- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/22(日) 02:43:01 ID:saUltpmc0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 114
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234888890/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:44:10 ID:+ul0Byv/0]
- >>311
二次著作物の話を出したのは、申請される著作物はピアプロリンクの仕組みからいって頒布目的の物なので
私的利用の条件からは外れるから。
みなし侵害の話は>>308で私的利用とすればいいって事と、「どの段階から違反」かということで書いた。
申請という行為によって頒布を目的としていることが明らかになるわけだから、申請はみなし侵害が認められる条件となりうる。
だから、申請時点から著作権侵害が成立する(知った日)ってこと。
って書いてたら>>312ですでに似たようなこと書いてあったね…。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:46:19 ID:SIhUtZXX0]
- いや、クリプトンのほうから提示されてるプロットに従って
申請してるんだから、申請だけじゃやはりみなし侵害だと主張するのは
厳しいと思うよ。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:47:06 ID:bumGBlm20]
- >>313
あ、ごめんｗ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:48:31 ID:ACIHZL4U0]
- みなし侵害が問題となるのはサークルじゃなくて
転売屋やとらのあな等だと思うけどね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:51:59 ID:+ul0Byv/0]
- >>314
ピアプロリンクの利用申請規約の確認の最初の部分
>本利用申請は申請者が弊社キャラクター（二次創作を含む）を利用し、個人または同人サークル等が、自らの創作により
>制作した作品（以下「本件頒布物」）を頒布するに際し、その旨を弊社に申告することを目的とします。
これに同意した時点で「情を知つて」「頒布の目的をもつて所持」にあたるよ。
「実は物がありませんでした」とかならともかくねｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:53:34 ID:+ul0Byv/0]
- >>316
普通はそっちだけどね。
作成だけでは私的利用だという主張があるので、プアプロリンク申請と絡めて、みなし侵害の話を出してみた。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:55:00 ID:/0/slT7W0]
- >>313
とりあえずギロカク102で提示されている疑問点
基準が「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」だという
話があるがそこら辺はどうなっているの。
次に審査があるわけではなないのだけれど
犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
（クリプトンが著作権侵害の犯人を知った、という用件をみたすのか）
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:58:26 ID:+ul0Byv/0]
- 自分としては、ピアプロリンクに申請された創作物は頒布目的なので「私的使用のための複製」から外れるから
著作権侵害が成立する、という方が自然だと思うけどね。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:11:32 ID:OAqgqiqU0]
- 鳴らない鈴では意味がない これは保険だよ
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:13:35 ID:SIhUtZXX0]
- >>317
だからその物を持っていない状態になってるからアウトだと思うのよね。
ピアプロリンクは頒布物に申請した後に表示されるQRコードを
印刷することを義務づけてるから、この時点では頒布物を
複製してる人はまずいないと思う
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:16:39 ID:iMdYhjt50]
- あの楽器の件、ニコニコ大百科の項目にPV作者が降臨した模様。
本当に本人かどうかはまだ不明。
178 ： kellow ：2009/02/23(月) 12:14:59 ID: JRHNw1/hPd
動画の投稿者コメントに書くと字数制限があり、
ぼくの書き方ひとつで原曲に迷惑が掛かるかもしれないのでこちらで失礼します。
ITmediaNewsの件についてはCGMを前に進めるための方法のひとつだと思いますし、
ぼく自身PVの映像部分に関しては商用でも何でもご自由にどうぞという立場です（ミク以外）。
