- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/26(木) 23:35:06 ID:SzEF37580]
- ニコニコ動画のアイドルマスター二次創作「アイマス教養講座」のスレです。
タグは「アイマス教養講座」
アイマスキャラによる各種講座及び教養となる動画を扱います。
「教養」の意味合いは幅広く解釈し、様々なジャンルについて学べる動画を
いろいろ紹介していただけるとありがたいです（過疎対策もかねて）。
アイマス教養講座
www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7?sort=f
アイマス教養講座Part1
www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7Part1
アイマス教養講座wiki
www7.atwiki.jp/kyomas/
アイマス教養講座コミュ
com.nicovideo.jp/community/co1167
◇過去スレ
アイマス教養講座を応援するスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203092574/
◇前スレ
【ニコニコ】アイマス教養講座２【アイドルマスター】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216052749/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:38:40 ID:CceDl9p60]
- >>236
おいおいこのスレでそれは禁句だろｗアイマス分が必要な講座なんて存在しないけど
アイマス分があるからこそ見たいし、作りたいんだからさ
あと、>>235は>>233宛てな・・・レスついでに
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:47:11 ID:Sey1Cv1X0]
- あまりに正しい情報を伝えようとしすぎて、かえってわかりづらいことになってる気がする
そんなに気負わないでこんなんもあるよって感じでいいのでは
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:50:01 ID:mhoHCuMj0]
- >>237
でもターゲットが「本格的に知りたい人」だとはっきり言ってるし
ここで「アイマス分があるから見たい人」がのこのこやってきても
見てる方は当惑するだけだし
作ってる方は面白くない人はそもそもお呼び出ないわけだしいいことないだろ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 12:35:15 ID:ppxy0xff0]
- アイマスを絡めるか否かなんて製作者の趣味の問題なんだし、好きなようにすりゃいいのよ。
どっちにしたって、分からん人には分からんという事に変わりはないし。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 13:47:00 ID:yvlidwe+0]
- 馬鹿野郎！好きな女の子と一緒に勉強するのは男の子の永遠の憧れだろうが！！
アイマスでやる意味はそこだ！！
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 21:05:36 ID:vVJrGhLg0]
- >239
「俺ってお前らアイマスしか知らない連中とはランクが違うんだぜ」って自慢したいんじゃねぇの
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 21:48:21 ID:vTXDqT1F0]
- 皆に伝えたいことがある。
皆に知ってほしいことがある。
皆に知ってほしい世界がある。
そして、アイマスが好き。
だから、アイマスに絡めて講座を作る。
それで、いいじゃない。
それ以上の理由なんていらないし、
それだけで十分じゃないか!!!
少なくとも、俺はそう思って作っている。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 23:38:03 ID:GILxt2jI0]
- 流れを切ってしまいますが、自貼りです。
アイドルマスター 音楽と共に語るタイムボカンシリーズPart.07
www.nicovideo.jp/watch/sm7052881
世間における繋がりなんてものはどれも希薄なものですが、
だからこそ意外なところで繋がってしまうのが面白いんだと思います。
ですからアイマス教養講座も、「何気無いとっかかり」があって、
そこで面白いと思えれば十分成立すると思います。
そしてイタダキマンと言えば、アイドルの名前が歌詞に盛り込まれた主題歌
「いただきマンボ」がありますが、それとアイマスを繋げるつもりが、
何故かブロリーと繋がってしまったでござるの巻。
なお私事になりますが、シリーズの原稿の書き溜めが尽きたので、
気分転換も兼ねてシリーズを暫く中断させていただきます。
続きを期待している人には申し訳ありませんが、
ボカンが復活するのには時間がかかったので、それに倣うという事で。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:11:07 ID:ZkGkDSlX0]
- >>222って翻訳すると
「俺講座作ろうと思ってるんだけど俺のやろうとしてることって難しいから
初心者ついてこれないと思うんだよね～
だから前提の知識あるやつどれだけいるのか確認したいんだけどどう？」
ってことだよね
かなり感じ悪い
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:35:53 ID:3NNIdXNK0]
- とだなつこが あらわれた！
