- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:33:36 ID:ZjmyROn/O]
- GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:55 ID:OFKskscl0]
- >>552
その理解自体が間違い
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:53:36 ID:2t+hHq6b0]
- >>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。
ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、
1．You may charge a fee for the physical act of transferring a copy.
2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.
GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:01:18 ID:S9cxjwlO0]
- ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:36 ID:OFKskscl0]
- >>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください
547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ
さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:09:04 ID:2t+hHq6b0]
- >>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:10:36 ID:2t+hHq6b0]
- >>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:12:19 ID:MvDif27s0]
- 嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。
GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:14:17 ID:OFKskscl0]
- >>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:26:53 ID:2t+hHq6b0]
- >>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。
でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。
>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:33:52 ID:OFKskscl0]
- >>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。
ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
tail.s68.xrea.com/blog/2006/05/vip.html
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち
>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:58:23 ID:26xDO93y0]
- ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:04:30 ID:OL/+kAWgO]
- え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現
まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:15:15 ID:6qfGDBpP0]
- みくみくの時は嫌JASRACじゃね？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:32:42 ID:HAUz3rsJO]
- >>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:34:37 ID:jDw8ZXRx0]
- >>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:35:42 ID:HAUz3rsJO]
- >>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:42:21 ID:mdVhqrAf0]
- アレは嫌な事件だったね
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:48:28 ID:MvDif27s0]
- みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。
あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:56:48 ID:2vTzevXE0]
- みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:04:03 ID:j6L3ldk30]
- 【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236221107/
ほい、新しい懸案事項
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:17:31 ID:HAUz3rsJO]
- CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:19:25 ID:O6wROEi/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜JASガン無視してオリコンチャート2位 一瞬でも痛快すぎました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:52:13 ID:mdVhqrAf0]
- ボカリズムも9位に入ってるんだぜ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:09:01 ID:UsQ+9xiT0]
- ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:54:47 ID:1+oxe0rm0]
- >>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:16:45 ID:ZjmyROn/O]
- どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:40:42 ID:Fu2MsFYd0]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 18:17:46 ID:IJNwbPLj0]
- EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:35:56 ID:W5pmrm9J0]
