- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:18:17 ID:oH/CLEld0]
- >>649
契約次第だけど、著作権＞原盤権だから、
著作権者がノーと言ったら、原盤権者は勝手にはレコード出せないでしょう。
YMOの頃は、音楽会社に著作権を譲るような契約のはずで
ノーとは言えないんじゃなかったかと。
原盤権だと、キタローが「原盤権を売ってくれ」と言われたけど、
断ったら、その後、大ブレークして丸儲けしたという話もあったはず。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:24:10 ID:oH/CLEld0]
- >>650
翻案は、著作権をもってる人に許可取ればＯＫでしょ。
メルトについては、ニコ動版もCD版もRyo
ただ、メルトを切り刻んで音MADを作るときに、
ニコ動版を切り刻むには、Ryoの許可だけでいいけど、
CD版になると、Ryoの許可と、ソニーの許可がいる
ということになると思う。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:24:21 ID:oVNsgFAx0]
- あ、すまねー
原盤権は著作隣接権だからJASRACかんけーねーやｗ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:31:34 ID:KutkAO9y0]
- >>654 原版の話終わるのまってたんだが>>627はあってるの？
>>624氏の情報で混乱してるんだ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:49:42 ID:/jPAsgzdO]
- 確認させてほしいんだが
DAWから出力したWAVデータをレコード会社に渡してマスタリング以降をやってもらった場合
まったくおなじDAWからの出力のWAVを他の会社に渡してマスタリングしなおしてもらってCD出すのは原盤権に抵触するのだろうか
著作権をレコード会社に譲渡も信託もしないという前提にたつ限り
まったく問題ないように思うんだけど
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:51:51 ID:oVNsgFAx0]
- みくみく事件のときにJASRACはただ申請されれば登録するだけって話が出てる
登録される基準はたしか多人数に聞かれている（１０００人規模）の曲であれば
申請されれば登録する、その際に委任するかどうかは著作権者の判断でできる。
ただし委任する場合、権利を好きに選んでJASRACに委任することができないのよ
その委任される権利の種類が問題になってた
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:54:50 ID:oH/CLEld0]
- >>656
法律的にどうかは知らないけど、信義の問題としてはやらないでしょう。
ソニーというブランドで売り出してもらうことの引き替えみたいなもんなんだし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 16:57:40 ID:oVNsgFAx0]
- >>656
それはレコード会社がそのマスタリング費用をCD販売以外で回収することができるなら問題ないでしょう
その回収方法がCDを出して売って回収するのではなくマスタリング頼んだ人が払うならね
ただ、企業として利益を出さない物に労力を出すとは思えないからCD出さない場合は
断られるだろうね
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:03:00 ID:/jPAsgzdO]
- >>658
今回のCDがどうこうというつもりじゃないんだけど
例えばソニーと仲たがいして別の会社から二枚目以降のCD出すとかもあり得ない話じゃなじゃない
まあ普通にリアレンジすればその方がいいに決まってはいるけど
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:05:02 ID:/jPAsgzdO]
- >>659
なんでCD販売以外って話が出てくるのかよくわからないです
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:07:35 ID:oH/CLEld0]
- >>660
小説家が講談社で単行本出したら、普通は文庫も講談社からだけど
場合によっては、新潮文庫に入ったりとかするから、
音楽業界も、そういう方向になるのかもしれないね。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:09:10 ID:oVNsgFAx0]
- CD販売って言い方がまずかったか
費用回収って言い方かね
一般的に音楽出版とかそういうところが権利持つよね
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:11:03 ID:oVNsgFAx0]
- 原盤権をアーティスト自身が持ってれば仲たがいしてレコード会社移籍しても問題ないのよ
ただ、そうするとレコード会社は面倒くさくなるから原盤権に執着するアーティストとは
最初から契約しない傾向にあるみたいね
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:13:02 ID:/jPAsgzdO]
