- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 05:28:49 ID:77oWJYM00]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 115
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235238181/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:53:02 ID:hsE6QLIU0]
- >>258
徴収の「金額」ではなく、>>255も言うようにその算定方法が問題なんよ。
楽曲の利用割合が反映されない「包括徴収」という形式をJASRACがとり続ければ、放送局が他の管理事業者と契約すると、その分「音楽使用料」の総額は上がってしまう。
たとえばの話、その放送局がJASRAC管理曲の利用を今の十分の一に減らしても、使用料の総額は「放送事業収入の○％(JASRAC分)＋他の管理事業者への支払い」になり
楽曲の利用割合に関わらず、JASRACだけと契約している時より使用料の負担が増えてしまうというわけ。
包括契約自体はいいとしても、その使用料に楽曲の利用割合が反映される形にならなければ、他の管理事業者が競争する余地がないのが現状。
放送局の音楽利用全体における楽曲利用割合をきっちり調べて、各管理事業者の管理曲の比率に応じた支払いという形になれば、価格競争も可能になる。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 14:53:59 ID:tMCf6Udq0]
- 無名だとamazon側が拒否るだろうな
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:04:04 ID:0H8imXLW0]
- amazon 同人でググったらトップに出てきた
blog.project-lips.net/?eid=482621
売り上げが４割も取られるのかｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 15:14:48 ID:DQuj2aOf0]
- >>265
たとえばコレとか。
www.amazon.co.jp/dp/B001NR6EI6/
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:18:11 ID:zY6MASFG0]
- 個別に契約するシステムを作る事で
費用が増えた事で徴収する料金が上がり
今までなあなあでやってた金額がハッキリすることで
しっかり徴収できるようになるわけですね
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:28:40 ID:yE3+6p7h0]
- >>271
今まで作り手側のJASRAC批判では、実態に合っていない分配が
されている懸念が大きかったですから、個別にしっかり管理できると良いのですが、
放送局とJASRACが個別になっても、JASRACから契約者への分配は、
その個別にちゃんと従うのかな？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:29:14 ID:EdjqLEWI0]
- 大御所と呼ばれる人間の吸い上げがなくなるの？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:42:12 ID:YPa7iDPE0]
- 大御所が居なくなるって事は良さそうに見えるけど
大御所みたいなポジションが無くなると、素人上がりの新人が人気の出た1，2年で作品を売り切る
アーティストって長くて3年くらいしか人並みにも稼げないよねーって世界になりそうだよなｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:27 ID:aG7hmhUv0]
- トップダウン効果はあるかもしれんけど、業界が成り立たなくなってしまう可能性もあるからなー
構造改革はいいけど、改革後のプランがちゃんとしてないとただ壊すだけになってしまう
大きすぎる変化は波及効果もでかいから、趣味でやってる人にまで飛び火しなきゃいいけどね
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:01:08 ID:X5AQCK8S0]
- 本当に使われている楽曲にお金が回り、
実は嵩上げされていた楽曲へお金が回らなくなるだけさ。
大御所というだけでカウント操作されお金が入ってくると疑いをもたれるよりマシ。
・・・なはず。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:31:47 ID:6ZAH9DyI0]
- blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone4-26e6.html
iPhone版あの楽器の比較記事なんだが、某社のが一番シンプル（笑）
制作時間4時間じゃ仕方ないね
連絡取れなくても仕方ないね
実験失敗しても仕方ないね
しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
「無料で」を強調するようになってしまったね
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 19:34:46 ID:FF8WVkGv0]
- ソフトバンク系列の関係者はカエレ！
www.nicovideo.jp/watch/sm15009
/ ,. =＝=､､
| | l
失 | _... -―‐-'∠.._
せ ! ,. '´: : : : : : : : : : : :｀ヽ
