- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 403 名前：402 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:50:38 ID:6ATi0zrq0]
- 意匠権は、届出制だったな。スマソ
著作権は届出もいらんので強力。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 21:58:20 ID:xSM8f1t80]
- ギター型タッチパネル付きの楽器を演奏すると、タッチパネルに模様が出るー
楽器が同じデザインなら、デザインしての著作性があるだろう。
楽器が同じデザインでない場合は、その模様に美術的価値があるかどうか、かな。
タッチパネル付きの楽器の発想自体は、もともと類似したものもあるわけだし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:09:41 ID:oOgEmxR00]
- >>399>>402
出てきたアイテムそのものが商品化されたならともかく
実際の商品は楽器でもなんでもないiponeアプリだしな。
それともタッチパネルの幾何学模様に著作性を主張するつもりか？
ただの丸とか三角にｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:13:36 ID:7Pof2S8b0]
- >>405
ミクとかニコニコ技術部とかあの楽器とかに絡めずに
勝手にiPhoneアプリだけ出せば良かったんでしょ。
売れないと思うけどｗ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:14:26 ID:mNU3vJ+R0]
- 不正競争防止法とかにひっかかるのかな。よく知らんけど。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:20:14 ID:oOgEmxR00]
- >>406
ミクで語る以上、栗には「こんど○○という展開します」って話くらい通っている可能性が高いのに
なぜかそれが通ってない事を前提として叩きたがる鉄槌君乙
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:25:42 ID:tr9/wNVb0]
- ジャミネーターだったかな・・・
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:27:31 ID:K/g3NLyY0]
- ・・・可能性が高い
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:27:46 ID:mNU3vJ+R0]
- まあギロカクだしね
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:29:52 ID:uSNEwPUs0]
- >>408
それはどーかなー、通ってっか通ってないかは知らないが。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:39:34 ID:61TJ104S0]
- 盛り上げ役がいまいち不発だなｗ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:46:17 ID:G4uYjbhD0]
- >>405
はいはい、分かったから早くあの宣伝動画を削除してくださいね
もしくは許可を取ってきなさい
商用でミクとInnocenceの楽曲を利用するには権利者の許可がいる
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 23:53:29 ID:oOgEmxR00]
- >>414
うｐ主でもニコニコ運営でもないから動画削除なんてできないんだがｗ
何の関係も無い俺が許可取っても何の意味も無いんだがｗ
頭大丈夫？ｗｗ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:10:21 ID:FpN8ou6F0]
- アレは広告＝違反動画と見なさない問題ないって立場なんじゃないの運営。
クリはしらん。
まあ、宣伝と広告とはどう違うか、宣伝と広告の線引きはあるか、
商用とまでは言えない宣伝はあり得るのか、も議論になるかなｗ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:28:24 ID:zp5s6R4e0]
- またループしてるのか 流石ギロカクｗ
栗も動かないし、PV作者が声明出したんだから
結局、GTEと尻Pが株を下げて終了ってことじゃないの？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:28:25 ID:COHvKh0x0]
- まあ違反とか目くじら立てる程のもんじゃないが、今回のGTEの件
取材のコメも動画も単純に不快で気にくわねえってのが全てだな、個人的には
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 00:55:09 ID:hc1aih5K0]
- >>399
いまさらだけど、作者本人が
>そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
>ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
と言っている。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:13:01 ID:YNVY+R4u0]
- >>417
元々のギロカク民はもう飽きてるから
今語ってるのは皆お客さん
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:14:00 ID:COHvKh0x0]
- 選民思想イクナイ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:17:12 ID:Hqa9+ZR00]
