- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:56:22 ID:F+8xNi6V0]
- >>495
著作権の場合、権利者が許諾してなくて権利の侵害である事が明確になった時、はじめて捜査機関も動くべき事件になる。
告訴があるというのは、許諾してなくて権利侵害である事実の明確化のためにも必須。
著作権侵害が親告罪になってる所以はこのあたりにあるんじゃないか？
告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
まずは、許諾なく侵害された上で告訴してから、物事は始まる。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:46:08 ID:LnM9U0aJ0]
- スレが中国語と韓国語で埋め尽くされてわけが判らないと思ってよく見たら日本語だった。
何を言ってるかわからねえと思うが日本語でおｋ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:50:31 ID:BdqIJVyx0]
- >>496
>告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
ここらは、許諾について違法性阻却事由説、告訴について訴訟条件と考える
自分だと同意できないんだけど
告訴について何らかの犯罪成立要件と絡めて理解しようとする説だとそうなるのかねぇ。
友達と喧嘩してパソコン壊されたけど、仲直りしたから告訴はしないよ、
だから遡って器物損壊罪は不成立という考え方は、自分の中ではないかなぁ。
もちろん、上記友達は有罪判決が確定してないから犯罪者と呼ばなくてもいいと思うけどね。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:03:24 ID:b+qKY4xD0]
- >>497
本気で法律とか司法の語り合いになると解釈の仕方や穴の突きあいになる
こういう流れになるのは既定路線だぜ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:11:08 ID:GAvqmsY/0]
- 行列のできる法律相談見てたって弁護士がバラバラに解釈してるっていうのに
無駄な事してるよなぁｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:21:31 ID:FD748Xig0]
- >>498
罪を犯したが犯罪者じゃないとか、意味わかんね。
器物破損だって示談（この場合は仲直り）が済めば、罪じゃないだろ。
犯罪かどうかはあくまでも、ちゃんと事実を突き詰めた上で判断されるべき。
そのための裁判所だろう。
著作権者の意図もわからないうちから犯罪呼ばわりするつもりなのか？
告訴もできないようであれば、それは侵害とみなしていないとみなされる。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:25:20 ID:mZxr9Z4g0]
- シ○ープとかは「どうせ特許とか取ったところで法なんか屁とも思わない
×国とか△国にはパクられるのは変わらんしお上は守ってくれないし」と
特許取らずに秘密基地みたいな工場建てて情報を守ったとさ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:42:43 ID:0MuSQ7+50]
- >>502
この流れでそれはちょっと違うのではないかな？
特許は特許法に基づく別の話。アレはアレで高度な経営判断が必要。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:00:51 ID:BdqIJVyx0]
- >>501
んー。
刑事裁判で示談が成立してる事例でも有罪判決が出るケースってよくあるんだ。
示談が成立したか否かってのは犯罪成立要件とは関係ない情状事実だから。
もちろん、示談が成立してるから実刑じゃなくて執行猶予ということもよくあるけどね。
あとね、検察官のミスで親告罪につき告訴がないのに公訴提起しちゃった場合、
無罪判決（刑訴法３３６条）じゃなくて、公訴棄却判決（同法３３８条４号）なんだ。
有罪判決が確定するまでは犯罪者と呼ぶべきではないという主張はいいと思うんだけど
実体法上犯罪が成立するか否かを裁判所ごっこ遊びして議論してるときにまで
その主張がでてくると回りくどい書き方をしなきゃいけなくなるんでちと面倒かな。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:06:39 ID:FD748Xig0]
- >>504
件の友人は告訴しないんだろ？
裁判所で白黒はっきりつけないのに犯罪呼ばわりするのはオレオレ国家だけでやってくれ。
少なくとも、著作権に関しては、著作権者の意志の確認（＝告訴）が必須な。
ごっこ遊びの中でもルールは守れよ。犯罪者と容疑者の間には天と地との差がある。
無罪判決だってあるんだからな。
そもそも容疑者なのか？って話はもういいよな。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:11:45 ID:9j12TgT90]
- レイプしたけど告訴されてないから無罪です！
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:13:33 ID:BdqIJVyx0]
- >>505
ごっこ遊びに参加するんならもうちょっと刑法総論とか勉強しておいて欲しかったなぁ。
まあお疲れ
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:25:23 ID:FD748Xig0]
- >>507
著作権者が侵害とみなしている明確な事実もないのに、勝手に犯罪やら犯罪者に仕立て上げるオレオレ国家の理屈は、
この国には要らんよ。
外野ができる事は、著作権者を捜し出して、告訴に持ち込むこと。これ以外にない。
これができなければ、そもそも著作権法違反ではないよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:43:31 ID:BdqIJVyx0]
- >>508
被害者が侵害事実を認識しているか否かってのは
犯罪の成否とは無関係なんだけどね。
