VOCALOID 議論隔離スレ part 114

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？ 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？ 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？ 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？ ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 113 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？ 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？ 次のスレは>>950が立ててください。？ ●VOCALOID関連のライセンスについて？ ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？ ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？ エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？ ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？ PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？ ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？ ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？ ●その他？ ギロカク保管庫？ ttp://girokaku.com/？ ギロカクたんまとめ？ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？ ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？ 職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？ ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:42:58 ID:y/IQFIYO0] ギロカクたん好物� 「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」� 「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」� 「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」� 「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」� 「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」� 「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」� 「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」� 「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」� 「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」� 「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」� 「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」� 「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」� 「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」� 「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」� 「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」� 「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」� 「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」� 「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」� 「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」� 「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」� 「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」� 「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」� 「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」� 「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」� 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」�「元動画に遡って利権」� 「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:48:11 ID:B11qkuxw0] 　　　　　　 　　 ／/ 　　　　　 　　／</ 　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　 　 　i.　._</_ .ヽ 　　 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　「 >>1乙 」 　 　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/ 　　　　(_:::::つ/GIROKAKU /　ｶﾀｶﾀ ￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣　 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:30:22 ID:mvcViQP60] >>1 乙 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:06:39 ID:hvYKGgqS0] >>1乙 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:50:14 ID:TmrSszYz0] >>1 乙ぱい 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:32:00 ID:4cAf8iFI0] |＿,,ノ| |　　　ヽ |　　　｜ |　　　｜ |　　・　| |人　 ＝ |　　　｜ |┴ﾟ― ゝ | °ノ| 　　>>1乙 |~;;|ゝ | |肱'' |ノ 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:14:37 ID:4cAf8iFI0] |-　､／! |　 oヽll |'　　'- i　 |┴ﾟ― ゝ | °ノ| |~;;|ゝ | |肱'' |ノ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:33:44 ID:ZreqgciC0] 板移動ですか？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/19(木) 15:38:07 ID:ilzrELyQ0] test 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:23:46 ID:pLP4m45x0] 　 　　　　 ／/　　 　 　　　／</　　　 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　. </ .ヽ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:53:09 ID:ZreqgciC0] とりあえずギロカクたん03までまとめてみました ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0091.jpg 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:54:49 ID:hP+wd5NN0] なんか、PSOのアンドロイドのキャラメイク思い出したｗ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:57:35 ID:CDRb7Bz00] 汎用型、陸戦型、水中型、空戦型…ですね 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:18:37 ID:4cAf8iFI0] 宇宙型 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　足なんて飾りですよ。偉い人には(ry 　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ| 　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　'' 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:57:16 ID:CDRb7Bz00] アイドルマスターSP　DLCについて ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6143352 アイマス民よく訓練されててワロタ さすがに初音ミクのゲームはこんな酷い事はないよね…？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:09:46 ID:IsIRHaHAO] ギロカクたんのヘルメットを赤く塗るだけで３倍強くなれます 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:21:16 ID:GJV9D86l0] さっりの追加も描いて色を追加か、という所で増やさないでくださいw 宇宙型はワンピースの中に体操座りで足を隠してる、ということで。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 02:18:25 ID:GJV9D86l0] 誰もいない…　　貼るなら今のウチ！ ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0092.jpg 体操座りはないです。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 02:33:06 ID:hCHcwIU50] 力作キタ　話題が全くない時やたらとクリエイティブになるなw このスレ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:46:46 ID:JgoOlUtQO] 邦楽板の在住してるスレ（スレ住民かなり多いところ）にダブラリマンセー・ルカマンセー・邦楽クソ的な書き込みがあった（おそらくコピペ 結果としてダブラリ、ひいてはボカロがめちゃくちゃ叩かれた 邦楽板は沸点低いマジレスが多いから荒らしからしてみれば格好のアンチ増殖場になってる模様 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:55:40 ID:Q4UCmdRX0] それいろいろなところに貼られてるなあｗ コピペにマジレス乙だなｗ 23 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 13:41:45 ID:jrgLOEqQ0] これって燃料になるぅ？ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html ・「あのがっき」を制作者に無断で販売開始。 ・収益の一部は制作者に寄付するよ。でも連絡先わかんねー>< ・ちなみに制作者にいくら払うかとかは決めてないよ。 ・CGMはもっと商業化すべきだよ！どんどん商売しようぜ！ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:50:23 ID:vp3Qrinb0] >>23 これねｗ www.nicovideo.jp/watch/sm6206533 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:52:40 ID:JVJwiLae0] >>23 ニコ動運営に連絡すれば動画作者に連絡付けられると思うんだがな 技術部なら尻Pに連絡すればある程度は連絡付くだろうし 本当に連絡先探してたのかはなはだ疑問だ 販売はアプリ作ったのはそこなんだからまあいいんじゃね 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:57:39 ID:jrgLOEqQ0] 俺は商売自体は賛成なのだが、制作者に無断で強行販売ってのはさすがにマズイと思う・・・。 ブログで呼びかけたりとか、「販売したいから制作者名乗り出てくれ〜」みたいな告知を事前にすべき。 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:58:18 ID:SSqr4cHV0] >>25 あの楽器関連では、名古屋、東京とすでに二回でかい集まりもあったわけだしなぁ 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:04:19 ID:vp3Qrinb0] こういうのはソフト作るよりも権利処理の方が大変なんだから そこをうまくやるべきだったかｗ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:07:31 ID:jrgLOEqQ0] あと「制作者が分かり次第“寄付”します」ていう言い方もどうかと。 この社長の言うとおりCGMで商売盛り上げたいなら、制作者への金銭還元方法は明確にしないと。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:37:08 ID:yWtDkfsy0] 他の製作者に迷惑をかけないんなら 動画の主と相談の上で商売する分には問題とは思わんなあ そこをやってないみたいだけど 意匠とか実用新案で届け出だしたらフルボッコだろうな 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:16:14 ID:hEPxWDdo0] ニコニコ技術部のwiki経由でいくらでも連絡は付けられそうな気がするけどなぁ。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:59:19 ID:hCHcwIU50] ルール違反というのが筋違いなら、マナー違反と言えるけど 「事後承諾でＯＫ＝非営利活動に限る」これが「暗黙の了解」じゃなくて 法律になればいいのにね… 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:59:58 ID:GJV9D86l0] >>25 おそらく個人時情報保護法もあるので、簡単に連絡はつけられないと思う。 連絡策を教えるのも出来ないし、運営から本人に連絡する場合も 定められた事例以外の用事で連絡する事は禁じられている。 だからグッスマは「広告」という方法を使った訳で。 技術部から呼びかけとかくらいしか解決法はないと思うね。 あとは動画で呼びかけるとか、グッスマみたいに金掛けるか。 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:24:22 ID:bRCsYKDk0] 「あの楽器ソフト」の制作費は、自社の宣伝費だと思って ソフト自体は無料で配布すりゃよかったんじゃね？ 「あの御社」みたいな方式で。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:26:38 ID:Hya9519U0] そこはあえてＣＧＭでお金を取る事が重要だったんだろ 儲かる儲からないじゃなくて 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:37:40 ID:bRCsYKDk0] >>35 それなら、やっぱり事前に連絡をとる努力が、もうちっと必要だったんじゃね？ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:42:46 ID:O0fF+3dK0] >>23 ＞ネタ元動画の制作者にアプリ販売を反対されれば、すぐに中止する考えだ。 勝手に販売した上、うｐ主に無用なプレッシャーまで与えるとは。 反対したらしたで「なんで反対するんだ〜」とか言うヤツ出てくるし、OKしてもいろいろ言われるだろうし。 記事になった以上無視もできないし・・・。 このうｐ主は不幸だなw いつの間にか追い込まれてたw やっぱり事前許諾っつーか根回しは大事だろ。 うｐ主と連絡取る努力をもっとしないと。オフ会出るとか。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:49:16 ID:bRCsYKDk0] >>37 アマチュアの活動に対して、商業側がこういうアプローチをするのは やり方が良くないと思う。 ITmediaも決着ついてから記事にした方が良かったもね。 これは騒動を起こそうとたきつけているだけだと思う。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:52:54 ID:WES60IG30] 無償の同人的な活動ならともかく、商業でそれやったまずいだろ… 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:00:39 ID:Mnsjzuvi0] twitter.com/nojiri_h/status/1229833466 尻Pが捕捉したらしい 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:03:01 ID:bRCsYKDk0] 　　　　　　　　　　　 　 ＿ 　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　 　 　／:::::::|〉:::::::::::::::＼ 　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　|::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| 　　　　 （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） 　　　　　|///　,＿_,　///　ﾘ: :|　　尻Ｐお待ちしてますよ 　　　　 人.　　　　　　　　 / |: :| 　　　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ / : | 　　　　 |:/　　（つ旦~⊂） / : : | 　　　　ノ　　　 |::::Ａ::::::::|　ﾘ､ﾙ' 　　　　　　　　 |ﾐ|三|彡| 　　　　　　　　 |:::|￣|:::::| 　　　　　 　 　 `ｰ' 　`ｰ' 　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:08:41 ID:O0fF+3dK0] この社長からしてみれば俺らの書き込みなんて 「ま〜た嫌儲が騒いでるよwww」程度の印象なんだろうな。 そうじゃなくて「商品化は支援するけど手順を踏もうよ。最低限うｐ主に連絡しようよ」 なんだけどね。言いたいのは。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:11:37 ID:hRGzXoag0] 名前があの楽器だし、公式サイトまで作ってるな なんというか、栗が懸念してたアニメ化などによるイメージの固定化がこんな形で問題になるとは思わなかった 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:29:01 ID:dQQxTEyV0] 大して売れないだろうし勝手にやったらいいんじゃないか。 あの楽器に関してはあれを弾きたいってよりも皆でわいわい 作ろうぜっていうのが核だと思うんだけどな。 まあ無粋なことする奴もいるんだなってだけ。 