そもそもあの楽器のエフェクトにオリジナリティがあるなどとは思っていませんし
ガワのデザインは権利を主張するつもりがない意思表示でもあります。
よろしくお願いします。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:17:36 ID:+ul0Byv/0]
- >>319
>「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」
原著作権者の翻訳、編曲、変形、翻案する権利に係る創作物を広く頒布する行為が著作権侵害にあたるとすれば
頒布行為はイベントとかで区切られるものではなくて、その創作物の頒布開始時から起算されると思うので、その創作物に
関しては6ヶ月経過後に告訴することはできない。
著作権侵害そのものは、新しい創作物を作って頒布目的で申請すればまたそこから6ヶ月ってことになる。
そうでなければ、1作品目が申請から6ヶ月経過すれば、あとは作り放題売り放題なんて無茶苦茶な話になってしまう。
ただ、2作目の時点で告訴されても、前作の著作権侵害が問われることはない。
>犯人を知るというのはどういう基準点なのか。
そこをクリプトンは【利用申請の効果】という形で
>下記の項目を本件頒布物に付与することを本利用申請の効果とします。
>・本件頒布物は公認の黙認である。
>・少なくとも弊社に無断で頒布するものではないことを示す。
と、申請と同時に自らが「知る」ことを公にしている。
なのでピアプロリンク申請＝クリプトンが知る、が成立する。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:20:30 ID:+ul0Byv/0]
- >>322
もしそうだとすると、実際は物ができてから6ヶ月を待たずしてクリプトン側では「6ヶ月経過した」という認識になるね。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:24:22 ID:vOUJHUwv0]
- ここで話すことかは判らんけど、ボーマス運営に関して相当ひどい事があったらしいね。
オワタPはじめ、かなりの人が激怒してるみたい。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:24:39 ID:+ul0Byv/0]
- >>323
商用利用ご自由にって、ミクを切り離せない動画についてそんなこと書いてしまっていいんだろうか…。
（ミク以外）って書いてあるからまだ救いがあるけど。
あの楽器そのものに関しては、GTE大勝利か。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:25:55 ID:SIhUtZXX0]
- >>325
いや、だから自らQRコートを印刷しろと栗が言ってるってことは
逆に言えば、栗はこの時点ではその頒布物がまだ作成されてないことを
知ってることにならないかってこと。
この時点で本当に著作権侵害してると言えるの？
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:30:11 ID:iMdYhjt50]
- ニコニコ大百科であの楽器の掲示板ロムったんだけどさ、尻Pは1月10日の時点で
元制作者とコンタクト取る手段があったようなんだよね。(掲示板で制作者を呼びかけている）
なのにItMedeiaの記事以来、尻Pは元制作者とコンタクト取ることを頑なに拒んでいた・・・。
1月の時みたく掲示板で呼びかければいいものを。
なんか動きがいろいろ怪しすぎて、GTE＆尻P＆ItMedia＆PV作者が全てグルに思えてきたよww
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:31:24 ID:/0/slT7W0]
- >>324
だから、その6ヶ月は著作物に関してなのか頒布に関してなのか。
しかも頒布を認識した時期というのは申請で計算されるとういのは本当のなのか
その関係で頒布を一度認識したら、次の頒布は止められないというのは
本当なのか？(前回の行為が時効であるのと、権利が消失するのでは意味合いが
異なる)
つぎに、みなし侵害と認められる可能性のある行為を見逃した場合、他の理由で
訴訟もできなくなるのか。
たとえば、海賊版を作る意思を見せて、みなし侵害(本当に成立するのかもわからないが)
が成立してから半年後実際に配られてそれに訴訟が起こせないというのが
ありえるのか？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:36:07 ID:+ul0Byv/0]
- >>328
なるほど、そこは面白い論点だ。
でも>>325に書いたとおり、クリプトン【利用申請の効果】として、自ら「知った」と公にしているので、告訴期間はここから起算される。
実際の著作権侵害がもっと後だとしても、クリプトンにとっては告訴期間が実質短くなることになる。
これは普通に考えればクリにとって不利な条件でしかない。
そもそも著作権侵害がそのまま無い(申請しても創作物を作らない)なら、クリはなんら問題にすることはない。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:45:21 ID:dJSs6yNT0]
- >>330
本当かどうかは最終的に自分で調べなきゃ駄目だろ。