- >>662
そうそう小説だとそんなかんじでしょ
雑誌掲載、単行本、ノベルス、文庫ぜんぶ違う会社でもいいわけだし
あと小説だと版権引き上げて他社から出し直すなんてのもあるけど
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:18:10 ID:/jPAsgzdO]
- >>664
今回のCDなんかマスタリングをやったのは外部のエンジニアだよね
だからマスタリング済みの音源に対する原盤権をスパセル側が保持するってのは無いと思うんだが
それとは別にマスタリング前の音源に対する原盤権を考えることができるのかな？
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:27:12 ID:/5LzR1LZ0]
- それができないとニコ動上の全てのメルト派生動画を権利者削除できる権利をソニーが持つことになる
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:30:53 ID:oVNsgFAx0]
- >>666
混乱させたようだ、スパセルのCDにあてはめちゃうとおかしくなる
リマスタ版CDの原盤権はSonyMusic側、別のレコード会社に移籍した場合
元のマスター版から新たにマスタリングしなおさなくちゃいけないはず
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:33:56 ID:LQz+AbH70]
- うろたんが分かりやすいんじゃないか
風雅さん歌唱のやつはＬＯＩＤのもの
シンＰは風雅さん歌唱のＣＤを勝手に出したら怒られるけど、ＫＡＩＴＯ歌唱ならコミケで出してもおｋ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:34:29 ID:oVNsgFAx0]
- 今回メルトPVが削除されたけど
あれと別のうｐ主削除したやつはマスター版音源使ってたのよね
うｐ主は音源権利に配慮してたんだな～と思ってた
まぁ、配慮しても映像使用してる時点で結局権利者削除きたとは思うけど
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:34:48 ID:PgAudKRO0]
- >>656
原盤権と言うのは、そもそもその「マスタリング」の著作性を認める権利だから
同じデータを元にしていたとしても、他社で行われたマスタリングに別の原盤権は及ばない
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:34:57 ID:HFjPkdFZ0]
- >>656
先に渡した会社でもCD発売を前提としているなら
レコード製作者の権利（９６条乃至９７条の３）侵害とならなくても
一般不法行為、不当利得の問題は残るんじゃないの？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:40:51 ID:oVNsgFAx0]
- 音楽業界の仕組み～超入門 - 4-4
www.musicable.net/seminor/business/4-04.htm
これ見ればなんとなく分かるかも
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:51:51 ID:/jPAsgzdO]
- >>668
その｢元のマスター版｣ってのはDAWからの出力のWAVそのものとかんがえていいのかな？
>>669
それは風雅さんの歌唱を録音する過程にLOIDが金を出しているからって理解でおk?
機材も仮に風雅さんのギャラもシンPが個人で出していてLOIDは持ち込まれた音源をCD化しただけとかだったら
同人版の製作はフリーになるのかな？
>>671
それで万事オーケーならシンプルで理解しやすいです
>>672
民法はよく分からないんだけどそう言う話も関係してくるの？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 18:08:30 ID:PgAudKRO0]
- >>674
後は事務所とアーティストの契約次第だな。
さすがにニコニコなどの非営利活動を制限するような契約は結んで無いと思うが。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 18:10:30 ID:HFjPkdFZ0]
- >>674
それが自由競争の範囲内の行為なのかとか
損害額がいくらなのかとか色々論点はあるだろうけど
法律的にまったく問題がない行為とはいえないと思うよ。
あと、契約でそういう行為の禁止が明示されてなくても
付随義務違反とか持ち出して債務不履行責任を問われる
こともあるんじゃないの？
もちろん先の会社との契約がどうなのかとか詳しい事情が
わからないと何ともいえないってのが大前提ね。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 19:11:19 ID:L3Spkr1J0]
- えーっとマスタリング料金を支払うのは、CDによる回収を前提としているので
契約の中にそれも含まれている。それを同時に他社から出されてしまうのでは
詐欺みたいな物だから、付随する責任があるであろう、という事でいいのかな。