- 俺がギロカクだ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:18:13 ID:5vJMjKE/0]
- 人間はみんなギロカクなんだよ！
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:21:09 ID:YNVY+R4u0]
- 選民www
一体誰から選ばれた特別な存在なのw
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:25:49 ID:dEgz+OGR0]
- 人のココロのなかに、ギロカクはいつもある。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:28:28 ID:dthq7MeO0]
- 人類隔離計画
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:29:06 ID:cvzAmeOS0]
- >>420
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:33:03 ID:0gIkIlht0]
- ギロキャクだったのね。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:35:42 ID:5vJMjKE/0]
- ぶぶ漬けの用意をw
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 01:51:53 ID:eI8Z4JQw0]
- またまたー、ギロカクが飽きるなんてご冗談を
まだデPで３杯いけます。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 04:31:40 ID:dthq7MeO0]
- いいね この寂れた感じ ギロカクたんには本当は祭りが終わった後の孤独感が似合うと思うよ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:05:03 ID:KcAaN04Q0]
- もういっそ宣伝目的と化した動画は強制削除して、
物によっては公式で管理(コメ禁止)にすればいいんじゃねｗ
表向きは荒れなくてすむし議論にもならなくなるから健全だｗ
楽器とかどっかのバンドとかｗｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 08:37:52 ID:J2xKkyPw0]
- 規約で禁止されているのは広告。
宣伝じゃない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 10:43:46 ID:R4f8CkXyO]
- 規約で禁止されているのは
“運営会社の許可を得ていない”商品等の広告及び宣伝
な
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 11:27:08 ID:Z0YSu0ma0]
- >>430
じゃあ、デPのベストアルバムが出る件についてでも話そうか
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:07:31 ID:P9ilZRq20]
- >>380
ここまで議論が長引いてやっと気付いたんだが。
GTEは商品を売ることが目的ではなく会社の知名度を上げる事が実験だったんじゃないか。
それが目的だったのだとしたら既に実験は成功していてGTEは今頃ほくそえんでるんじゃないか。
売名行為でも悪評じゃ意味無いじゃないかという意見もあったけれど、
評判の悪くアサヒるなどの造語まで生んでしまった某新聞社なんかが普通に存続してる事もあるし。
悪評でもネタを提供し続ければプラスになるみたいな原理が有るのかも知れない。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:25:42 ID:uCLlmqoG0]
- >>436
ＧＴＥと尻Ｐが裏でつながっていた、という陰謀論は信じてないけど、
ＧＴＥがネトスタの収録前に、目立とうとしたんだと思う。
これからも、そういうの出てくると思うよ。
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:42:17 ID:hQFQitHZ0]
- >>437
俺もネトスタ収録にむけて商品化を急いだんだと思うよ。
収録タイミングとしてはギリギリだったみたい。
尻Ｐは多少関係はあるけど、作ってみたカルチャー全体の
利益を考えて実質ＧＴＥ擁護に回っちゃったんだと思う。
>>436
悪評はあくまで良い意味での会社の知名度アップにはならないよ。
会社の良い評価ってのは平均3人に伝えると言われているけど、
悪評は平均20人に伝えられるという、統計データがある。
会社の経営で悪評をいかに封じ込めるかはビジネスとして非常に重要な課題なのさ
しょせんベンチャーの弱小企業でその辺がわかってないんだろう。
GTEは幸いにしてそれほど今回の事件は大事になってないので、知らないで
終わる人のほうが多かろう。そういう意味では会社の致命傷にはならないだろう。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 15:12:59 ID:vLRDNEfoO]
- >>436
それは悪評とそうでない意見の比率を考えるべきじゃ？
某新聞社の場合悪評を知らず購入している層の厚さが一番支えてるわけで
悪評とセットで知名度が上がってるGTEとは別物でしょ
悪評を無視できるレベルのクオリティのものを提供できるならまた
別かもしれないけどね
某新聞社だって何だかんだ言っても「ほとんどが嘘」ってレベルじゃない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:33:38 ID:fplkJPDA0]
- １．ニコ動で面白いアイディアに出会った。
２．そのアイディアを商品化してみたいと考えた。