ソクラテスじゃないんだから、反論のためのソースを持ってきてID:+ul0Byv/0にぶつけるんだ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:48:41 ID:N0tKht+w0]
- >>329
もう尻は尻でPいらんな
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:50:48 ID:QvRnpviV0]
- >>323
もし本人ならこれでこの話は終わりだな。（最初からそう言われてるけど
ただここの住人が再三指摘してたように連絡取る事がそれほど
難しくないって事の証明でもあるよね。ＧＴＥの動画に連絡求むって
書いておけば、おそらく連絡とれた。尻Ｐも結局この作者の連絡先知ってたみたいだしね。
連絡取ってからの商品化にほとんど反対意見でてなかったわけで、
やっぱりＧＴＥが実験と称して慎重さが足りずに不用意に一部の消費者側の反感を買ったのは事実だね。
このまま商品化されることに当然もう口挟むことはないだろうけど、この会社を信用出来ない事実は変わらない。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:51:54 ID:/0/slT7W0]
- >>332
別に論争したいわけじゃなくて、怪しいい理屈で断言したらそれを
信じる人がでてもややこしいなと思ったんだよ。
だいたい向こうが断言してんだからこちらが証明しなきゃいけない
わけでもないだろう、悪魔の証明。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:53:46 ID:ACIHZL4U0]
- 犯罪行為がまだないのに告訴期間が進行するという考え方は
理解できないなぁ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:59:07 ID:oW1dEwez0]
- ２つのことが同時に語られててややカオスってるな。
ピアプロリンクの方に関して言うと、申請したものについて訴えるとかの行動に出ることはないと
明言されてたよ。いやまあ、思考実験としての議論はいいと思うけど。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:03:54 ID:dJSs6yNT0]
- >>335
この場合法律の話なんだから、悪魔の証明とは言わないだろ。
法解釈の話なら、法廷で争われる類だと俺は思うけどね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:07:07 ID:iMdYhjt50]
- 誰か俺の妄想に点数つけてください。100点満点で。
↓↓
いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
なので、GTEがPV作者さんに事前承諾を得ていた可能性は高い。
その上で、「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」ことをしたかったんだと思う。
ItMedia、尻P、GTE、の共謀で。
「事後承諾の前例を作りたい」「企業が自由に（勝手に）商売できる土壌を作りたい」「NHK出演前に話題作りをしたい」
・・・いろいろな思惑があったと思う。
本来ならばこの計画はうまくいくはずだった。
ところが俺たちが「事前に許可を得ろ！」と騒ぎ出した。
もう既にPV作者の許可は得ているが、それを公表することはできない。
計画が潰れてしまう・・・。
なので、尻PはPV作者と連絡取ることを頑なに拒むポーズをとった。
しかし「PV作者の許可を得ろ！」という声があまりにも大きくなってしまったため、
PV作者はコメントを発表せざるを得なくなった。←今ココ。
以上です。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:09:31 ID:jb+9ACaM0]
- >>335
間違っているかどうかも指摘できないものを「怪しい理屈」と断言するのも危険だと思うよ。
>>334
GTEはこれに対してどう反応するのかな。
作者も技術部も対価を受け取らないとなると、こそ泥的イメージが付くよな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:12:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>339
何気に俺も同じ事思ったｗ
でも俺の予想では作者が対価を受け取るって形にするかと思ったけど
受け取った場合の周囲の反応が怖かったのかね？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:17:05 ID:2lcBTjRh0]
- ITmediaにメリットなくね？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:18:55 ID:QvRnpviV0]
- 別に点数は良いけど、妄想は最後まで妄想から脱出できないから
あまり盛り上がるのもちょっとね
妄想を語るのもギロカクのたしなみではあるけど、真剣にやりあうと
どうしても滑稽になるｗ
ただ、作者に実は連絡ついていた？と考えたくなるほど
お粗末な展開であった事は認める
尻ＰがＧＴＥと接触をもっていた感は否めないし、
それなのに作者の連絡先を知っていて教えてないのも不自然だよね。