昏睡強盗やら準強制わいせつやらを考えたら明らかなんだけど。
まあ、このケースより、著作権法119条1項の罪が非親告罪化された場合
ピアプロリンクへの申請は法的にどのような意義があるか、
なんて方が面白いかもね。
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:54:20 ID:FD748Xig0]
- >>509
だからさぁ、何度も言ってるように、著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
第三者が、著作権者の意図なんてわかりようがあるまい？
それともなにか、お前さんはエスパーか？
著作権者がむしろ、著作物の２次創作を望んでる場合だってある。
仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:12:25 ID:BdqIJVyx0]
- >>510
>著作権という権利は、侵害かどうかの判断は権利者がするもの。
複製行為とか、送信可能化行為とかの行為があったか否かはエスパーじゃなくても
ある程度わかるけどね。
その行為につき、事前の許諾があれば犯罪は成立しないだろうし、
事前の許諾はなかったけど、被害者に告訴する意思がないなら、有罪判決を受けることはない。
というのが自分の考え方の帰結。
あなたの考え方だと、行為後に被害者が告訴した時点で犯罪行為があった疑い発生とするのかな。
>仮に著作権者が容認しててもお前さんは犯罪だ、著作権侵害だと言い立てるつもりかね？
これについては、ノーだね。というか、そのような主旨のレスをしたことはないつもりだけどね。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:26:48 ID:i6K0s1xl0]
- >>511
現実問題として被害者が告訴の意思を見せていない事を知りつつ
告発するのは、捜査機関と被害者にたいする嫌がらせのように思えるのだけど
それ自体が問題視される事はありえないの？
実際、走査しなければいけないのであれば嫌がらせとして可能だ。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:31:51 ID:BYLIAv+DO]
- BdqIJVyx0 ←いつものヒキヲタニートキチガイ、相手にしないほうが吉、
戯れ言はどうでもいいが作る側にとっては余計なお世話、無関係の外野が騒ぐことではない、匿名でしか話せないゴミは黙ってろ、キモイから・
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:35:25 ID:F+8xNi6V0]
- >>511
漏れがエスパーだと言ってるのは、著作権者の意志の話。
わざと話をはぐらかしてるのか？
「事前の」許諾が必要だとする根拠は？
著作権者が侵害と見なせば侵害。告訴があれば争いが始まる。
そういう混乱を未然に防ぐため、許諾の由、文書を交わしていれば、
著作権者によるオレオレ判断もできなくなる。
それだけの話だろ。
今回の件に関して言えば、著作権者の意志はグレー。
お前さんはその上で、告発するだのって言ってたわけだよな。
告発するってことは、犯罪を思料しているわけだ。
著作権法上最も重要な著作者の意図がグレーなのに犯罪呼ばわりとはこれいかに。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:44:20 ID:BdqIJVyx0]
- >>512
ぱっと思いつくのは虚偽告訴等の罪（刑法172条）かな。
告訴権者が告訴しないということを知っているのに、「告訴権者も告訴する意思を有している」
とか書いちゃうとまずいんでないかな。
でも黙して語らずだとどうだろうね。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:47:33 ID:F+8xNi6V0]
- >>515
「著作権者は黙して語らず」と書けば、告発は不成立。
「著作権者は告訴する意志を有している」と書いて、著作権者が黙して語らなければ、虚偽告訴等。
どっちに転んでもダメじゃん。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:50:25 ID:BdqIJVyx0]
- >>516
「黙して語らず」と書くんじゃなくて
告訴権者の意思云々は告発状に書かないっていう主旨だってば
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:58:22 ID:F+8xNi6V0]
- >>517
著作権者の意志の有無は書かなきゃ、告発にならんだろ。
捜査機関も受け付けない。そんなにヒマじゃないんでね。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:36:10 ID:CArEhqFZ0]
- ★寄付により成り立つサーバーで開設される商用サイト？★
にゃっぽんサーバー周辺で展開しつつあるキナ臭い動きをご存知だろうか？
ボカロ系SNSにゃっぽんは非営利運営を名目とし寄付によってなりたっている
だがそのサーバーを使い、オンラインショップを提供するというのだ
しかしにゃっぽんは非営利運営を掲げるので、ショップには無償で場所を提供するという
v-nyappon.net/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=436297
＞にゃっぽんは非営利運営を前提といたしますので、オンラインショップを開設した場合でもASPサービス利用料は無償です。
このスレで幾度も名前があがったうるし氏がショップを開設準備中だという
v-nyappon.net/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=1629
bumpy-records.com/eccube/html/
だが、よく考えてみてほしい
非営利を掲げるにゃっぽんサーバーは寄付された金銭により運営されている
そうした寄付で成り立っているサーバーで
営利企業であるうるし氏経営会社のオンラインショップが開設される
運営費用に困っている、にゃっぽんのために寄付したお金が
勝手に、うるし氏の金儲けのために転用されるというわけである
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:37:21 ID:3ysTbipA0]