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:41:45 ID:L/bdT6/i0]
- 「講座を作ろうと考えているのですが、
専門的な内容に踏み込んだものを考えています。
そうすると、どうしてもある程度の基礎知識がないと理解は難しいものとなってしまうのですが
入門書ではない教養講座に需要はあるでしょうか。」
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:42:07 ID:wyYvV9j60]
- 基本的に講座は初心者向けのものから少しづつ階段を登っていけばいいと思うんだ
>>222が講座やりたいならそういう風に段階を踏みながら進んでいけばいいんじゃないかな？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 03:23:00 ID:N1wtxW1o0]
- >>236
ただ単に私が「仕事一筋、律子大好き、目指せIU優勝」な人間なだけです
というかそもそもどんな誤解をされるので？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 05:23:29 ID:wyYvV9j60]
- >>249
ここでやり取りしてても結論は出ないし
あなたのやりたいことに対してなんらプラスにはならないよ
それより>>248でも書いたけれども講座動画の目的を設定して
そこから組み立てた方が方針を決める上では早いんじゃないかな？
専門的な知識の講座は内容が専門化すればするほど理解できる視聴者は限られてくる
自分はライト軍事ヲタだと思うけれど>>222で出てきた単語はさっぱりわからなかった
繰り返すようだけれどもわかりやすく伝えていこうとすればするほど視聴対象を広げれば広げるほど
初歩の内容から作らざるを得なくなるはずだと自分は思います
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 09:32:30 ID:N1wtxW1o0]
- >>250
了解です
心に留め置いて置きます
初歩の内容に関してはとりあえずやりたいことをやってから考えることにします（＾＾；
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 11:08:48 ID:/yC0cja+0]
- 元から反対意見なんか受け付けないってスタンスなら
ここに書き込む前にとっとと動画作ってあげりゃいいのに
>>249何故こんな口答えするんだ
自分の考えが否定されなくなるまで言い合い続けるつもりか
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 11:42:30 ID:N1wtxW1o0]
- >>252
>>249が口答えに見えたのなら申し訳ない
「アイマスでやる意味は？」ってのは講座の内容以前に根幹に関わる問題なもんで
昔言ったが「律子が好き、戦闘機が好き、じゃ、律子で戦闘機講座作ろうか」ってのが私の原動力なのです
元々は「どこまでやってＯＫ？」というのが知りたかったんだが……
ここでみんなの意見を見る限り最終的には「やってみなきゃ分からない」って結論に達しただけで
別に物議をかもし出すつもりは無かったんだ
すまない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 12:07:30 ID:zZG9OLG10]
- >>252
他のはともかく、普通、>>236は受け付けらんないわ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 12:12:36 ID:wyYvV9j60]
- どうも全部同じ人の煽りっぽい気がするんだけどね
ところで>>252で口答えとか言っちゃうのはちょと頂けないですのぅ
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 12:52:04 ID:bbphFPFf0]
- 俺から言いたいのは2つだけだな。
1, なにはともあれ、リアルを大事に。
2. やめるときは、きちんと宣言すること。
前回のときみたいに、
いきなり公開中止とか削除で、
何の音沙汰もなしってのは
せつなすぎる。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 20:02:02 ID:mZ5eF9BR0]
- つか本格的なのやりたいというのなら
失速の原理等こそまず解説するべきだとおもうんだがね
戦闘機の形状とかいうのはその結果であって
いちいちそれについての論文がないの当たり前だと思う
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:20:03 ID:BeyYsRET0]
- アイマスでやる意味ってぶっちゃけ
再生数を稼ぎたいから固定層の多いアイマスに頼りたい、だよなあ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 00:57:01 ID:qopTs/Vx0]
- それなら教養講座なんか作らんよ。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 02:41:01 ID:J8hCycTX0]
- なんというか、一番寂しいコメントだな。
「お前らが二次なり三次なり女に興味もつのって、ぶっちゃけチンポでﾊｧﾊｧしたいからだろ？
ちんぽーっ！ちんぽーっっ！」
って言われるのと同じくらい、返事に困る。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 02:49:35 ID:WmGdLTfe0]
- ＞返事に困る
ヘンタイたーれん！
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 03:05:39 ID:HqvjWTiz0]