もちろん契約で細かな事情は変わるという前提で。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 19:26:20 ID:PgAudKRO0]
- >>677
それ以前の問題として、こと楽曲の販売に関しては
ほとんどの場合、一定期間中の独占販売契約が結ばれているはず。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 19:28:03 ID:HFjPkdFZ0]
- 俺の結論としては弁護士に聴けにしとくわｗ
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 19:50:01 ID:KAqCIgr90]
- 原盤権は、着うたにした時にきいてくるはずなんだよな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 20:50:05 ID:m14HHnAkO]
- >>655
そもそもJ-WIDとJASRACの信託業務とは別物。
文化庁の事業にすべての国内楽曲のDB化っていうのがある。
目的は「すべての国内楽曲の"存在"を知らしめる」ため。
世の中には誰にでも知られている曲から、局部的に知られている曲、作った人しか知らない曲まであるわけで。
それをすべて網羅することにより、”存在する”ことを知らしめることを目的とする。
「存在を認める」ではなくて「存在をすること」を確認するためのものであるので、要注意。
楽曲と著作者を登録。
で、文化庁はこの事業をJASRACに委託。
で、JASRACは利用上の便宜を図るためにそこに権利者と支分権を追加したJ-WIDをつくって、
自身の組織(自身のDBや会員からの情報など)を利用して、今のDBを構築したわけ。
で、J-WIDは会員非会員関係なく、作者自身での登録も可能。JASRACか文化庁に届出すればよかったはず。
試しに権利者で「OSTER PROJECT」で検索すると面白いかも。
JASRACが管理運用しているので、JASRACへの信託かJASRAC会員が楽曲の届出をすれば、自動的にJ-WIDには登録される。
前述の通り、JASRAC会員以外でも登録可能なので、J-WID登録＝JASRAC信託ではない。
JASRACの信託は音楽出版会社でしかできない。JASRAC会員である作者である場合は、自動的にJASRAC信託になるが、
基本的には「音楽出版会社に著作権の譲渡」→「音楽出版会社がJASRACに信託」。
JASRACに信託すると権利がJASRACに移るため、権利の又貸し状態にならないようにするために、音楽出版会社への権利譲渡が前提となる。
このぐらいでいいかな？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 21:18:22 ID:/5LzR1LZ0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ヨクワカリマシタ。
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 21:34:40 ID:KutkAO9y0]
- ちょｗギロカクたん俺より先に返答すんなｗ
>>681
非常にわかりやすい説明をありがとう。ＩＤ違うけどoVNsgFAx0とは別の方？
本当感謝
結局申請してない物が登録される事は考えにくく、>>624氏の楽曲も
キングレコードが無信託で登録したって事でしょうね。
彼のアルバムにジャスラックマークがない理由はわからないが、
Ｓｕｐｅｒｃｅｌｌのアルバムが無信託登録もされてない事を確認したし、マークも
ない事から、無信託でもＪ－ＷＩＤに登録するとジャスラックマークが付く事があると考えて
ほぼ間違いなさそうだね。
文化庁からジャスラックに委託されていたって情報も知れて有意義だった。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/06(金) 22:01:13 ID:KAqCIgr90]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 03:20:37 ID:EcdpOcUv0]
- >>684
おかわり
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:10:38 ID:XF2TPOMr0]
- 784 名前：三月八日記念[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 00:02:50 ID:gV53mxSY0
ﾉ:)
（: /
r-く._
Yヽ r'
i:.ヽ | ﾄ'
l:.:....＼ ＿___l. !＿＿＿
l:.:.:.:. ヽ ／（;';） └┘（;'） ヽ
_l:.:.:.:.:.:... ', l ヽ ＿＿＿＿＿＿ }
／:.:.:.:.:.:.ヽ: ﾄ､ r┴-､＿＿＿＿＿＿＿ '"ヽ
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:... l:.:.ヽ r､ ( ノ＼＿＿,＿＿,＿＿,__ノl＼
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: l:.:.:.:.', ,､（';:;）￣l. rﾍ .. ..!. ＼