ろ ｣ ／/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
！ / /´/: ..ｌ l ! l l . ..',
! ′l: l: :|: :.!: :|l: :!､:l',: :!: :.|: l: !:l:|
|. |: !: :!:`ト､l_V, N Llィ´!:///:.',＿＿ ′
,. -､|. _.Vヽﾊ:.（ ﾋｿ´ ｀ﾋｿ ）ｲ): : : :ヽ: : :├‐ - 、
-､／ ` ノ: : :.r ハ'' '' ''_''_''_'' '' '' /､rﾆl: : :ヽ-: 〉､: : :.|､
′ ,:'´|: : ,ィ７:/ ヽ､_{､......,}_,.ィ´ヽヽ┤｀ヽ､-‐ヽ:_`_:ｌ､:ヽ
|: : l／: : :!:l ! ｀Ｔ´_...-l-.､ !:|ｲ: : : : `! l、＿|､
/ヽ_〈: : : :.N.／￣_7,｢|＼_.. :.:.:.7'フ: : : : /７ |: : : :〉
|,. ﾍ.:ヽ: : : :ヽ:.:.':´/__o＿ヽ:.:.:./７: : : : :/:./｀丶､ `ト､/､
_.. - '" ヽ_|､: : :_|:＼:.:/:/ |:.`:‐┘､ヽ-‐ '- '.._ ｀丶､: /
´ _..- '"l _.二<:.:.:.:.´:.| |:.:.;. -‐イ￣:｀:丶､ ｀丶、 ｀丶
_.. - '" |: : : :l´: : : : :ヽヽ-┘ '´ /ヽ:､: : : : : | ,丶､
｀`|: :l: _: -:'"ハー - ― ―/ ﾍ:.｀丶､/、 ｰ'-ァ´ ｀`
＞": : :／ ヽ､ ＿ _／ ＼: : : : :＼
／: : : :／ ＼: : : : : >
｀ヽ: :.／ ＼: : :|
∨ ヽ/
/ ', / /＼
/ , ' ', ／ ／ ／､
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:10:59 ID:IuCyANDt0]
- ニュー速のJASRACスレ、問題点がわかってない奴多すぎてﾜﾛﾀｗ
JASRAC憎しみたいな視点でしか見れないとわけわかんなくなるよね。
今回は同業他社が放送分野で公正な競争をできるようにって話で、必ずしも著作者の
メリットになるわけではないから、ボカロ界隈はそれほど盛り上がらないね。
ニコとかつべも当分関係なさそうだし。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:31:46 ID:x3QpXNXj0]
- >>279
ニュー速系のJASRAC関係スレは読むのムダだね。稀にまともな指摘をしてる人がいるけど
理解しようとしないのかできないのか、たいてい工作員扱いで終わる。
作者にJASRACが払わないから全部がめてると信じ込んでるのもいまだにいるし
あれは嫌儲ですらなくて、理由は分からんがJASRACがひたすら憎いだけなんだろうな。
個人的にはボカロ界隈はJASRACとは距離を置くのが一番だと思ってる。
みくみくの悲劇はニュー速にいるような無理解な連中のせいだと思ってるんで。
もうあんなものは見たくないわ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 20:58:16 ID:7E+v4Le6O]
- あの件に関してはジャスラックはとばっちりだったな
しかしMIDI事件の件があったから仕方ないけど
今のジャスラックのやり方では今のボカロ界隈には不向きだから現状維持だな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:08:02 ID:FTPb+gn10]
- 気になる事といえば事実上JASRACが商業音楽のインフラになっているので
(本当は公取はここに突っ込むべきなのだが、出来ない理由でもあるのかね)
JASRACがただ使いにくくなるだけだと商業音楽がさらに冷え込むことになる
可能性が少しあるような気はするな。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:12:13 ID:YPa7iDPE0]
- >>282
そこら辺をあえて無視して
「公正にやったら更に一極集中した、公正だから仕方ないね（笑）」
だったらどうしようかｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:32:25 ID:rCawVC3G0]
- MIDI事件もスマイリーみたいに都市伝説ぽいけどな
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:33:03 ID:x3QpXNXj0]
- >>282
包括契約するなってのは、大手のプロバイダに「定額制は禁止、従量制で」って
いうのと同じでは？という気もするんだけど、どうなんだろね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:35:36 ID:aG7hmhUv0]
- >>284
都市伝説だけであそこまで壊滅的なダメージにはならんしょ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:36:04 ID:xxXPrOhY0]
- >>285
まあ従量制にしないと困った客も居るけどね。
しかしJASRACの場合、そこまでトンチキな利用者は居ないだろうし
アホみたいに使っても、JASに負担がかかる訳ではないしな
プロバイダと違って。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 21:36:35 ID:vzj2W6Lr0]
- >>280
2chは名前だけで善か悪を判断する方々に餌を与えて遊ぶ場所だが？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:07:15 ID:X5AQCK8S0]