- >258
ま、どんな綺麗ごとを並べ立てようが結局のところ本音はそこだわな 確かに
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 03:19:05 ID:utdiZo950]
- 残念だ。みんな、
アイマスいいよね
自分もアイマスの動画作ってみたい
PVや戦記は技術的に……
お、教養講座ならできるかも
だと思ってたのだが。
アイマス好きだから、が綺麗ごとにしか見えないのか……。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 03:40:07 ID:VfIwNFSt0]
- >>263
同意。
大体、再生数が欲しくて教養講座やるヤツなんているのか？
個人的には
「アイマスっていいね」→「○○(別なネタ)も好き」→「両方使ってなんか作りたい」→「教養ならいけそう」
かと思ってたんだが。
架空戦記、ノベマス、教養講座どころかMADPVにさえ「アイマスでやる意味は？」とか言う人がいるけど、
「アイマスっていいね」から入ってるんだから、アイマスで作るのは当たり前だろうに。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 03:40:37 ID:Xc16elAF0]
- 自分は
アイマスでコラボPV作ってた
→※でコラボのネタを知らない人が結構いた
→教養講座で説明すれば良いんじゃね？
みたいな経緯で作ってたが
それと、固定層の多いアイマスとは言うが、
「アイマス教養講座」だとアイマス外の一般層を狙いにくくなる
ストレートに「ニコニコ教養講座」にすれば、
受けるかどうかは難しいが、広い範囲の人に見て貰える
そもそも、ニコマス本スレとかでアイマス教養講座の話題が出る事は少ない
故に、「ニッチだけど、好きだから」しか、作る理由が無い、ぐらいの認識で考えてる
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 09:08:44 ID:57tsq5Jh0]
- >>258
でけえ釣り針だな。
そのぶっちゃけには、発展性が全く期待出来ん。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 10:20:04 ID:cylmPgDZ0]
- ですよねー。
ちょっと不安になったがちかたがない。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 12:14:20 ID:hcUtOhhr0]
- アイマスはネタが豊富だからガチ教養をマイルドにする効果もあると思う
アイマスで中和されなければタイフーンの良さもA-10のデタラメさもルーデルのチート具合も知らずに過ごしただろう
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 12:22:32 ID:p166ZIBO0]
- >>265
コンパニオンがいる展示館よりいない展示館の方が広い範囲の集客が見込めるってか？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 12:34:38 ID:3gzJqxrP0]
- >>269
ニコニコにはアイマスに興味ない人間や嫌いな人間がいる。
そういう層はアイマス教養講座なんぞ検索しないし、何かの拍子に動画を見つけてもスルーするだろう。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 13:21:00 ID:MfBxPJnj0]
- >>270
ニコニコ御三家といわれるアイマスでそれはない
明らかにニコニコにおいてアイマスは最も人気あるコンテンツの一つだ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 13:44:09 ID:LSTAn1mr0]
- >>271
たとえ人気コンテンツだからってニコユーザーが全員が全員好んでいるわけないだろ
俺だって多分残り二つに入ると思しき東方には全くもって興味無いし
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 14:08:19 ID:rOiTAt2y0]
- >>272
狙う分母はニコニコ全体じゃなくてアイマス好きなんだから
そこを確実に突くことで固い再生数が見込めるって話だろ
ボカロを使えばボカロ好き、東方なら東方好きをつかめるんだから
俺は何々に興味無いとかまるで反論にならない
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 14:17:39 ID:uJuA96m50]
- >>273
269-270は、分母がニコニコ全体の話をしてると思うんだが・・・
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 14:19:43 ID:57tsq5Jh0]
- どうも話が広がりすぎてぶれてきてるな。派閥チャートが必要か？
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 14:31:56 ID:DiFcd2j20]
- 「本来ニコユーザー全員を狙えたはずだけど
アイマスなんて限られた範囲の視聴層に絞ったおかげで
再生数が頭打ちになっちゃったよ」と言ってる訳か。
これはひどい思い上がりだ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:00:50 ID:NazC3fEa0]
- 表情豊かな素材が揃ってること、
素材が揃ってることによる教養講座の数の多さ
アイマスで作る理由は案外この辺りじゃないのかい
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:08:04 ID:qopTs/Vx0]