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:33:21 ID:O0fF+3dK0] >>44 いや勝手はさすがにまずいだろww 商品化は支援するが。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:33:34 ID:Eq3VDGHL0] >>44 ネタも含めてみんながワイワイやってるとこに 本職がドーンと入ってきてカネとろうなんて・・・ と感じちゃうんだよなｗ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:36:26 ID:O0fF+3dK0] >>46 今回の件はカネとか嫌儲はあんまり関係ないと思うよ。 うｐ主に連絡せず、ていうマナー違反が問われてるわけで。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:15 ID:Eq3VDGHL0] >>47 本職が空気が読め、ってのもあるでしょ。 ニコ技のイベントも参加してないんでしょ？ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:45 ID:1xx3exxhO] ま、金になりそうなアイデアを不用意に公開してた技術部は間抜け、で終了だな。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:39:22 ID:Eq3VDGHL0] >>49 そうきたかｗ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:40:16 ID:Eq3VDGHL0] ITmediaもiPhone盛り上げようとして必死だなｗ　とも感じる。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:07 ID:8k3vtWsB0] 連絡取れるまで努力するとか、取れるまで商品化はしないとか そのくらいの慎重な姿勢は必要なんじゃねえの？ 結局どこまで行っても他人のふんどしで商売してる事実は変わらないじゃん。 正直あの楽器を現実化する計画の技術部の盛り上がりに水を指す可能性とか この人達真剣に考えたのかさえ怪しい。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:45:52 ID:hCHcwIU50] 白や黒よりグレーがいいのよと言っていた結果がこれだよ 54 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 17:50:49 ID:gy9FqhQH0] 　ちわ〜。 　ま、実験ってことですから、記事の「有料化、そのココロは？」をよく読んで、感じた とおりに反応すればいいんじゃないでしょうか。 　前例のないことなのでカチンとくるかもしれないけど、そこで直情的に反応しちゃう のはちょっと面白くない。「もしこれが普通になったら、それでもよくないことか？」 と考えてみたらどうでしょう。 　金銭がからむことは、単なるマッシュアップと決定的な差異があるのか？――これも 再考してみてはどうでしょう。 (1)ボカロのヒット曲を無断で歌ってみた。それがヒットして人気を得た。原曲も相乗効果 で再生が伸びた。 (2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。 　この二者の違いは何か？　どっちもいろいろ問題は出るでしょうけど、慣れちゃえば どうってことないかもしれない。うまく回れば、部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で 生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？ 　それに通じる試みを、第一印象としてカチンときたから、とか、前例がなくて非常識 だからといって摘み取ってしまいたくない、というのがいまの思いです。 　だから、柔軟な思考で議論してみては、と。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:51:17 ID:hEPxWDdo0] でも考えようによっちゃ逆にコレをニコ技のほうで 取り込んじゃえばいいんじゃないかって気がしてきた ちなみにあの楽器は、ネット☆スターの４月号でも 取り上げられるらしいね。 そっちは尻Pが窓口になって打ち合わせもしてるらしい。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:20 ID:y80+MXkq0] ものすごくどうでもいい所に突っ込むが、 ＞部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？ これハッピーかなあ？ｗ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:23 ID:hEPxWDdo0] あ、とかいってたら尻Pの書き込みがｗ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:45 ID:xbyR9rQZ0] ITmediaで紹介されてたコスプレ動画は宣伝に当たらないの？ ニコって宣伝動画はアリだっけ？ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:51 ID:OnvJSG/c0] >>54 何かしら事前に連絡きてたんですか？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:12 ID:SSqr4cHV0] >>56 HAXAとかみてて、動画で見るよりは立ち会ってみたいなぁとか思うもんな って、そういう意味じゃない？www 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:15 ID:sTnWQBrB0] 「CGMが儲からない？そんなことはありません！解決方法はあります！」→見切り発車 ギャグのつもりか？ｗとしか思わなかったけどな。「文句があるならどうぞ」で解決したつもりかと。 「勝手にやれば？買う気ないし」で俺は済むけど 文句があるならどうぞとイヤな部分を押しつけられたうｐ主には同情する。 技術部は作ること自体が目的なら文句はないんじゃないのかねぇ。 と書いてたら尻P来たｗ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:37 ID:MrpHjfWyO] 例えばハジメテノオトの作者の人は今で謎の多い人だけど グッスマのCMに使われたりしてるところを見ると連絡はとれてるわけでしょ。 勿論グッスマが勝手に使ってるという可能性も万が一ないわけではないが ヒロ事件の時の作者の素早い反応やグッスマの今までの行動から見るにそれは考えにくい。 だからあの楽器のうp主と連絡がとれないわけじゃなさそうなんだけど。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:56:53 ID:8k3vtWsB0] 作者無断で利用して商売する事を実験と呼ぶのはどうかと思うよ。 イノセンスって曲自体がジャスラックの登録問題を憂いで作られた事実もわかってるのかな？ 作者探してますみたいな動画作るくらいの努力もしないで、 これは作者無断で商品化する実験です。好きに反応してくださいって喧嘩売ってるようにも聞こえますけど？ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:57:44 ID:O0fF+3dK0] >>54 無償の世界で無許可でやることと、ビジネスで無許可でやることは根本的に違うよ。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:35 ID:sFglbaye0] PV製作者がNOといえば引っ込めるって言ってんだから、待てばいいんでないか。 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:42 ID:TOxO6tXS0] でもこれは有料無料以前の、権利者に連絡を取る気は無いくせに金だけは俺の物　って GTEの傲慢無恥さの問題だから…。ARisの時から胡散臭い所だとは感じていたがこれって 通り過ぎる美女の写真を連絡取れませんねぇって言い訳して売って金稼ぐのと同じ行為、プールの幼女だったら全地球的に犯罪。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:25 ID:sFglbaye0] でもあの楽器の権利ってどうなってるんだ？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:36 ID:Eq3VDGHL0] ミク使ったPVというのが ソフト無償提供ならネタ扱いしてもらえるけど ソフト有償配布だと宣伝になってしまうね 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:01:18 ID:O0fF+3dK0] >>54 あと「前例が無いからってカチンとするな」てのも見当違い。 ＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ていうのは一般常識としてマナー違反。 前例とか関係ないぜ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:02:33 ID:aMfdn+6P0] >>58 企業や会社の宣伝アウト。でもニワンゴと話付ければおｋみたいなカンジ？ 詳しい話は分からない コスプレ動画ってマクシーンちゃん？あれに金銭なんて関係あるっけ？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:03:18 ID:Eq3VDGHL0] ＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ 「商品化しようとした」ケースはいろいろとあるから 過敏になってるんだよね。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:03 ID:MrpHjfWyO] 少なくともアプリを作ることとそれで商売することはここの住民も問題にはしてないからねえ。 むしろ今議論していることとはまったくの別問題でいっしょくたにするとなややこしくなるかと。 >62 デザインならPVの作者でない？ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:12 ID:FuS4VgIe0] マクシーンちゃんはつべのような 74 名前：72 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:06:46 ID:MrpHjfWyO] >62じゃないや>67だった 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:34 ID:Eq3VDGHL0] ニコニコ技術部も株式会社化して知財管理をする段階にきたのかｗ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:45 ID:sFglbaye0] >>72 デザインなら意匠登録しないとダメなんじゃ。 そもそも、アプリの動作でデザイン云々は関係ないような。 アプリの動作程度ならインスパイア程度？ 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:11:46 ID:NnYCCmrw0] 「あの楽器」もエフェクタが元ネタなんじゃないの？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:09 ID:Mnsjzuvi0] そもそも「あの楽器」の出自をよく知らない俺。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:Eq3VDGHL0] よくあるアイデアだから権利は主張できないんじゃないかな。 イノセンスPVと結びつけることが駄目なんだろうと思うよ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:O0fF+3dK0] こうなってくると「PV制作者のコメント待ち」て状態になるんだよな。 これが制作者を追い詰める。Noと回答しようがYesと言おうが、何かしら荒れるのは目に見えてる。 みっくみっくのikaはそれで潰れたようなものだし。 そうならにように、この企業はもう少し努力して欲しかったよ。 商品化は支援したいが。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:17:11 ID:MrpHjfWyO] 勝手に商売されてややこしくなった例はボカロ界隈ではいくらでもあるから困る。 >76 あの楽器の肝はタッチパネルを押すと幾何学模様が浮かんで音がでることだから ソース丸パクリでもしてない限り技術部はあんまり関係ないんじゃないかなあ。 で、その幾何学模様があのPVそのまんまならPVの作者の許可が必要かと思ったんだけど。 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:20:09 ID:hCHcwIU50] やはり尻Ｐは常に大局を見てるな 世界の可能性を信じている だが、目の前の餌を全力で食べるギロカクたんの愛らしさよ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:22:38 ID:sFglbaye0] ちょっと高級料理（っぽいもの？）が出てきて食べ方に戸惑うギロカクたん 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:24:55 ID:8k3vtWsB0] 本来すごいデリケートな問題なのに軽はずみ過ぎるんだよ。 名前忘れたけど、プロでニコ動でPVつきのショートアップして ロングは買えとかロングはニコ動にはアップしないとか、CDの宣伝文句書いた奴が叩かれまくったじゃない。 あの人はニコ動よくわかってないって事をかなり指摘されてた。（実際見てなかったらしいじゃん） 他のPのCD化に誰も文句言わず歓迎されてる事実を考えても単純な嫌儲と捉えている事自体 認識がおかしい。ニコ動で受け入れられる手順を踏む事を考えれば荒れずにすんなり 商品化は普通に可能 それに>>80が言うように一企業の思惑に一般人のPを不用意にまきこむな。 もし連絡が取れたとしてもPV作ったPは対応にすごい悩まされることになる。 軽はずみにOK出せば叩かれる可能性もあるし、止めろとは言いにくい空気を記事が 作り上げてしまっている。どっちに転んでもこのPの今後の活動がやりにくくなって ドワンゴにつぶされたika氏と同じ道と辿る可能性だってある。 まずは裏でじっくりPとも話し合って行動起こすのが起業の最低のマナーだろ つまらねえ実験とか偉そうに言う前になんで連絡取る努力をしないんだと。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:26:23 ID:8k3vtWsB0] 起業→企業ね・・ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 18:29:42 ID:Fa/yEXGO0] GTEの田中社長は個人的にはめちゃくちゃいけすかないなー。 ビジネスのやり方としては、さっさと売名行為して金儲けたほうが勝ち、ってのはわかるんだけど 和気藹々とネタを温めることが大好きなヲタク的なコミュニティに土足で入って踏み荒らしていく感じ。 ヲタクの思い入れなんかを一切理解してくれないから、本当に搾り取るだけ搾り取って コミュニティをぶっ壊していく感じ。 マスコミみたいなのとほとんど一緒だと思う。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:29:55 ID:DmjmBusR0] 連絡取る努力をしたようには見えないね。 確かに。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:43 ID:WES60IG30] ネタがホットなうちに出したい気持ちはわかるが、商売やるなら空気読めないのはリスキーすぎる メインターゲットになりうる元ネタのファンにそっぽ向かれたらどうしようもないってのにな 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:55 ID:MrpHjfWyO] >82 ただ尻Pの論は理想主義すぎるというか楽観主義すぎるというか そういう部分があるように感じことがあるから 悪食の我々にはちょと胃にもたれるw 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:32:48 ID:FuS4VgIe0] 尻Ｐはいつもどおり多角的に見ろといってるだけだし 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:24 ID:s+0hI1RE0] つーか、これがなんの実験になんの？ きっちりと手続き踏んだ上で儲けに走るなら いわゆる嫌儲的な反応みる実験にもなるだろうが 連絡取れなかったから取り合えずうち等が商品化して 金集めときます、なんて決とるまでもなく 否が圧倒的に決まってるだろ 製作者に金が入るような幸せな先例作ろうぜなんてのは もっと良識ある会社が来た時に考えるべき事で こういう失礼な対応する会社にはキッパリ退場して頂くのが むしろ建設的だろう 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:52 ID:O0fF+3dK0] >>89 理想主義と世間知らずは紙一重だけどね。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:17 ID:FI+RsnaB0] 宣伝動画製作費用で、指名手配CMでも流せばよかったのにね 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:45 ID:u1oAyu8g0] 今回の件みたいにニコニコ発で商用利用ってのは別にかまわんと思うんだよね あの楽器だって商品化については色々話し合いが行われていたわけだし もっと簡単に無許諾でって言うやり方も可能だろうし、そういう枠組みを作ってもいいんじゃないかとは思う たとえばオープンソースみたいに出所表示してルール守れば商用でもおｋみたいな ただ、そういう枠組みを提示するんじゃなくて いきなり権利関係もはっきりさせずに商品化はどうよと 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:41:19 ID:MrpHjfWyO] ぶっちゃけ作者云々の話は出さない方がよかったんじゃないかという気がする。 動画サイトで人気の奴からインスパイヤされてつくりますたみたいな方が 支持するにせよ反発するにせよ分かりやすい。 下手に作者がどうのいったおかげで決定責任を作者に負わせてしまったような。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:44:37 ID:VvVNN0Hx0] 好きで勝手にメドレー動画をうｐしただけでも作者に連絡を取ったかと突っ込みが入るボカロ界隈で この行動はありえないわ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:45:38 ID:sTnWQBrB0] >>54 言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、 どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。 でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:30 ID:IsIRHaHAO] 作者次第でしょうな 「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」 「え〜？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」 「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」 色々な作者がいるネット世界何があるか分からない 尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:41 ID:85SueJTB0] 商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。 まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。 100 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 18:54:55 ID:gy9FqhQH0] 　Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。 「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」 という状況で、とても喜んでおられました。 　