３．でもニコ動内ではアイディア主に連絡が取れない。
４．商品化の概要を発表し、アイディア主へ連携の呼びかけた。
５．もちろん、アイディア主と連携ができなければ商品化は断念。
どうだろう、普通の企業なら３．はあり得る。
（GTEは連絡をつけることが不可能でないから、除外）
これは許される余地があることだろうか。
それとも、連絡を取れない以上商品化へ向けて動くべきではない、のだろうか。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:01:30 ID:R2RjusXi0]
- >>440
だからさ、議論わけろよ。
１） iPhone アプリの商品化
２） PVによる宣伝
iPhone アプリの商品化については無問題。
問題は PV。
無許可で音楽と映像を使って、しかも改変している。
これは明らかに著作権法違反。まぁ、作者が騒がなければそれも無問題になっちまう。
外野は無関係。
同人ビジネスとかどうなってるか知らんが、そういう流れでやっちまったのかなぁ。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:19:03 ID:EramJAGk0]
- 刑事告発できるから外野も無関係ではないぞ。
まあ誰もやらないだろうけど
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:20:42 ID:idjjQ5SP0]
- 牛もびっくりの反芻回数…orzおまいらまだやってたのか
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:28:29 ID:Hqa9+ZR00]
- ネトスタ放映まで続くか
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:14:35 ID:R2RjusXi0]
- >>442
著作権法違反事件が刑事事件？
あとね、著作権法違反は親告罪だから、作者が告訴しないと事件化されない。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:17:34 ID:R2RjusXi0]
- あのPVも、実は件の iPhone アプリはちょっとしか出てこないし、明確な販促をやっていない。
もし、GTEがPVだという表明をしなかったとしたら、あのPVも単なるニコ動的な２次創作（しかも最低の）として、
闇に葬られていたのかな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:49:54 ID:rgdOHFUo0]
- 何をまた今更な事を・・・
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:53:09 ID:EramJAGk0]
- >>445
著作権法119条1項と124条1項1号をよく読んでみ
あと事件化されないという意味はよくわからないけど
告発も告訴と同じく捜査の端緒となるよ
告発→関係者取調→告訴権者から告訴→起訴という流れもあり得るわけで
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:06:24 ID:Zd5Qq7yo0]
- >>444
むしろ放映後にやってほしいな
NHKや尻Pにネタ与える必要は無い
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:25:21 ID:4cV2Fjzc0]
- ネトスタ反省会で本音ぶりばり発言して欲しい
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:03:25 ID:aWq5JcrT0]
- >>438
模倣犯を防ぐためには、
ネトスタはＧＴＥを取り上げるべきじゃないとも思う。
安易な「兼儲批判」されるのはかなわん。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:05:07 ID:ZIovd50M0]
- するなよ絶対するなよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:13:32 ID:mZxr9Z4g0]
- どこぞで言われてたが、たとえばjamバンドが広告イラストでしれっと「あの楽器」持ってたりしても
「あの会社またやりやがったｗ自重しろよｗ」ですんでいたんだろうけどなｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:25:34 ID:8576pGD90]
- 日ごろの行いって大事だなぁ…ｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:53:16 ID:v078SMoX0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ watさんがテレビで将棋さしてる・・
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | その人は、丸山九段だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:57:33 ID:wUEJEwda0]
- 久々のコタツギロカクたんw
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:25:23 ID:v078SMoX0]
- 右でモグモグしてる人
www.nicovideo.jp/watch/sm2599638
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:32:48 ID:pqjQ9+pA0]
- あぶぞーぶ取り上げるとどこが儲かるの？
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:51:58 ID:1jNdkg0+O]
- 政権担当するかもという政党の幹部が
報道陣の前で堂々と陰謀論を展開するようじゃ
ここの陰謀論など最早ミジンコレベルだなｗ
