みます）の、日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権（以下「会員コンテンツ」といいます）は、
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。

>但し、会員コンテンツに第三者の知的財産権（以下「第三者コンテンツ」といいます）が含まれる場合、当該第三者コンテンツは会員に
>使用を許諾した当該第三者に帰属し、会員は当該第三者より第三者コンテンツを会員コンテンツに使用すること及び当社又は当社が
>指定する第三者が、会員コンテンツの一部として当該第三者コンテンツを無償で非独占的に使用することについて承諾を得るものとします。
>また、会員は、当社が会員コンテンツを本サービス、本サービスの広告・宣伝並びに当社又は当社が指定する第三者の商品又はサービスに
>利用することにつき異議を唱えないものとし、当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず、
>又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:01:44 ID:NWS+JgDw0]: あ、ごめんなんか勘違いしてたかも…。
>>897は忘れてくれ。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:11:51 ID:roddWp5M0]: >又は会員以外の第三者が権利者として存在する場合には、当該権利者に係る権利を行使させないものとします。

これ？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:22:27 ID:NWS+JgDw0]: >>899
そこなんだけど、最終的にクリがその会員に許諾を与えなければ問題無いかなって。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 05:53:37 ID:spcdVqZVO]: うーん、ちょっと気を付けるべき点ではあると思うけど。

まずオレがオリジナルの何かを投稿したら
・それがゲーム内で使われるよ
・スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
これはオレの責任でいいとして

オレがギロカクたんを投稿したら
・ゲーム内で使われるよ、スクエニ＆関連会社が宣伝、商品にも使うかもよ
・ギロカクたんの権利者から許可とってあるかは投稿したオレの責任だよ
・ギロカクたんの権利者はスクエニ＆関連会社に文句はダメよ
こんな感じ？

ボカロ描いて投稿してみればって言っちゃったら
それをスクエニ、関連会社に宣伝、商品で使われてもクリは文句言えないよ
投稿した人に責任がいくよってなるかも…か。
この規約、非独占的無償利用と宣伝＆商品への転用は同列でセットなのかな？
投稿された時点で全責任は投稿者！
第三者の版権モノでも好き勝手使うぜみたいな無茶は実際はしないだろうけど。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:21:32 ID:roddWp5M0]: 版権キャラもうかつに描けないし、オリジナルキャラもうかつに描けないってこと・・・？

いや、考えてから描けばいいんだけどさｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:44:48 ID:spcdVqZVO]: >>902
いや、オリジナルはどんどん投稿していいっしょ。
他人の著作物はキャラでもなんでも普通注意しなきゃ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 06:47:12 ID:+cczK8I/0]: うかつも何も、権利は完全に全部取られた上で、法的リスクと責任だけはすべて投稿者に残る、
というのが、ここまで完全明快に書かれた規約は、日本初かも。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:17:49 ID:spcdVqZVO]: 権利全部取られるはちょっと違うかも。
例えばオレが同調圧力釜たん作って投稿しても
スクエニさん達も使うけど、オレも他で使っても問題ないかと。
ただ後からオレが同調圧力釜たんを
オレ以外はスクエニさん達も許可なく使用不可！とは言えなくなるかな？

同調圧力釜たんが何かのパクリと指摘されたら謝るwww
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:36:36 ID:+cczK8I/0]: >>905
彼らの何らかのサービスにアップロードした時点で
>会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
その例だと、圧力釜たんが、権利が曖昧な状態からスクエニの所有物にいったん変化し、
その事についての問題解消や法的リスクなどの責任だけはあなたのものになります。
ついでに、その作品を紹介したブログや、ニコニコのコメントなんかもあちらの帰属になります。

よくある、一部の権利を行使しない事とする、というものではなく完全にあちらの持ち物だね。
まあ、モデルから何から基本的にほとんどあちらのものなので、当然だけど。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:43:20 ID:spcdVqZVO]: >>906
ごめん。オレが間違ってた。
このサービス通じて公開したモノの著作権やら周辺権利、
当社に帰属とあるわ。