- グレーのままにしておいた方がいい事もあるんだよ
例えば、ピアプロリンクの時話題になった時効の件とか
知らなかったことにして様子見したいのに、わざわざ知らされたら迷惑と言うこともあり得る
なんでも白黒付けようとするのはどうかと
ただ、真っ当な企業はグレーな状態の商品を売り出したりはしないけどね
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:39:45 ID:064CSi7Z0]
-
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:49:54 ID:F+8xNi6V0]
- >>520
だからさ、議論分けろっつーの。
iPhone アプリは白。
PVが黒、但し著作権者が告訴すれば。
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:03:19 ID:VzQOox9b0]
- >>519
このショップってにゃっぽん入ってなくても利用できるのかな？
だったら良いね。虎の穴はボカロのＣＤ入荷を抑制してる事は
みんなも知ってる通りだし、市場でも同人ＣＤ買えるけど送料
手数料高すぎて非現実的なんだよね。
某Ｐのサイトで通信頒布やってるんだけど、手数料送料すごい
安くて非常に現実的。そういうものの延長でボカロの同人作品を
売るサイトを運営してくれるなら是非利用したいね。
あーごめんやきいもＰ叩こうって話だったっけ？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:08:04 ID:W/kiu67s0]
- >>519
うるし氏が売上げの一部をにゃっぽんに"寄付"すればいいんじゃね？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:12:16 ID:xso8FlsDO]
- >>523
やきいもPが個人名義で寄付するのは問題ないんじゃね？
或いはアフィリエイトみたいにすれば、広告料金の徴収ではなくて紹介料という
扱いにはなる。
どう違いがあるんだ？という問題はあるがw
正直アフィリエイト程度なら良くある事だし、全く貰わないなんて絵空事なんで
信じないけど。
にゃっぽん入ってないからどうでもいいが。
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:16:44 ID:b+qKY4xD0]
- にゃっぽんは別に運営費に困ってたりしないぞ
予定してた年間運営費のカンパ額がオーバーして余ってたくらいだし
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:17:13 ID:fn+4Qhd50]
- これはBumpyさんというより、にゃっぽんスタッフの手落ちのような。
寄付サーバで商用サイトは後々問題が出るような。
商用サイトやる方も、自分でサーバを準備すべきだとは思うが。
売上の一部で、サーバ費用が出るように出来るんならいいんだろうけどね。
そうは出来ないんだろうか。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:01:41 ID:VzQOox9b0]
- 初音ミクニュースもうお姫様情報載せてるｗ
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:03:15 ID:S9cxjwlO0]
- やべｗ本スレと誤爆った。ぶぶ漬出される前に退散
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:48:05 ID:LOL+l/Sr0]
- 著作権の話と営利非営利の話はいいループネタだな。
もともと判例に乏しのか、前提条件の違いによって差があり過ぎるのか、
法律面の解釈にはコレといった確定したものはないようで。
その上で、いろいろな解釈を聞いているとアレだね。
乱暴な言い方だが、
「人のものに手を出すな」と、「損する人がいないなら、自由にやろうよ」の
せめぎ合いのような気が。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 00:50:25 ID:hMXB4NRj0]
-
初音ミク曲CDオリコン1位快挙でTBSを m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ したいスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1236181113/
--------------------------------------------------------------------
1 Ｔ豚Ｓ 2009/03/05(木) 00:38:33 ID:dkXTS/Y+0
www.oricon.co.jp/rank/ja/d/
>*1 25,469 チャットモンチー
>*2 20,628 Suercell feat.初音ミク
> (中略)
>*9 EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat. 初音ミク
上記の通り、03月03日付オリコンデイリーランキングで、初音ミク曲CDが2曲もランクインしました。
特に『supercell』はこの調子ならオリコン週刊１位の快挙も現実味を帯びてきました。
もしそうなれば、当然『初音ミク』曲作者やクリプトン社にも各マスコミ取材が殺到することでしょう。
しかしそのマスコミの中に、かつて「初音ミク」ユーザーをコケにした放送局がありました。
そう、あの売国放送局「ＴＢＳ」です。
gilcrows.blog17.fc2.com/blog-entry-1487.html
>【動画あり】TBS「アッコにおまかせ！」の初音ミク紹介が酷すぎた件。
そこでこのスレでは、みんなで『supercell』『Vocarhythm』CDを無視出来ないほど大ヒットさせ、
ＴＢＳが初音ミク曲作者＆クリ社に「取材させて下さい」と頭を下げてくるのを目指しましょう！
そしてその様子を、みんなで「m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ」して笑いましょう！！