- >>288
そんな板もある。が、そうでない板もある。
２ｃｈは広いぜ。とことん広いぜ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:08:59 ID:IH/b50G40]
- 単発ＩＤ一行煽りは放置しても無問題だお
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:20:20 ID:7jesUdNQ0]
- >>277
>しかし、こんな下らない「実験」のせいで、本当に金取れそうなアプリの作者までものが
>「無料で」を強調するようになってしまったね
それは別に誰も困らないんじゃない？
本当は金取りたいのに我慢して無料にしてるわけじゃあるまいし
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:21:00 ID:x3QpXNXj0]
- >>287
定額制だからって２４時間楽曲流しっぱなしってこともないだろうしね。
JASRACも定額制なら使った楽曲なんぞいちいち確認しないだろうし。
と書いてて思ったが音楽専門チャンネルみたいなところは包括契約なくなったらどうなるんだろ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:21:08 ID:Uwu7bNZZ0]
- 女性専用車両みたいなもんかと
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:43:47 ID:6ZAH9DyI0]
- >>291
現状ではそういう人しか居ないし、有料にする必要性が低いものばかりだけどね
しかしアプリではなく、実物を作るところまで行ったらある程度は金かける必要が出てくる
どこまでコストを許容できるかだが、もう無理だろうな
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:58:53 ID:YZxXAnIm0]
- >>292
包括契約自体は残ってほしいな。定額ではなくて使用曲を把握してJASRAC管理曲
以外を使った分安くなるみたいな感じ。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 22:59:45 ID:jUgbhtBM0]
- 今北区。産業願う。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:00:35 ID:jUgbhtBM0]
- って、ごめん。ギロカクだったのか……orz
ごめんな、ギロカクたん。お邪魔しました。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:03:43 ID:IH/b50G40]
- ギロカクたん今すぐお茶出してお客様お引止めして！
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:05:27 ID:xxXPrOhY0]
- ぶぶ漬け出したりしてw
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:26:34 ID:IH/b50G40]
- 京都かよｗ
お茶漬け出してるギロカクたんは見たことないなｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:47:42 ID:VGqJHLPJ0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 昆布茶でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/28(土) 23:58:41 ID:IH/b50G40]
- 傾いてる！傾いてるよ！
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:01:03 ID:GukfsCGu0]
- >>294
元PVと原曲作者に許可とって、必要なら栗にも話通せば有料でも問題ないと思うが
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:08:19 ID:x3QpXNXj0]
- 持ってないから知らないんだけど、現状iPhoneアプリの出来としてはどんなものなの？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:15:13 ID:07spFWPw0]
- >>277
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:18:32 ID:R2CoN0PT0]
- 「王蟲の大群」が襲ってくるわけでもないのに、なぜ「巨神兵」をいそいで起動せねばならなかったか。
成果を急ぎすぎたためにこの実験は失敗だよ。本来うまくいったはずなのに。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:25:21 ID:Nls+A+Kg0]
- iPhoneでVocaloidを作ったとかじゃなくて、
シンセサイザーだよね。なんか関係あるの？
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:11:03 ID:5jKLWCLt0]
- >>299
逆に別のとこでぶぶ漬けもらってきた、寝よw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:21:37 ID:U7YAIsI20]
- >>307
宣伝でミク動画使ってるって事くらいかな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:30:14 ID:5bUdWWBI0]