あと尻Ｐに散々作者の迷惑は考えないのか？という質問がギロカク民から
飛んでいたのに一言もその件に関して返事をしないで、Twitterのほうで
後から連絡つくけど作者の迷惑がどうのと触れている点もなんかね・・
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:12 ID:n4kQ1vZm0]
- 作者が対価を得られるようになると結託と言われても仕方ない
しかも小遣い程度でそれをやるのはちっとリスキー
尻Ｐが連絡取りたがらなかったのは連絡をつけた時点で接点が確立するから
直接的に巻き込まれるのを嫌がったんじゃね
対岸の火事ですむものを当事者になりたくないって理屈だろう
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:22:42 ID:E8DmH01H0]
- >>339
その妄想当たってたら、シナリオ書いたやつの程度が低すぎるわ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:25:58 ID:CtLBtXNu0]
- ねとすた出演予定の当事者が（出演決定後に）第三者風にアクションを起こしたのは悪手だと思う
今後どう立ち回っても仕込み臭が拭えん
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:26:41 ID:TcxWmL4Y0]
- >>342
ITmediaの主要株主がソフトバンクメディアマーケティングやヤフー。
日本でiPhoneを販売してるキャリアーはソフトバンク。
GTEの「あのがっき」はiPhoneアプリ。
あのがっきが話題になれば、自動的にiPhoneのピーアールにもなる。
つまりそゆこと。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:27:20 ID:ARFHtxzZO]
- >>339
その妄想だとPV作者はどっち寄りなわけ？
「許諾を得ていないフリをして世間を騒がせつつアプリを売る」
ということをPV作者に伝えているなら実質PV作者も共謀者の側に含まれるのでは？
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:30:16 ID:B/dw4Oj90]
- 尻Pってねとすたでどの立場から発言するんだ？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:32:33 ID:CtLBtXNu0]
- 順当に考えればニコ技関係者
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:QvRnpviV0]
- まあ作者が事前に知ってた説はないな。
ＧＴＥが連絡と取ろうと思えば余裕で取れたって方は
確立高い感じだけどな
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:33:27 ID:OpaugMW50]
- >>339
俺たちが騒いだから ってここにそんな影響力ないし
実際今も売られててここでしか問題になってないよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:41:32 ID:7Cu4WIyr0]
- ボカロ厨は自意識過剰すぎて笑える
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:42:55 ID:TcxWmL4Y0]
- ニコ百科の掲示板の方で作者の証明の話が出てるけど
うｐ主コメに短くなんか書いてもらえばいいよね。
「わたしです(^o^)」とかw
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 15:43:31 ID:A5qr0Gj40]
- 連絡に慎重な姿勢だったのは、PV作家をわずらわしい騒動に引っ張り出したくない
ってことと理解してた。（引っ張り出す役にもなりたくなかった？）
妄想は所詮妄想、評価不能。
>>347
iPhoneのピーアールで悪評広めてどうすんだって話になるが
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:07 ID:ACIHZL4U0]
- 話題変わっちゃたんで考える材料だけ置いておこ
「刑訴法二三五条一項にいう『犯人を知つた日』とは、犯罪行為終了後の日を指す…」（最決昭45・12・17）
ID:+ul0Byv/0の説を支持したい人はこの判例と矛盾がないかよく考えてみた方がいいと思う
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:44:20 ID:iMdYhjt50]
- >>348
共謀者の可能性もあるけど、言いくるめられたり巻き込まれただけの可能性もある。
>>352
あの楽器のまとめWikiで専用コーナー作られたりとか、動画が微妙に荒れたりとか、
大百科の掲示板で議論されるとか、それなりに拡散してたよ。
メル凸もあったと思われるし。
アプリの件自体が小規模な話題なので、規模に見合ったそれなりの騒動は起きてたかと。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:02 ID:OpaugMW50]
- と言うか
世間を騒がせつつ と 騒ぎ出した。