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:13:06 ID:ccb84XDfO]
- >>530
法律の話は単に知らない奴が集まって話してるからだと思うよ。
感覚で話してるのも多いだろうし、下調べが義務ってわけでもないし。
詳しい奴らなら暗黙の了解で終わるところも多いような気がする。
ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
詳しく調べたわけではないけど。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:23:33 ID:qj9JiLMM0]
- >>532
犯罪と裁判による罪の確定は違うからねえ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:27:47 ID:bl6LHE0X0]
- >>532
>ただ告訴がなければ犯罪不成立って学者が言ってるのは聞いたことがないかな。
>詳しく調べたわけではないけど。
とそんな風に感覚で書くからループするわけだ。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:35:20 ID:2t+hHq6b0]
- >>532
まだその話かよ。しつこいな。
著作権侵害かどうかは、著作権者しか判断できない。
著作権者は許しているかもしれないからな。
そして、本当に著作権侵害かどうかを調べるためには裁判が必要。
著作権侵害の裁判を始めるためには、告訴が必須。
一応法治国家だからな、裁判の結論出るまで待ちきれずに、
犯罪者呼ばわりができるのはアホなマスゴミぐらいだぞ。
一般人が真似すれば、名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあり、お奨めできない。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 02:08:22 ID:2t+hHq6b0]
- 犯罪の確定に裁判が不要という謎な論調があるので、文献探してみた。
犯罪の確定についての覚書
上野, 達彦
三重大学法経論叢, 21(1): A1-A14
ttp://miuse.mie-u.ac.jp:8080/bitstream/10076/1820/1/KJ00004291676.pdf
（２）ページ、２０行目より引用。
「法律文書のなかでは、犯罪の『確定』は、実行行為の既成の評価の形で現れる。この評価は、捜査、予審、
検察および裁判機関の複雑な、そして時には長い、細心の注意を要する活動の結果においてのみあらわれる
とのことは、十分に明瞭である。」
このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
つーか、裁判もかけずに、犯罪呼ばわりして良いという文献があったら、教えてくれ。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:03:30 ID:O6wROEi/0]
- 初音ミクって、いきつくところまでいくんだろうな
今回のオリコンがゴールで、さすがにこれで燃え尽きると普通は思うけど
勘違いした企業が出てくるかが気になる
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:44:59 ID:2t+hHq6b0]
- ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text.pdf
著作権テキスト
〜 初めて学ぶ人のために 〜
平成20年度
文化庁長官官房著作権課
p.74, l. 12 より。
「他人の著作物をコピーするような行為は，「他人の土地に入り込んでいる」
という場合と同様に，客観的には「了解を得ているかどうか」が不明です
し，仮に了解を得ていないとしても，権利者が「まあいいや」と思ってい
る場合は問題ないため，警察等による取締りには，権利者による「告訴」
が必要（親告罪）とされています。」
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:45:53 ID:bl6LHE0X0]
- >>536
>このほかにも、犯罪白書等では、確定した犯罪を扱っていたりする。
これっすね
hakusyo1.moj.go.jp/jp/42/nfm/n_42_2_4_1_0_0.html
13年版犯罪白書より。
犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，
[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
[2]検察官によって起訴され，
[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:48:02 ID:2t+hHq6b0]
- 仮に、「あの楽器」そのもののデザインを模したモノを作った場合の話。
ttp://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000004
Q: アクセサリーのデザインは著作物ですか。
A: 一般にアクセサリーのデザインは、著作物ではなく著作権法の適用はないと考えられます。…（後略）
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:51:52 ID:OL/+kAWgO]
- もうここで無関係者同士で不毛な争いしても仕方ない
そんなにイヤなら
直接うるし氏と尻Ｐの家に突撃してくればいいだろ
他国の暴動みたいに
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:09:51 ID:2t+hHq6b0]
- GTE事件のまとめ。
iPhone アプリは、法的には完全に白。
PVについては、映像及び音楽について著作権侵害の疑いはあるが、あくまでも著作者の判断にゆだねられる。外野は無関係。
PVがニコ動の規約違反ではないかという疑いはあるが、 >>143 によると、運営は規約違反ではないと判断しているとのこと。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 04:31:47 ID:2t+hHq6b0]
- まとめに欠落あり。
PV中でミクのコスプレをしている件だけれど、もしクリプトンの許可を得ていなければ、