- >>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:18:36 ID:f2uDp1Vi0]
- 無信託で登録されている曲があるみたいです。
Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:20:59 ID:A5luprtM0]
- ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:26:08 ID:OFKskscl0]
- >>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる
そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ
また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない
GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ
そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ
仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている
いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:30:20 ID:2t+hHq6b0]
- ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:36:11 ID:LOL+l/Sr0]
- JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。
調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:37:43 ID:S9cxjwlO0]
- 先生！無信託登録ってなんですか？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:38:15 ID:OFKskscl0]
- ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね
だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:43:09 ID:O6wROEi/0]
- 無信託登録とは？
↓
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:46:17 ID:2t+hHq6b0]
- 流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:49:19 ID:2t+hHq6b0]
- >>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。
ttp://ako.x0.com/java/tyosaku.html
「無信託」と表示された場合は 管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を 管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:50:19 ID:OFKskscl0]
- 結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:57 ID:2t+hHq6b0]
- >>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:56:12 ID:W5pmrm9J0]
- >>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:59:30 ID:mdVhqrAf0]
- 未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:59:36 ID:OFKskscl0]
- >>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。
>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:07:42 ID:S9cxjwlO0]
- >>591には感謝してるが、
現実問題意味がわからないので（泣）仕方なく俺も調べてみた（つうか最初から頼らず自分で調べろと猛省）
www.asahi-net.or.jp/~wa4k-ngtn/ocusongs/jasracindex.html
＞寮歌を愛する皆さんへ
＞2001年 7月1日より、社団法人 日本音楽著作権協会（JASRAC）がネット上における音楽の非商用利用についても著作権許諾を開始しました。
＞これにより、今まで利用ルールが決まっていないため JASRACに許諾を申請しても許可されなかった音楽を、個人の無料ウェブページ上に掲載することができるようになりました。
＞寮歌で例を挙げれば、『嗚呼玉杯』 （日本コロムビアが出版権を保有） や、上記 『嗚呼黎明は近づけり』 （沼間昌教作詞、吉田丈二作曲）、『北帰行』 （宇田博 作詞作曲） などがこれに相当します。
＞これはこれで喜ばしいことです。
＞しかし、大半の寮歌は、JASRACによる著作権管理の対象ではない 「無信託楽曲」 です。「無信託楽曲」 の場合、利用に当たって JASRACに許諾を申請する必要はありませんが、
＞著作権者 （作詞者、作曲者、あるいはそのご遺族・同窓会） から直接許諾を得る必要があります。
＞問題は、JASRACは無信託楽曲については口を挟めないはずなのに、無信託楽曲を掲載しているサイトに対し、「今後の許諾に不利になる」旨匂わせて、
＞著作権者（生死居所すら不明）から許諾をもらうか 掲載を止めるか と、脅しを 指導を行っている（と聞いた）ことです。
＞何の権限があって、そこまでやるのでしょうか。
こんなＨＰを発見。これが本当なら
カスラック氏ね！まじで氏ねｗｗｗｗｗｗ！
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:08:41 ID:fZOZ8ZS40]
- まぁ、著作権は、権利者（作詞・作曲者）が持っているわけだから、
JASRACをはさまなくても彼らが直接許可すればカラオケ化は問題ないでしょう。
JASRACに信託している場合は、信託しているのだから、作者といえども、
直接許可は、問題になるかもしれないですけど。
著作権は、当たり前ですけど、著作者の権利ですからね。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:09:50 ID:2t+hHq6b0]
- 著作権者が複数あって、無信託な著作権者ばかりだったら、管理下ではなく、登録してるだけ（？）
例えば、
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=15202666&subSessionID=001&subSession=start
でも、出版社だけでも信託なら、JASRACが管理しますよ、ってことなのでは。
例えば、
ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=03545776&subSessionID=001&subSession=start
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:12:39 ID:oZw1a4ak0]