- 何の話をしてるんだか……。
アイマスにして再生数が減ることは無いと思う。
視聴者層が変わっちゃう可能性はあるがね。
そもそも、>>265はアイマスをはずすと再生数が増えるなんて言ってなくて、
むしろ減るかもしれないがと言ってるように見えるが？
アイマスで再生数が増えたとしても、
それは結果であって目的じゃないっていう話をしてたと思うんだが。
何でアイマス使えば再生がどうだとか、そんなくだらないことにこだわってるの？
あと、いちいちID変えんでくれ。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:19:31 ID:ycPmFdWfO]
- コンパニオンの例え、コンパニオンじゃなくて萌え系アイドルとかにすると
今回の話に近付くと思うんだ。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:26:48 ID:XvoPuPeb0]
- 教養講座スレの皆はやっぱ難しいこと考えてるんだなぁ。
俺そこまで考えて作ってないや。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:29:14 ID:eA1G3QkY0]
- ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
『アイマスが好きだから』で終わりじゃねーの
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:31:07 ID:utdiZo950]
- >>281
終わりだね。
そうじゃない人もいるんだなぁ、って話。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:56:16 ID:nylcolOC0]
- だからこそ、キャラの解釈間違えてるのを見るとな・・・
ドラマCDを聞けとは言わないが
呼称くらい調べておこうぜ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 16:36:51 ID:k2eu+cFR0]
- >>278
その結果と目的がどうみても逆転してるって話だろ
アイマスを何がなんでも使いたいほど好きと言っておきながら
アイマスをニッチ呼ばわりするとか本音があちこちで垣間見える
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 17:40:58 ID:EpXMkd7K0]
- >284
見えない敵と戦ってる人はいろいろ大変なんだよ。
そっとしておいてやるのが吉。
で、更級日記の更新はまだかいな。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 18:27:19 ID:qV5vl1aM0]
- なぜアイマスでやるかじゃなくて、アイマスでやってて良かったと思うことならいくつかあるな。
まず講師も生徒も適度に多い。やっぱり同じ人間が延々しゃべって、同じ人間が延々聞いてると退屈で・・・。
そして個々人に持ちネタがあって話を膨らませやすい。美希のおにぎりとか雪歩の穴掘りとか千早のｍ（ｒｙ
だから受講生を絞って作ってると、ここに誰が居ればこう反応してくれるだろうに、とちょっと残念に思うことも。
さらに、その持ちネタをいちいち説明しなくても、あらかじめ共通認識として持ってる視聴者がすごく多い。
これってかなりのアドバンテージだと思う。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 18:30:42 ID:XA+j9my10]
- 俺のアイマスでやる理由はそれ
何もネタせずニコニコ教養やるなら
webサイト作った方が楽だっての
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:43:14 ID:9yGVEqJm0]
- いつもの無自覚なアスペルガーの話につきあってやる価値はないだろ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 20:39:57 ID:HH4vN1Cl0]
- >>288
アスペルガーは本人にはっきり「お前だ！」って言ってやらないと通じないと思うぜ
何しろアスペルガーだからな
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 20:47:10 ID:Kc9OI3qi0]
- 作りたいもの作って楽しくて見てくれる人が居て面白いと言ってくれる
それで充分じゃないか
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 21:35:12 ID:CHGLMtR50]
- そんなに難しい話じゃないよね
ニコマスが好きで、教養講座を作りたかった
だからニコマス教養講座を作った
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 23:38:13 ID:NJUVtUBu0]
-
まず、最初の前提に無理があると思う。
まるで、アイマス教養講座をやり始める理由として、
普遍的な一つの物だけが共通してあるみたいな感じで語られてるけど違うと思う。
自分は中学校の時に部活は美術部に入ってたんだけど、
入部して来た奴に「なんで入部して来たの？」って理由を聞くと、
油絵が書きたい・ある好きな女の子目当て・友達に誘われて・
マニアックな漫画好きが多いから・・・・だとか色々いたんだよね。
それと同じで、アイマス教養講座をやりたいと思った個々人の理由も、
様々で、かつ複合的な物なんだと思うよ。
だから、自分のやり始めた理由だけがまるで正しいように、「これだろ！」って言うんじゃなくて、
例えば、「俺は～だったな」とか「へぇ、俺の場合は・・・だったんだよね」とか、