それと第三者の権利が絡んでる場合、該当権利者に係る権利の行使をさせない。
無理すれば権利剥奪と同義と読めないこともない…かな？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:54:25 ID:+cczK8I/0]: >>907
第三者の意向に関わらず著作権以外の知的財産権含めて全て
うp主の行為と責任の元で移動するので、法律上の第三者が曖昧な場合、
＞会員以外の第三者が権利者として存在する場合
の逆なので、そのコンテンツの権利全部をあちらが取得した状態がうp時点で即固定します。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:58:54 ID:NWS+JgDw0]: >>905
>日本を含む全世界における著作権（著作権法第27条及び第28条に定める権利並びに将来
>法令の改正によって付与される権利を含みます）、著作隣接権及びその他一切の知的財産権
>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
文字通り財産権部分全部持ってかれる。

>当社及び当社が指定する第三者に対して著作者人格権又は実演家人格権を一切行使せず
人格権を行使できない。この時点で会員に何の権利もなくなる。

>会員は、本サービスに定める条件に従い、自己又は他の会員の作成した会員コンテンツを、
>本サービス内において及び商用以外の目的において利用することができるものとします。
つまり商用利用できるのはスクエニだけ。
会員は自分の作成した著作物を、その「権利者」となったスクエニから条件付で使う事を許されてるという状態。
オリジナルキャラを作成した途端にスクエニの物になる。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 07:59:26 ID:+cczK8I/0]: つまりは、後々の権利をまったく必要ないと考える人の完全オリジナルか、
もしくはパーティーキャッスルがイベントや提携等で用意した「公式」なコンテンツの
枠内で遊ぶものですよ、という事だ。ま、よく考えりゃ当然な話だけど。

ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。
たぶん、しょっぱなで提携イベント立てるんでしょう。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:04:44 ID:NWS+JgDw0]: >>910
>ミクの話がブログ等で流れているのは、クチコミマーケティング会社が流しているんだと思われ。

クリ公式のピアプロ開発者ブログなんだが…。
まぁ、提携するんだろうとは思うけど。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:06:16 ID:+cczK8I/0]: >>911
うお、ほんとだw
じゃあ提携決定ですな。んでも、CGM云々を目指すクリ的に、どうなんかいなぁ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:10:10 ID:spcdVqZVO]: 危なかった…何かを投稿する気もなかったけど
スレに間違った情報残しかねなかった…
改めてスマン。訂正THX。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:12:06 ID:NWS+JgDw0]: たとえば、あるオリジナルキャラクターがこのパーティーキャッスル内で初めて公開されたキャラクターなら、容赦なくそのキャラ自体スクエニのものになるんだろうか?
これ注意喚起しないと規約読まない人続出でしょ。
前、mixiの規約改定で似たような話があったけど、あの時より露骨な内容だよね。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:34:17 ID:+cczK8I/0]: >>914
キャラ版権の実体は複数の権利の集合体なんですが、それを構成する全てのものを持って行かれますね。

これは提携決定してるっぽいミクよりも東方で例えるとわかりやすいかも。
東方キャラうp→スクエニ権利化商用ビジネス化したとして、ZUNが相手できるのはうp主だけ。
活動を認めて来た一次創作者と、ファンである二次創作者だけの悲しい戦いになる。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:39:49 ID:NWS+JgDw0]: >>915
うわぁ…。