- あのコスプレはPVレイプに近いがな
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:36:26 ID:A940rXeF0]
- 作者たちは動かないようだしニコ動も問題なしとしてるようだし、後は動くとすればクリプトンくらい？
コスプレPVもこのまま削除されることもなく埋もれていくだけって感じかな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:14:40 ID:nRfhO/+b0]
- ねとすたで尻Pが暴走して火をつける展開を希望ｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:26:57 ID:wGlP4cTW0]
- >>312
こういうことか
dic.nicovideo.jp/a/%E5%B0%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A0
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 03:27:41 ID:U7YAIsI20]
- ・ミクを宣伝に使っている
・ピアプロに投稿されている素材の転用
今も問題なのはこの辺かな
無視するのは簡単だけど、あまりよろしい傾向じゃないね
前例を作るとどんどんエスカレートしていくってのはよくあることだし、
真面目に提携してる企業やピアプロ投稿者への背信行為と取られかねない
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:39:59 ID:Nls+A+Kg0]
- そこまでの行為とは思えんがｗ
潰すのは簡単だけどさ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 08:32:14 ID:Kcmb5Yfo0]
- ミクライブ及びボカナマで行われたカラオケ投票告知について思ったこと
枠毎に曲一曲ぶん潰して行なわれたカラオケ告知は正直鬱陶しかった
露骨に組織票を動員するようなやり方にも少なからず抵抗を感じた
告知をするなとは言わないが、もう少しバランスと適正さを考慮してやるべき
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:12:32 ID:lhN8fm1h0]
- クリエイティブコモンズを使ってニコニコに投稿してる作品を個人的には見たこと無い
のだけど、なぜ使われないのだろうか？
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:14:46 ID:eNBUC31n0]
- >>317
素材になるきっかけが無いのでしょう。
「あーこれいいな」
と思うきっかけが。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:20:00 ID:A940rXeF0]
- ピアプロかpixivに行けばたいていのものは見つかるのかもね
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 09:33:21 ID:hk0TIOBD0]
- >>317
車載動画のＢＧＭで使ってる人もいるよ
フリーで使っていい日本の音屋とか外国のサイトの曲も使ってくれるから
いい曲見つけれて楽しい。動画よりそっちが楽しみだったりする
- 321 名前：317 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:02:32 ID:lhN8fm1h0]
- 書き方が悪かったですね。クリエイティブコモンズライセンスを使って発表する作品
を見かけないってコトでした。
コンテンツの利用に関してクリエイティブコモンズを使えば自分のスタンスを簡単に
表せて便利だと思うのですが、何か問題点でもあるのでしょうか？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:42:48 ID:hk0TIOBD0]
- これとかは違うの？
あなたの歌姫
www.nicovideo.jp/watch/sm1085336
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:48:48 ID:fVWh8DMy0]
- >>317
一度出したライセンスを後から変えられるし
色々とシステムが不便だから
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:49:58 ID:fVWh8DMy0]
- ごめん、ニコニコモンズと間違えた
VOCALOID使ってる限りはクリプトンの利用規約があるから
完全なCCライセンスは難しいんじゃない？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:57:55 ID:A940rXeF0]
- ああ、オレも勘違いw
クリエイティブ・コモンズ自体があんまり知られてないのかな？
ニコ動で宣言すると堅いこと言うなとか利用されると思ってるのかとか突っ込まれそうとか？
ある程度著作権のことを知ってからじゃないと判断しにくいとか？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:01:07 ID:fVWh8DMy0]
- ちなみに、じゅるさんとかはCCにしてたと思う
厳密には音源として使っても、中の人の人格どうこうな制約がライセンスについているので
微妙な部分があると思うんだけど
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 11:02:45 ID:I/TmjzXu0]
- >>317