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:14:33 ID:V9rshh6M0]
- >>459
顔も名前も表に出てる政治家先生の口から出る「陰謀論」はひと味違うよな。
痛々しさも桁違い。
ここで出たJASRACの話といい、公取や特捜大活躍やね最近。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:24:07 ID:shUYTKTN0]
- >>448
マジレスしておくと、あれは海賊版販売なんかを取り締まる為の規定だから。
個人同士の関係である著作権違反の案件に、当事者以外の告発があったところで
警察は動いてくれない。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:22:10 ID:F+8xNi6V0]
- >>448
両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
その前に、その罪を確定させる必要がある。
そのためには、告訴が必須。
第百二十三条 第百十九条、第百二十条の二第三号及び第四号、第百二十一条の二並びに前条第一項の罪は、
告訴がなければ公訴を提起することができない。
告発は被害者でなくてもできるが、告訴は被害者（その代理人）しかできない。
そして、著作権法１２３条によって、著作権法違反は、告発ではなく告訴が必須と規定されている。
つまり、著作者の意志がなければ、著作権法違反の罪には問われないということになる。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:44:24 ID:F+8xNi6V0]
- >>461
著作権法違反は民事事件。
警察は民事不介入。
秋葉原の路上で海賊版売ってる奴らに警察が行ってるのは、
公道で商売しているのがいかんと言ってるにすぎない。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:10:21 ID:BdqIJVyx0]
- >>461
条文のどこにそんな限定があるの？
「著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（除外規定中略）
は、１０年以下の懲役若しくは１０００万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」
営利目的なんていう限定はないんだから
たとえ個人同士の関係であっても法律上は119条1項の適用がある。
今回は個人同士じゃなくて個人と企業じゃないの？と思うけど。
>>462
罪を確定させるって意味がいまいちわからないけど
親告罪は告訴がなければ起訴できない（事実上できるんだけど公訴棄却判決）てのは知ってるよ。
捜査機関及び被害者が犯罪があったことを知らない場合もあるんだから
親告罪でも告発を行って、犯罪が発生してるんじゃないですか？と捜査機関に教えることは可能でしょ。
効果があるかどうかは別として。
>>463
法律上は刑事事件にもなり得るんだってば。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:28:49 ID:F+8xNi6V0]
- >>464
捜査機関って具体的に何処よ？
警察は民事不介入。
検察庁、裁判所も、著作権者からの告訴がなければ動「け」ない。
我々にできることといえば、著作権者に知らせることくらい。
今回の事件はもう知ってるだろうから、うざがられるだけだろうがな。
刑事事件の定義知ってる？
国家が誰かの著作物を守るために動くって、あると思う？
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:35:11 ID:F+8xNi6V0]
- >>464
罪を確定させるには裁判が必要。
裁判するには、著作権の場合は告訴が必要。
そもそも著作権者が騒がない限り、著作権法違反による罪というのはありえない。
著作権法違反止まり。
犯罪だ犯罪だと何の根拠（著作権者が違反を摘発しようとする意志があるかどうか）もなしに騒ぎ立てるのは、
むしろ自ら別の犯罪を犯していることになる。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:40:41 ID:jHVIm5DkO]
- >>464
何人もの人が言ってるけど、仮に告発で捜査は出来ても、著作権利者が告訴しなければ事件にならない
大抵は告訴するだろーけど、今回のGTEの件ではアイデアを使われた側がそれを主張する気がないってのは確定してるんだから、どー転がっても事件にはならないだろ
商品なら公正取引に関する独禁法で刑事事件として強制捜査が可能だけど(海賊版販売の摘発なんかはこれ)、元が商品ではない時点で著作権法での告訴以外に罪を問える手段がないんだからな
何回同じ事を蒸し返せば済むんだよ
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:50:06 ID:F+8xNi6V0]
- >>467
まず、著作権法関連で告発による捜査は仮にもありえない。
あと、 >>441 で書いたが、議論をわけないとわけわからなくなる。
iPhone アプリは白。
アイデアの保護は特許、実用新案のみ。著作権はアイデアは関係なし。
PVは黒。ただしこれも、 kazup さんと axties さんがとやかく言わなければ、おとがめなし。
なんで独禁法が出てくるんだよ？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:51:20 ID:BdqIJVyx0]
- >>465
刑事訴訟法241条
「告訴又は告発は、書面又は口頭で検察官又は司法警察員にこれをしなければならない。」
あと親告罪において告訴は捜査条件かという論点があって一般的にはこれは否定されてた
と思う（自分は判例未確認だけど大判昭和8・9・6を根拠としてあげてるページttp://www.law.keio.ac.jp/~yasutomi/keiso_semi/ronten/1.htm）