気軽な感じで自分の理由をみんなで話すのが、楽しいと思うよ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 01:28:14 ID:o62yPmNu0]
- なんか、この流れの中だと書きにくいが、
自張りです。
千早と学ぶ数学講座- 第9回 積分の基礎5-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7077248
不定積分を用いた定積分の計算方法です。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 23:43:38 ID:ljQJ700o0]
- なごんだので他貼り
アイドルマスター 律っちゃんとLoppiでお買い物
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7085795
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 10:23:39 ID:xPG9hBktO]
- なぜアイマスを使うのか？アイマスが好きだからという他に理由がいるのだろうか
それに、Pたちのあふれる知識にかわいいアイドルたちが合わさることで最強に見える
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/19(火) 16:41:09 ID:uJPjP+YRO]
- アイマスが好きな、ちっぱい好きな同志たちが私のような病にならないようになるお手伝いをするためにアイドルたちの力を借りております！
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 10:50:34 ID:9NP6+1bg0]
- こんにちは、久々の自貼りにまいりました。
アイマス透析講座 第６回「腎臓の働きと合併症」
www.nicovideo.jp/watch/sm7098928
お時間がありましたら、よろしくお願いいたします。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/05/20(水) 20:39:46 ID:nHmweqBSO]
-
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 06:20:16 ID:I3iu5Qz00]
- 質問です
なんでしーなPのPrincess Brideは
ずっとコメントとか表示されない状態になってるの？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:35:00 ID:Z2a666SX0]
- >>299
ここはアイマス教養講座スレ。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 20:18:50 ID:xkFb5ckc0]
- >>293
見ていて気になったので，線分の面積 0 の証明動画（に少しおまけを
つけたもの）を作ろうと思ったのですが，この先，この周辺の内容で
話を作る予定はありますか？
証明自体はさして難しくない（はずな）ので，それで自明と思って
つけていないのかもしれませんが，よく考えると微妙なところが
ないわけでもないので，そこにもう少し突っ込んで，
内容をふくらませたものを考えています．
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 21:59:45 ID:rsdMyDD80]
- >>301
実際、ほぼ自明だと思って、
あまり深くは考えてなかったのですが、
問題があれば、むしろ教えて欲しいです。
でも、
ひょっとして、δ関数(超関数)がらみの話ですか?
だったら、話がややこしくなるので、
わざと無視していたのですが…
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 00:25:49 ID:qEZmEpjZ0]
- >>302
教えてほしい，というのは動画はあくまでご自分で
作りたい，ということでしょうか？
あまり長く書くと不快に感じる方がいるかもしれませんが，
それでも一応概要を．
「線分」については，幅 0 の長方形とみなせるので，面積の定義から
面積 0 と言っていいですが，前にもコメであった「直線」の
面積 0 という話だと形式的には 0 × ∞ になってちょっと危険だから，
直線の場合にも通じる「証明」をつけたいのです．
さらには，「1点の面積は 0 ，線分は点から作られる，0 はいくら足しても
0」という議論から「線分の面積は 0」を証明してしまうと，「1点の面積は 0，
全ての図形は点から作られる，0 はいくら足しても 0」という議論を
許すことになり，「全ての図形の面積は 0」という破滅的な結果が出てきます．
だから，議論には多少工夫がいります．
多少をきちんと説明するのには集合論がいるので，ここでは説明しきれませんし，
動画でも理論の名前の紹介以上のことをするつもりはありません．
以上の議論は初等的な不等式だけで展開できて，さらに証明自体も
図示することで視覚的に把握できます．
証明の「発想」には根本的に大学の数学が必要で，特に解析学における基礎，
不等式を使いこなすことができないといけません．
本当に，不等式が使え（て図が描け）ればいいだけなのですが，
それこそがどうも一番やばい所らしいです．
何故かというと，悪名高きε-δの発想の源泉だからです．
私自身は数学科出身ではないですが，ε-δで戸惑ったことがないので，
悪名高い理由がよくわからないのですけれども．
というわけで，ε-δの話も入れられるなら入れたいところです．
あと，デルタ関数とはあまり関係ないです．
むしろ，デルタ関数などよりはるかに難しいと思っています．
そんなこうるさい話に持っていかずとも，算数（数学ではありません）が