単純に必要性を感じてないからだと思うよ。
逆に聞きたいんだけど、クリエイティブコモンズを利用しない
デメリットにどんなものがあるか？またそれでニコ動で活動してる
人たちにどんな弊害が生まれているか説明できる？
ほとんどないと思うよ。つまり必要性が薄いって事さ。
>>322 そうだね、その曲は利用してる。
楽曲の権利意識が薄い時代にミクミクジャスラック登録事件がおきて、
クリエイティブコモンズに感心が高まったけど、ほぼ同時期に
ピアプロが出来たから、少なくともボカロ界隈で利用しようって動きはほとんどない。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 12:44:20 ID:7Avp0DS20]
- >>321
他の権利者の権利が残っている場合に クリエイティブ・コモンズ（CC） にするのはまずいのではないかとの指摘がある。
それで、互助会が当初 CC を言っていたがその件で見直してる。
まあ、ピアブロの規定は CC とかも参考にして作成したはず。
参考にはできても、厳格に扱うには、そのままの適応は難しい。CC もまだこれからのものだろう。
使い易くなって広まれば権利者の意見が判り易くていいと思うけどね。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:28:07 ID:I/TmjzXu0]
- 桜ﾉ雨さ、大々的に記事になったおかげで、ブログで取り上げる人も
急速に増えて色々な話が飛び込んでくるようになったね。
その中で初音ミクのキャラがネックになってオタク扱いを受けて
合唱が実現出来なかった話があったりして中々に興味深い。
２００７年の１０月か１１月に、任天堂ＤＳの記者が初音ミクに
はまり、ＤＳ記事内で初音ミクを取り上げたら、「何このヲタキャラ？」
という反応がほとんどで、完全に拒絶されたというのを思い出した。
話の結論としてはボカロカルチャーは初音ミクという強力なキャラに
よってここまで普及し、盛り上がる事が出来たが、その後一般人に
普及という時期が来たとき、そのキャラクターが激しく弊害になるかもしれないと
まあ誰でも予想出来る内容とも言えるが、一年と４ヶ月近くもかけて
それがついに具体的に表面化した事がちょっと面白いなと
この先ryoのアルバムが発売され、桜ﾉ雨以上にメディアに注目されるかもしれない。
その時果たしてボカロカルチャーが、一般人にミクのキャラを超えて浸透するのか、
それともオタのアイテムという偏見（事実）を打ち破れず、今まで通りの枠に収まるのか
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:32:31 ID:gypxiUBr0]
- クリエイティブ・コモンズ自体が日本人の性に合わないというのもあるだろうね
権利を広く認めるために、自ら権利を主張しなければならない点が
日本人の多くが矛盾に感じる、
権利を広く認めるには「放棄」すれば手っ取り早いって思想だからね。
有名なのはカラオケの発明者井上大祐氏ね
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:36:49 ID:5jKLWCLt0]
- >>330
最後が罵倒に見えて困ったw
ちょっと2ちゃんから離れるべきだな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:37:24 ID:eNBUC31n0]
- >>329
まぁ、ピンクレディも最初はキワモノでしたからね。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 21:50:27 ID:R2CoN0PT0]
- 音楽聴くのに色眼鏡持ち出す連中のセンスなんか、気にしたってしょうがない。
好きなように、作りたいように作って、聞きたいように聴いてくれとしか。
何か作れるやつは皆なにかしらのオタクだろ。こだわりがある。
何のこだわりもない、人を揶揄するしか能のない連中の評価なんかなんの役に立つ。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:31:06 ID:z9UGa5MI0]
- >>333
しかし色眼鏡も人を揶揄する能も、ぎろかく民の得意スキルという…
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/01(日) 22:53:07 ID:TIUO2yCf0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ 生姜湯でいいですか？
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:10:40 ID:J/iLTyS+0]
- 過疎ってる所に自張り！
今更ながら"あの曲"の替え歌をしますた。
【ギロカクたん】Nonsense(Long version)【カバー】
www.nicovideo.jp/watch/sm6307870
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 01:36:45 ID:Ss6fmion0]
- >>336
相変わらずムダに上手い調教をｗ
GJ
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:50:36 ID:O2QVr5Gw0]
- ＧＪ！ いつの間にかアップされてるギロカク動画 30個超えてるw
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 11:45:00 ID:5bI28ok30]
- まずカスを指定著作権等管理事業者から外して、
カスが使用料を決めるようなやり方、やめろよ。
楽曲ごとの利用履歴が分かるんなら、何も配分、カスの手通す必要無いだろうに