って矛盾してないか？
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:47:07 ID:E8DmH01H0]
- 狭い村社会で尻の受け答えが評判落としただけだろ
GTEに実害ないわ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:48:42 ID:TcxWmL4Y0]
- >>355
上手くいくと思ってたんでしょｗ
ボカロを精力的に取り上げるITmediaとしては、間接的にミクに関連してるiPhoneアプリ
を取り上げることはごく自然なことだよ。
もしGTEや尻Pの企てだったとしてもITmediaは詳しいことは知らなかったんじゃないか。
面白いものがあれば取材する、それが株主の商品の宣伝にもなれば一石二鳥だしね。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:54:23 ID:SIhUtZXX0]
- >>331
だから、実際には侵害行為が行われてないことを栗が知ってるはずなのに
告訴期間がそこから起算されるってのはおかしいって話なんだが。
まあ、どうでもいいことなんですけどね。
んで、GTEに関してはとりあえず俺はこの会社嫌いになったw
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:55:31 ID:ARFHtxzZO]
- >>357
じゃあ>>323で貼った大百科のコメントは偽者との考え？
本物が知っててあれ書いたんなら少なくとも「巻き込まれただけ」とは
言えないからな
つかそもそも元曲のイノセンスが商業利用不可なのにそれを使ったPVで
宣伝してて
>いくらなんでも「原作者の許可無しに商品化」てのはフツー無い。
>GTEも企業なんだから最低限の常識はわきまえているはず。
は守るとか考えにくいんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:08 ID:TcxWmL4Y0]
- >>356
それの原文ないの？
それ読んで判断するから。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:56:45 ID:QvRnpviV0]
- 第2第３のＧＴＥが出てきたとしても
感情論を軽視しないでやってもらいたいよね。
この手のものはあくまで遊びで生活必需品じゃない。
遊びだからこそ周りを白けさせたり、不用意に一部のファンの怒りを買うような
やり方は慎んでほしい。それを新しいビジネスの障害みたいな発想は頭おかしい
それとニコ厨は企業の著作物の権利を尊ぶ発想は少ないが、ニコ動に
面白動画を投下してくれるＰに対するリスペクトは強い。企業も商売と言っても
彼らにリスペクトを示した上で商売している姿勢を示さないとどうしてもトラブルになる。
無断使用なんてのはそれをもっとも感じさせないやり方だ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:05:33 ID:ACIHZL4U0]
- >>363
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=27236&hanreiKbn=01
無理なら直接検索してね
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:25:26 ID:ACIHZL4U0]
- ちなみに法律問題に興味のある人は
同人誌等の有償譲渡行為について
著名表示冒用行為（不正競争防止法２条１項２号、２１条２項２号）
の成否を考えてみるのも面白いかも。非親告罪だし
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:55:10 ID:Lnz3AG310]
- >>364
GTEは売ってる商品見ると、オタ向けのもんばっかりだから、
ネットで悪評立つのは、かなりコタえるはず。
電脳アリスの時のこと見てもわかるように、かなり確信犯的に
インチキくさいことやってるから、商品買わずに、検索上位に
実情を話すサイトがくれば、そのうち消えるよ、こんな会社。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:12:15 ID:3uhI7DeK0]
- Twitterで尻PがZoomeでイノPV作者と連絡取る方法
あるじゃねーかって言及してるな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:21:47 ID:BYiiQVEo0]
- 流石に旗色悪くなってきたからフォローモード？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:26:33 ID:2lcBTjRh0]
- だれをフォロー？
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:40:08 ID:Lnz3AG310]
- むしろ尻Pには大ぼら吹いて欲しい
細けえことはギロカクでも言えるんだからさ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 18:43:47 ID:uLuBoZJv0]
- >>368
ZoomeてITmediaの子会社だろｗ