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は 「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を 実験したいのだと思います。 　なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。 　その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？ 　このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w 　曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは 作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。 　こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり 論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。 　常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに ならないですかね。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:57:07 ID:Hya9519U0] ゴムの歌うおっくせんまんをニコセレクションに入れる時はどうしたんだっけ？ あれ作詞者不明とかで探し回ってたように覚えてるけど 見付かって連絡付いてからＣＤ出したんだっけ？ 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:57:32 ID:FI+RsnaB0] とりあえずAppStoreには原著作者に無許可で商品化しているとメールを送っておいた 商品へ、状況説明のコメントもつけられるので、そこで購入しちゃうかもしれない人に 注意をうながすのも良いかもしれない 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:58:26 ID:o+oYdjTY0] 要はいろいろ言ってるけど クリはじめ「ネットでありがとう使わせてもらいました」を言える様にして行こう と言っているのに「連絡できませんでしたが商用実験してみました」って 態度がどうなのよ？ってマナーに（#^ω^）　ときてるんでしょ 別に商用云々はやっても良いと思うしそれでお金が回るシステムできれば めでたいとも思うけど手順も踏まないで強行しておいて言われたら消しますよ じゃねぇ・・・・尻Pの言いたいことはもちろん分かるんだけど 正直気分はよくないよ 104 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 18:59:31 ID:gy9FqhQH0] 　以下は議論の材料ってことで。 　Innocenceという曲は、みくみくJASRAC事件から生まれた曲です。そのPVからこんな 動きが生まれ、ふたたび権利問題でもめているのは、自慢じゃないけどここで予言した とおりですw＞handsout.jp/slide/1114 　「あの楽器」デザインの権利がPV作者にすべて帰属するかどうかも難しいところで、 もう議論しててもきりがない、パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん、と 言いたいところなんですけど、自分としては。 ●「あの楽器」年表 1998 YAMAHA KX3試作　(「あの楽器」のモチーフ) 2007 12 17 みくみくJASRAC事件発生 2007 12 21 【初音ミク】Innocence(Long version)【オリジナル】 　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm1826238 2008 12 08 【初音ミク】Innocence【3DPV】 　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm5480792 2008 12 10頃　ニコニコ技術部の一部で「あの楽器」製作開始 2008 12 24 【初音ミク】 ニコニコ技術部へのお願い・これ作って！ 【謎の楽器】 　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm5647118 2008 12 25 上に反応した動画投稿開始 2008 01 11 「あの楽器」名古屋ミーティング開催 2008 02 01 「あの楽器」東京ミーティング開催 2008 02上旬 ザ☆ネットスター！より「あの楽器」取材の話 2008 02 20 GTE「あの楽器」商品化実験 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:59:43 ID:H+iTOAAu0] 作者が何も言ってないのに周囲が騒ぎ過ぎってパターン多いよねｗｗｗｗ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:00:44 ID:IsIRHaHAO] >>100 難しい問題ですな 仲間内で盛り上がるためにだけやってるのが大半だろうし 独占欲の塊みたいな人がいてもおかしくはないのがネットの世界なわけで だんちゃんＰの問題ではないが その考え方が必ずしも万人には通用しない場合もあるのが大変なところ 作者が良いなら別にいいとは思うよ VOCALOIDたちの曲やキャラ権利には関係ない事ならね 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:02:40 ID:85SueJTB0] >>101 あれは作者不詳のまま出したね。 ゴムが歌う「おっくせんまん」がCDに　作詞者不詳のまま ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/12/news066.html 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:36 ID:WES60IG30] ただ、この凡例がどういう結果になろうと前例になることは間違いないから 「あの案件ではこうだったのに…」と言われるようになるのは確実でだろうね 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:46 ID:o+oYdjTY0] なんにしても作者が困るような事態にならなければ問題はないよ この一件で作者が糾弾されるようになったら原因を作ったところは 許したくないけど。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:03:48 ID:Eq3VDGHL0] 芸者東京エンターテインメント（GTE）がキャラ商売やりたがってるように 見えるからなぁｗ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:04:46 ID:siJnMnn50] ミクオタ的には「あの楽器」とはあのミクがもってるやつだと思うし 実体化とかならともかく、ぶっちゃけアプリとか興味ないし どうでもいいというのが大半じゃないかなｗ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:06:34 ID:FuS4VgIe0] 今までも結構あった事例のような なぜ前例に… 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:08:35 ID:IsIRHaHAO] いっそのことjamバンドの会社みたいに開き直ればいいのにね 他社キャラ？関係ないね 初音ミクのバックバンドキャラ・jamバンド！ VOCALOID万歳！初音ミク万歳！ついでにリンちゃんレンきゅん最高！ VOCALOIDにベストマッチな音楽ソフト「MusicMaker」をよろしくね!! 来月はMusicMaker２も販売します!! くらいな勢いで販売すれば清々しいだろう 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:12:21 ID:aMfdn+6P0] 下手に騒がずに「あの楽器コミュ」から連絡して参加してもらうとかどうよ？ 参加してもらって色々な議論に参加してもらえばいいんでないかな 作者の商品化に関してのコメントは話し合いしてから判断で決めればいいと思うよ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:13:16 ID:FI+RsnaB0] >>54 ＞(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の ＞ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。 未だ連絡も取れていないのに その結果を前提にして対比するって、もしかして尻Pってバカなの？ 理想論ばかり考えて現状が見えていないんじゃないの？ 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:14:58 ID:o+oYdjTY0] 尻Pの意見って「面白さ」優先でさぁ・・SF好きの人に多く見られる 「変革」とかそういう劇的でドラマチックな変化が一番！みたいな 激変至上主義みたいのにはちょっと同調できかねるところがある。 たしかに自分もSF好きだしミクが出たことによって社会構造に 変化が出てきてワクワクしているのもあるんだけどさ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:18:21 ID:hEPxWDdo0] >>114 そうそう、あの楽器開発陣営に巻き込んで、 開発費出させるとか、実体化に向けて 逆に利用するってのも有りだと思うよ。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:03 ID:FuS4VgIe0] >>111 そんな事いったらボカロカラオケは歌われないし、実際どうなるかは、わからないな ボカロのメイン層って2chやらSNSやらブログやらに分かれて >>88の言うとおりそっぽ向かれるかどうかも分からん 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:04 ID:o+oYdjTY0] 俺の理想とする変化っていうのは「攻殻機動隊」のような地続きな世界であって 尻Pの言ってるような変化って「手塚治虫が描いた未来世界をいきなり実現しよう」みたいな 気がするんだよね〜なんか自分とはズレて共感しにくいっていうか・・・・ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:13 ID:sFglbaye0] 前向きな解決は、OK金よこせというところか？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:20:40 ID:o6MwNzd+0] なんだなんだ？ 「ボクの考えた楽器」の妄想をネットに公表しておいて、 それがどこかの会社に実現化されたら権利を主張ってか？ しかも当事者でもなんでもない第三者がｗ ○×はわしが育てたを地で行く流れだな。 妄想でも何でもネットに書きなぐっておくだけで権利が主張できるなんて考え方は あさましいったらありゃしないｗ アイデアは著作権で保護されないんだぜ？ 122 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 19:21:38 ID:gy9FqhQH0] 　まあ世間知らずな私ですがw、「そんなの許されるわけないだろ」という話に出てくる 「許さない人」って、具体的に誰なんでしょう？ 　私は結婚もせず定収入もないのでよく親類縁者に責められるんですがw、そういうとき 「世間様が許さない」という言い回しが多用されます。 「じゃあ世間様って誰よ？　世間なんて実質的に隣近所の数世帯とおまいら親類縁者だろ」 と思うわけで。 　同様に今回の実験でも、事態を重苦しくしているのは、自分が損するわけでもない のにブーブー言ってる人たちが犯人かもしれない。「自分はいいけど世間が許さない わな」というのも典型的な「ブーブー」の言い回しです。そうやって世論ができてしまう。 　みんなが「いいじゃん、やってみれば」とスルーしていたら、すんなり回る話かも しれないのに。 　昨年末、自分一人で「プレミアム推進ユーザーアピール」をやってみたら、結構反響 があって、実際にプレミアム会員が増えたことがありました。お花畑だって嘲笑される と覚悟していたのに、そうでもなかったし、協力してくれる人はたくさんいた。 　私はこの経験から、「みんなきっと反発するからだめだろ」ってあきらめちゃだめだ、 と思ったんでした。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:22:32 ID:H+iTOAAu0] 尻Ｐの意見ってクリエイター寄りの気持ちなんだよね。 この板はそういう感情が足りないんだよ。 周りで騒いで中身を生み出したことがないのに枠組みばかり作ろうとする。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:23:49 ID:xw6hFGZs0] すんなり回る先が見えんから不安なんでしょうに・・・ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:23:49 ID:sFglbaye0] いや、くれるって言うなら貰いますというところか。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:10 ID:utKBent90] まぁせっかくだから、このスレでの常とは違う方向で考えてみるか。 山形浩夫のブログで読んが、アメリカの「誰の権利か不明になっているものを 最低限権利者を探す努力をした場合、使用可能とする」という法律が審議に入っている とかいないとか。 権利者と権利の行使が明確でない場合の事後承諾の問題点 トラブルの元ってなんなんだろうな。この場合何が一番問題なんだろう。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:16 ID:3/ip0fsVO] 逆に尻Pが本当に何も知らなかったのか？というところに疑いを感じてる。 確かにあの楽器のミーティングでは接点はなかったかもだか、他のイベントでは、確かに技術部とGTEは同じところにいたことがあったはず。 とかいう、陰謀論をぶちあげてみる。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:24:47 ID:Mnsjzuvi0] というか、誰の何を守りたいのかよくわからない議論。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:26:11 ID:o+oYdjTY0] >>122 許す許さないの話じゃなくて 面白ければ無礼で結構って風潮になるのはどうなのか？ ってところなんじゃないですか？ 尻Pのプレミア推進キャンペーンには無礼な要素は無かったから 皆共感したんじゃないんですか？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:26:17 ID:IsIRHaHAO] >>128 VOCALOIDのキャラ版権 これを守れば基本何しようがどうでもいい 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:05 ID:FuS4VgIe0] >>128 ギロカク民はギロンの為にギロンします 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:39 ID:xw6hFGZs0] たこルカも控えてますしねえ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:48 ID:Hya9519U0] >>130 このスレってクリプトン法務部が運営してんの？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:27:57 ID:F0mlzC7E0] てか、記事の内容と比較して、ネタ提供者に連絡を取る努力を見える形でやってないのが気に食わないって事だろ？ その一点だけだと思うんだが、尻Pの発言は「そんなの適当で良いじゃんｗ」って言ってるだけにしか見えないんだよな 適当でやってると企業イメージ的にも販売戦略的にも悪い方向にしか働かないと思うぜ？って言ってる人が大半な訳だから、尻Pの言い分じゃ納得できる人は居ないっしょ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:30 ID:hEPxWDdo0] >>124 ＞すんなり回る先が見えんから 不安なのでやめようという消極的な考え方と 面白いこ都になる可能性があるととらえる積極的な考え方の 対立なのか。 自分的には後者がいいかなぁ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:43 ID:SSqr4cHV0] だれか、ギロカクたんの当日版権を角川に請求するとかやってみた人いないのかなｗ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:50 ID:FI+RsnaB0] >>123 どこが？ 既に社会的な地位を持ってるクリエイターなら 相手が無礼であろうがなんだろうが台頭に相手が出来る GTEがやってるのは、連絡を取れないということを口実にして 勝手に商品化しているだけでしょ？ それのどこがクリエイター寄りだと？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:28:59 ID:xo1o9zYs0] ギロカクたんのぱんつは俺が守る！ 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:01 ID:FuS4VgIe0] >>136 言い出しっぺの法則 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:11 ID:k2qdlYtZ0] >>104 >パブリックドメインのフェアユースでいいじゃん それはありえない。 どこの馬の骨が意匠権獲得するかもわからないし。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:29:44 ID:utKBent90] >>129 しかし、その無礼とかマナーというのは、判断基準があいまいだから (伝統になって規則が明文化できるほど完成されてない場合も多いから) 何かを嫌だとする理由として幅が広すぎる感じもしないでもない。 調教でもめるのとかもさ。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:13 ID:Eq3VDGHL0] CGMに商業が無理矢理、手をつっこんでジャンル自体が衰退したこと多いでしょ。 騒ぎが大きくなると、アンチが荒らす口実になってしまうし。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:43 ID:siJnMnn50] まあ以前の焼き直しとはいえ最近の中国産ギョーザ並みのネタと違って 久々の食べ応えのあるネタだし ギロガクたんの保護者様もご満悦でしょうｗ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:30:59 ID:o+oYdjTY0] >>141 連絡取れないけど商品化しましたって曖昧かな？ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:21 ID:Mnsjzuvi0] kellowさんがどう思うかわからんのに商品化までするな っていう話であれば、それこそ本人の意見聞かずに議論するより さっさと本人に連絡を取ったほうがいいような。 本人に連絡取れないから推し量ってあげてるんだっていうなら アプリ売ってる人とやってることはあんまり変わらないような気がするなぁ、、 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:24 ID:GJV9D86l0] >>128 ギロカクたんには「ボカロがみんなの笑顔のために歌うなら オイラはボカロの笑顔を守る！」と言って欲しい。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:31:42 ID:H+iTOAAu0] ここの馬の骨が色々騒いで事が進行しないより色々進んじゃって問題がガンガン露呈したほうが有益だと思うけどｗ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:32:00 ID:sFglbaye0] ギロ諤たんとな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:33:06 ID:sTnWQBrB0] >>117 売り物でも４時間で作って音は出せるがメロディ奏でるのは難しい と平気で言うところとはコンセプトが合わないような気がするが。 楽器にしようという気があるとは思えんな。