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 11:51:27 ID:xGwq07kd0]
- 一方的に「あの楽器」を商品化し
元のPVを侮辱する動画をあげて、質問や疑問には一切答えないGTEの
プログラマの本音
twitter.com/federkasten/status/1229559649
＞そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
有名動画ではないから、平気で、ああいう侮辱パロも作って悪びれないわけですね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:18:57 ID:dY11/3eL0]
-
>うーんと、そもそも今回のプロジェクトで売名などは考えてないです。
>そもそも元動画が20万再生ですから、有名動画ってほどでもない。
>今回のプロジェクトは「ネタ」に対してお金を払う人がどれくらい居るのかという試験的なものです。
>お金が動いて困る人は居ないはず。
売名じゃないという弁解から本音が出てしまったか。
元動画に対するリスペクトなんざまるで無く、「お金が動いて困る人は居ないはず」とのたまうとは…。
自分達のビジネスしか見えていなくて、界隈への心理的影響なんかまるっきり無視してるな。
「お金が動いても我々は困らない」だろうが。
こいつらをCGM関連ビジネスから閉め出さないと、もっとひどいことが確実に起きる。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:26:32 ID:z2duvKRN0]
- >>320
偏見はやぶれないだろうし、まずそもそもそんな気にされないだろうな。
ほとんどの曲は人間が歌った方が良いってのが事実だし、
音楽としてはとくに新しいことも少ないからね。
明らかにオタク中心の文化なのに、外に持ち出すときだけ「オタクのものじゃない、技術が素晴らしいんだ」
なんてほざいてるやつが一番イタイ。
ミクのキャラ性をぬいてオタクのものじゃなくなったら、すごくつまらないぞ。
kzやryoみたいな音楽重視の人はプロになり人間に歌わせる方にいくのが必然。
ボカロは、自作曲を歌ってくれる人が周りにいないアマチュアには重要かもしれないけど、
プロの音楽としては別に有用なツールではないからね。
ＤＴＭやる人は自然にボカロの存在は知ることだろうし、
オタク以外の人にボカロをこれ以上広める必要はあまり感じない。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:35:44 ID:bpwnd3yg0]
- >>336
出来が良過ぎてワロタｗｗｗｗ
>>341
ほぼ同意。
ぶっちゃけ一番大事なのは心理的影響・・感情論をまるっきり無視してたら絶対成功しない。
タカラギコも、のまねこも権利上の問題も多々あったが、最大の問題は
企業論理中心に動いて、ファン感情を無視した事だと思ってる。
ただ今回の事件は良くも悪くも小規模だよね。ほとんどの人が知らないままで終わっていく
話かもしれない。ＧＴＥの評判は確実に下がっただろうけどね。何かこの会社の
別の話題になれば、必ず過去の暴挙が話題に出続けるだろう。
>>342
アンカあってる？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:38:55 ID:z2duvKRN0]
- >>343
安価ミスってたスマソｗ
>>342は>>329宛てですｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:39:38 ID:kNRZ6YGB0]
- >>341
「界隈への心理的影響」を考えさせるためには、そういう仕組みが必要となる。
そういう仕組みなしでは、GTE以外の誰もやらない保証はない。
逆に言うと、そういう仕組みがないのであれば、それを止める理屈もないことになる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 12:55:29 ID:kNRZ6YGB0]
- >>343
「成功」が何を意味するか、ってことじゃないのか？
大もうけをねらうのであれば、確かにファン心理も考えないといけないだろうな。
でも、そこまで狙ってないとなると、ファン心理を無視することも可能になる。
あの楽器で商標とるとか、特許なり実用新案なり取るとか、映像の著作権を主張するとか、
それくらいかなぁ。
そういう防御策をとらないとなると、そういう輩を止めることはできないだろう。残念ながら。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:16:22 ID:T9UUYJ+rO]
- 要するに実験したいのは儲かるかどうかだけってことかね。
連絡のことといいウソだらけだなｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:20:09 ID:O72yreVh0]
- ほぼ特定界隈のファン層にしか受けないようなものだと、その層を敵に回したら売り上げがガクンと下がる
でも、それ以外の新規層も狙っててかつ十分勝算があるなら大胆な行動に出ることもあるんじゃないかね
もっとも出来ることなら特定層＋新規層が出来るのが一番いいことなんだけどな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 13:29:18 ID:bpwnd3yg0]
- >>346
仕組みにこだわっているようだが、仕組みの問題じゃなくて
企業倫理の問題。タカラギコの商標登録も法的には問題ない。
やったもの勝ちだったわけだが、あれだけ買う側に反発されては
商品化する意味がない
社長の抗弁は商品化されればユーザーに喜んでもらえると思ったみたいな事言ってたなたしか