,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. l:.:.:.:.:.i / r(:;:'::）───（:';）──（;:':） ヽ
く:.:.:.:.:.:.:.:r┰ｧ:... l:.r┰:.> | ` ─ ------------------ ─ '゛ |_
` r- .._:`‐':.:.: :.:.:＞i゛ ) /⌒ヽ_ ......... ...... ....... ..... ...... .. r‐' )
l:ﾊ: :ﾄ￣￣`'゛ｨ:./ ／ ヽ.＿__ -=- Y -=-Y -=- Y -=-Y -=-Y -Y__ ,ィ'
/: :l>_l. ` r¨イ l/ ( l `──^──^──^──^──^─' |
ﾚく:.:.:.:', ヽ‐-､ ) ヽ .. ＿ ＿＿ ... /
,' i:.:.:.└‐┘r==-､ i￣i￣￣￣￣￣/:.l￣
,'! i:.:.:.:.:.:.:.:.:._l_: : : :|､ l_.. l-──＜::::::/: ﾄ 、
/:l _..l..../⌒Y:.:.:.:.:>: ｲ:Yi /: : : : : : : : : : :./: :.!、ヽ
/: l.＿__l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./^i:.:.:.:} !: : : :/l: : : : :i: :,': : :.l::i: : ',
/: : :/:.:.:.:.ヽ-‐‐く￣ﾄ┬‐ ' l: : /`ヽ: : ／V: : : : ﾚ‐､:.}
/: : :/:.:.:.:.:.:.:| - -i:.:.{: :l. ',: i ● ヽi. ●l: C: : l::::::Y
／: : :/:.:.:.:.:.:.:.:.! ─- ',:.:ヽ:! Yl r-､ l: : : : :.l::::/ rへ
／: : :／Y^ヽ:.:.:.:.:.＼ ＿_ヽ:.:..＼‐-､ ヽ＞`‐'＿...l: Ｃ: : :ﾚ':ヽ⌒): : :}
,､ '": : : :／:.:.:.:.:.:.:.:.`──:.:ヽ `く￣ ＼〈、 r'": Y: : : : : : : : ヽ＿..: : : : ` ─く
ｉ: : : r─(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／⌒ヽ ヽ ヽ 〉ﾆ=- (`┴: '": : C/: >､＿,＿ヽ: : cノ: : : : ヽ
. ` --`- ヽ＿,､ '"` .._:.:.:.:ヽ... _ /‐-- ' ` ─── '￣ 〉'" : : : : C: /
￣￣ ￣￣ (/⌒ヽ.＿:.／
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:13:18 ID:dS3Hb11J0]
- 寄付でなりたつにゃっぽんサーバーでの商用サイト展開について
名目上の寄付を商用サイト運営者がするとか、せこい話になってるな
ただでさえ重いにゃっぽんで、にゃっぽんメンバー以外も買える
商用サイトなんてやったら、ろくなことにならんのに
寄付をした人間は怒っていい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:30:53 ID:z6/QF8OX0]
- >>687
何必死に噛み付いてるんだかｗ
にゃっぽんが商用サイトで利益を得るならともかく
会員に場を無償提供するだけの話で、どこに寄付した人間が怒る理由がある？
何か？俺様の利益にならないことをにゃぽがするのは許せんってか？
バカじゃねｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 01:33:34 ID:yyX2YXod0]
- つか、スレ違いじゃね？
面白い展開になるならいいけどさ
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:11:30 ID:Qa/ns2SgP]
- >>687
ttp://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=436297 これの
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
これは「お金のやり取りは出店者-購入者の間のみで行われ、にゃっぽんは一切お金を取りません。にゃっぽんは資源（サーバ）を提供しているだけ。よって非営利」と解釈できる。
問題があるようには見えない。ただ寄付（の一部）がにゃっぽんSNSに直接関わらないことに使われることに対しての説明が少し足りないかもしれんな。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:21:54 ID:zs3wlSuCO]
- にゃっぽん本体の維持費等に当てられるはずの寄付金が
一般向け商用サイトのホスティング費用にも当てられるのがおかしいんじゃないかというだけの話でしょ？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 02:26:52 ID:z6/QF8OX0]
- >>691
一般向けじゃないだろｗ
サーバーを店舗として利用できるのは、あくまでにゃぽ会員のみだ。
客は別に広域から集めて問題ないんじゃね？それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:31:25 ID:Px97m0X50]