もう茶番過ぎて笑っちゃう。
ソフトバンク・グループはCGM界隈から失せろ！
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:05:47 ID:Wm9lcnp+0]
- なんつーかもう、セルダン危機みたいで笑える
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:06:43 ID:3uhI7DeK0]
- 陰謀論好きなのばっかりだなｗ 話にならんｗｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:10:33 ID:OpaugMW50]
- だって飽きたし
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:17:15 ID:QueRYWpf0]
- なんつうか商売の仕方がキムチくせえんだよな。ピンからキリまでさ、。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:19:39 ID:en69tTN30]
- だが待ってほしい
こうしてＰＶ内で出てきたものをCGMでいじっていて
それを勝手に商品化することの是非、その場合の著作権的な所在をスレ民に議論させることこそが
尻Ｐの「実験」なのではないか？
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:19:46 ID:n4kQ1vZm0]
- 金の臭いがするところに儲けたい企業が寄ってくる。ありきたりな話ではあるな
今のところさしあたって大きな問題はないけど、ある程度自衛意識を持たないとダメなようになるのかねえ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:33:42 ID:cs8eGbJB0]
- 元々企業でなくても金の臭いで集まってきた奴が多いジャンルだしなあ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:36:31 ID:y1EFr1jP0]
- ・・・て話をネトスタで紹介して、翌日
あのアプリのダウンロード数が急増しました。
というところまでが「実験」
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:37:06 ID:QueRYWpf0]
- 「実験」って言っておけばなんでも許されると思ってるマッドサイエンティスト気取りじゃねえの？知らんけど。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:40:36 ID:0vQL5UBT0]
- セルダン並の理論武装が欲しいよな
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:40:50 ID:hFyVoDG30]
- という実験
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:41:50 ID:Fn7mhltD0]
- 他人の敷地で実験しないでくだしあ＞＜
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:49:36 ID:en69tTN30]
- たしかにというか電脳アリスの時点で
ぶっちゃけ胡散臭いと思っていた。
ARTooLならミクでウマウマさせた人とかいたしな。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:50:46 ID:Wm9lcnp+0]
- 無料版あの楽器appはあと二つ開発中の筈だけど、どうなってるかな？ 楽しみだ。
GTEのは今んとこパスだな。
有料だからってんじゃなくて、単に魅力を感じないだけ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:56:08 ID:en69tTN30]
- ４時間位でパパっとつくったとかいってたし。
試行錯誤して作ったってありがたみも感じないんだよな…
なんか無機質な感じというか。
これがボカロ廃な技術部員が１ヶ月とかかけて開発途中の動画をいくつも上げて完成させたアプリだったら別だろうが。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:56:36 ID:dXBxUyUO0]
- ピアプロリンクのことググったりしてるんだが把握すんの結構大変だなｗ
ギロカク102も見たが、ミクのパケ絵を使っても引用と延々主張してるのがいて途中で読む気なくした。
ポイントは、単なる気休めか、それとも法的に白になれるのか、ってあたりでいいのかね。
告訴や賠償の話が出てるけど
刑事は侵害行為の前に告訴期間が始まるってのは苦しいと思うんだが
民事は条件にあった申請ならクリプトンが申請時に債務免除って見方とかできないのかねぇ。
時効は期間長すぎるんだよなぁ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:06:01 ID:QvRnpviV0]
- ○ＧＴＥ社 これは実験です♪
●ギロカク民 人のアイデア無断で使って実験はねえだろ！自分コンテンツ使って実験しろ！
◎尻Ｐ この商売の結果良い未来もあるかもしれないので多角的に検討してみてほしい。