- 信託ならJASRACが集金する
無信託なら作者が集金してね
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:27:03 ID:tOW/K2p60]
- >>598
JASRACにカラオケ化の権利を信託した時点で
著作者にはカラオケ化の権利がなかったりするんだな、これが。
勝手にカラオケの許可出すとJASRACにすっごい怒られるよ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 22:51:30 ID:S9cxjwlO0]
- ジャスラックは徴収金額の数％というマージンで運営してる会社だから
一所懸命集金すればその分著作者も喜ぶかもしれんが、会社の収益も上がるんだよな。
だからあれこれ本当徴収に必死。ようは信託曲じゃなくても目を光らせて登録するように
斡旋してくるって事か。
そういう意味じゃこの間のアニメの話も現実になる可能性は十分あるんだな。
彼らは文化を育てたり保持するって概念ない。社長だか会長が２次創作は文化じゃないと
公演ではっきり言い切ったらしいしな。金が全てという事だな。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:04:20 ID:A5luprtM0]
- アニメに限らず映像配信のネックって関係者に連絡取れず、許可が貰えない事が問題らしい
まぁ、音楽同様に誰のだか分らないものを素知らぬ顔で許可して金貰う算段なんだろうね
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:05:06 ID:A5luprtM0]
- ネックで問題ってなんだよ…orz
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:16:16 ID:O6wROEi/0]
- >>591
＿
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`ｰ' `ｰ' 旦
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:31:00 ID:O6wROEi/0]
- ユリイカの平沢進氏のインタビューから一部抜粋（ユリイカ12月増刊号 初音ミク特集のP104）
平沢「著作権管理という言い方がありますけれども、それは違うんですよ。要するに著作権を利用した利権維持です。
そこでは、作者の著作権のことなんて論じられていないも同然。こうやって話題になるうちに、利権構造が見えてきて、
著作権のことがやっと浮上するということなのではないでしょうか。たとえば、特定管理団体のやり方が
行き過ぎであるという議論が今はほぼ中心だと思いますが、なんの為に行き過ぎているのかというと、著作権を利用した
利権維持のために生きすぎなわけですよね。そうすると、その利権を維持するためには著作権じゃなくても良い、という考え方
までいけるんです。今のところ、そういう悪しき構造の中に作者が位置するということは漠然と見えているけれども、じゃあ
著作権というのは一体なんなんだ？ということになると、まだあまりちゃんと議論されている段階ではないと思います。だから
、実はニコニコ動画のようなメディアがもっといろいろな問題を起こしてくれれば、そういうことに対する意識も育ってくる。
もう、ぐちゃぐちゃに問題が起こればいいんですよ（笑）
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:42:44 ID:OL/+kAWgO]
- 平沢Ｐは
ネットや携帯持ってないしやらないし知らないけど
批評だけはするよ、なオッチャン的思想なんだよな
原作知らないけどアニメ批評するタイプ
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 23:46:26 ID:S9cxjwlO0]
- >>607
そうなの？良かったらソース頼む
ＭＰ３で部分視聴が主流だった時代（今でもメジャーはそうだけど）にＭＰ３丸上げしてから
ネット販売して普通に利益上げた第一人者なのにそういうタイプなんだ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 00:01:50 ID:rCPxrpOf0]
- 話の種のためなら、どんだけ遠くてもわざわざ現場に帰ってくるギロカクと違って
通ってきた道には戻らずに今居る場所から口出しするタイプに見えるｗ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 00:18:55 ID:xemt3fwH0]
- むう、今はこれが精一杯
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0095.jpg
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 01:51:26 ID:1PT35PEo0]
- 〜Ｐの純利益ランキングを作って欲しい
適当な計算で十分なのでｗ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:13:21 ID:8GOs71i/0]
- >>611
それは正直興味ある。
イメージでは1位.livetune、2位ryo、3位cosMoかな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:15:05 ID:HWmm7MlL0]
- そんなもん知って何したいんだ
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:21:39 ID:N8OdSbEH0]
- 同人の売り上げ入れたらryo一位じゃないかな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 02:54:38 ID:duF4visM0]
- 経済効果的に言えば、MEIKO時代に可能性を示したぼか主、ミク発売初期に呼び水になったワP、
当然みくみくで方々に知名度を広めたikaの功績も大きい
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 07:16:19 ID:8GOs71i/0]
- >>614
あそこは絡んでる人数多すぎるかなと思って
ryoよりも119がやり手っぽいし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 07:42:07 ID:U4CfV2kF0]
- 糾弾リストでも作るつもりか
これだから嫌儲ってのは･･･
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 08:14:54 ID:fMpkqckX0]
- 嫌儲って言葉は、サヨウヨチョンと同じぐらい便利な言葉だね。
まあ、誰かが儲けていて誰も損していないのに、その話を聞くと、
得をしない自分がなんか損した気分になる人がいるのは確かかもしれんが。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 08:32:29 ID:ecV1eugtO]
- 嫌儲かルサンチマンか知らんが、意味のない話題である事に変わりはないな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 08:43:32 ID:I9SobkTW0]