これもまたミクというキャラクターについての著作権を侵害していることになる。
クリプトンのガイドライン ( ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/help/character_guideline.jsp ) のうち、
営利目的、及び『「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布』に該当する恐れがある。
営利目的かどうかについては、ニコ動がそう判断しなかった（らしい）ように、判断のわかれるところ。
iPhone アプリの宣伝という位置づけであれば、営利目的の可能性は高い。
事実、iPhoneアプリ「あのがっき」の宣伝ページからPVへリンクが貼られているし、一般には「あのがっき」のPVであるという位置づけで紹介されている。
ただ、PV中 iPhone アプリが出てくる映像は４分２秒の映像のうち３０秒くらい。
主目的は原作レイプであったと見てとることができる。
というわけで、営利目的のPVかと言われると微妙なのかな？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 05:35:52 ID:mPvFcAP0O]
- またいつもの基地害が来てたのかw毎度の事だが必死すぎてキモイ、さっさと基地害病院逝って見てもらえwww
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:25:02 ID:MvDif27s0]
- まあ、どんなに法的に白だと言ってみても
もうGTEは受け入れてはもらえんだろうなぁ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:00:28 ID:vOTWPNevO]
- まあはっきり言うと
余りムチャやると裁判マジで起こされる
ただ、YAMAHAが規約で主張する楽器にキャラクター性が認められるかは、ホントのﾄｺは裁判やって見んと分からんと思われ。
また、同人は黒だが一個人に世界的大企業が訴えるのも考えもんだし、何よりユーザでもあり、作り手でもあるので、余りムチャ以外は、お客様でもあるので黙認してるだけと勝手に予想。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:13:57 ID:2t+hHq6b0]
- >>545
ミク嫌儲コミュニティにはそうだろうな。どれだけの数居るかわからんが。
それに、自分らがどう考えるか（自分らを蔑ろにするのなら儲けにならないぞ）はGTEの関知するところではない。
GTEが儲けにつながると考える、あるいは有用な実験結果が得られると踏んだ場合、
こういう行為は行われてしまう。
今回の事件でわかったことは、我々が重要だと思っていた、仁義とかしきたりとかは、
コミュニティの外、一般社会に出たらそんなに重要ではなかったということだ。
逆に言うと、それが嫌なら、どういう防御策をとらなければならないのか、考えてみる必要がある。
例えばソフトウェアの世界ではGPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
何をやっていいのか、いけないのか。はっきり意思表示をするようになっている。
営利目的ならいちいち作者におうかがいを立てろとか言わず、
儲けはダメとライセンスにはっきり書けばいいんじゃないか、嫌儲な作者は。
あるいは今回のGTEのような行動が野蛮だと思う作者は、自分から問い合わせる等のアクションを起こすしかない。
自分がアクションを起こさなければ、権利を守りにいかなければ、誰も守ってくれない。それが著作権。
営利目的なら連絡してね、連絡先は会社にお任せ、という態度の作者であれば、
よほどちゃんとした会社でない限り、著作権を守ることにはならない。
今回の事件で zoome や piapro がどれだけ動いたのか、話がまったく出てこない。
面倒だし、自由に使って貰った方が、自分たちも楽しめる、と考える作者は、
今回のGTE事件の事を良く思い出して、これで本当に良いのか、自問自答する必要がある。
今後、このGTE事件よりももっと酷い事件が起こらないとも限らない。それが嫌だと思うのであれば、
それ相応の防御策を考えておく必要がある。
外野？指くわえて見てるしかないんじゃないの？
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:18:16 ID:OFKskscl0]
- ＞GPLに類する過激な嫌儲ライセンスがある。
せめてGPLが何だか勉強しなおしてから書き込んでくれ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:18:39 ID:oOgU5n0d0]
- >>547
嫌儲じゃないと何度言わせれば
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:24:41 ID:bl6LHE0X0]
- 嫌儲っていう言葉はほんっと嫌いだ。
批判にも擁護にも使い勝手がいいわりに、対象が誰だかさっぱりわからん。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:29:44 ID:HAUz3rsJO]
- GPLの何処が嫌儲なんだか┐('〜`;)┌
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:33:36 ID:ZjmyROn/O]
- GPLは嫌儲を意思表示する為の例の一つとして挙げられただけで、GPL＝嫌儲として挙げられたんじゃないと思うんだが
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:55 ID:OFKskscl0]
- >>552
その理解自体が間違い
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:53:36 ID:2t+hHq6b0]
- >>548, >>551, >>553
GPLのどの条項をどう解釈すれば、嫌儲にならないのか、
ご教授いただこうか。
ちなみに、嫌儲と言われる条項は GPLv2なら、
1．You may charge a fee for the physical act of transferring a copy.