すでに十分すぎるほどやばい，という話にしたいです．
長々と失礼しました．
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 00:42:32 ID:19HCROMw0]
- 話している意味がさっぱり分からん俺文系
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:00:14 ID:mwzQ9qjF0]
- 文系は「微分？ 積分？ 三角関数？ そんなものが何の役に立つんだ？」と言い、
理系は「微分？ 積分？ 三角関数？ そんな玩具が何の役に立つんだ？」と言う。
まあこの文言自体パクリな上に誇張を加えたものだけど。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:08:19 ID:oRZr3+hY0]
- >>303
>>304などの普通の人には申し訳ないですが、
レスさせていただきます。
また、非常に長文になるのも申し訳ありません。
まず、今の議論がらみのことを自分で動画に
しようとは思っていません。
ですから、私に断るまでもなく、
そちらで作成されてもかまいません。
（なんか言い方が偉そうになってしまって
すいません。)
というか、むしろ動画を作って欲しいから、
教えて欲しいと答えたのですが…
(本当に意思を伝えるのは難しい)
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:11:32 ID:oRZr3+hY0]
- なお、線分の面積の議論に関してですが、
私はこう捉えています。
∫f(x)dx (a～x～b)という積分を考えるときに、
①線分はあくまでも一次元/面積はあくまでも二次元の量なので、
②通常(b≠a)の積分のときは、積分前の微小面積f(x)dxのdxの部分は
あくまでも0以外の数なので、何らかの微小面積f(x)dxが確実に存在する。
だから、微小面積の総和(積分)では、何らかの答えが出る。
③しかし、(b=a)の場合には、dx(微小面積の幅)は完全な0
(区分求積法で考えても、ここの部分は(a-a)/nになるので、完全に0)
だから、足し合わせようとする微小面積f(x)dxも完全な0
0をいくら足しても0なので答えは0
④なお、0に何をかけても0なので、δ関数のようにf(x)の部分が∞に発散しない限り
③の議論は成立
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:13:59 ID:oRZr3+hY0]
- 動画でも述べていますが、私の考え方の根本は、
①線分(一次元)をいくら足し合わせても面積(二次元)には決してならない。
②足し合わせた結果面積が出てくるのは、あくまでも微小面積f(x)dxを足し合わせたからである。
③次元が変わることは決してない。
です。
私は、微分においても、積分においても微少量dxの意味を大事にしたいのです。
また、物理においてはそう考えるのが非常に重要だと捉えています。
逆に言うと、こういう捉え方しか出来ないのが出来ないのが私の限界です。
だから、フラクタルやヒルベルト曲線での次元の話が出てくると、
非常に抵抗を感じてしまいます。
長文失礼しました。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 02:23:46 ID:vUQazyeT0]
- >>305
微積も三角関数も、役に立たない世界にいる人たちにとって役に立たないだけで、
職種によっては実用品として、その理論を知っておかないと話にならないと思うけど。
それ以前に、この世界の電子機器にせよ近代建造物にせよ数学無しには存在しえない。
その辺りを誰か教養講座にして、「数学が何の役に立つの？」なーんて疑問を駆逐してくれないかなぁ。
言いだしっぺ？
無理です。すいません、説明できるほど詳しくはないです。
上の話も、理論は分かるけど、議論は無理なレベル。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 03:23:43 ID:mwzQ9qjF0]
- >>309
誤解させてしまったかな。
微積云々の重要性はそこそこ理解してるつもりなんだ。残念ながら数学の専門家ではないけどね。
でも>>308で書かれてるような微少量の概念は、やっぱり一般には浸透してないよね。高校数学で習うはずなんだけど。
きっと微積が“解けるだけ”って人は、インテグラルやdxはおまじないみたいな記号としてしか覚えてないんじゃないかな。
だけどそういう覚え方じゃ実際により高度、あるいは実用的な数学に触れたときに太刀打ちできない。
高校数学の多くは、使わない人にとってはただの呪文で、使う人にとっては実用性以前の児戯。
そういう意味をこめての「数学が何の役に立つんだ？」だったんだけど、うん、俺はまず日本語勉強するわ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 04:01:25 ID:vUQazyeT0]
- あぁ、なるほど、受験数学という意味での微分積分で、
そういう意味での玩具ってことね。
確かに高校数学はパズルみたいなものだからなぁ。
いや、オレは高校数学までしか学んでないんだけどね。
何のためにやってんのか分からずにやるってのに耐えられなかったタチなんで。
……ますます、記号じゃない数学講座ができないかな、と思ってしまうかも。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 04:29:00 ID:33WibYE+0]
- 俺も、何を表しているのか判らない数学って苦手だった。
実践的に、三角測量講座とか、複利による利息計算講座……ああ、いまどき複利もクソもないか。
学生の頃、実物が手に取れる幾何は面白かった。
「コピー用紙を折って120度を作れ。ただし道具を使ってはならない」とか