△実験方法が悪いというギロカク民に対して尻Ｐは実験がもたらす新しい未来に固執
○ＧＴＥ社 連絡取れないので諦めて、無断商用利用です。
●ギロカク民 うそつけｗ連絡取る方法なんていくらでもあるだろｗ絶対うそだ！努力してないだけだ
◎尻Ｐ ＧＴＥ社は連絡取れると思います。しかし連絡取る事を作者は拒むのが「普通」
なので、作者に連絡取るのを早々に諦めたＧＴＥ社は正しい。
△尻Ｐも認めたように、そもそも連絡が取れないのは嘘だった（冷静に考えると大問題）
作者が連絡を拒むのが「普通」と決め付けるが、連絡を拒むのが「普通」なら
商品が売れた後のロイヤルティーの交渉も出来ない事を意味し、ＧＴＥ丸儲けｗ
○ＧＴＥ社 叩かれるのは承知のうえです。
●ギロカク民 企業がわざわざニコ厨を怒らせることして開き直るなよ。
企業は叩かれても平気だろうが、騒動に巻き込まれた作者の負担は考えてないのか？
◎尻Ｐ 作者の負担が増えるのは叩いてる人間のせいです。ＧＴＥのせいではありません。
そもそも勝手に使用されることはたとえ商用利用であっても作者は覚悟しているに決まっている。
△酷すぎてノーコメント
「そもそも「実験」だったのか？何故ＧＴＥ社は商品化を急いだのか？」
＞157 ： 尻P ：2009/02/18(水) 02:23:05 ID: kBilYwSgdj
＞「あの楽器」プロジェクトが「ザ・ネット☆スター」4月号で紹介されることになりました。経過は下記ページで報告していきます。
＞tinyurl.com/anogakkiproject
＞ 番組収録は3月9日の予定。取材・紹介対象はニコニコ動画にUPされた動画が重要な決め手になります。
＞何か製作した方・進捗のあった方は、「なるべく早め」に動画UPしていただけると助かります。
つまりネットスター放送にあわせて商品化を急いだ可能性大。尻Ｐはゲストコメンテーターとして登場予定
全てが出来レースです、本当にありがとうございました。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:13:00 ID:RdLVwPnc0]
- という実験？
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:15:07 ID:4t9qE++HO]
- まあ所詮たかがギロカク民にどうこうする力は最初から無かったってことだよ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:15:27 ID:47H2XcLZ0]
- さすが作家、完璧な茶番劇
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 20:16:01 ID:A5qr0Gj40]
- 妄想好きはほっといて燃料投下
ニコ技Wiki
芸者東京関連のコメントよりコピペ
>こんにちは、GTEの社長さんに話しをきいたところ悪意はないようですが、「あのがっき」としてPVにでてきた楽器をにおわせたところがNGなのでしょうか。いずれにせよ対話をしてみなさんの活動に活気がでてくるといいですね
バカ社長、何が問題なのかすら認識していない模様
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:17:09 ID:2lcBTjRh0]
- 金の臭い、するか？
俺はまったく金になる道筋が見えん。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:18:30 ID:IYbU9Rym0]
- >>323
原曲に迷惑かかるかもしれない云々いってるけど、本人確認しにくいところで
こちゃこちゃ発言する方が妙な憶測呼んで迷惑というか騒動が大きくなる気がするんだけど
堂々とPVのコメント欄使えばハッキリするし、こっそりやりたきゃzoomeの方に
書けばヨカッタのに
あと、zoomeって投稿者へ個人宛メッセージ送れるんだね
連絡付かなかった、取る方法無かったってのは無理な主張だということがよくわかった
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:20:42 ID:1mM+EhzQ0]
- なんていうか実際例の楽器の件についても結果的に外野が騒いだだけって感じな気もするなw
>>339の妄想どおりってワケじゃないけど、計画の事前・事後かは別として作者とは連絡を取ったとは思う。
でおそらく何かしらで許可を作者が出したということ。
騒ぎになった要因は、作者のコメントが中々でなかっただけだと思うよ。
この騒ぎからわかるのは、有名になった作者の著作物が何かしら企業主体の商用になる場合、
作者自身が自身の取った行動をいい悪いに限らず公表しないと変な騒ぎになるってことじゃないのかな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:22:21 ID:xP9DVq1c0]
- ￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という実験だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:22:57 ID:OpaugMW50]
- ＭＳも樋口氏とかの連絡なかったし
クリプトンの(C)マークもここで
指摘があってしばらくしてから付いてたの見ても
連絡があったはずだというのはおかしい