2. d) You may charge a fee for the physical act of transferring a
copy, and you may at your option offer warranty protection in
exchange for a fee.
GPL に従うのであれば、実費くらいならとっていいよ、という条項。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:01:18 ID:S9cxjwlO0]
- ID:2t+hHq6b0こいつちょっと前から防衛防衛言ってる馬鹿だろ、放置していいよ。
話がすぐにギロカクでも相手にされてない嫌儲基準に行くし、無駄に長文だしうざすぎ。
一人で勝手に防衛策（笑）でも考えてろよ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:36 ID:OFKskscl0]
- >>554
ID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義が極めて特殊な俺定義になっていそうだから
そこをはっきりさせてみたら？
俺定義を前提に書かれても他人には理解できない
まずそこをはっきりさせてください
547読むと根本的に勘違いしてるみたいだけど
ソースコード書いた人がソースコードについて権利を持っているわけです
本来、これを使わせてもらうには個別に契約を結ぶ必要がある
それを、ある条件さえ満たせば、勝手に使って良いし、改良しても良い
そして売っても良い、と許諾しているのがGPLなわけ
さて、このどこに「嫌儲」があるのでしょう？
自分が権利をもっているコードをある条件を満たせば商売に使っても良いと宣言しているどこに？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:09:04 ID:2t+hHq6b0]
- >>556
自分で何を言ってるのかわかってんのか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:10:36 ID:2t+hHq6b0]
- >>555
それでもいいよ。
企業がバンバン乗り込んできて、自分らの心ｗが蹂躙されても、文句言うなよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:12:19 ID:MvDif27s0]
- 嫌儲よりも、すぐに「嫌儲だ！」って騒ぐ奴の方がうるさかったよなぁ。
だいたい、嘆願動画でも「どっかメーカーで作ってくれないかなぁ」とか書いてる人も居て
商品化自体そんなに抵抗感なかったんじゃないかなぁ。
GTE問題は根回しだとか市場調査とかすっ飛ばして、あまりの空気読まなさっぷりが原因だろ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:14:17 ID:OFKskscl0]
- >>557
何を書いているか理解できないのであれば
まずはID:2t+hHq6b0の「嫌儲」の定義からどうぞ
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:26:53 ID:2t+hHq6b0]
- >>559
そうだな。
そして、蓋を開けてみると、それでもだいたいオッケーだったという驚愕の事実。
でもまぁ、営利目的だったというのが基本的に皆の感にさわったのではないかい？
営利目的じゃなかったら、PVだって原作レイプ乙で終わったかも。
>>560
すまんが、 >>556 のような文章を放置している人に、まともな議論能力は期待できない。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:33:52 ID:OFKskscl0]
- >>561
つまり「嫌儲」の定義もせずに、気分でいいかげんに使っているだけであり
他人に自分の意見を理解してもらう気は全く無いということですね。了解しました。
そういうことであれば、議論スレでなく、メモ帳にでも書いたら良いと思いますよ。
ちなみに嫌儲という言葉の発祥の地
tail.s68.xrea.com/blog/2006/05/vip.html
嫌儲という言葉を使いたがる人は、このときの文脈を無視し、
しっぽのつけていた留保を抜きに、個々の状況を見ずに適用しがち
>>559 その手の標語は、自分と対立する意見が
あたかも一つしかないかのように偽装して議論誘導するのに便利だからね
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:58:23 ID:26xDO93y0]
- ボカロ関連で嫌儲が暴れてるように感じたのはTatshの件ぐらいだなあ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:04:30 ID:OL/+kAWgO]
- え？みくみく事件からじゃね？＞嫌儲出現
まああの頃は
ノマネコ事件やMIDI事件を彷彿とさせてしまったから仕方なかったけどね
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:15:15 ID:6qfGDBpP0]
- みくみくの時は嫌JASRACじゃね？
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:32:42 ID:HAUz3rsJO]
- >>554
それホントにGPLv2？
あと｢実費｣ってどのくらいだと思ってる？
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:34:37 ID:jDw8ZXRx0]
- >>562
顔が真っ赤だぞ。せめて >>556 を筋が通る文章にしてくれ。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:35:42 ID:HAUz3rsJO]
- >>565
｢儲けのためにドワンゴに魂を売ったikaゆるすまじ｣て論調も無いわけではなかったと思う