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:33:20 ID:GJV9D86l0] >>144 とりあえず「作りました」程度なら、何も言われなかったんだろうねえ。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:33:42 ID:3/ip0fsVO] >>144 連絡をとろうとした痕跡が全く見えない件。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:33:48 ID:k2qdlYtZ0] >>100 >連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化 つっか、こんなもん、既存の法の中でできるんですよ野尻さん。 第六十七条　公表された著作物又は相当期間にわたり公衆に提供され、若しくは提示されている事実が明らかである著作物は、 著作権者の不明その他の理由により相当な努力を払つてもその著作権者と連絡することができないときは、文化庁長官の裁定を受け、 かつ、通常の使用料の額に相当するものとして文化庁長官が定める額の補償金を著作権者のために供託して、 その裁定に係る利用方法により利用することができる。 何書いてるかわからん人のために解説すると、 今回みたいに、人前に出ている著作物で、著作権者がわからないときは、 文化庁に書類出して、法務局に金払っておけば、著作物を利用できるって話です。 www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/content_04.html 文化庁もちゃんと解説ページ持ってます。 仮にも法人が、こんなもんも調べないでやるってのは、その時点で論外でしょ。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:33:56 ID:Eq3VDGHL0] >>126 アメリカの事例を真似するのは実は危険。 あの国は、先住民(インディアン)の作ったものや 旧宗主国(ヨーロッパ各国)のものを自分たちで 使いやすくすることしか考えていない。 根本的には「収奪すること」しか考えていないと言っていい。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:34:42 ID:o6MwNzd+0] >>129 こっそり商売してるならともかく、メディアの取材受けて しかもアイデアの出自も明言してるのに無礼とかｗｗｗ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:35:05 ID:o+oYdjTY0] ここで第三者が論じてもしょうがないことは分かってるのに そもそも尻Pはなんで問題提議してきたの？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:35:20 ID:QGpkb9tH0] 商品化した以上、元動画は商品宣伝だから運営の許可を得ないと規約違反と見なされるのかな。 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:35:28 ID:utKBent90] >>144 そうそう、それで某のまねこのように権利を取得してしまうのなら そりゃ問題になるだろうけど、小額で撤退も可能で権利を誰か別の人が 主張しない場合の問題っていうのはなんなんだろう。 この場合作者(必ずしも権利者ではなく)に事後承諾である事は失礼だから 問題なのだろうか。 それともCGMを壊しかねねない企業などが出てくる前例を作ってしまう事？ 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:36:05 ID:3/ip0fsVO] >>155 >>127 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:36:23 ID:o6MwNzd+0] >>152 だからアイデアは著作権法で保護されていないと（ｒｙ あの形の楽器がそのまま発売された訳じゃないんだぜ？iphoneアプリだぜ？ｗｗ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:37:39 ID:k2qdlYtZ0] >>159 緑の線の太さと数、および○△は、ぎりぎり著作物性を認められると思うが。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:00 ID:hEPxWDdo0] >>155 >>41 でギロカクたんが召還したんじゃないかｗ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:07 ID:H+iTOAAu0] ギロカクたんお茶 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:14 ID:FI+RsnaB0] ARisで出願してる特許みたらGTEがどんな企業か分かるけど あれを擁護しようって人間は技術部の空気とは、程遠いな 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:26 ID:sFglbaye0] >>160 ぎりぎり認められない可能性もあると 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:32 ID:Mnsjzuvi0] でもあの楽器ってTENORI-ONに源流を見ることができるような。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:39:44 ID:k2qdlYtZ0] >>122 あんたが困らないのは勝手だが、将来搾取される可能性のあるクリエイターのために 多少は汗をかけと言ってる。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:40:18 ID:aMfdn+6P0] 　　　　　 　　　　ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ ｼｭｯ　　 ｼｭｯ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ ｼｭｯ　 ｼｭｯ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　ｼｭｯ 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　 ／c□ / 　　　　　　　　　　／旦　　/ 　　　　　　　　 ／/c□　./ 　　　　　　　／旦　Ｙ　 / 　　　　　　　| |　　　旦 | 　　　　　　　|旦　　ｶﾞｼｬｰﾝ 　　　　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ 　　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:40:40 ID:o6MwNzd+0] >>160 「ツインテの長髪はみんなミクのパクリ」みたいな発想だな。 そんな一般的なもので著作物性が認められるってなら頑張って裁判してみてくれｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:41:25 ID:IvmQ9Uua0] >>166 尻Pがなぜそんなことの為に汗をかかねばならんｗ 彼には小説を書いてもらう方が大事だ。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:41:38 ID:F0mlzC7E0] >>167 ちょｗ飛ばし過ぎｗ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:41:54 ID:H+iTOAAu0] >>167 うああああ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:43:03 ID:k2qdlYtZ0] >>76 意匠登録は有体物の形状に関するものであって、著作権とはオーバーラップする部分もある。 あの楽器の形状はおそらく著作物にはならないだろうが、アプリの画面については著作物性を 云々する余地がある。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:43:04 ID:+62dJTaT0] >>122 ちょっとズレてるんだよね。 君の言ってることはあくまで無償の行為の世界でなんだよ。 ユーザー獲得とか無断で歌ってみたとか。 それに対して回りがブーブー言うのはおかしいよ。 でも今回はビジネスの話で、「商品化する前に許諾を取らない」という一般常識を逸脱した話が問題なんだ。 さらに「制作者が反対なら中止します」とかいって、制作者に責任とプレッシャーを与えたことも問題。 クリエイターがみんな君と同じ行動基準を持っているとは限らないよ。 もう少し「想像力」を磨こうよ。 君ならできる！ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:43:54 ID:Eq3VDGHL0] iPhone用のアプリだから、こんな記事がでなければ 話題にもならずにスルーされて終わっていたような気もするなあｗ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:44:45 ID:EPS3Ae7TO] 久しぶりに不毛な議論展開中だなｗ 第三者であるギロカク民が騒がなければよかったのになんて言われないようにな 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:45:05 ID:o+oYdjTY0] どうも毎回、尻Pが板に投下する文って 「おまえら頭固すぎｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」的に書かれてる気がして 鼻につくんだよなぁ・・・・尻Pは別に嫌いじゃないし著作も読んでるけど 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:45:16 ID:sFglbaye0] 話題作 り 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:45:51 ID:Eq3VDGHL0] >>176 そうなんでしょうｗ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:46:13 ID:k2qdlYtZ0] >>168 そんなことは言ってないｗ ただの線や○×に著作物性がないのは当り前だ。 しかし、その太さや数、および組み合わせのアイディアを具体的表現にしたものには、 著作物性を論じる余地がありうる、と言ってるだけだ。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:46:38 ID:8k3vtWsB0] 尻Pは理想ばっか言ってるけど、 ニコ動で下手な商売やろうすると叩かれるという風潮が 現実あるのに、こんな行動取ったらPV作者に迷惑がかかるのは当たり前でしょ？ 迷惑かかってるのに、叩いた方が悪いで話が終わりになるわけないでしょ。 叩かれないような努力をしろって話なんだから 勝手に話を複雑化してるけど、PV作者に許可取る努力が足りないってのが 主な意見でしょ。一番心配してるのはPV作者にかかる迷惑なんだから。 企業はニコ厨に叩かれても平気だろうけど、一般Pはまじ凹むよ。 実験は良いけど、一般人をまきこむなよ。 ニコ厨の気持ちを常に最優先に考えて少しずつ新しいビジネスモデルに チャレンジしてるクリプトンと差がありすぎる・・・・ ニコ厨怒らせて、怒ってるほうが悪いとかクリプトンなら絶対言わない。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:46:49 ID:o6MwNzd+0] >>172 そういうインターフェイスを持ったソフトが他にあるならな。 個人の妄想に過ぎない動画上に出てきた画面のデザインで主張するのはムリがあるｗ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:46:50 ID:SSqr4cHV0] 尻Pはさ、尻Pの理想が実現した社会でどんな面白いことが実際に起こるのか、小説に書いて発表すれば言いと思うんだよ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:47:03 ID:H+iTOAAu0] ここの人間が頭固いのは事実だしＬｏｉｄやヤキイモの件でも散々捏造したネタで盛り上がってたからな〜 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:47:22 ID:k2qdlYtZ0] >>169 野尻氏の言ってることは「ユーザーは企業に搾取されていいじゃん」ってのと同義だぞ。 そういう可能性に気づいてないとしても、だ。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:47:37 ID:o6MwNzd+0] >>179 >>181 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:48:46 ID:k2qdlYtZ0] >>181 >個人の妄想に過ぎない動画 ただの妄想ではなく、動画という具体的な表現になった時点で、すでに「映画の著作物」なんだが。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:48:56 ID:Mnsjzuvi0] 迷惑ってなんだろう。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:49:01 ID:utKBent90] >>184 そうなる場合のルートってどういう経路で、何が一番の問題なんだろう 既存の商売の枠組みでない方法でそれを抑制する方法があれば 事後承諾も可能なのだろうか。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:50:15 ID:GJV9D86l0] >>188 事後承諾で問題なのは，ヒロのような人が現れる場合かな？ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:50:29 ID:o+oYdjTY0] SF板で同じ話題振ってみてどう対応されるのかが興味あるな その辺りはどうなのかな？ 前にSF板住人に散々言われてたみたいだけど こことは違う意見が出てくると思う？ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:51:12 ID:o6MwNzd+0] >>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ 妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:51:20 ID:FI+RsnaB0] >>180 >>184 まあ、そのへんは既に社会的にエスタブリッシュされちゃった人には 分からないんだろうとは思う SF作家に必要なはずの基本的な想像力の欠落だと思うけど 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:51:37 ID:IsIRHaHAO] ぶっちゃけ あの楽器に萌えキャラつけて 初音ミクの友だちとか設定つけた方が売れそうな気がしないでもない 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:51:58 ID:k2qdlYtZ0] >>188 つっか、なんで既存の枠組みを使わないの？ ＴＧＥに内容証明郵便で権利について問い合わせ送れば、それで済む話だろ。 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:52:39 ID:SK70W2Tq0] 今北産業。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:52:43 ID:o6MwNzd+0] >>186 動画＝映画著作物じゃねえよｗｗ 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:52:54 ID:k2qdlYtZ0] >>191 なにが面白いのかしらないが、著作権法ってそういうもんだ。 ただし、長者になれるほどの価値があるかどうかは、市場が決めることだ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:54:19 ID:Eq3VDGHL0] >>195 www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html www.nicovideo.jp/watch/sm6206533 尻P 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:54:37 ID:o+oYdjTY0] >>195 あの楽器のアプリ商用化 連絡取れなかったと無断だった 尻P実験って言ってるしいいんじゃないの？ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:54:40 ID:IsIRHaHAO] >>195 いつものギロカク ギロギロカクカク あの楽器 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:54:49 ID:Mnsjzuvi0] 著作権法でうんぬん言うなら営利非営利は関係ないんだから 技術部の人みんなひっかかると思うけど。 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:54:55 ID:IvmQ9Uua0] >>184 そんなもんだろ。 正直、名乗り出ればお金払うよ？という分だけまだ誠意があると俺はとるけどな。 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:55:13 ID:o6MwNzd+0] >>197 そういうものじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もっとちゃんと勉強してきな。 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:55:30 ID:utKBent90] >>194 いや、そういう前提で考えてるだけだけども それよりユーザーが企業に搾取される構造というのはどういうシステム？ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:56:11 ID:8k3vtWsB0] >>184 ワPが商品化の話来た時、後続のPが企業に搾取されないようにと 一生懸命交渉したらしいよ。企業なら安いギャラで買い叩くとか普通にあるからね。 先に商品化して事後承諾じゃ、ロイヤルティーの問題でもめる可能性が高いのは 明白だよね・・・・　その時大企業と一般人のPでどっちが有利かは一目瞭然だよね。 良心的な企業じゃなかったらどうするんだと・・・・ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:56:37 ID:VvVNN0Hx0] これに反対するのは頭の固い保守的な人みたいなレッテルを貼るような 論調はどうかと思うぞ 「世論」の圧迫とか人の思想を牽制しておいて持論をを扇動するのもどうかと思う 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:57:20 ID:SK70W2Tq0] >>198-200 よんくす。 金の話はよくわからん。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:58:17 ID:3/ip0fsVO] >>203 いや、そういうものだろ。著作物としては。 でも、アイデアとかは著作権の範囲外なので、その部分は、あなたの言う通り。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:59:10 ID:H+iTOAAu0] ワＰみたいな素人丸出しの音源で交渉されても迷惑だなｗｗ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:59:41 ID:o+oYdjTY0] >>207 金の話はここで言ってもどうしようもない事 最低でも連絡ぐらいは取ってしようよって話なんだけど 尻Pはそういうのが足かせになるなら連絡なんて要らない みたいな論調なのよね・・・ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:00:18 ID:SSqr4cHV0] わPって音源商業化してたっけ？ 挿絵描いて本になってるってのは知ってるけど 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:00:25 ID:s+0hI1RE0] 誰だろうが、勝手に商品化 後から分配の相談、なんていやだろ この会社がこうやって問題提起した事で 後にいい方向に事が転がるかもしれないが 無断で商品化するのもアリじゃね？