俺ブログとかSNSに所属してないんで誰か代わりにこのネタを広めてくれ。
後から問題になるだろこれ。
何よりもこんな危ういものをピアプロがオススメしちゃってるのが悲しい。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:03 ID:lTnhFkVZ0]: >>915
うｐ主が持っていない権利については、規約にどんな無茶な事をいくら書かれても不履行状態になる。
スクエニの規約なんて一次著作権者には知った事じゃない。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:44:20 ID:+cczK8I/0]: >>916
クリがどう考えているのかはわからないけど、
このソフトをスクエニが急浮上させた理由は結構明白じゃないかな。
政府のネット上のキャラ版権ガイドライン作成のからみだよ、これ多分。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:46:46 ID:+cczK8I/0]: >>917
あー、この手の話でよくでるけど、それは１つの段階に過ぎないね。
それでもうp主がスクエニと権利者間の交渉等で発生した損害を巡って
スクエニ法務部と対決(結果明白)するので、結果は変わらん。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:50:00 ID:NWS+JgDw0]: >>918
ああ、それは思った。
このパーティーキャッスル自体は去年から色々やってるみたいだけど…。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:52:21 ID:lTnhFkVZ0]: >>919
いや、だから、不履行状態になるから、一次著作権利者のzunは一切関知せずともそのまま権利を持ち続ける事が出来、
うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話を付けるって話になるんだよ。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 08:58:41 ID:NWS+JgDw0]: >>921
>うｐ主とスクエニとが、契約不履行の部分の話
俺も一次創作者が直接的な不利益を被ることは無さそうだとは思ったんだけど、ユーザーが
矢面に立たされる可能性があるものを、クリが紹介するというのに違和感が…。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:05:02 ID:lTnhFkVZ0]: >>922
まあクリが紹介するのに違和感があるのは全くもってそのとおりだな。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:14:27 ID:yM6V3+xF0]: なんで？自分とこのキャラはOKだと言ってるだけじゃん
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:15:59 ID:P4aD+w2y0]: まだ言って無いよ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:02 ID:+cczK8I/0]: >>921
うん。で、前提をビジネス化された場合なんだけど、権利侵害の損害賠償請求すると
1.権利者→うp主　（後にうp主→スクエニで契約の是非を問ってね）
2.権利者→■&うp主　後に　■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
3.権利者→■　後に　■→うp主（契約不履行で発生した損害に対し）
結局、権利者が損害賠償勝ち取ると、支払うのはうp主なんだよね。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:07 ID:9du382+i0]: クリが口出ししても提携持ちかけられて断るのも違和感があるような
プレイする前に規約に同意してから始めるわけだし
ユーザーモデル作れる年齢なら自己責任でって言われそう
ただ規約分かりやすくするためにスクエニは何かコメントだすべきだとは思うけど
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:16:47 ID:+cczK8I/0]: ああ、これだと嫌信みたいだな。一応、レス見てもらうとわかるけど、
基本的にこれは当然だと思っている。ただ、ちょびっと怖いなぁ、と。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:19:28 ID:NWS+JgDw0]: >>924
ボカロはもう話通してあるのかもしれないけど、正式な公表ではないし、クリケンブログ見た人が必ずしもボカロを作るとは限らないでしょ。
著作物の権利の一切がスクエニに譲渡されるという内容のゲームを、こんな軽いノリでオススメするのは迂闊なんじゃないかな。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 09:21:36 ID:5mOezj/W0]: うぇぶたまの規約のせいで、はややPのニンジャがテレ東の帰属になったり、
パンヤのコスチュームにミク描いてもめたり・・・

過去から何も学んでない奴が多いんだな
栗からすれば、規約を読めの一言で終わるレベルの話だけど
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:27:11 ID:IcKD0FSV0]: このゲームでテトとか先生とか作成された日にゃ、えらいもめるだろw
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:31:08 ID:HpNundAa0]: 規約、契約は守ろうね　　って奴が少なすぎる
そろそろPみたいにキッチリとHPにジャスラックマークを貼ったりしてるのは
非常に好感が持てる
もっとそうゆう人が増えて欲しいな
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:39:09 ID:9du382+i0]: １次創作キャラクターの問題があるか
作者本人が製作したり許可したものはいいけど他人が勝手に作るのには問題になるね
まあ作られても作者のほとんどは露骨な宣伝とかしなければ黙認状態になるのがほとんどだと思うけれども
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:40:51 ID:sX+o+Ec/0]: これってユーザーの描いたイラストを3Dにする（翻訳･翻案権）関係で、スクウェア・エニックスが著作権を持てるような規約にしたんだろうな。
だとすっと元になるユーザーの描いたイラストの著作権も譲渡することになんのかい？
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:24 ID:yM6V3+xF0]: >>929
紹介しても問題ないでしょ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:48:35 ID:9du382+i0]: うーん、どうだろうね
基本ゲームの中だけの利用限定なのかもしれないし
ユーザーデザインのオリキャラを宣伝につかったり商品にする段階で
製作者となにかしら契約結ぶ事もあるかもしれないし
気になるならメールや電話で問い合わせるしか無いんじゃないかな
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:49:50 ID:HpNundAa0]: こーゆー問題を見る度に義務教育で法的文章の読み方と解釈ぐらいは授業でやっておくべきだと思うわ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:50:08 ID:NWS+JgDw0]: >>934
>会員が本サービスの利用を通じて公開した一切のコンテンツ（画像、音楽、モーション及び動画の全部又は一部を含みます）、情報等（ブログの記事やコメント等を含みます）
この画像って最初のイラストのことなのか?