- にゃぽスレとかでちょっと批判めいた事書くと
草と煽り口調が特徴の擁護レスがすぐ飛んでくるけど、
ここでもそうなのな
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:34:15 ID:QEmu8c6s0]
- >>693
それ自体がただの煽りだなー、お前が言うなって奴だ。
ここはギロカク、批判したけりゃ議論の種を書きましょう。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:37:26 ID:ectT0M7SO]
- 逆にいうとそんなことを言われるレベルの批判しか出てないとも取れるがな
妙な断言でツッコミ所ありなら煽りや草って反応は自然な反応かと
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:44:52 ID:AP3la+rm0]
- ほんとにすぐ飛んでくるのなｗ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 03:49:41 ID:QEmu8c6s0]
- だから草と煽り口調やってないで、なんか書いてよ。
別に罵詈雑言でも聞いちゃるから。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 04:01:29 ID:dS3Hb11J0]
- >>692
>それが店舗を利用している会員の利益に繋がるんだから。
はぁ？
商売やるのなら、寄付で動いてるサーバーに規制しないで
自分のサーバーでやればいいでしょ？
SNS運営のために寄付したお金が、なんで誰かの金儲けサイトのために使われないといけないの？
にゃっぽんスタッフも、この点はきちんと説明すべきなんだけど
サーバーの資源だって有限じゃないんだから
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 04:12:26 ID:En11Uq3e0]
- 今のところにゃっぽん参加者でないと出品できないようだから
にゃっぽんと無関係な商用サイトとは言えないような気がするなあ。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 05:34:15 ID:6/FWW3z40]
- ・機能の恩恵を受けるのがにゃっぽん利用者の極一部に限られる
（にゃっぽん会員でなくても店舗から商品を購入できるので、にゃっぽん会員であるメリットは出店可くらい？）
・サーバー資源は有限
・店舗がどれだけ利益を出そうと一般にゃっぽん会員には恩恵なし
・場を提供している資金はにゃっぽん会員（一部）の懐から出てる
煽り口調なんで代わりにまとめたけどこんなとこか
寄付したことがあるなら管理者にメッセージでも送ればなんとかなる話でないの
寄付したことなくて言ってるならタダ乗りしてる点では変わらん
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:16:15 ID:z6/QF8OX0]
- >>698
嫌儲乙
ドネーションって奴を勘違いしてねえか？
ドネーションって言うのはあくまで管理人が運営している個人SNSであるにゃっぽんへの純粋な寄付であり、
それをどう使ってどう運営するかについて、会員も寄付した人間もとやかく言う権利はねえ。
本来寄付ってのはそういうもんだ。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:22:10 ID:z6/QF8OX0]
- そもそも、にゃぽへのドネーションってそのほとんどが、オフやイベントの余剰金だろ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 09:35:26 ID:mCtOff8t0]
- 本気でどうにかしたいならにゃぽでやればいいものを
２ｃｈでやるから本気と取られてないよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 11:44:41 ID:kzG1e83G0]
- 俺は儲けたいんだよ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:29:36 ID:1E2OHhLP0]
- にゃぽの話をここに持ち出されても何のことかさっぱり分からん。
はつねぎ騒動のような、潰れるか潰れないかの事態になるなら別だが、小さい問題までこっちに
持ってこられても･･･
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 16:32:05 ID:Fqst1Qo20]
- ギロカクに話を持ってくるのは荒らし依頼みたいなもんだろう
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:27:04 ID:6T2qw9c60]
-
／/
</
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つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:29:13 ID:VI7UNu9B0]
- ／':.:.､|
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_, -|〉ー- ､::::!