- 嫌儲て言葉がお気に召さないなら屑とでも言いかえようか？
いずれにせよやってることのゲスさが変わるわけじゃないけどな
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:24:37 ID:jx7Vu+Ct0]
- 単なるバズワードを巡って言い争いできるとか
お前ら仲良すぎだろ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:45:14 ID:KutkAO9y0]
- ボカロ界隈で起きた事件の原因を全て嫌儲で片付ける有識者が多いため、
嫌儲という言葉は便利だと言われているのが最近の議論で出てくる使われ方だが、
ボカロ界隈で荒らし行為をして喜んでる馬鹿が、荒らすのによく使う台詞に
金儲けは悪みたいな論調が多いので、彼らを表現するのに嫌儲と呼ぶのが
便利という使われ方もある。
ただこのスレには荒らし目的じゃなくて、本気でボカロ界隈でまったく金が動かない状態を
望んでる本当の嫌儲もいるらしい。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 09:56:04 ID:ecV1eugtO]
- 他人の事にまで口を挟みたくて仕方がない余計なお世話馬鹿の仕切り厨な嫌儲が約一名騒いでるだけだろ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:02:52 ID:/IVGALmJ0]
- メジャーなレーベルから出たＣＤに曲が入ると、著作権信託してなくても、JASのリストにのる。
出たＣＤをJASRACにすべて見本納品してるんじゃないかな。
で、そのＣＤの曲はすべてリストには載せる。
自分も、個人管理のまま、リストに載ってる曲ある。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:11:46 ID:S+LGvCXl0]
- >>622
もっとコミュニケーション能力上げてから出直してこいって言われなかったか？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:16:49 ID:KutkAO9y0]
- >>624
信託してなければだいたいリストには載るって事ですかね？
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:25:24 ID:oVNsgFAx0]
- JASRACは「弊社基準を満たしている楽曲」で権利者から「登録申請」された
楽曲はすべてデータに載せるってスタンスで断ることはしないよ。
JASRAC側が載せてるんじゃなくて申請されたら載せるだけ
だから権利者が登録申請しなきゃ載らない
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:32:14 ID:ti3EWLCp0]
- 俺は相当嫌儲寄りの考えだが、まったく金が動かないのが確定してたら
大半の人間は居なくなるだろうからボカロ界隈に関しては別に儲ける奴が居ていいと思う
どうしても金を出したいという奴がゴロゴロ居るのに、儲けたいと思う奴が居ない方がバランス悪くてダメだろう
周辺ジャンルは別にして、どう転んでも嫌儲好みのジャンルにはならない
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:43:15 ID:KutkAO9y0]
- >>627
なるほど、つまり信託しない著作権登録だけもジャスラックは受け付けているって事だね。
データーベースに載るって事はジャスラックに著作権登録はされている事を意味するわけだね。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:07:23 ID:S+LGvCXl0]
- >>628
胴囲だが、一旦お金を集めようと決意すると、やらねばならない事が増える。
２次創作、３次創作となってくると、原作者への連絡の手間が増えていく。
それが、なんだかわけのわからない芸能プロダクションもどきに連絡を取って、作者の連絡先を割り出して、
とかやらねばならないとなると、ハードルが高くなる。
よほど儲けるつもりなら、それでもいいだろう。大手プロダクションが動けば簡単な話だ。
でも、そんなに大きな話ばかりでもないだろう。
小金を貰えれば十分という感じだと、途端にかける労力、コストに見合わなくなってしまう。
金を儲けるんだから、それくらいやれよ、という考えも成り立つが、
それはすなわちコストに返ってきて、115円だったものが200円、300円と跳ね上がっていく。
お金を集めるコストもさることながら、作品を配るコスト、お金を配分するコスト、いろいろかかってくるからな。
それに加えて、妬み厨の罵詈雑言にも耐えなければならない。
それはどうでもいいか。
限りなくオリジナルに近ければ近いほど、こういう手間は少なくなって、やりやすくなるんだろうけどね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:10:03 ID:mBft6jPB0]
- >>629
ただし、無信託申請できるのはJASRAC正会員に限られる
Livetuneはビクター、supercellはソニーが申請した
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:37:26 ID:KutkAO9y0]
- >>631
なるほどなるほど、ってまた違う人かｗありがたやｗ
昨日は無信託の登録の意味（理由）がわからなかったが、
著作権を有している事を立証する為にジャスラックに登録して
著作権がレーベルまたは作者にある事を公示する事が目的と考えて良いのかな？
日付もはっきりするしね
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:40:00 ID:/5LzR1LZ0]
- 無信託申請とか作者舐めたシステムがぶっ壊れるならなんでもいい
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 11:55:37 ID:oVNsgFAx0]
- JASRAC図書館に寄贈された書物は閲覧に料金かかりますが
委託でおいてある物が閲覧されたら申請者が各自で料金徴収してくださいね（ ＾ω＾）
あ、図書館なのでライブラリーには登録しますよ
こんな感じか？
- 635 名前：624 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:11:28 ID:/IVGALmJ0]
- >>631
自分は会員でも何でもないが、勝手にいつのまにか載ってたぞ。
キング・レコードのＣＤに載った１曲。もちろん著作権は自己管理。出版社等なし。
ただ昔のことだから、今は違うかも。。。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:12:55 ID:duF4visM0]
- それはキングがまとめてやったからじゃね？
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 12:25:35 ID:UhO3hiXL0]
- >>635, >>636
それもしかして、「キングレコードが信託企業だから、その曲までもが JASRAC 管理下にある」って恐れはないのかい？
データベースにJ マークは付いてなかった？
- 638 名前：624 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:10:56 ID:/IVGALmJ0]