>>935
個々人の印象の違いか。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:52:48 ID:HpNundAa0]: >>934
文章を読む限りでは、一次権利者が投稿したコンテンツだけに限るんじゃないか？
投稿してないモノは関係ないでしょ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:55:00 ID:9du382+i0]: ゲーム画面のスクショの事じゃないかな
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 09:59:01 ID:NWS+JgDw0]: 最初のイラストの提供はこれに入るかなぁ…。

>（以下「会員コンテンツ」といいます）は、会員が当社に提供する行為をもって当社に帰属します。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:01:15 ID:NWS+JgDw0]: >>939
イラストを渡して3Dにするんだから、イラストをスクエニに提供した時点で著作権譲渡ってことじゃ?
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:02:59 ID:HpNundAa0]: ヒオカ氏がネルを投稿したりしたら問題が起きるかもしれんが
普通は何も起きないんじゃないか？
ミク絵を誰かが投稿してもミクの権利は栗のままだし
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:11 ID:NWS+JgDw0]: >>943
たぶんボカロは問題にならないような措置がすでにとられてるんだろうね。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:08:12 ID:MDiNXp600]: 自分の名前が出てて一瞬焦ったわーw
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:10:18 ID:MDiNXp600]: ネル投稿したらどうなるんだろうw
しないですけど。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:12:03 ID:nMM/NJj50]: 何でスレが伸びてるのかと思えば、ネタ投下した本人が忘れてくれと言ったネタで伸びてるのか
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:13:32 ID:HpNundAa0]: >>946
第三者（ファンなど）が投稿するぶんには一次権利者の著作権は揺るがないから
ミクやネルが投稿されても無問題

問題になるのは一次権利者自身の投稿だけだろうね
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:15:29 ID:NWS+JgDw0]: >>947
すまん。
ちょっとﾜｹﾜｶﾒなんで考え直してくる。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:07 ID:nMM/NJj50]: >>946
第三者名義で投稿すれば？
自分が黙ってれば問題にならないでしょ
騒がれたらシレッと勝手に投稿されました＞＜って言っとけばおｋ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:50 ID:P4aD+w2y0]: ミクがどう契約されてるかによって変わりそう
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:16:52 ID:HpNundAa0]: え？・・・もしかしてヒオカさんですか・・・？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:21:04 ID:TnBXsuOF0]: >>946
そういえばDIVAのネル衣装がらみではなんかセガからオファーあったの？
ネルの著作隣接権利用にはクリプトンとヒオカさん両方の許諾が必要なはずだけど。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:23:21 ID:U0L+q0vG0]: >>947
IDをその先まで追って見ろｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:25:16 ID:NWS+JgDw0]: え？本人なの？
956 名前：946 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:26:49 ID:RXMw9lcA0]: 外からなのでID変わってるかも･･･。

>>948
二次著作物なので、どちらにしろクリプトンの許諾を得られてない状態になるかと思います。
そういうわけで第三者とあまり変わらないかも知れません。
あと一応ヒオカです。
興味深い話なのでTwitterでひとりごちってました。

>>950
ちょっとそういうわけにはw

>>953
ちゃんと事前にお話をいただいてますのでご安心を。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:29:24 ID:RXMw9lcA0]: んでは、また一介の名無しに戻ります･･･。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:30:35 ID:nMM/NJj50]: >>956
まあ、勝手に投稿されたりした時の為に権利を守ってくれる所と提携したわけで
ネルの権利は大丈夫ですよ
どんな権利も自分で守らなきゃ保護されませんからね
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:43:56 ID:nMM/NJj50]: サーバ移転の際のスレ落ちてたから次スレ建てて置いた
VOCALOID議論隔離スレ121
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1240364394/
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 10:46:50 ID:NWS+JgDw0]: >>959
乙！！
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 11:08:04 ID:HpNundAa0]: 一介のネル民ですがいつもネルを応援してます
唐突にヒオカ氏を例に上げたのはネル・ハクが著作権でも珍しいケースだったもので
驚かせる様なことしてすみませんでした
尚、名無しに戻っているでしょうから返答は無用です