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:24:03 ID:B/dw4Oj90]
- けっきょく「連絡のとりようがなかった」とかわけのわからんコメントを出したのが最大の失敗なわけだよ
何も言わなければ、連絡取ったかとらないかわからないというだけの話に過ぎないわけジャン
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:24:45 ID:/YyHMVH+0]
- 「野尻ボード」より…
>＞あの楽器
> 前に書いた「あの楽器」が紹介される番組というのはザ☆ネットスター！4月号で、
>ゲストコメンテーターとして出演することになりました。きっと醜態をさらすと思うので、
>見なくていいですw
>
>・ニコ動発・初音ミクが演奏する「あの楽器」 芸者東京がiPhoneアプリで再現
>
> 早くも商品化されたのですが、いろいろ拙速でブーイングの嵐になっています。
>面白い実験だと思ったんですけど。
> こちらで予言した、「権利関係でもめる」が的中し、「横並びのうちはみんな仲良し」も
>懸念どおりの展開なので、このうえ「TVで偏向報道」まで的中しないよう、
>ザ☆ネットスター！だけでもまっとうな内容にしたい所存です。
最後の「予言」は彼自らの手によって成就されるでしょう。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:26:03 ID:xP9DVq1c0]
- ＞「横並びのうちはみんな仲良し」
本当に何も分かってなくて笑える
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:28:14 ID:PKkH4Qu+0]
- GTE「相変わらず嫌儲が騒いでるけどまぁいっかww どうせ一部のヒキコモリが騒いでるだけだろ。
事実アプリは順調に売れてるしwww」
尻P「NHK出る前にPV作者のコメントが出て良かった。天下のNHK出演、失敗は許されないしな。
俺は匿名でウジウジしてる奴らとは違うんだ。識者としてしっかり世論形成しないと」
ギロカク民「飽きた」
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:28:39 ID:VZ7B7knJ0]
- まあ待て。
PV作者は、東京ミーティングで
写真NGを条件にして挨拶したほどの出たがらずな人だから。
・GTEが本当に作者とコンタクトを取る気があったなら100%確実にできた。
・尻Pが「GTEからの積極的な働きかけが無い限り」繋ぎをしようとしないのは
あの作者を見る限り妥当な判断だと思う。
尻Pの言動は叩かれても仕方ないが、陰謀説はちょっと違うと思うよ。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:29:33 ID:en69tTN30]
- >>401
尻＜抜け駆けするから叩いてね！
ということではあるまいか？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:29:58 ID:Fn7mhltD0]
- ＞「横並びのうちはみんな仲良し」
尻Pのムラ社会アレルギーは今に始まったことじゃないけど
さすがにこれは話をすりかえてるようにしか見えない
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:32:07 ID:QueRYWpf0]
- こんなんだからSFは、って純文学にさんざバカにされてきたんだろうが。ハゲか。
（実験です）
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:32:23 ID:xP9DVq1c0]
- >>404
「テレビに出ちゃう尻P凄い！テレビ出たい！テレビ凄い！」ってこと？
うーむｗ
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:37 ID:n4kQ1vZm0]
- で、結局宣伝にミク使っておいてクリにちゃんと話通してるの？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:41 ID:2lcBTjRh0]
- おもしろいアレルギー反応ではある。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:33:48 ID:y1EFr1jP0]
- >>405
同感
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:34:12 ID:OpaugMW50]
- 叩かれて自分の論を修正強固して欲しいんでしょ
でも今回のは論ずるまでもない問題なんだよなぁ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:35:39 ID:uLuBoZJv0]
- Ｅ＝ｍｃ2
（実験です）
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:41:02 ID:IYbU9Rym0]
- >>400
決定的にがっかりな発言だな
何が予言だよ。何が懸念だよ
こんなのがボカロに理解がある振りしてるなんて酷すぎる
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