（犯罪捜査規範を根拠としてあげてるページttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050110）
著作権も財産権なんだから侵害されたら動くこともあるでしょう。
誰かの有体物が故意に壊されたら器物損壊罪で動くこともあるように。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:03:44 ID:jHVIm5DkO]
- >>468
独禁法は少し↑に海賊版云々言ってた奴が居たから
捜査云々で仮にを付けたのは、刑事事件になりえないという事を理解できてない奴に合わせるため
頭ごなしに正論を主張しとも、あーゆー奴には無意味な場合が多いから、相手の主張を絡めて行く方が良いと思ったんだ
言葉足らずで済まんね
あと、iPhoneにしろPVにしろ、著作権の分野である事は明白で、白か黒かに関わらず今回の件では刑事事件になりえないのだから、分けて考える必要はないだろ
分ける必要があるのは類似案件に関しての議論の場合のみだと思うが？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:03:56 ID:F+8xNi6V0]
- >>469
一番目のリンクは最後に l が抜けててたどれない。
まぁ、lを補って読んだが。
犯罪捜査規範 第70条（親告罪の要急捜査）に、
直ちにその捜査を行わなければ証拠の収集その他事後における捜査が著しく困難となるおそれがあると認めるとき
とある。このケースがそれに当たるかどうかは、はなはだ疑問。
まぁ、親告罪だからといって基本的に捜査を禁止するものでもないが、
捜査するかどうかの判断は、捜査機関にゆだねられる。
まぁ、普通は動かない。
今回のケースは特に、著作権者に告訴する意志がなさそうだしな。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:05:20 ID:1jNdkg0+O]
- 告訴は犯罪成立要件ではなく訴訟条件だから
告訴がないと罪にならないということはないよ。
犯罪が成立してても告訴がなければ裁判で有罪判決がもらえないだけ。
だから告訴も告発もなくても任意捜査ならできる。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:05:21 ID:F+8xNi6V0]
- >>470
iPhone アプリは著作権の範疇ではない。アイデアは著作権では保護しない。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:07:01 ID:F+8xNi6V0]
- >>472
裁判もかけてないのに罪と言うのか。なんたるオレオレ国家。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:15:05 ID:1jNdkg0+O]
- >>474
法理論上はそう理解するのが一般的だと思うが。
そう考えないと上の犯罪捜査規範の規定も合理的な説明が難しくなる。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:23:14 ID:F+8xNi6V0]
- >>475
警察の犯罪捜査は、犯罪であることを前提に捜査するわけで、その捜査の結果、
犯罪でなかったことが判明することもあるだろう。それを罪と言うのか？
今回の事件は、PV が著作権法違反ではあるが、罪かどうかは今後の展開次第。
まぁ、告訴されないのならそれでおしまい。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:23:53 ID:jHVIm5DkO]
- >>473
アイデアが形になっていないならな
今回のアイデアはPV中のオリジナルアクセサリーという形になっているから、著作権の範囲に該当させる事も可能だと思うよ
ただ、今回の案件でこれを成立させる事はできない(権利者が主張してないから)けど、類似案件でなら可能な場合もある
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:26:34 ID:BdqIJVyx0]
- >>474
みんな大好き親告罪の規定にも
「第１１９条、…の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」とある。
告訴を実体法上の要件（構成要件該当性、違法性）の阻却事由とする説があるのか
どうか知らないけど、かなり異説な気がする。
今回の件に関して言えば
119条1項の罪になり得るかという可能性の話なら
法解釈によるけどあり得る。
実際に有罪判決を受ける確率がどれくらいかといえば、ほぼゼロでしょう。
>>442で誰もやらないと書いたのは
そもそも罪となるかは解釈の余地があるし
告発状を書く手間、捜査機関が受理しない確率、告訴権者が告訴しない確率
検察が起訴しない確率、裁判所が無罪とする確率、諸々を考慮したら、
告発は徒労に終わるだろうから意味がないと書いた。
これでいいかい。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:50:30 ID:VzQOox9b0]
- >>478
先生、頭の悪い俺に
何故著作権法違反で刑事事件になるのか？告発の段階で捜査が可能なのか？
を具体的例を上げて説明してくれ。あんたの説明じゃ正直わからん。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:51:12 ID:F+8xNi6V0]
- >>477
そんな著作権は存在しない。
デザインの保護として、意匠権ならありえるが、それは出願してないとダメ。
>>478
著作権者自ら、２次創作を望む場合だってある。
著作権者の意志の確認なしで、犯罪と言うのは、やっぱオレオレ国家だよ。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:57:04 ID:F+8xNi6V0]
- >>487
PV中に出てくる「あの楽器」のデザインだけれど、