のまねこは実はＣＤセールス的には成功しちゃったんだが、
後からのまねこグッズの販売ももくろんでいたがそっちは実質頓挫した。
２ｃｈキャラであるモナーからインスパイアしたと言って別キャラだと主張した事が
問題だった。
今回は「実験」だからという屁理屈で、反発を受けるような行動を正当化した事が問題。
抑止を考えるなら仕組みがどうのじゃなくて、単純に反発する声をでかくする事だろう
ただファン側から言えば迷惑だから最初から反発される事をするな、そのくらい予想しろって話
「成功」という言葉に関しては基準が曖昧になるので流してくれていいわ。反発されずに商売する事とでも解釈してくれ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 14:22:09 ID:61TJ104S0]
- 【ソフト/米国】iPhone向けアプリケーション、翌月も使用するユーザーは5％ 最新調査結果
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235457762/
ストレートに言うと失礼だがあの楽器自体は技術的に凄いものでも面白いものでも無くて
ジャスラック騒動の時にあるメッセージを託して曲が作られてその一年後に素晴らしい3DPVが作られて
元曲が殿堂入りしたりあの楽器プロジェクトが文化祭的なノリ含めてネットで起こったいい話だったのに
ビジネス自体はさらさら否定はしないが阿漕なやり方や姑息な事するとLOiDみたく支持を失っちゃうとビジネスも上手くいかんよ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:07:44 ID:kNRZ6YGB0]
- >>349
企業倫理という大それた問題だろうか？
確かに今の「あの楽器」ファンのねたみは買うかもしれんが、
一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
自分らが作ったわけでもないキャラクタの商標を取るとか、そういうアホな事をやったわけではあるまい。
それに、多くのファンに買ってもらって大もうけするというのが目的ならば、原作レイプPV作るような売り方はしないだろう。
笑いをとるにしても、外せば袋だたきにあうことは覚悟しておいたほうがいいよなぁ。
いや、ああいう売り方をすれば売れる世界というのもあるのかもしれないが…
iPhone アプリは商品化自体が、そんなにコスト＆リスクをかけずにできてしまう。
サーバ提供から、集金の仕組みまで全部アップルが用意している。
だからこそ、大きな儲けをねらわない商売ができる。
そのあたりが、キャラクター商品商法との大きな違いではなかろうか。
だいたい、115円なんて、1000個売れて、115000円。
そのうちアップルに３割取られ、税金とられて、手元に幾ら残るんだ？
おこづかい程度だろ。
あの衣装代やら撮影機材の減価償却費、映像編集代（ＰＣ、ソフトの減価償却費）、人件費、全部合わせりゃ赤字だろ。
企業が本腰いれてやるべき事ではないよ。それくらいの計算、普通の経営者だったらすぐできる。
GTEとしては、「みんな、小銭でいいから、もうちょっと儲けようぜ」という提案のつもりなんだろうし、
いつまでも嫌儲で純粋なエンターテイメントを追求するのもいいけれど、
儲けを妬んで無闇に排斥する風潮もまた、いかがなものかと漏れも思う。
少しでもお金が回る世界になれば、それがまた文化の活性化につながるかもしれないわけだし。
でも、百歩譲っても、あのPVはないなぁ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:11:49 ID:uSNEwPUs0]
- 別にGTEはどうでもいいのだが、リスペクトうんぬんは
自分の意見を正当化するのに使う奴がやたらいたので
GTEと同じぐらいにうさんくせぇと思えるんだがどんなもんだろうな。
自分の距離感で話しているのに、客観的な事実のように引用するから
公平感がない。倫理的な事を問題にするならどっちもどっちに見えるな。
用は互いに自分の利害を主張してるだけじゃないかと。
ホントに問題となるのは、それこそ権利をコントロールされる等の仕組みで
そこに何かを仕掛けられない限りは…まぁどうでもいいんじゃないの。
成功しようが失敗しようが。
企業が出てくると興ざめする、みたいな意見はあるだろうけど
全部が全部そうである必要もないだろうし、いろんな形態があった方が
可能性的には強いだろう。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:20:10 ID:bpwnd3yg0]
- >>351
ギロカクの過去スレ読んで言ってる人間の意見とは思えんな・・・
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:23:55 ID:O72yreVh0]
- リスペクト云々ってのは要するに購入してくれるであろう層との距離感の問題だろう
ちゃんと距離を測って波風立たないように立ち回ればトラブルも起きにくいのに
わざわざ事を荒立てるようなことしてメリットあるのか？って話
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:25:48 ID:gnR1xJvX0]
- 115円の価値をどうみるか。
50円とか10円だったらどうだったのかな。
まあ115円以下には出来なかったみたいだけど。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 15:28:22 ID:dY11/3eL0]
- >>351
>一応作者と連絡がとれたら、還元するみたいな話もしているし、
>社会通念上大きく間違ったことはやっていないのでは。
あのPVを宣伝に使って関係があるような演出をするなら、作者に事前連絡は必須。
それが「社会通念」じゃないのかえ?