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 17:30:47 ID:sFrooD150]
- おかわり
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 18:43:18 ID:Nttk5FHJ0]
- 自分で出したお茶漬け食べてどうするｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 01:31:22 ID:BFFmZ7W/0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ウンコくさいゾウさん」て何？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 耳を取り替えてこいｗ www.nicovideo.jp/watch/nm6353836
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:11:27 ID:XVkISKA50]
- 62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/06(金) 01:04:20 ID:kvYXogOx0
次スレ立ってんじゃんｗ
こっちでも日経朝刊の記事張っとくか。
>>1
it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AT1D04093%2004032009
★著作権料を集中処理 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織
・音楽配信事業者の団体と日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）などは、音楽のインターネット配信に
伴う著作権の使用料支払いに必要な情報を、一括して扱う組織を共同で設置する。権利処理が
複雑なコンテンツのネット配信を促すことにつながる。将来は映画やアニメなどを対象にする
可能性もあるという。
ネットワーク音楽著作権連絡協議会（ＮＭＲＣ）に加入する複数の配信事業者が基金を拠出し、
一般社団法人「著作権情報集中処理機構」を今月中にも都内に設立する。ＪＡＳＲＡＣや
その他の著作権管理事業者は、同機構が運営する著作権情報処理システムの運用コストなどを
分担する方向だ。同機構は2010年4月のサービス開始を目指す。
↓ （ここからはｗｅｂに載ってない部分）
現在、約一千社の配信事業者が携帯電話やパソコン向けに音楽を配信してい
る。配信後には作詞・作曲家ら権利者に著作権料を支払うため、ＪＡＳＲＡＣ
などの著作権管理事業者に使用楽曲名や回数、著作権者の情報を報告する必要
がある。
新機構は音楽配信についての著作権情報の問い合わせ窓口となる。処理シス
テムには、ＪＡＳＲＡＣなどが管理する二百万曲以上の音源データを権利者の
情報と併せて登録。配信事業者がネット経由で使用楽曲データを送ると、ほぼ
自動的に権利者と管理事業者を照合できる。配信事業者は、照合データに基づ
いて使用料を払えばよい。従来、配信事業者は曲の著作権者や管理事業者が分
らない場合、手作業で調べる必要があった。
公正取引委員会は二月末、ＪＡＳＲＡＣに対し放送局向け音楽著作権管理事
業について他社の新規参入を阻害したとして独占禁止法違反（私的独占）で排
除措置命令を出した。ＪＡＳＲＡＣは「新機構の構想は数年前から計画してお
り、公取委の命令とは無関係」としているが、新機構が稼動すればＪＡＳＲＡ
Ｃの独占緩和に一定の効果をもたらす可能性もある。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 00:32:17 ID:TaBwyPoq0]
- 音源データベースがあって、音楽データを送ると、照合の上使用料決定？
逆に言うと登録しないと楽曲の権利が主張できない仕組みと・・・
照合の精度によっては似て非なる曲でも、
先に登録されている曲が優先されるのだろうなぁ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:24:29 ID:rSrRlWjS0]
- ちょっと古いエントリーだが、ここで散々議論された事が書かれている興味深い
内容のボカロ以前のネット発音楽をやっていた人の文章
ameblo.jp/naos-project/entry-10076291613.html
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 10:51:53 ID:7RwM6BYy0]
- >>714
バイク板・関口太郎スレの住人でもある俺には、
2重の意味で感慨深い記事だったな。
いいものを貼ってくれてありがとう。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:06:51 ID:nehpJdyOO]
- >>713
登録しておくと著作権料徴収と分配が楽になるから、放送業界的には手間は増えるけど今までの一極集中契約と大差はない
登録しなければ今までと同じで放送業界側からすれば、更に余計な手間が掛るから使いたがらないってのも今まで通り
製作者サイドから見たら相手が変わっただけで何も変わらないっつーか、中間搾取機関が増えた分だけ利用料金が上がるか著作権者に支払われる著作料が減らされるってとこかな
ジャスラックからすれば、データベースの方でも料金ふんだくれてウマー！なのかもしれんな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 17:17:37 ID:XVkISKA50]
- 「supercell / 初音ミク」lのCDがニコニコ関連史上新記録
blog.nicovideo.jp/niconews/2009/03/002562.html
あのドワンゴの怪文章騒動が懐かしいな
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:45:33 ID:ikdkAwWI0]