お前ら頭固いんじゃね？ ってのはまったく理解できない感性だな 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:00:50 ID:GJV9D86l0] なんかいきなりあらぬ方へ喧嘩売る人がいるなw 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:01:11 ID:Mnsjzuvi0] 拡大解釈はギロカクの華だなぁ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:01:14 ID:EPS3Ae7TO] おまえら相変わらず当事者じゃない割には偉そうだよな 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:01:27 ID:sFglbaye0] ギロカクオリティ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:01:41 ID:3/ip0fsVO] >>209 大事なのは事例であって、作品の中身は関係ない。 前例が出来れば、低い方に流れる。これ大事。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:01:46 ID:o+oYdjTY0] >>215 だってギロカクだものｗ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:02:39 ID:k2qdlYtZ0] >>196 著作権法２条３項 この法律にいう「映画の著作物」には、映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果を 生じさせる方法で表現され、かつ、物に固定されている著作物を含むものとする。 まず、動画には 「映画の効果に類似する視覚的又は視聴覚的効果」 があるのは論じるまでもない。 また、東京地方裁判所判決昭和５９年９月２８日（パックマン事件）は、 「影像が動きをもって見えるという効果を生じさせること」が必須 であるという条件を上げて、テレビゲームが映画の効果に類似する視聴覚的効果を有することを認めている。 いわゆる一般的な動画は、通常「影像が動きをもって見えるという効果」をもっている。 次に、「物に固定されている」かどうかだが、これも言うまでもなく、ニコニコでみられる動画は 一般にはsmilevideoが管理するサーバー内のハードディスクに固定されているのでクリアされる。 最後に、動画のほとんどは著作権法２条１項１号にいう「思想または感情を創作的に表現した」 著作物の定義を満たす。 以上より、動画は映画の著作物であるといえる。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:03:40 ID:s+0hI1RE0] 第三者ヅラして上から語る奴が一番イラッとくるなｗ 真っ向から議論に参加しろよｗ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:04:01 ID:o+oYdjTY0] で、尻Pはスレの流れは見てるんだよね？ 問題提起していなくなってないよね？ まぁ〜レス返すようなコメントも今のところ無いだろうけど 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:06:57 ID:k2qdlYtZ0] >>204 許諾も取らずに勝手に著作物を商品化されて、後出しで都合のいいように契約結ばされるとか。 だから、なめられないようにガツンと弁護士立ててやっとけば、 その後不埒な企業に多少は萎縮を与えられるだろうと。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:07:29 ID:utKBent90] >>219 もともとの流れで言えばそもそも動画内の器物のデザインと 映像としての著作物の話とは又別だろうとおもうのだが。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:07:30 ID:Mnsjzuvi0] >>219 著作権法で保護されてるのは映像の連続体であるところの動画そのものなので 中に映ってる物を保護するものではないですよ、 すくなくともその条文での対象は。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:07:59 ID:o6MwNzd+0] >>208 ID:k2qdlYtZ0は作品で描写されたアイデアまで著作権法で保護されるって言うトンデモ主張をしてるんだが？ 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:09:17 ID:qpaOF0A50] しかしね、商品本体のほかにも 有料で売られている商品の宣伝動画 www.nicovideo.jp/watch/sm6206533 に無断で、元の動画をほぼ全編引用で使ってるんだよね ただのマッシュアップではなく 商品の宣伝動画にね これは、元PVの作者だけじゃなく クリプトンの権利にも関わってくるよね 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:10:42 ID:5NuLLHPo0] "あの肉"には、許諾とってるのと無いのとあるけど 問題になったって話し合ったっけ?ｗ 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:11:36 ID:hEPxWDdo0] >>226 でもあの動画自体には、一切宣伝文句無いよね。 投稿者コメントにも。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:11:53 ID:k2qdlYtZ0] >>223 それは>>186に言ってくれ >>225 誰もアイディアが保護されるとは言ってないだろ。 動画の中の具体的な表現が著作物であると仮にすれば（著作物とはいえないかもしれない）、 それに依拠しているのは明らかなので、あとは類似か否かの勝負だろ。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:12:20 ID:o6MwNzd+0] >>219 ああ、一つの動画全体は確かに映画著作物だ。 だがお前の主張はそこに無いだろ？動画で描写された１アイテムを映画著作物の権利で語るのは笑い種なんだよ。 わかった？ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:13:14 ID:k2qdlYtZ0] >>226 だけでなく、ニコニコの利用規約違反でもある。 >>228 でもＴＧＥのＵＲＬを貼ってある段階で、宣伝だと思うけどな。 それに、具体的なアプリの画面も出てるし。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:14:03 ID:hKyLiyOQ0] ＞「ユーザーがネットで十分な収入を得、 ＞ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、 ＞CGMがもうからないという問題が解決する」 (連絡とれないので)ユーザーがネットで収入を得られない つまり、CGMが儲からないという問題は解決できない という実験だろ？ ネットのノリを商品化するのは別に嫌いじゃない 盛り上がりに水をささなきゃね けど、今回の件はCGMの問題解決とは全然関係ないじゃね？ 「CGMを利用したおいしい商売」の成功例にはなるかもしれんが まだ、カドカワの実験の方が、 CGMへの貢献と商売との因果関係を 検証するには価値があるとおもう 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:15:18 ID:k2qdlYtZ0] >>230 それは>>196に言ってくれ。 そのうえで、映画の著作物の中のある一こまは、「映画の著作物の一部」であることには違いないだろ。 それは別に絵画の著作物でも写真の著作物でもない。 「あの楽器」は動画の中の数秒の流れの中で描写されている以上、映画の著作物といいうると思うが。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:15:55 ID:qpaOF0A50] >>228 売ってるサイトで宣伝動画としてリンクしてるから その言い訳は苦しい geishatokyo.com/jp/anogakki/ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:16:15 ID:YGddTNF30] あのがっき自体はクリプトンはあんまり関係ないのに ミクを利用されたら困ったもんだねということか 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:17:06 ID:DmjmBusR0] >>181 あの楽器の画面表示は既に別のアプリで実現されてる。iPhoneの無料ソフト。 ITmediaの記事にも出てる。ただしインターフェイスは別物。 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:17:59 ID:GJV9D86l0] >>232 一つ疑問なんだけど >CGMがもうからないという問題が解決する 問題に思ってる人いるの？ 何度かループした話題と思うけど。 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:18:32 ID:o+oYdjTY0] なんにせよ今回はクリは一切関知することではない事案って事はたしかなんだけどな まーたクリが変なのに粘着される事態にはなってほしくないからなぁ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:19:13 ID:hEPxWDdo0] >>231 その程度で宣伝動画と言われちゃ いまいっぱ上がってるボーマスでＣＤ出す ボカロのｐの収録曲動画なんて みんな宣伝動画になっちゃうじゃん。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:19:16 ID:FuS4VgIe0] >>183 君はいったい誰と戦ってるんだ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:20:10 ID:qpaOF0A50] 動画を削除されると、あまり意味がないけど 一応魚拓とっておきます s01.megalodon.jp/2009-0220-2018-01/geishatokyo.com/jp/anogakki/ s02.megalodon.jp/2009-0220-2019-01/www.nicovideo.jp/watch/sm6206533 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:20:32 ID:3/ip0fsVO] >>255 とりあえず、お互いが使っている単語と文脈を確認しな？ とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。 そのあとの楽器の実装の部分はリンクしない。 実装のアイデア部分は特許権の範疇。 コーディングの所は著作権の範疇。 同じ山をどこから登ってもそれぞれの手法が違えば、それぞれに権利発生。 ただ、実体化において最初のやつの例に触れれば侵害の対象にはなるかもね。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:21:59 ID:FuS4VgIe0] >>211 www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3378.html 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:23 ID:o+oYdjTY0] ショートパスはよせｗ 245 名前：242 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:43 ID:3/ip0fsVO] >>225だった。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:45 ID:IsIRHaHAO] >>235 阿久女イク「大丈夫ですよ御主人様！むしろ仲間入りになりました」 jamバンド「利用してもちゃんと元ネタ提示して宣伝すれば許してくれるわよ！･･･多分」 なんとか女学院「まあ公式でコラボしても売れない時は売れないけどね！」 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:23:36 ID:Mnsjzuvi0] コスプレまでしてがんばって作ったんだから（PV的な意味で） 100円ぐらい払ってあげればいいのに。 振り込めない詐欺師以外はお呼びじゃない？ それとも企業じゃなくて個人なら払うの？ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:25:06 ID:FuS4VgIe0] 探す努力してないのが 愛がないって言ってるんでしょ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:25:24 ID:o+oYdjTY0] >>247 せっかく払いたくなる物なのに払いたく無くなる手法で発表されても・・・って事 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:26:51 ID:VvVNN0Hx0] やるならただ単純に筋を通せばってだけの話なのに 別にそれでお金を取ろうが誰も反対しないと思うけど、そんなに複雑な話かよ CGMの新しい実験とかｗｗｗワロス 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:27:10 ID:Mnsjzuvi0] なら愛がある人が連絡取ってあげればいいと思う。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:28:04 ID:3/ip0fsVO] 結論。 この界隈、急ぎすぎるとロクなことにならない。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:00 ID:FuS4VgIe0] >>251 つまりヒロですね 私が作りましたと連絡を取る 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:37 ID:o+oYdjTY0] 尻Pはあの楽器の作者さんと連絡取れないの？ 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:43 ID:3/ip0fsVO] >>225 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:38 ID:FuS4VgIe0] >>254 >>100 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:58 ID:8k3vtWsB0] ＞その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？ ＞このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w ＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは ＞作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし　　尻P 商売じゃなくてもボカロ界隈だと何でも勝手に使って良いって風潮ないよね。 伊藤社長もそれを問題視してピアプロ作ったわけだし、 事後承諾がおｋな場としてピアプロがあるし、事前承諾がスマートだから 普通に可能なら事前承諾で2次創作の連鎖が起きてる。 だからボカロ界隈だとピアプロにもなく、絵師に無断で 使ったりすると叩かれたりする。 また各PのHPに行くと曲やPVの利用方法に言及してる人が 多くて、商用以外ならご自由にどうぞとある。だからボカロの 2次創作ってほとんどがきちんと許可が成立してちゃんとルールの上で成り立ってる。 こういったルールの形成にニコ厨が叩いて阻害したかというと そういう事はほとんどない。今度の無断使用での商品化も支持されれば 誰からも叩かれないってだけの話で、部外者が叩く行為が新商売の阻害に なるという尻Pの理屈は同意しかねる。 尻Pのように叩くなと主張する事が重要なんじゃなくて、叩かれないようにやればいいだけ。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/02/20(金) 20:32:18 ID:o6MwNzd+0] >>242 ＞とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。 ない。 あの楽器のデザインそのままに楽器が作られたってならともかく 「鍵盤などが一切なく弾くと幾何学模様が浮かび上がってくる」iphoneアプリが作られただけだからな。 今現存するすべてのロボットに、アイザックアシモフが何らかの権利を持っているか？ そんな事言ったら鼻で笑われるだろ。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:33:40 ID:o+oYdjTY0] >>256 いや、面識あるとかじゃなくて個人的に連絡取れる手段を 尻Pが持っているかかどうかの確認の話 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:35:55 ID:FuS4VgIe0] ＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃない っていうのが答えなんじゃないの 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:36:57 ID:3/ip0fsVO] >>258 だれもそんなことはいってないし、勝手に尾ひれをつけて、理論展開しないでくれ。 著作物の著作物たる権利を有するというところまでしか、言及していない。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:38:05 ID:H+iTOAAu0] 作者に面識のある尻Ｐにどうこういうのも虚しくね？ｗ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:39:45 ID:qpaOF0A50] ＞　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は ＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、　　　　　~~~~~~~~ 　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~ どちらも尻Pの憶測に過ぎません 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:39:51 ID:o6MwNzd+0] >>261 勝手にこちらの主張をわき道に捻じ曲げておきながら何言ってんだかｗ 俺が語ってるのは最初から、今回の件における著作性の話だ。 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:40:14 ID:L8FW8KEk0] 特許も申請したから守られるというものじゃなくて、 特許を犯したものを自分で探して、問題を提起しないと守られないのよね。 だからCGMの世界も、自分の権利を守りたい人は、自分でアクションを 起こせば良いだけで、それが世間並みでしょう。 というCGMだけが特別に守らなければならないというのはいかがなものか？ という考えがあるのだと思います。 一方で、作者に連絡がとれそうなツテをたぐれば連絡が取れそうなものを、 www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html 『Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）』 というのはうそ臭いというか、誠意が感じられないというか、そういう風に とられてもしょうがないと思うのです。 例えば、ITmediaに相談すれば、ツテの一つや二つ知っていそうなものですからね。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:22 ID:WES60IG30] 実際のとこ、今回のことは反感買わないように立ち回れば済む話で、 それが足りなかったから現にこういう結果になってる そこに実験的な要素もなにもないわな 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:24 ID:o+oYdjTY0] 尻Pが手段を持ってて行使せず今回のこの会社の行動をテストケースで 観測したいってだけなんだったらかなり不快 そしてもし手段を持っているにもかかわらず それを黙ってれば良いのにギロカクに投下していったのなら その事に対してもかなり不快 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:40 ID:3/ip0fsVO] >>264 いいから全部読め。 