- 確認した。J マークはついてなかったよ。
×、＃、未確定だった。
どうも、「利用者情報で権利者からの届出がない作品」の分類のようだ。
ようはイレギュラーってことだなw
そういえば載せる時、レコード会社との間で、著作権等の権利は作曲者のままって書類にサインしたっけ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:27:53 ID:AxNbJnCh0]
- 楽曲の単なる登録と、信託を伴う登録は区別して考えないと。
登録は、不動産登記のようなもので、著作権侵害の裁判なんかの時に
自分の作品であることを証明するためのもの。
大手のレコード会社がＣＤ出す時に、とりあえず登録しとくこと自体には
問題がないよ。
- 640 名前：637 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:28:44 ID:fiFnN5mM0]
- >>638
案外、まともにやってるのね。見直したぞ、JASRAC！
いや、言い過ぎた…
ってことは、著作権保持者間で無信託と信託が混在しつつ、JASRAC管理下にある曲（Jマーク）ってのは、
JASRAC（あるいはその信託権利者）に管理をゆだねることに同意してるってことなのか…な？
- 641 名前：624 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:46:56 ID:/IVGALmJ0]
- 当然著作者は同意してるでしょう。まあ普通は信託してるだろうけど。
自分の場合は、一般の販売はしたＣＤだけれども、JAS委託はしなかったってだけで、
おそらくJASへの報告は、キングがすべてのＣＤの報告をしているから、リストに載った。
（実は同じやり方で販売したのに、リストに載ってない曲もあるんだが・・・）
JASRACはやることはちゃんとやってるよ、国民年金じゃないんだからww
問題なのは、そのシステムそのものなのであって。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 13:51:55 ID:KutkAO9y0]
- 昨日と違って情報が多くてうれしいな。昨日は知識不足で本当意味がわからなかったｗ
ただ集まってきた情報でちょっとわからなくなった点が
○>>624さんのアルバムにはジャスラックマークがない。レコード会社が無信託登録したかは不明（たぶんしてない）
勝手にライブラリに載った可能性もある。
○EXIT TUNESにはジャスラックマークがあるが、信託曲はないらしい。無信託登録をした楽曲は存在する。
という事で「？」なのが
>>627の申請がなければ載せる事はないって点
無信託申請をしなくてもライブラリには載るが、ジャスラックマークはつかない。
無信託登録をするとライブラリに載り、ジャスラックマークがつく。
これが正しいって事だろうか？（俺が正しいと主張してるわけでなく、あくまで疑問系で）
ちなみにsupercellのアルバムにはジャスラックマーク探したけど見つけられなかった。（あったらごめん）
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:22:50 ID:oVNsgFAx0]
- 原版権が関わってくるんじゃないのかな？
「原版権」はそれを持ってるところがCDを製作して販売することができる権利ね
今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて
ニコにあがってるメルト＋αの曲と今回リマスタリングしたメルト以下の曲は権利がまったく違う
同人版メルトの原版権はSupersll側 メジャー版メルトはSonyMusic側に原版権がある
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:24:45 ID:oVNsgFAx0]
- ごめん正式には 原盤権 ですた
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:31:08 ID:AxNbJnCh0]
- >>643
＞今回のsupercellのCDはいわゆるSonyMusic側に原版権を譲渡してると言われてて
リマスターの時の制作費をソニーが負担するから、原盤権と、そこから発生する権利をもらうと。
著作権の方は、作者に残しておいても、レコード会社が利益を得るというかたちだな。
これからは、こっぢがスタンダードになるのかな？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:37:20 ID:mBft6jPB0]
- >>635
無信託申請は元々そういう使い方が前提
著作権者不明の曲を利用したい時などに使われる
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:41:10 ID:oVNsgFAx0]
- 今までは原盤権譲渡が先になっていたんで後からアレンジを加えても
それは権利者侵害だって理屈で削除や著作料搾取されてたけど
マスター盤の権利とリマスター盤の権利とで二重になっていったらどうなんのかなぁ？
まぁ、JASRAC信託されちゃうとそんなのかんけーねー！
ってJASRACから請求くるんだろうけどねｗ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:45:48 ID:AxNbJnCh0]
- >>647
ニコ動版は、著作権も原盤権も作者のもの。
CD版の原盤権はレコード会社のもの。
いまでもCD版は、演奏権の問題があるから、
あげちゃいけないんだよな。実は。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 14:52:20 ID:oVNsgFAx0]
- >>648
ああ、ニコって話じゃなくてYMOみたいに今までの楽曲の
原盤権を渡しちゃってるからYMOらがいくら乱発CDやめてくれ
って言っても聞いてもらえないしYMO自身が新たなアレンジ
加えたくても勝手にはできないじゃない。
ただリマスター原盤権って形で原版権を分離できるなら
作者の負担が減るのかなぁ？って思っただけで
二次創作者側の事を言ってるわけではないのよ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 15:59:49 ID:/jPAsgzdO]
- いまいちよく分からんのだけど
原盤権をレコード会社に渡すってのはどういう事なんだ？
アレンジもできなくなるってことは作曲者の持つ翻案権なんかも全部引っくるめて渡しちゃうのか？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:08:31 ID:/5LzR1LZ0]
- 原盤権っていうくらいだから、昔で言うマスターテープの権利のことだろ
今もニコ動にあるメルトとスタジオで撮り直したメルトは別の曲という扱いじゃないの？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:18:17 ID:oH/CLEld0]
- >>649
契約次第だけど、著作権＞原盤権だから、
著作権者がノーと言ったら、原盤権者は勝手にはレコード出せないでしょう。
YMOの頃は、音楽会社に著作権を譲るような契約のはずで
ノーとは言えないんじゃなかったかと。
原盤権だと、キタローが「原盤権を売ってくれ」と言われたけど、
断ったら、その後、大ブレークして丸儲けしたという話もあったはず。
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