GTEの行いが良識ある行動ではないのは、GTE自らの「実験」という言葉でも明らか。
通常考え得る当然の手続を踏まなかったから「実験」なわけで。
結局還元の話は作者が拒否したことで無くなったし、もはやこの実験にどれほどの意味があるのかすら疑わしい。
お小遣い程度とか赤字だとか、儲けが出る出ないは大した問題ではない。
俺がGTEを閉め出すべきだと思うのは、彼らのこのようなビジネス手法が、ボトムアップで盛り上がり影響を広げていく
CGMの連鎖を断ち切る可能性があるからだ。
商用化するならするで、順当な手続を踏んでくれなくては困る。
GTEがそれをやりたくないというなら、CGMの商用化には関わらないで欲しいと思う。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:06:45 ID:UwSuGiQ70]
- >>355
同じだと思うよ
GTEを一番叩いているギロカクでさえお金を取ること自体を問題視する嫌儲意見はえらく少なかったもの
（個人的には、逆にもっと金額を高くしないとダメだと思う）
「実験」と称して、変にPV作者や技術部を巻き込むような話を出して
すぐにばれるような嘘をついてまで強行したら、そらdisられて賛否以前の問題だわ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:21:29 ID:gnR1xJvX0]
- 感情とか、心理的影響とか持ち出すと、技術論から遠ざかるからちょっと変な感じだな。
なんとなく宗教っぽい。俺たちの〜を勝手にとかいう感じで。
その辺の意識の差がある気がする。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:28:38 ID:tdFmonK50]
- 宗教ってアホか
元作者蔑ろにしたら普通反感持つだろ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:37:06 ID:31kEXMQ/0]
- 技術論ってなんぞ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:39:40 ID:uSNEwPUs0]
- 可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
GTEがいやだから買わない、そういう形で自然に淘汰されるのがボトムアップじゃない。
だいたいが、実験という言葉がお題目にっとるが、「非倫理的」」だったり「非常識」
だったりするのが問題なのか？俺はCGMにとっての問題はConsumerがGenerateするのを
阻害するかどうかが問題だと思うが。
「倫理的」で「常識的」でも権利をコントロールされるのは、CGMにとって致命的だと思うし
「非倫理的」で「非常識」でもそもそも、実行できる能力が限られていればCGM自体にはたいした
影響はないと思えるが。
モチベーションってのもGenerateには重要だという意見もあろうが、それは事前に
想定するのには限界があるし、そもそも失敗したらそこに行かなければいい。
そういう身の軽さこそCGMを続けるために重要だと思うがな。
GTEのやり方が薄汚いと思えるから嫌いだ、というのは別に良いと思うのだが。
それを正当化するのにリスペクトやらCGMやらそういう理由をひっぱってくるのが
好かんのだよなぁ。それに口汚かったり極端だったりする意見に倫理的と言われる事に
違和感がある。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:41:20 ID:fn77KKuV0]
- 私はあのアプリで利益が出るとは思えないな。
社名を広める程度だろう。
今回の件は、ニコニコ動画で営利活動を行った点が問題になると思った。
ニコニコ動画利用規約 第3条 禁止事項 より
＞ 運営会社の許諾を得ない商品の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容の公開、
＞ その他スパムメール、チェーンメール等の勧誘を目的とする行為
ニコニコ動画で楽曲を公開した結果、商品化されるケースがあるけれど、これはニコニコ
動画的にはグレーだよね。
つまり、ある時点までは非営利なんだけれど、交渉が成立した段階で営利になる訳で。
その辺りが現在、非常に曖昧だと思う。
すべて解禁したらお金を払って広告を出している企業が馬鹿馬鹿しいと思うだろうし、厳格
に禁止したら趣味の世界で完結してしまうし。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:50:25 ID:6bC8Vbj+0]
- 祭りは準備してる間が一番楽しい
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:52:54 ID:dY11/3eL0]
- >>361
>可能性の段階で締め出すとかいう発想はトップダウンだろうー。
まずトップダウンの意味調べたら?
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 16:56:28 ID:z2duvKRN0]
- >>361
なんかボトムアップとトップダウンの意味がおかしくね？
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:08:35 ID:uSNEwPUs0]
- >>365
まるで、そういう事を決める権限が誰かにあるような意味の発言だって意味ですよ。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/02(月) 17:12:05 ID:O2QVr5Gw0]
- 決定権がなく 発言権がなく しかし 発言を止める権利もない
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