iPhone アプリ「あのがっき」には無関係というのはわかってる？
それに、「あのがっき」で実現したのは、「あの楽器」の、「触ると音と模様が出てくる」というアイデア。
模様の出し方ってのもあるけれど、それはそもそも著作権の範疇ではないというのは良いよな？
- 482 名前：481 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:57:59 ID:F+8xNi6V0]
- >>481 の安価は >>477 だった。
>>487 、ショートパス、スマソ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:07:46 ID:1ic+sucs0]
- >435
消費者はワーストアルバムが聴きたいってのにニーズ判ってないよな
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:36:19 ID:BdqIJVyx0]
- >>479
ttp://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text.pdf
まずこれを読んでみて。特に74頁から
>>480
大原則として著作者は著作物について２１条以下の権利を専有してる
著作者以外の者が２１条以下に規定する行為をした場合は権利侵害
ただ、例外的に行為者が行為時に６３条の許諾を受けている場合などには権利侵害とはならない
あとから権利者が告訴とか損害賠償請求しませんよ、というのは告訴権、請求権の不行使であって
本来、権利侵害か否かには関係しない（と考えるのが多数説だと思う）
もちろん、法を適用できるのは具体的事件が係属してる裁判所だけだから
その裁判所以外の者が法を適用した気持ちになって犯罪とか著作権法違反とか言うな
という主張は傾聴に値するね。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:57:56 ID:F+8xNi6V0]
- >>484
その「著作権テキスト」にも、告訴が必要とあるよな。
告発による事件化（捜査機関に対する捜査の請求）は無理。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:20:03 ID:BdqIJVyx0]
- >>485
親告罪でも告発（犯人の処罰を求めること）はできるんだって
捜査機関が事実上受理するか否か別として
可能性の話と蓋然性の話を意図的にごっちゃにしたいのなら別にそれでいいけど。
刑事訴訟法239条
「何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。」
犯罪捜査規範63条1項
「司法警察員たる警察官は、告訴、告発または自首をする者があつたときは、
管轄区域内の事件であるかどうかを問わず、この節に定めるところにより、これを受理しなければならない。」
同67条
「告訴または告発があつた事件については、特にすみやかに捜査を行うように努めるとともに、
次に掲げる事項に注意しなければならない。」
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:31:33 ID:F+8xNi6V0]
- >>486
蓋然性もなにも、犯罪かどうかもわからんのに告発するって言うのか？
著作権法上、告訴がなければ公訴を提起することができない。
これは何を意味するかというと、著作権者がオッケーと思っていれば、そもそも犯罪ではないということ。
闇雲に告発状を受け付けていたら、コミケの処理とかどうするんだろうな。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:45:50 ID:BdqIJVyx0]
- >>487
親告罪について告訴を訴訟条件ではなく犯罪成立要件として位置づける説を
自分は知らないんだけど、そういう説をとるなら別にそれでいいよ。
でも、訴訟条件と考える説（多数説）に立つなら、告訴がなくても
「これ犯罪行為じゃね？不正は許せなくね？」と第三者が思料して、
捜査機関に対して、告発することは可能なのよ。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:50:59 ID:1jNdkg0+O]
- だから告訴は犯罪成立要件じゃないんだって。
あと著作権者が了解してればそもそも「侵害」でないから
告訴告発の話を持ち出すまでもなく終わる。
了解したかしてないかまだ不明の段階での話をしてるんだと思うんだが。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:59:57 ID:tRTDt4lo0]
-
.「￣ ￣￣￣|
ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:09:04 ID:F+8xNi6V0]
- >>488
じゃぁ、コミケは犯罪者だらけで、その告発処理に警察は大わらわだなｗｗｗ
犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。
著作権法は、あくまでも著作権者の著作権を保護するための法律。
つまり著作物に関する諸々の専有権利を規定する法律。
著作権者がオッケーと言えば、そもそも著作権侵害はないわけで、犯罪にはなりえない。
告発するにしても、まずは、著作者の意志の確認が先。それがなければ告発も受けられないし受けないだろ。
犯罪の可能性がないんだから。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:26:11 ID:I42Iy7/DO]
- え、まだあの楽器の話してんの！？
ギロカクのループ力すごいな
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:28:55 ID:BdqIJVyx0]
- >>491
告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。