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:42:21 ID:mdVhqrAf0]
- アレは嫌な事件だったね
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:48:28 ID:MvDif27s0]
- みくみくの時は儲けよりも、それまでの派生作品とか今後の二次利用とかどうなるんだ？
と言う声の方が大きかったのかなぁ。
あの時のJASRCAはただのとばっちりだったよねぇ（嫌われてるのは変わらんだろうけど）
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:56:48 ID:2vTzevXE0]
- みくみくは3DPVの件もあって2次創作できなくなるんじゃないかって
危機感のが強かったな
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:04:03 ID:j6L3ldk30]
- 【著作権】 ＪＡＳＲＡＣなどが新組織。将来、映画やアニメを対象にする可能性も…著作権料を集中処理
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236221107/
ほい、新しい懸案事項
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:17:31 ID:HAUz3rsJO]
- CD音源やテレビ映像を素材にしたMADなんかが包括契約で合法になったりしたら歓迎できるんだけど、そう言うわけには行かないのかなぁ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:19:25 ID:O6wROEi/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜JASガン無視してオリコンチャート2位 一瞬でも痛快すぎました
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:52:13 ID:mdVhqrAf0]
- ボカリズムも9位に入ってるんだぜ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:09:01 ID:UsQ+9xiT0]
- ボカリズムはマークついてたんだけどなんで？
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:54:47 ID:1+oxe0rm0]
- >>566
すまん、GPLv1だった。
GPLv2 は 2 d) が削除されている。
1 は残っている。
この場合の実費だが、言葉通りに読んで、コピーを送るための実費ということになる。
Redhat が商売を始めたとき、結構、嫌儲が首をかしげていたわけだが、
どういう理屈でオッケーになったのか、謎といえば謎。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:16:45 ID:ZjmyROn/O]
- どーでも良いけどGPL議論ってここでやる事なん？
大事なのはそれが嫌儲かどーかじゃないだろ？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:40:42 ID:Fu2MsFYd0]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/05(木) 18:17:46 ID:IJNwbPLj0]
- EXIT TUNESのケース裏にJASRAC様の文字があるのだが、登録された曲あったっけ？
全曲無登録な気がしたのでオヤ？とおもた。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:35:56 ID:W5pmrm9J0]
- >>580
たしかにJASRACマークあるね
なんだろ
恋する･･･はカラオケの段階でJASRAC登録回避してたはずだし、
一般流通のあったパヤパヤかな？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:18:36 ID:f2uDp1Vi0]
- 無信託で登録されている曲があるみたいです。
Packaged
子猫のパヤパヤ
この想い伝えたくて
タイムリミット
celliloid
∞
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:20:59 ID:A5luprtM0]
- ＯＳＴＥＲの曲も無信託登録されてたっけ
登録されるものとそうじゃないものの違いって何かあるのかね
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:26:08 ID:OFKskscl0]
- >>577
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0は相変わらず適当なことを適当に言ってるなあ
その項目はGPL v.2でも削除されずに１にまとめられただけなのに
ろくに知りもしないことを知っているかのように語るからそういうはめになる
そして>>554のような引用を文脈抜きでするから、そういう粗雑な話になる
コストに見合った金額と言っているのはソースコードの入手の方だよ
GPL v.1でもv.2でも3bの項目
自分で引用している個所と、よく比較してみたらいい
（それと、見落としているのなら、序文の「whether gratis or for a fee」を確認せよ）
そうすれば、その違いの背景にあるGPLの理念が
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0が定義しないまま振り回す「嫌儲」ではなく、
ソースコードがクローズになることを避けることにあることが分かる
（ソースコードの配布について必要な実費と書かなければ、
ソースコードの開示に法外な値段をつけることも可能になるから）