- >>716
「音源データ」という言葉に引っかかるのよ。
曲名や作詞作曲者、演奏者からデータ引っ張るのは、今でもそう。
検索にかからないものを「手作業」でって、どんな「手作業」なんだかな。
「音源データ」との照合ってのが、曲・歌詞自体をデータ化してマッチングさせるとしたら
どんな照合プログラムになるかで、あっちこっち影響がでやしないかと。
読み違い勘違い杞憂ならいいけどさ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:47:44 ID:eY1rpWZD0]
- 公取がグルになって、より中間搾取を増やそうとしたとも取れるような陰謀ってオチかw
頭がまわってないから、変なことしか思い浮かばない(´･ω･｀)
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:16:33 ID:J3H1AD470]
- 公取グルみたいなファンタジーは置いといてだねー
音楽データであってんじゃない。手作業っていうのはこの曲がどの楽曲で、
誰が権利者かというのも手作業で探していたって事でしょうよ。
ある程度のメロディやら、WAVEデータあたりで検索できるように
なるんじゃないのー。歌詞は普通に歌詞データベースと照合するんだろうけど。
誤爆率が問題というのは、流石に動いてみないとわからん。どういう運用を
するかにもよるしなー。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:26:59 ID:Q2krRCrh0]
- >>714
面白い記事読ませてもらった
ムネオハウスはともかく、ネット音楽の歴史を語るたびにチンコ音頭の名前が出る
となると説明が難儀しそうだw
あとコメント欄。音プロって音楽プロダクション？
そういう業界の人から見ると、音のプロと思えてたクリプトンですら
経験や感性が足りないと見られるんだな（たとえ音プロでクリプトン
製音源や音素材を使っていたとしてもそれは音楽的経験や感性とは別だろうし）
音楽業界からすればボーカロイドがオタクのおもちゃと見なされ、人気の出た
オリジナル曲も評価に値せずってところなのか
リパケやスパセルがCDチャート上位に顔を出すようになった今でも
この評価が改められてないとすれば、ボカロ曲を喜んで聴く視聴者層と
業界の溝は思った以上に深いんだな
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 21:49:14 ID:gkTMVR4/0]
- いや、ムネオハウス懐かしかったです。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:40:16 ID:8KKuO8Cv0]
- >>721
ボカロで曲を聴く層が出来てまだ一年半だし、そんなモノのような気がするなぁ
記事にも書いてあるけど一過性のブームなら１～２年で廃れるわけだし、
それを乗り越えてからだと思うよ、音楽業界からの評価ってのは
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:50:47 ID:mtqhTuL60]
- 現状だと、有名Pがボカロ止めるってことになっただけで
一気に冷え上がっちゃう可能性があるんだよなぁ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 23:41:38 ID:LCzDccsY0]
- 良い曲作る無名Pはたくさんいるから無問題
有名Pが消えたらそこを埋めるように新たな有名Pが生まれるだけだよ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 23:52:01 ID:XBwHvtxBO]
- 人材は無限に見えてそうではないと思うんだがな
スクリプトじゃないんだから
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:05:12 ID:yGzGr1F40]
- 一部の有名Pに左右されるほど薄い層ではないって事だ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:13:08 ID:TSIWHEk/0]
- いなくなっていいＰなんて有名無名含めてひとりもいないけどな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:16:58 ID:4iffz2Bj0]
- absorbだけは居なくなってほしい。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:19:25 ID:QEEBnviJ0]
- 印象だけで語ってもなあ
有名Ｐって言っても曖昧だし
殿堂入り曲持ちのＰだけでも何百人いるんだか
それらの人らが一気にいなくなるようなことありうる？
それこそ、ニコニコ動画がなくなったぐらいしかないんでね？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:24:03 ID:Nao3Zrmf0]
- 問題は音楽業界を動かせるだけの実力があるＰがどれほどいるかってことじゃないの？
出すCDみんながみんなオリコン入りとか言うような状況にならないと意識すらされないだろ
せいぜいアニソンと同レベルのものが増えたな程度の扱いでしかないわけ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:27:53 ID:6j3jJiRj0]
- で、それで何が不味いの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:29:04 ID:Xx/rVOQr0]
- それ以前に得する人間が少ないから
音楽業界からしたら現状放置、目立ってきたら潰そうかな
とかそんな感じじゃないの？
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:32:10 ID:MOJG1fcN0]