権利者が行為時に許諾していた→犯罪とならない→罪とならずで不起訴処分
行為時に許諾はしてないけど、告訴はしない意思を有する→告訴欠如で不起訴処分
告発を受理したとしても法律上は送検せずに警察段階で処理する手続きがあるのかもしれないけど、
そこらへんの詳しい規定は知らないんで勘弁な。
告訴・告発処理に大わらわになると面倒だから、受理しないだけであって
犯罪ではないから受理しないわけではないんだよねぇ。
>犯罪犯罪というが、裁判で白黒はっきりするまで、あくまでも容疑であり容疑者だからな。
この姿勢は好きですよ。マスコミにも見習ってほしい。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:11:25 ID:F+8xNi6V0]
- >>493
>告発を受理してから被害者とされている者に確認するのが本来は原則のはずなんだよ。
あいつあやしいから告発してやれ。あとは警察がなんとかしてくれるだろう。
てか？
その結果、警察がほうぼう駆け回って、著作権者を見つけて、実は犯罪でも何でもなかったことが判明。
そんなにヒマなのか？警察は。
そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
それくらい告発者が確認していなければ、「犯罪があると思料」していることにもならんだろう。
それとも何か？オレがそう思えば警察が動いてくれるという条文なのか、刑事訴訟法239条は？
世の中の基地外どもの相手もしなきゃならんのか、警察は。
あと、これは余談だが、あんまり無駄な告訴告発して警察を書類の山に埋もれさせると、
第二第三の桶川ストーカー事件が起こらないとも限らないぞ。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:29:53 ID:BdqIJVyx0]
- >>494
>そもそも、著作権の場合、権利者が権利を侵害されたと思っていなければ、そもそも犯罪にはなり得ない。
ごめん。許諾の話なのか告訴の話なのか分かりにくいわ。
行為時に権利者の許諾があれば犯罪とならないのはその通りで、
親告罪だから云々持ち出すからややこしくなるんだよねぇ。
ID:F+8xNi6V0>>462で曰く
>両方とも、誰をどの罪でどう罰するかの記述だよな。
>その前に、その罪を確定させる必要がある。
>そのためには、告訴が必須。
許諾と告訴が別概念だとわかってくれてるならいいよ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:56:22 ID:F+8xNi6V0]
- >>495
著作権の場合、権利者が許諾してなくて権利の侵害である事が明確になった時、はじめて捜査機関も動くべき事件になる。
告訴があるというのは、許諾してなくて権利侵害である事実の明確化のためにも必須。
著作権侵害が親告罪になってる所以はこのあたりにあるんじゃないか？
告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
まずは、許諾なく侵害された上で告訴してから、物事は始まる。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:46:08 ID:LnM9U0aJ0]
- スレが中国語と韓国語で埋め尽くされてわけが判らないと思ってよく見たら日本語だった。
何を言ってるかわからねえと思うが日本語でおｋ？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:50:31 ID:BdqIJVyx0]
- >>496
>告訴がなければ、侵害もないことになり、犯罪でも何でもなかったことになる。
ここらは、許諾について違法性阻却事由説、告訴について訴訟条件と考える
自分だと同意できないんだけど
告訴について何らかの犯罪成立要件と絡めて理解しようとする説だとそうなるのかねぇ。
友達と喧嘩してパソコン壊されたけど、仲直りしたから告訴はしないよ、
だから遡って器物損壊罪は不成立という考え方は、自分の中ではないかなぁ。
もちろん、上記友達は有罪判決が確定してないから犯罪者と呼ばなくてもいいと思うけどね。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:03:24 ID:b+qKY4xD0]
- >>497
本気で法律とか司法の語り合いになると解釈の仕方や穴の突きあいになる
こういう流れになるのは既定路線だぜ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:11:08 ID:GAvqmsY/0]
- 行列のできる法律相談見てたって弁護士がバラバラに解釈してるっていうのに
無駄な事してるよなぁｗ
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:21:31 ID:FD748Xig0]
- >>498
罪を犯したが犯罪者じゃないとか、意味わかんね。
器物破損だって示談（この場合は仲直り）が済めば、罪じゃないだろ。
犯罪かどうかはあくまでも、ちゃんと事実を突き詰めた上で判断されるべき。
そのための裁判所だろう。
著作権者の意図もわからないうちから犯罪呼ばわりするつもりなのか？
告訴もできないようであれば、それは侵害とみなしていないとみなされる。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:25:20 ID:mZxr9Z4g0]
- シ○ープとかは「どうせ特許とか取ったところで法なんか屁とも思わない
×国とか△国にはパクられるのは変わらんしお上は守ってくれないし」と
特許取らずに秘密基地みたいな工場建てて情報を守ったとさ
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:42:43 ID:0MuSQ7+50]
- >>502
この流れでそれはちょっと違うのではないかな？
特許は特許法に基づく別の話。アレはアレで高度な経営判断が必要。
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