「細長い紙を結ぶと出来る五角形が、正五角形であることを証明せよ」とか
「コンパスと定規だけで正ｎ角形を描け」とか
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 07:40:26 ID:Lmam8tZw0]
- という教養講座が来ると
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 08:47:18 ID:uKUQmrVAO]
- >>309
いやあ、実感こそできないけど、なんとなくはわかるんだ
アルキメデスは万物の根元は数だと言ってるし、デカルトは唯一真理を見いだせるのは数学だけだと言っているだけある
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 12:07:06 ID:0wpf2yvh0]
- 数学が役に立つかどうかとかそこまで無闇に話広げなくてもいいだろに
興味が沸く沸かないの点でここで考えるべきなのは
>>293が教科書レベルの数式羅列そのままで面白くないってことだろ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 12:45:03 ID:S0vnSWcp0]
- そーですね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 15:14:07 ID:NvfFEehW0]
- 何を言ってるかちんぷんかんぷんだったが、可愛いアイドル達が教えてくれるなら理解できるかもしれない。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 16:56:49 ID:L4dIItAP0]
- まったく同じストーリーなのに三者三様の受け取り方をされる小説とかと違って、
数学ってのは1＋2が誰にとっても2になるように完全に決まったものであって
>>303や>>307みたいに議論を差し挟む余地はないと思っていたよ。
あ、でも大学ノート1冊をびっしり数式で埋めて1+1=2の証明をした人がいた、とかいう話を聞いたことがあるが
まったく同じ数式に三者三様の答えが出る次元の数学ってものもあるんかいな？
誰か講座にしてくれ、見て理解できるかは怪しいが・・・。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 16:58:18 ID:L4dIItAP0]
- ＞数学ってのは1＋2が誰にとっても2になるように
我ながら酷いタイプミスをした
１+１、ね
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 17:08:37 ID:aft4REZ20]
- 確率論「1+1=2だと・・・！」
記号論理学「いつものことじゃないか・・・」
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 17:19:01 ID:sJ07HuFJ0]
- 1+1=2は確定だけれど、
他人に説明する時にみかんを使うか積み木を使うかという話なんでないかな？
と思いながら眺めてた。
何話してるのかはさっぱりだったけれどｗ
難しいものを難しいまま伝えるのは簡単だけれど、
難しいものを理解しやすいように噛み砕くのは大変だよね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/22(金) 22:21:52 ID:/Kv3Urh00]
- >>318
多分、ペアノの公理とかその辺の話じゃね？
石ころひとつで一。
もうひとつ石ころで二。
つまり石ころ二つで二。
だから１+１=２みたいな説明を経験に即した直観的な説明とする。
それに対して全ての自然数を矛盾のない規則で定義する、
その規則群は穴があってはならないし、無駄があってもいけない、
そして矛盾も当然駄目、そういう洗練された規則群=公理系
を作りだすのが数学的な説明だとすれば
これは結構骨の折れる仕事じゃなかろうか。
以上ガチ文系の自分の理解。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 22:26:50 ID:TjPoylXO0]
- とりあえず、みなが妖精さんの言葉で話してることだけはわかったから
誰か日本語に翻訳してくれ……なくてもいいや
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 22:53:56 ID:qEZmEpjZ0]
- 数学ですごい盛り上がっているようで，ちょっと嬉しいです．
再びとても長くなるので，先に謝っておきます．すみません．
人文・社会科学でも統計学や線型代数を使うと聞いています．
各種統計についてはニュースでも出てきますし，最近はやりの
「自己責任論」やある種の情報格差の問題として考えれば，
一部の数学は必要最低限の知識になっていくかもしれません．
ほかにも指摘されている方がいますが，「数学」という言葉で
何を意味するかも問題でしょう．
>>318 >>322
公理的集合論からだと，ノート一冊では済まないと思いますが，
ペアノの公理からだと，長くても 10 数ページで終わってしまうと思います．
手元にある公理的集合論からの証明だと，150ページくらい使っています：
島内剛一，数学の基礎，日評数学選書．
私は学部は物理でしたが，大学院は数学，とくに解析学専攻でした．
少数であっても興味のある方はいらっしゃるようなので，
提案されている内容について，いろいろ考えてみます．
まだ動画作ったこと自体ないので，いつにどのくらい作れるかなどは
計算できませんが，のんびりお待ちください．
それと，長い書き込みばかりですみません．
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/22(金) 22:55:35 ID:qEZmEpjZ0]
- 連投です．