- 流れる水は腐らない
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:34:54 ID:DoDBzpWO0]
- 潰れそうな音楽業界にシカトされたところでなんとも思わん
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:41:20 ID:yGzGr1F40]
- >>728
「僕ちゃんが止めたらボカロ界が萎んじゃう！」
という構ってちゃんが出ても問題ないと言ってるだけだよ
有名P有名Pってプレッシャーかけてんでもいいだろう
あんたのために曲を作っているわけではない
誰も曲作りを強制する権利はない
やりたいようにやればいいんだよ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:41:26 ID:eWQfrhWg0]
- 活動が長く続けばオリコンに入らなくても一つのジャンルとして確立するだろ
つーか、CDは別にボカロが歌って無くてもいいんじゃね
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:49:11 ID:Nao3Zrmf0]
- ボカロ補正のなくなった曲をどれほど求められるかは微妙なところだけどなぁ
出したら出したでボカロ派と歌手派に別れたり、面倒なことになりそうな気もする
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:55:49 ID:6j3jJiRj0]
- 例えばミクの曲を人間に歌わせてミクと同じぐらい売りたいなら
ミクと同じくらい人気がある人を連れてこないといけない。
実績のないアーティストにはまず無理。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:01:57 ID:+8u+4z4E0]
- 歌って結局歌ってる人の持ち物として認識される。
作詞作曲した人間の名前なんて覚えないだろ
ボカロ文化が今までに無い特殊なパターンだと言うことを認識しないといけない
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:11:26 ID:RAF0QpeI0]
- >>739
少なくとも中島美嘉クラスの歌手は連れてこないとなw
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:17:02 ID:Nao3Zrmf0]
- まあ、一応つんくプロデュースとかもあるからまったく新しいことでもない
古い歌謡曲なんかは作曲家が尊重されていたりする
ただ作詞作曲者が前に出るにはその人のネームバリューがないとまず通じない
そういう意味では一般人のボカロPにはどう足掻いても越えがたいハードルって言えるだろうな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:28:09 ID:MgjBCQAs0]
- ボカロの音楽も結局売上競争になっていくの？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:31:45 ID:S5oOW10D0]
- なんにだって競争はある
ゆとり教育には無いけど
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:32:42 ID:eWQfrhWg0]
- ニコ動を見る限り最近はキャラ人気よりPや曲の人気の方が強いと思うんだけどなぁ
supercellもryoと曲の人気で売れた感じがするんだけど
>>743
最近はそんな感じになってきたかもね
同人CDに収録するのが前提でmp3を配らないPも増えてきたし
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 01:44:38 ID:44zPz1qS0]
- ミクじゃなかったらsupercellも売れてない
キャラ人気が前提にあって、その上にＰの人気が載せられてるに過ぎない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:03:21 ID:xbauaFDB0]
- >>743
かなり前から売り上げ競争（もしくはそれに近い状態）だと思うぞ
競争じゃなかったのはミクが発売されて半年くらいまでだろう
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:05:25 ID:eWQfrhWg0]
- >>746
そうか？俺は逆だと思うけどな
P人気が前提にあって、その上にキャラの人気が乗せられているんだと思うね
supercell以外のミクCDの売上げがそれを証明していると思うんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:10:18 ID:Am4/sVTP0]
- ミクじゃなかったらsupercellは目立たなかったかもしれないけど
supercellがミクの人気を広げたとも言えるからな
大半はボカロ人気に便乗してるだけだが、supercellは別だろう
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:12:17 ID:MtpvVUoX0]
- supercellはミク人気が広がりきったころに現れたイメージがある。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:13:49 ID:Nao3Zrmf0]
- 結構有名どころのボカロPと歌ってみたのコラボCDもあったけど、あんまり話題に上がってないからなぁ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:15:16 ID:44zPz1qS0]
- >>748
一番売れてるのはＣＤではなくてフィギュアだということを忘れてはいけない
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