そこだけ抜かれても、話にもならん。 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:43:22 ID:DmjmBusR0] とりあえず件のアプリ、買ってみた。 確かに楽器とは言えないかな。連続音は出ないみたいだし。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 20:49:04 ID:o6MwNzd+0] >>268 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:51:12 ID:o6MwNzd+0 >>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ 妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ ＞それが実現した時に お前は著作権法ってこういう物だって言ってるじゃねえかｗ テレビや携帯電話を妄想して作品に出したSF作家に権利があるって言ってるんだぜ、お前。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:49:08 ID:02jwBoEV0] 俺は単純に面白いと思うけどなー。 たいていの作者は対価を拒否しているけれど、 拒否には、積極的な拒否と消極的なそれがあるんじゃないかなーと。 今回のやり方が正しいかどうかは判断が分かれるんだろうけども、 尻Pの言うように、色んなパターンを試してみるのは面白いと思う。 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:51:34 ID:3/ip0fsVO] >>270 あっても、主張するかしなしか、できるかできないかは、別のはなし。 しかるべき場所で、やってくれって、それだけの話。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 20:52:00 ID:VJ10ojyX0] >>271 いろいろ試すのは賛成だが、最低限の社会人マナーは守らないと。 CGMとか関係なくて、どこに世界にでもある最低限の確認連絡を怠たったことが問題。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:54:30 ID:hKyLiyOQ0] 権利者や貢献者への還元方法がなければ、 別に新しくもなんでもない問題 アニメで人気のポケモンのグッズ作ってうるアルヨ 作者には連絡とれないからお金払えないアルけどね 作者が出てきたら寄付してやるアル アニメが儲からない問題解決アル！！ ってのと大差ない 275 名前：270 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:54:58 ID:3/ip0fsVO] ああ、面白そうだから横入りしたけど、191とは別人なので。 俺の言いたいのは、どっちも解釈半分だし、どっちもどっち。 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:55:10 ID:utKBent90] 基本的には作ってしまった方、金がある方が強くなるので 関係がアンフェアになる可能性が高い、故に後続の企業が それを利用するかもしれないというのは問題なので、それを 何かクリアしないと事後承諾は危ないので、何か安全策が 別に必要なようには思う。 差し止めと損害賠償の力(用は著作権)があれば そう簡単にアンフェアにはならないのだろうけれど 権利があるかどうか微妙だとそうもいかないだろうし。 (何か縛りを企業側も飲まざる終えないような方法が あればいいのだろうか？) ただそれと作者に対する愛がないとか、誠意とかいうのは 立場や見方考え方で幅がありすぎて、よくわからないのだけれど。 うまくやれば上手く行ったのに、ってそりゃそうだろうけど。 277 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 20:55:42 ID:gy9FqhQH0] 連絡手段についてTwitterで確認してみました。twitter.com/nojiri_h やろうと思えば知人一人を介して連絡できそうです。でもTwitterでつぶやいたとおり、 それは本意じゃないです。 私に関して陰謀論とか出てましたがw、議論の筋を外れて発言者を詮索する態度には 完全スルーを通しますのであしからず。 278 名前：272=275 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:56:14 ID:3/ip0fsVO] 間違えた。 もう来ないから、終わり。 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:59:52 ID:o+oYdjTY0] >>277 陰謀云々の電波意見はさらさら無視して結構だと思いますけど ここに投下した真意はやっぱり一般人の意識調査って感じですか？ 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:02:17 ID:VJ10ojyX0] >>277 >とゆーか、連絡しないからこそPV作者さんは無事でいられるわけで。勝手にやればすべてGTEの責任になるから、ある意味健全。 非商業の世界ならそうだけどね。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:03:46 ID:dwCA/y4q0] 法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画に わざわざショバ代払って遊ばせてもらってる自分たちを 正当化したいんだろ＞尻Pが必死な理由 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:03 ID:qpaOF0A50] ・無許可で商品化してみました ・勝手に動画も宣伝に使わせてもらいました ・でも連絡くれたらお金分けるよ こんなことを実験して何になるのか 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:04 ID:02jwBoEV0] >>281 >法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画 その一面がある(あった)事は否定しないけど、 次のステージ来てるし行かなきゃいけないって事だろ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:11:20 ID:VJ10ojyX0] このスレにおける尻Pの暴走ぶりに吹いたwww この人いつもこんな感じなの？ それともこういうキャラが定着してるの？ 285 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:12:01 ID:gy9FqhQH0] >>279 　いえ、「あの楽器」大百科の掲示板からこちらに来てみたら>>41があったので。 　ここのみなさんが一般人だとは考えていません。 　ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、 いろんな立場からの見方を知っておきたいというのはあります。あのままブーイング一色 になっては面白くないので、柔軟に考えるヒントを提供してみたつもりです。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:14:02 ID:Eq3VDGHL0] >>285 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　 　　| |ﾉ　 °ノ| 　　ご苦労様です 　　|/( ｏ旦ｏ)| 　 ﾉ" |!ミ肱　'' 　　　 し' ∪ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:16 ID:o+oYdjTY0] >>285 ikaの一件があれだけ荒れたってのはただ単に嫌儲が暴れたって だけでなく、みっくみくの二次創作が出来なくなるって事だったと思うのですよ 今回はあの楽器自体を作者が商用許可したところでGETが商標登録を しなければまったく問題にすることではないと思うんですよね。 GETがペイバックの実験にと言うのに、そこに作者不在って事自体が 「信用ならねえええええええ！」なんですよ 作者不在でどうやって利益還元するの？配分は？って けっきょくJASRACみたいなどんぶり勘定に？ って一般人は不審がって当然のような気がするんですよね〜 特にこの板っていろんな事件を体験してる者達が多いし イノセンスが作られた経緯も考えるとよけいナーバスになるというか・・・ 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:34 ID:sFglbaye0] >>285 > 　ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、 何気に気になる発言が。 これってどっかで既出情報？ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:34 ID:o+oYdjTY0] GETではなくGTEでした 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:56 ID:Mnsjzuvi0] 商標登録とか そんな話でしたっけ。 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:03 ID:WES60IG30] 得体の知れない業者が乗り込んできてアイディアをかっさらうのが実験なのか ＯＳたんのぐだぐだと同じ臭いしかしねえ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:51 ID:5NuLLHPo0] >>287 作者の許諾が無ければ二次創作できない・・・なんて状況にならないことを祈るよ 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:17 ID:mM3GIrEO0] CGMの世界ってなんつーか義理というか筋が大事なわけで、金より気持ちを大事にするという暗黙の了解がある 商品にして作者に還元したいっていう企業がでてくるのは解るが、何で一言連絡できないのか。。。 連絡先がわからないなんて言い訳でしかない その気になれば探す方法なんてある 何で金儲けが優先になってしまうのか。。。 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:37 ID:o+oYdjTY0] >>290 商標云々は付け加えちゃったけどあの記事からすると 単に販売してみましたってだけだから他の二次創作者には 被害が及ばないよね？って意味合いでした 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:19:57 ID:3/ip0fsVO] こないといいつつ…。 >>285 NHKからコンタクトがあったという話があったんで、尻Pというか技術部にGTEから何らかのアクセスがあってもよさげなのにな〜とか、思ったんですが。 何もなしなのですね… 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:20:37 ID:o+oYdjTY0] >>292 商用と非商用では許可の意味合いが違うと思うんだけど 商用二次創作だと東方があるけどあれはZUN氏自体が了承してるから 出来てることだし 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:30 ID:85SueJTB0] ４亀にも記事があった。 【リリース】［iPhone］触っているだけで気持ちいい楽器アプリ「あのがっき」配信 ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20090220014/ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:35 ID:Mnsjzuvi0] www.sounos.co.jp/sounos/product.html 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:26:17 ID:VJ10ojyX0] >>285 乙。確かにこのスレに一般人は少ないかもね。 でも「商品化する前に原作者の許諾を得る」というのは社会常識だからね。 そこを誤解しないでね。 あなただって、ネットに上げた著作物が見ず知らずの企業に勝手に商品化されて、 「利益出たら寄付するよ」なんて言われたらイヤでしょ？ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:26:22 ID:s+0hI1RE0] 尻P的には流れが一方的じゃ面白くないから新しい視点を用意してあげましたって事ね じゃあ真面目に、でもそれは違うでしょうって食って掛かっても仕方ないな ディベートの授業みたいなもので まあ確かに一方的に叩き捲くるだけって流れよりは多少は 色んな意見も出たと思うけど 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:27:04 ID:DmjmBusR0] まあ、115円で売るという時点で（企業としての）儲けは見込んでないでしょうね。 そんなに数が出るとも思えないし。だから「実験」と言っているのかも。 MSがMMD使ったCMの時もクリプトンには話しが行ったけど、樋口氏等には事後だったようですし。 企業って案外そんなもんなのかも。ただ、企業同士なら分かる話しも対個人となると 立場の強弱が出てくるからその辺は考えて欲しいかなと。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:29:58 ID:5NuLLHPo0] >>296 いやね、動画作るにも事前連絡前提な空気をたまに感じてね 連絡するのはマナーだけど、連絡先わからないPだって結構居るし・・・ 初期のころに比べて堅苦しさをたまに感じるのが・・・ね そういう意味じゃ、ピアプロはありがたい 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:15 ID:Mnsjzuvi0] GTEはあの楽器東京ミーティングに来ていたという話 blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html 尻Pついったより 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:42 ID:l7ERlHDU0] 105円くらいならどうでもいいだろ 作者も名乗り出たらお金貰える見たいだし 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:32:07 ID:VvVNN0Hx0] 倫理なんかカンケーねえといった立場かもしれないけど ニコニコでのミク動画で起こった人様のコンテンツに寄りかかった CGMの実験って倫理的にどうなの 自前の物でやりゃーいいんじゃね 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:33:23 ID:qpaOF0A50] >>303 ＞2月中には無料で公開されるもよう。 ・・・・・・ 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:29 ID:Mnsjzuvi0] >>306 そこは当初無償予定だったけど 公開時に「実験」する気になったと考えれば 別に問題視するとこじゃないと思うけど。 有料アプリの下限金額みたいだし。 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:42 ID:DmjmBusR0] >>303 ＞　そのGTEもまた、「あの楽器」に参入するらしいのです。2月中には無料で公開されるもよう。 ＞音と描画のみの、比較的シンプルな機能のあの楽器になりそうですが、企業による参入ということで、 ＞これは「あの楽器」コミュニティーとしてはエポックメイキングな出来事と言えそうです。 当初は無料の予定だったのかな。どうせならということで金額付けてみたと。 まさに実験。ここで騒いでるのがばかみたいな気がしてきたｗ （俺は別に騒いでるつもりは無いけどｗ） 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:37:53 ID:roly+wiU0] 最近はみんなまじめになっちゃって、つまらん 同じ高さから飛んで、才能があって努力した人だけが高く飛べるより 他人の作品を踏み台にする事で、時にカスでも高く飛べるカオスの方が好きだ 着地できるかどうかはともかくとしてなｗ 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:38:29 ID:qpaOF0A50] >>307 作者に連絡は取らない 会合で無料と言っておいて、後から有料に変更 色々勘ぐられても仕方がないね 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:39:03 ID:sTnWQBrB0] >>298 去年の１０月初公開か。PVより前だね。 312 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:40:51 ID:gy9FqhQH0] 　これもTwitterで教わったんですけど、この記事が詳しいです。 blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html 　この時点では「無料公開されるもよう」とレポートされています。それがなぜ有償に なったかはわかりません。東京ミーティングのとき、私はバタバタしていてiphone関係は 見逃してました。 　で、ニコニコ技術部は組織じゃないので、「代表者に連絡」なんて概念も成立しないです。 やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて 連絡しない」を選択したかも。 >>302 　たしかにピアプロやピアプロリンクはありがたいですね。今回のGTEはいまのところ 商売っ気がなくて同人誌程度の話なので、ピアプロリンク相当のシステムで処理できたかも しれない。 　ニコ動にもピアプロリンクみたいなものを実装できれば……と、ちょっと思ったけど どうなんだろう。この手のものは予測不可能なので、実験するしかない、というのが 持論ですけど。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:41:24 ID:Mnsjzuvi0] >>310 別に後から変更の部分は勘ぐる場所が見あたりませんが、、 kellowさんもいたという東京ミーティングでなぜ出会えなかったのか？ というのは不思議ではあります。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:42:54 ID:Mnsjzuvi0] てか「作者さんはいらしてなかった」って書いてあるし！ 勘違いすまめん 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:22 ID:sTnWQBrB0] >>303 参加してたのに作者に連絡取りようがなかったのか。ふーんｗ 技術部とは接触してるんだから当然誰かに何かしらの話が行っててもいいはずだね。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:41 ID:8k3vtWsB0] >>300 そういう意味では意義もあったとは思うが、 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。 外野の人間がぎゃーぎゃー騒ぐから 決まるものも決まらない。みたいな事平気で言ってるしこの人 結局外野は騒ぐな黙ってろって事じゃんｗ ギロカクで言う台詞じゃねえわなｗ >>305が言うように実験するなら自前でやれと 現実叩きがあるのがニコ動なんだからPV作者に配慮しろよ。 叩かれて消えてるはめになったika氏の事件から少しは学べよ。 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:44:53 ID:mM3GIrEO0] 個人的に、こういうやり方がキライなので本当に嫌な気分になる。。。 実験なら、最初にこういう実験をやりますって楽器ミーティングとかで発表するのが筋だろ 実際に儲かるかどうかっていう事を問題にしてるんじゃない 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:45:04 ID:qpaOF0A50] >>312 ＞私がGTEだったら、「あえて連絡しない」を選択したかも。 