>>307
④は線分の面積と直線の面積と定積分，さらにはリーマン積分
（区分求積法を一般化した積分の「定義」です）のある種の限界と
ルベーグ積分に関わるかなり繊細な話になります．
（半）直線の面積が 0 なので，たとえば関数が 1 点だけで発散していても
そのグラフの面積は有限になりえます．
（1/x みたいな関数は発散自体は 1 点のみですが，下端が 0 からの
広義積分が発散するので，有限になるとは言い切れません．
そもそも原点が定義域に入ってないのはどうする，という数学の方からの
突っ込みもあるとは思いますが．）
無限個の発散があってもまだ面積有限とみなせるケースもありますが，
これらの場合，区分求積法で求める面積は無限大になりえます．
（なります，といいきれないのは，区分求積法の定義も関係するからです．
リーマン積分で定積分を定義するなら，間違いなく発散します．
ということできちんと考えるとどんどんうるさくなっていきます．）
このギャップを埋めるのが測度論とルベーグ積分です．
ルベーグで万全とはいきませんが，現時点での（数学での）応用上は
これで間に合います．
最近，経済や金融で確率微分方程式を使う，というのを聞いたことのある方が
いるかもしれませんが，現代的な確率論の基礎がこのルベーグ積分論です．
高校の確率論からは想像を絶する話でしょうけれども．
あと，言っておきたいのが，確率微分方程式の創始者は日本人数学者，
伊藤清です．去年亡くなられました．
余裕があれば，第2段，3段でこの辺りにも触れるかもしれません．
分数のわり算についてでものんびり考えようと思っていたのですが．
まず第1段頑張って作ります．
あと，動画で「微分が割り算で，積分が足し算」と述べておられますが，
いわゆる微分積分学の基本定理は一般には「微分と積分は逆演算である」
ことを意味するということになっています．
これらから，「微積分法においては足し算の逆はわり算」という
ある意味，かなり不可解な結論に達する人がいるかもしれません．
ただ，動画では基本定理を「積分したものを微分すると元に戻る」定理と
慎重に説明してあるので，今後どう展開していくのかとても楽しみです．
こういう基本的なところを考えるのはつらく苦しいですし，
経験上，分かったところで実用にはほぼ関係ないのですけれども．
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 00:24:54 ID:OHj8rDeF0]
- もうわかったからとっとと動画作ってとっとと上げな
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:10:21 ID:6f4L7mkF0]
- >>326
短気ｲｸﾅｲ！
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:12:05 ID:+HTiilbE0]
- しかし、読む気がしないのも、また事実だ！
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 02:15:04 ID:PouDRKoY0]
- まぁ確かにココで長文書くより動画にした方が
もっと大勢の人が見てくれる事は確実だな
というか数学用語が魔法の呪文に思えてしまう
俺の脳ミソもだらしねぇってことなんだろうがｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 03:39:16 ID:0zaKSNSY0]
- 最初は読んでたし、こういう話は多少はかまわないけど、
いい加減頃合いだろうとは思ってた。
>>326の言い方は悪いが、概ね同意だ
- 331 名前：PNP ◆ieS8ElXPos mailto:sage [2009/05/23(土) 10:05:32 ID:jhf7D93X0]
- 自貼り
【アイマス×将棋】 アイドルペア将棋トーナメント（中高生の部）1-2
www.nicovideo.jp/watch/sm7127240
上の数学の濃さに噴いたｗ
経済学の発展における数学の役割は大きくて、微分や行列については
大学入学時には基本的なところは押さえて置いてほしいところ。
また、現在価値への割引計算とか、期待値の計算は、ビジネスの場でも
割とよく出てくるんじゃないかな～とか思ったり。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/23(土) 23:46:52 ID:6f4L7mkF0]
- ここもＵＰ報告スレと内容相談スレとに分けた方が良いのかしら……
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:15:21 ID:nOa9SUzf0]
- 役に立つか立たないかは分からないがＭＩＸＩにコミュ作ってみた
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:41:46 ID:KVkYdubS0]
- >>332
ただでさえ人少ないのに分散するのはよろしくないかと
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 00:47:07 ID:GJdUTWFB0]
- >>332
そう思う理由が分からない。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 10:25:31 ID:Hu1g/K8h0]
- 「ここも」って、他に分けてる所ってあるのか？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/24(日) 10:35:07 ID:6NzshKjj0]
- 架空戦記は3つに分かれてるな
本スレとネタバレOK感想スレと隔離スレで
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