>>959　（’ヮ’ﾘ乙　これは乙じゃなくてうんたらかんた
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 11:30:53 ID:+eNfqh7m0]: 同調圧力鍋たんを送り込んでみようぜ
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 12:12:44 ID:TnBXsuOF0]: >>956
＞事前に

おおよかった。クリプトンが窓口になったのかな。
あとtwitterでfollowしたのでよろりんｗ
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:05:40 ID:HpNundAa0]: そういやギロカクたんって何歳？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:20:28 ID:+eNfqh7m0]: 11歳
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:30:12 ID:HpNundAa0]: 誕生日は2月2日なんだよね？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:34:27 ID:8tbBC4g40]: >>904
スクエニは以前に「GAME BRAIN」ってサービスで、同様な規約を作ってるよ。
member.square-enix.com/jp/gamebrain/kiyaku.php
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:38:43 ID:AXw75I3/0]: 楽しみにしてたのに何かがっかりだなぁ
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:48:05 ID:k5LE84Gv0]: >スクウェア・エニックスは、知的財産権を重要な経営資源のひとつと位置付け、
>違法アップロードの監視、警告状送付及び削除要求等の措置を強化。
>「ファンの皆様に良質かつエキサイティングなエンターテインメント体験をご提供し続けるためにも、
>その源泉である知的財産権を侵害する悪質な行為に対しては断固たる措置を取ってまいります」と明かしている。

ってな姿勢だからね。まぁ正当な権利だから何の異論もないけれど。
ユーザーに不利益なそこら辺の規約にしわ寄せがきてる・・・ってなところかな。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 14:59:53 ID:roddWp5M0]: 先着入った人に、メールきてるみたいだね。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:22:00 ID:+eNfqh7m0]: 二次創作に理解のない姿勢のまま、ピアプロにやってきて美味しいところだけ漁るのか
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:23:15 ID:b8VXauno0]: これ関連スレないのかな
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:29:22 ID:+eNfqh7m0]: サンライズもスクエニも最終的には初音ミクがほしいんでしょ？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:47:03 ID:xI3q0R6k0]: そりゃ金になるのわかりきってるからな
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/22(水) 15:50:31 ID:5mOezj/W0]: >>971
「何で一次創作をやらないの？」が答えだからね
ゲームメーカーはブームを作ってこそなんぼの世界だし
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:00:03 ID:uIdYpy7C0]: どっちかっつーと、pixivのついでって感じじゃないかね
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:08:10 ID:kHgwDqnk0]: アルファテスターに当選したようだ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:15:32 ID:xyT1+b4e0]: テスト期間短いな
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:15:57 ID:uIdYpy7C0]: うちも当選してた
…募集開始から6時間以上経ってから申し込んだのにな
200名募集ってわりには当選数が多かったのか、
それともよっぽど応募が少なかったのか
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:24:54 ID:+eNfqh7m0]: nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00105/contents/005.htm