あのさ、GTEの立場を勝手に推測・代弁しているのはなぜ？ 実は、GTEに連絡なしで見切り発車しろと吹き込んだのは尻Pだろ とでも推測させたいわけ？ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:15 ID:5NuLLHPo0] >>316 >外野は騒ぐな いや、ギロカクでよく目にするフレーズですぞｗ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:30 ID:SSqr4cHV0] 「連絡のとりようがなかった」っていう発言自体、正確に伝わってるのかどうか疑問かも iTmediaの要約の仕方がまずくて真意が伝わっていないという可能性は大いにあると思う 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:48 ID:sFglbaye0] >>316 > 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。 そうでもない 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:04 ID:8k3vtWsB0] >>319 外野が騒ぐ場所なんだから一番無意味じゃんｗ 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:49 ID:Mnsjzuvi0] 叩かれるのを承知で進んで地雷を踏みに行くという 企業があってもいいかなとは思います。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:48:12 ID:sTnWQBrB0] >>312 > やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて > 連絡しない」を選択したかも。 理由は？ 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:49:38 ID:SSqr4cHV0] 尻Pもふくめお客さんのなかには勘違いしている人もいるかもしれないけど ボカロギロカク民ってのは、外野であることを自覚してる人種なんだと思うなぁ 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:03 ID:Mnsjzuvi0] いや、それはどうかなｗ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:17 ID:SSqr4cHV0] >>323 でもそれって、結果としてCGMの可能性の芽を摘み取ることになっちゃうかもしれないんだよねｗ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:29 ID:02jwBoEV0] >>318 いや、しないでしょ。 「組織」じゃないんだし。 面倒になるだけよ。 少なくとも著作権者でもなんでもないのよ。 技術部は。 する必要が無い。 坊主憎けりゃ袈裟までってのは良くない。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:00 ID:5NuLLHPo0] >>322 当事者同志で解決する問題を、食材として持って来られた時に 「外野が騒ぐな」とギロカクたんに斬られるんだよｗ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:15 ID:o+oYdjTY0] >>325 正直、外野で騒いでもしょうがない議論であっても 平均的な意見の方向性を確認するためにループを あえてやってる・・・と個人的になんだけどな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:15 ID:VJ10ojyX0] >>312 尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？ 1. 「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？ 2. もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？ 3. あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。 その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。 以上よろしくです。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:54:59 ID:o6MwNzd+0] >>309 礼儀とかモラルとか、何でもかんでもがんじがらめに括りつけようとする空気が 自由な創作のモチベーションを阻害する側面があることに気が付かないんだろうな。 自分が作る立場の人間じゃないから。 動画でパクリパクリと騒いでる糞連中と同じ臭いがする。 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:02 ID:mM3GIrEO0] >>323 CGMで一番NGなのは、参加している人をシラケさせる事だろ？ 地雷だとわかってたら踏んじゃだめだろ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:57 ID:o+oYdjTY0] >>331 2は初めから商用目的でしかも出版社から依頼されてたりするような物で 仮定がおかしいだろ きみの感情で質問することじゃないだろ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:00 ID:RnKEZw1b0] 尻PはJASRAC問題の時も面白がってて、クリプトンは ミクの版権放棄してみてはどうかって言ってたなw また今回も引っかき回して楽しんでるだけ？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:12 ID:o6MwNzd+0] >>331 そもそもアイデアに著作権はないで終了。 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:24 ID:Mnsjzuvi0] >>333 ギロカク民は「参加してる人」じゃないです。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:26 ID:8k3vtWsB0] >>323 話が大きくなれば厨の矛先がPV作者へ向かうする事もあるだろ。 例えば連絡取れて許可取れた瞬間に作者PVが荒れるとか ブログが荒らされるとかな。 またそれを恐れてPV作者が苦悩する可能性もある。 この企業はそういったPV作者への配慮が存在せずに 問題起こしてる。 企業が叩かれるのは承知でやってるんだから問題ないさ。 尻Pが言うように誰も騒がなければ、特に問題にならないってのは 事実だけど、現実騒ぎになったなら、それを止める手段なんてないね ちなみにギロカクで騒ぎになった程度ではそれ程影響力はないｗ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:33 ID:rGAZNaCR0] ミーティングに参加してたらコンタクト取れたよねぇきっと なんか色々きな臭い話だなぁ・・・ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:40 ID:qpaOF0A50] >>334 今回の件ってそういうことだよね 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:47 ID:3/ip0fsVO] >>328 気持次第だよね。本気度。 DMPだって、おっくせんまんで、調査する姿勢見せて、見解出したよね。 今回、そういうとこ、見えてこないよね。今のところ。 そういうとこなんじゃない？ 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:59:32 ID:Rn6F6Ckf0] よし、ギロカクでもあの楽器をつくろうぜ！ とりあえずこれをベースにしよう www.geocities.jp/urayan501/gakkiguiro.htm 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:02 ID:Mnsjzuvi0] >>338 どうやれば作者PVが荒れるのかちょっと想像がつかないというか 別にそれは作者にも企業にも責任はないというか 責任の所在をそちらに持って行くのであれば荒らしを肯定することに なりかねないと思いますが、、 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:18 ID:8k3vtWsB0] >>341 そうそう、最初からもっと誰も怒らさずに上手くやれるよねって話 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:24 ID:SSqr4cHV0] >>337 ギロカク民的には、地雷踏んでくれたほうがありがたいくらいの話ジャン 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:01:30 ID:sFglbaye0] MAD肯定派と否定派の戦いみたいな感じだな 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:05 ID:5NuLLHPo0] >>345 平穏を望むギロカク民だって居るぞｗ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:20 ID:Hya9519U0] 個人的にはネットに埋もれたアイデアやコンテンツをそのまま埋まらせておくのは 勿体無いと思うのでこの試みには期待している 商品化は技術、リスクテイク含めて商品化できる能力のある所が積極的にやって 世に出してやればいいと思う。 ただし独占しないで欲しいね。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:03:27 ID:acsYyBUx0] ギロカク民的には地雷を踏むとかリアルな話よりも もし地雷を踏んだとしたらという仮定の話を さも本当に踏んだかのように誇張して広めて 本当に踏んだような気分にさせるのが仕事です 350 名前：331 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:00 ID:VJ10ojyX0] 修正。 1. 「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？ 2. もしあなたがネットにアップした無料で読める著作物が勝手に商品化され、「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？ 3. あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。 その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。 著作物＝出版商品、じゃなくて 著作物＝ネットにアップされた無料のもの、という仮定です。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:38 ID:y80+MXkq0] なんつーか、割と好き勝手してんのに半端に善人面してんじゃねーよって感じがすんだよなあ、GTEに 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:05:51 ID:5NuLLHPo0] >>346 ボカロ動画でMADってのも面白そうなんだけどな 「作者が苦労して作ったもの利用しやがって」 という、外野の批判が目に浮かぶ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:GJV9D86l0] >>349 仕事だったとは！今まで気が付きませんでしたw 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:mM3GIrEO0] >>349 そうそう、エア地雷で十分 最近の世の中の流れで、叩き始めたらその人の心が折れるまで叩くって風潮があるから、 地雷とわかってるなら踏まないで欲しいよ。。。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:28 ID:qpaOF0A50] 状況を知らない人でも、このスレに張られたリンク先を いくつか回れば分かる用に「ネットに埋もれたアイデアやコンテンツ」じゃ全然ないんだけどね 仮にこれが実験だとしたら 一方的に商用化した場合に、どれぐらい苦情が出るのか という実験でしかないでしょ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:07:20 ID:SSqr4cHV0] まあ、今回の件もエア地雷クラスだと思いますけどね 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:08 ID:8k3vtWsB0] >>343 こうして騒ぎが大きくなれば馬鹿も大量に集まってくるって事さ。 PV作者を探す努力をもっとしてれば、普通に見つかる可能性高いし、 作者に許可取ってアプリ発売だったら荒れようがないだろ？ 見つからなくても探している努力がわかれば叩く人も減る。 実験だから荒れるのも覚悟みたいな事平気で言ってるんだから こうして騒ぎが大きくなれば作者PVに荒らしが集まる可能性は 十分あるだろ。 その責任が企業にないわけないだろ。 ニコ動やニコ厨をもっと理解していれば荒れずに上手くやれる 方法がちゃんとある。荒らしを肯定するんじゃなくて現実にいる事を 計算に入れて商売しろて話 358 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:21 ID:gy9FqhQH0] >>318 　以前から述べているとおり、私は「初音ミク人気を足掛かりにしていろんな人がチャンスを得る」 という状況をいいことだと考えています。 　今回は「あの楽器」人気を利用しようとする企業が現れた。自前の製品を売るなら普通の商業活動 と同じで、別に面白くない。無償提供するなら反発も出ないけど、これじゃ普通のマッシュアップ と同じで、やはり面白くない。 　「あの楽器」を利用しつつ金を動かそうとするから、非常に面白い実験になった、と私は 思っているわけで。GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ にならないように働きかけてみた、と。 　それを誤解されるのは仕方ないけど、十人が十人とも誤解するとは思ってないですから。 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:47 ID:acsYyBUx0] 個人的には 企業がソフトを有料で配布した事で、一部の技術部がやる気を出して より性能の高いソフトを凄い勢いで開発→無償で公開 遊ぶだけの俺らとしてはオイシイです、という展開でお願いしたい 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:11:15 ID:RnKEZw1b0] これはまたネットでは嫌儲主義者が多くて突き上げを食らったって展開に持って行くのかな そうじゃなくてきちんと筋を通すべきじゃないかって言ってるだけなのに、前にもこんな展開 でネットの利用者は心が狭い的な言い方に持って行かれたことがあったな 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:26 ID:8k3vtWsB0] >>358 >GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ >にならないように働きかけてみた、と。 wwwwwwwwまあそういう事にしといてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ でもだったら外野が騒ぐと決まるものも決まらないみたいな ここの住人怒らすような事言うなよｗ 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:35 ID:Mnsjzuvi0] メールアドレスやブログが簡単に取得できない時勢でもなく 動画コメやらなんやらで「連絡が取れる」状態にすることはたやすい （実際そうしているPが何人もいる）状況で 敢えてなにも書いていないのであれば、「連絡が取れない」と言われることを 許容していると受け取っても差し支えないのではないかと思います。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:15 ID:qpaOF0A50] >>358 意図はわかるけど、現状の認識が甘いと思うよ ＞GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、 このスレでも、そうは思っていない人もいるようですし 　今回反対する人＝面白い運動に水を指す反動 的な印象を作ることは、 バザールモデル的に動いている場の、 そもそもの活気を奪うことにしかならないと思いますよ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:20 ID:sFglbaye0] 個人的には、PV作者がアプリの会社に金よこせと言ってどうなるか見てみたい。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:33 ID:SSqr4cHV0] >>360 いろんな雑多な反応が「嫌儲」ってことでまとめられてしまうのは確かに問題だよなぁ 今回のケースを使って、なんか広報みたいなことはできんだろうか 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:52 ID:dQQxTEyV0] >>360 そういう声はPackagedで少なくなっただろうし今度のSupercellのCDで消えると願ってる。 嫌儲がどうたらこうたらとかいう記事書いてたやつらには猛省を促したい。 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:16:49 ID:acsYyBUx0] >>358 そういうの好きだけど 企業としてやるならもっと上手い事やらないと実験になんないと思うよ 筋を通す（笑）とかじゃなく、上手い事ね まあ実際上手くやられると、反対する奴が居なくて実験結果として結果が出ないだろうけどｗ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:25 ID:8k3vtWsB0] >>366 激しく同意。そしてこの企業もまだそのレベルで物事考えてると思う。 ただ荒らしの一つの荒らし方としての嫌儲があるので 消えるのは無理だろう。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:44 ID:SSqr4cHV0] >>366 Re:PackagedやSupercellのCDはあくまでもボカロ界隈の出来事でしかないからなぁ って、「あの楽器」だってボカロ界隈の出来事でしかないけど 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:18:39 ID:3/ip0fsVO] だますなら、わからないように。あるいは気持ちよくやってくれ。 それができないなら、通せる筋はちゃんと通して。 気持ち悪いのは、イヤ。 以上、主観のみでまとめた。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:19:49 ID:utKBent90] しかし、ネットにおける筋論っていうのもちょっと 「空気嫁よ」と同じで、本当にそれは普遍性のある筋なのか？ っていう疑問がたまに頭をよぎるね。本当にそうであるなら 空気なんて不確定なものから、ルールに明文化する方向に 行った方が健全だと思うのだけどな。 嫌儲っていうまとめ方も問題で、当然嫌儲にもそれなりの 理屈があるのだろうし。その問題をいかに解消するかという方向に 動く意見ならおもしろいと思うのだけどねー。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:20:02 ID:hKyLiyOQ0] 「あえて連絡しない」 の意味がわからん 「あえて連絡したことを公表しない」 ならわかる 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:09 ID:mM3GIrEO0] >>360 ホントに、もう一手間かけてくれたらこんなくだらない展開にならなかったのにな。。。 別に金儲けたって良いんだよ ただみんなで楽しんでたモノなんだから、ほんの少し気を使ってねって話だよね 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:22 ID:SSqr4cHV0] >>371 ルールの明文化ってのは、硬直化とほぼ同義だからねぇ 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:26 ID:VJ10ojyX0] >>358 確かに面白い実験ですよね。 