「GPL＝嫌儲（の道具）」という粗雑なまとめは、反GPLのプロパガンダでしかないですよ
また、GPLの背景をきちんと理解していないから、>>556が理解できないんだろうけど
自分で>>542のように、著作権関係では権利が主張できない、ないし疑いがある程度、とまとめた上で
>>547で、同じことが起こらないようにGPLのような意思表示が必要だというのでは、全く筋が通らない
GPLは存在しない権利を保護するものではなく、あくまでも著作権を前提としたもの、
だから、仮に542のまとめが正しい場合、547の主張には、何の意味も無いことになる
これが556の第二段落のツッコミ
そもそも誤ったGPL理解から発して
GPL＝嫌儲とし
>>547におけるように「ミク嫌儲コミュニティ」「我々が重要だと思っていた」といった具合に
勝手にでっちあげられたミク嫌儲コミュニティと「嫌儲」というマジックワードを軸につなげられても
何の意味も無いし、百害合って一利なしですよ
仮にGPLと「嫌儲」との歴史から学ぶことがあるとすれば、
「嫌儲」といったまとめが、GPLを否定し、GPLの主張自体を無視するために用いられてきたということです
ID:2t+hHq6b0＝ID:1+oxe0rm0のような理解は、そうした歴史を全く考慮に入れておらず
GPL反対の立場の戦略的な誤解を繰り返しているだけになっている
いずれにせよ、嫌儲の話は、今回はほとんど関係ないんですけどね
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:30:20 ID:2t+hHq6b0]
- ちゃんと文章を書けないばかりか、流れを読めない奴はスルーの方向で。
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:36:11 ID:LOL+l/Sr0]
- JASRACは申請すると、すぐ許諾番号が出るみたい。
信託されているかいないかは、その後調べて使用料計算と。
調査の結果、信託されているものがなくても、番号は生きてるんじゃないかな。
そうだとしたら、万一のための保険代わりになるかも。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:37:43 ID:S9cxjwlO0]
- 先生！無信託登録ってなんですか？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:38:15 ID:OFKskscl0]
- ちなみに>>562で当時のしっぽたんのブログを引用した理由だけれど
そもそも一般には「嫌儲」という言葉はコストについても一切否定するような立場なのであって
その例に>>554はなりえないんだよね
だからID:2t+hHq6b0は、そうした一般的な「嫌儲」とは違う特殊な俺定義で
「嫌儲」を用いているのか？とたずねたのに返答する気がないようで。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:43:09 ID:O6wROEi/0]
- 無信託登録とは？
↓
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:46:17 ID:2t+hHq6b0]
- 流れが読めない前に文章が読めないから文脈が追えないみたいだな。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:49:19 ID:2t+hHq6b0]
- >>589
すまん、踏んでしまった。
ので調べてみた。
ttp://ako.x0.com/java/tyosaku.html
「無信託」と表示された場合は 管理下では有りませんが、作詞・作曲両方が「無信託」でも、
出版社（者）の区分の欄が空欄であれば、JASRACがその曲の著作権を 管理しています。
要するに音楽出版者が、自分の著作権をJASRACに預けている訳で、それと同時に、
逆にその曲の作成者の、無信託の作詞・作曲家の著作権を出版者が預かっているのです。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:50:19 ID:OFKskscl0]
- 結局「嫌儲」という用語を振り回すだけで定義できない人は
自虐的な自己言及がお好きなようで。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:54:57 ID:2t+hHq6b0]
- >>592
お前さんは議論できる能力がないんだよ。何度言えばわかるんだ？
文章を読めない、書けない、空気も文脈も読めない。
もう少し、身近な人にトレーニングしてもらってから、ネットに来なさい。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:56:12 ID:W5pmrm9J0]
- >>591
ありがとう
そのページも読んでみたけど、管理下ではないが管理していますという下りがよく分からないな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:59:30 ID:mdVhqrAf0]
- 未信託だと「存在しない」扱いで無信託だと「登録してあるだけ」扱いだっけ？
確か、OSTERがなんか声明文出してたアレのことだよね
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 21:59:36 ID:OFKskscl0]
- >>593
そうやって自分の説明能力の無さを他人のせいにして誤魔化すんですね、分かります。
>>594
591のページは間違ってるよ
JASRACデータベースに入っているが、JASRACに信託はされていないという話
記号の説明は詳しく書かれてるよ
www2.jasrac.or.jp/eJwid/help/help_words.html
>>1にもリンクがあるけど、このページはすっかり忘れられてるんだろうなあ
www32.atwiki.jp/mickmiku/
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