ワンピース　清水慎治プロデューサー

―ワンピースを1本作るのに、いくらぐらいかかりますか。スタッフや声優さんに支払う割合はだいたいどのくらいでしょうか。
　
清水―それは企業秘密なんですが、テレビ局からもらうのは1本（30分）につき約 900万円です。
でも、1本作るのに約1100万円かかりますから200万円の赤字で、月に4本作るので毎月800万円の赤字です。
うちの会社ではテレビシリーズを6本作っているので、毎月約5千万円の赤字が出ていることになります。
　
―赤字なのに、どこから収入があるのですか。
　
清水―キャラクターの版権やDVD化したときのロイヤリティなどがあります。例えば、グラスにワンピースの絵がついていれば、そのキャラクターライセンス料が積もり積もってものすごい額になります。
　それから、現場にかかるお金は7、8割、残りは受けた会社の間接費です。
　アニメーションをやっている人はみんな貧乏ですね。
何回か先に、演出の西尾大介さんが講師として来ますが、彼が監督したアニメーションのドラゴンボールはあんなに大ヒットしたのに、非常に貧乏です。むしろ、貧乏を自慢していますが。
　アニメーションの絵を1枚描くと約300円になります。
30分のテレビアニメーションだと 3000枚ぐらい描きます。
背景の絵は250枚ぐらい描きますが、1枚1800円から2000円です。
背景は1日2枚か3枚しか描けませんから、背景だけ 10年ぐらい描いている人でも、2000円×4枚で8000円ぐらいが1日の収入なのです。
現場はそういう中で作り続けていますが、僕たちとしてはそういうことに甘えず、現場で働いている人たちにももっと十分なお金が行くようにしていきたいと思っています。

やっぱりキャラクターライセンス料だよ　キャラクターライセンス料はクリを潤してくれる･･･
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:25:43 ID:yM6V3+xF0]: レポを期待していいのかな？やっぱりスレチ？
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:31:50 ID:uIdYpy7C0]: まあ、ちょっとやってみてボカロ絡みでなんかあったら話持ってくるけど、基本的にはスレチだろうな
あんまり期待しないで欲しい
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:33:39 ID:xyT1+b4e0]: 暴走レンきゅんは作ってもいいんだろうか
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:37:38 ID:yM6V3+xF0]: >>982
やっぱスレチだよねｗボカロ絡みでなんかあったらよろしくです。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:08:07 ID:kHgwDqnk0]: これ・・ペイントツールとか使ってない人にはハードル高すぎね？ｗ
up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d556712.jpg
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:16:35 ID:roddWp5M0]: >>985
SNSの自分のプロフィールに、PIXIVURLを記入する欄がある。
つまりそういうことじゃないかと
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:37:08 ID:uIdYpy7C0]: 絵描きを積極的に招き入れてるって感じだね
pixivのランキングによく上がってくる人とかも参加者にいる
選考の基準は絵描きか否かってところだろうか
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:43:40 ID:BWVSWlvK0]: >>987
適当に書いて受かったから関係ないと思う

98人中３人くらいがギロカクからのスネークか
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 18:52:39 ID:kHgwDqnk0]: 結局、自分でお絵かき（テクスチャの色塗り）して登録するだけのようだ
素体は元々あるもののパラメータをいじって変化させるだけだし
テクスチャにしてもそのまま貼り付けることはできなそうだし
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:08:29 ID:ILOiafg50]: >>985
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 20:25:34 ID:NWS+JgDw0]: >>985
描いたイラストが3Dに!!っていうクリケンの説明はちょっと違ったな。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:54:55 ID:uIdYpy7C0]: イラスト描けるだけの人でも辛いな
3Dもかじってないと門前払い状態になる
しかし、これはすごく自由度が高い反面、ハードル高すぎてゲームとして成り立ちそうもないぞｗ
いや、いまんとこゲーム自体はできんけど

とりあえず、それだけじゃなんだけど、いまんとこ版権キャラ物を作ってる人はいない感じ
みんなその辺は心得てる…のか？
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:25:44 ID:IdKYVrTG0]: ラクガキ王国はラクガキだから許されたんだな、と思った。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 23:37:11 ID:ECgf0ILK0]: キャラより武器とか小物作れるほうが楽しそう
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 00:20:36 ID:un8WL50I0]: >>994
ギロカクたんメットですか？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 01:56:44 ID:81EK6gIP0]: >>995
グローブも戦闘用っぽいし、ブーツはきっと安全靴だ
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:37:18 ID:kdTPjOfl0]: >992
やぁ同志。お互いがんばろうぜ
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 09:32:04 ID:EE6rfSgv0]: up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d557000.jpg

出てきたｗ
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:06:28 ID:81EK6gIP0]: 1000ならクリプトンがミクのキャラクターライセンス料で新しいビルを建てる
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 10:06:58 ID:aiWP/Ls/0]: （　ﾟдﾟ）…
ちょっとあほっぽいなｗ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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