でも、それに巻き込まれた制作者の気持ちはどうでもいいのですか？ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:15 ID:GJV9D86l0] >>364 現状もらえようがもらえまいが，非常に迷惑なことになってると思う。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:32 ID:o6MwNzd+0] >>370 取材を受けて、ちゃんと出自を明示するっていう これ以上無いくらいおおっぴらに筋通してるのに 自分の気に入らない方法だからと叩くんですねわかります。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:33 ID:Mnsjzuvi0] 金を儲けたいだけなら、特定されない名前で誰にもなんも言わず 普通に売ればいいだけですしね。 そのアプリがどのくらい売れるクオリティのものなのかは別の話として。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:51 ID:5NuLLHPo0] >>376 そなの？ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:26 ID:Mnsjzuvi0] 迷惑なあなた 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:56 ID:rGAZNaCR0] >>378 なんかこうのまねこを思い出す 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:25:38 ID:GJV9D86l0] >>377 なら他にもやりようはあったんじゃない？って問題もあるのよ。 一旦は無料アプリで公開するとかね。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:11 ID:8k3vtWsB0] PV作者がギロカク民なら、企業に100円要求してみましたｗｗ とか言ってくれそうなんだけどｗ 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:43 ID:SSqr4cHV0] >>381 >>377が言ってるのは、元ねたがあの楽器だってことがわからないくらい改変してしまえってことじゃね？ 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:27:24 ID:rx9VbgDh0] >>364 そうだな。 あと、組織でも何でもない、単なるタグのひとつである「ニコニコ技術部」に どう寄付する気なのかも注目だなwww 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:09 ID:rGAZNaCR0] >>384 タッチパネルで楽器作ったよ！買ってね！ ってことかい 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:25 ID:o6MwNzd+0] >>384 しまえっていうか、そういう方法もあるのに ちゃんとミク動画が元だって取材で公言してるだろって話。 そもそも俺らがこんな話ができるのも、あの記事ありきだろ？ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:31:24 ID:3/ip0fsVO] >>377 通ってない筋があるじゃん。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:33:30 ID:mM3GIrEO0] てか、今回の件は 騙す騙さない という話じゃないだろw みんなでワイワイ楽しんでたのに、事前に何のアナウンスもなく "実験" と称して商品化してしまった事が問題なんじゃね？ 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:34:18 ID:o6MwNzd+0] >>388 自分が思う完全じゃないからと叩くのはただの揚げ足取り。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:36:01 ID:3/ip0fsVO] >>388 取られる足があるなら、取られてもいいようにしておいて。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:02 ID:VvVNN0Hx0] まー、ミクと無関係と言ったら価値は半減するだろうし記事にもならないよ ミクを出してフリーライドが成立しているわけで 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:17 ID:o6MwNzd+0] >>391 その足を取っていいのは当事者だけのはずなのに無関係な外野が騒ぐからややこしくなる。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:19 ID:Mnsjzuvi0] 事前にアナウンスしていたら誰もなにも言わなかったかというと まったくそんなわけはありゃしないと思います。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:12 ID:3/ip0fsVO] 間違えたorz >>390だった。 やっぱ帰る。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:44 ID:v91FJ2u80] で、欲しい奴いるのかこれ？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:39:56 ID:hKyLiyOQ0] 実験材料カワイソス 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:40:51 ID:3/ip0fsVO] >>393 このスレは、その思考実験のばしょかなとか思った。 うん、帰るね。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:42:11 ID:qpaOF0A50] これが認められて 企業が一方的に商品化 後から許可を求める が一般化したら嫌だから 当事者なんですけどね 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:18 ID:mM3GIrEO0] >>399 それもあるし、「とにかく先に商品化した奴が勝ち」的な流れになりかねないよね 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:19 ID:WES60IG30] とりあえず、誰得な状況にならなきゃいいんだけどな いたずらに溝を深めて悪影響しか残さないようなことは避けて貰いたい 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:45:57 ID:8k3vtWsB0] GTEって会社はじめて知ったわ。アプリが売れるかは知らんが 宣伝にはなったんじゃねえの？ものすごいマイナス評価だけど。 ギロカクたんの餌に「GTE」入れようぜ。本当久しぶりの餌じゃね？ ある意味クリプトンと真逆に位置する会社で面白いな。 ニコ厨の反応を本当よく観察してるもんなクリプトンは。 変な騒ぎにならないようにやる事慎重で賢い思うわあ。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:35 ID:Hya9519U0] >>399 俺はスピード重視で今までの非常識に踏み込んで煩雑な手続き抜きで 企業だろうが同人だろうが商品化出来る所が商品化するのが一般化して 新たな常識になって欲しいと思ってるけどね 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:52 ID:Mnsjzuvi0] 変な騒ぎにはしょっちゅうなってる気がするがｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:49:18 ID:o6MwNzd+0] >>399 だからそもそもアイデアに著作権は無いとｗ そしてお前は何か商品になるようなものを作ってるのかと。 >>400 アイデアの商品化ってのはそういうもんだ。 「俺が先に考えてたのに；；」なんてのは子供のダダ 　　　　　　　 _,,.-‐-､__,,...., 　　　　　 ／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､ 　　　　／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ 　　　/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ .　　/;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ, 　　;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i 　　{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´｀`ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i 　　|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.__,.ノ./,;, ||,;;,| 　　!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴　!! ∴∵/,;;;;;,||,;;,', 　　!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,}　 ∵　ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i 　　!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j 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409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:53:08 ID:Mnsjzuvi0] 本人が嫌って言ってるのに無理矢理ってのならどうかと思いますけど 本人と連絡とれる窓口がないのであれば 商用化する側が窓口をもうけて事後承諾を求めるという形は あってもいいのではないかと思います。 今回がそのケースなのかは微妙な線かもしれませんが。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:54:00 ID:N56UmJZe0] ネットで盛り上がっているものに手を出して金を稼ごうとすると、CGMの機微に通じて空気を読んでうまくやらないと反発が大きくて手を出しにくいってのはなんか嫌だなぁ。 そうなってくるとまともにリスク管理しているような会社を遠ざけてしまって、逆に怪しげなところしか近寄って来なくなると不幸だと思う。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:55:19 ID:WES60IG30] >>403 コスト下げるためには変な材料使って事故が起こってもいいや的な刹那的なやり方には賛同出来ないな 商売ってのは基本信用第一なのに面倒だからって大事なことを省いたらなにを信用すんのよ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:56:35 ID:Mnsjzuvi0] ねんどろの件は別にグッスマ側からねんどろPVの作者さんに 許諾を取る必要はないはずですよね。 単に興味から捕獲したかっただけかと思いますが。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 23:03:44 ID:+vUzHW1Z0] >>412あいや、単純に連絡手段ってことですわ。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:03:45 ID:mM3GIrEO0] >>405 それはわかってるけど、CGMでそれをやったらみんなシラケちゃう可能性があるから危険だって話 そしてオレは商品になるようなものは何も作っていない。 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:04:50 ID:sTnWQBrB0] >>358 なにを「実験」してるつもりなのかがよくわかんないんだけど。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:06:55 ID:sFglbaye0] ギロカク民の反応具合とか 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:25 ID:v91FJ2u80] これが売れて作者にちょっとでも金が届いてまた新しいＰＶなんかを作る糧になるなら ＣＧＭが盛り上がっていく要素になるだろうけど この会社が儲かるだけじゃ話にならんだろ 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:08:13 ID:qpaOF0A50] >>415 ＞有料化を決めたのは田中社長。ネットユーザーが盛り上げてきた“ネタ”を使って収入を得ることについて ＞「賛否両論あると思うが、“ネタ課金”にどういう反響があるか試してみたかった。これは実験」と話す。 要するに、勝手に商品化して反発がないかどうか なければ、今後もどんどん勝手に商品化するよ、ということでしょう 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:rGAZNaCR0] ビジネスチャンスとして成功させたいのであればもうちょい狡猾にやるべきってことかな わざと反発受けるようなことやって何が楽しいの 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:r4KQuiSd0] 正直作るのも大して手間のかからないおもちゃ程度のアプリに 金出すやつがどれくらいいるかって感じなんだが iphoneのアプリ市場はこんなものでも売れるような市場なのか わからんからなんとも言えん 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:35 ID:Mnsjzuvi0] >>417 そうするつもりで有料にしてるって言ってるわけで 前提として当事者の発言を信用しないなら議論にならないと思います。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:11:20 ID:qpaOF0A50] >>421 言ってるから信用するっていうのは 業界の、企業と個人のクリエータの間の力関係を知らない楽観論に過ぎる 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:47 ID:Mnsjzuvi0] まぁそれこそがギロカクなのかもしれませんが 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:49 ID:FuS4VgIe0] −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　 　 .'´　</ヽ 　 　i.　._</_ .ヽ　　　 今日はここまでループした 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ.　 　　　ギロカク専用ループ 　　| |ﾉ　 °ノ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:13:35 ID:2FLf6R++0] ここまで適当に読んで思ったのだが、 作者と法人が連絡とる手段をニコニコが用意してないのが問題を生んでるんじゃないかな? 有名PのCDが出る、とかだとちゃんと連絡とれてるから問題ないわけで。 むしろ商用化の権利をニコニコ側が独占するというのはニコ動の存続という面では収益につながる可能性を生むからよいのかもしれんが、あらゆる商用化の可能性をドワンゴだけでカバーできてるわけではないし。 #投稿者と連絡とる権利を売るとかはアリか? 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:15 ID:GJV9D86l0] >>410 後付けにすると怪しいところが我先にやってきて荒らす ってイメージもあると思うんですよ。 本当にそうかどうかは別にして。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:29 ID:v91FJ2u80] >>421 連絡がとれれば還元しますってガキの使いかよ そんなもん信用しろってのがおめでたい話だろ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:14 ID:SSqr4cHV0] >>425 WikipediaにWikiメールってシステムがあるけど、あんな感じだといいのかね ニコニコでやったらスパムの温床になる気もするけど 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:43 ID:r4KQuiSd0] >>410 まあ実際めんどくさそうだからしょうがない 栗のガードがやたら固いってのは商品化のスピードの遅さやうるし氏の事例 前に商品化交渉してる人のあやしげな書き込みからもなんとなく伺えるし 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:11 ID:utKBent90] >>422 そういうこっちゃなくて、発言は疑えばいくらでも疑えるから この企業自体が、本当にその方向性で考えているかどうかと 方向性の是非については違う問題として分けないと議論できない って話じゃないの？ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:32 ID:GJV9D86l0] >>418 文脈から言ったら「勝手に商品化して」というのは関係ない気がするんだけど 結果として勝手に商品化したという事実が付いちゃった感じだなぁ。 そう言う意味でも、GTEが目指してるところの意図がちゃんと伝わってない？ 可能性があるから事後は良くなかった気はする。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:18:05 ID:FuS4VgIe0] 大百科にはユーザー記事が与えられるな 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:18:55 ID:Mnsjzuvi0] ニコニコ大百科にユーザ記事と掲示板があるので 連絡手段を作れないわけじゃないけど ニコ動と大百科ってけっこう空気が違うんですよね。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:02 ID:GJV9D86l0] >>425 >作者と法人が連絡とる手段をニコニコが用意してないのが問題を生んでるんじゃないかな? 個人情報保護法の関係で無理です。 ニコ運営上での必要な事項じゃない限りは連絡先を教えても 連絡斡旋をしてもだめ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:12 ID:hKyLiyOQ0] 連絡なしで商品化してどのくらいの反発があるかという 同じ実験をネズミーマウス関連でやってほしい 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:13 ID:mM3GIrEO0] >>425 > #投稿者と連絡とる権利を売るとかはアリか? それは無しだろw でもプレミアム会員のみニワンゴが取り次ぎしますってのはありかもなぁ 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:27 ID:r4KQuiSd0] >>425 あくまで匿名でありたいって人もいるし難しいところだな 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:24:26 ID:2FLf6R++0] >>434 あ、そういうのがあるのか。 斡旋は無理としても、ピアプロみたいなメッセージ方式ならありなのかな。 感想コメばっかでうまると、運営的にも投稿者的にも負担になるだけか... 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:27:18 ID:Eq3VDGHL0] 今回のケースはイベントで連絡とれただろうにｗ 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:28:18 ID:sTnWQBrB0] >>418 GTEの「実験」はそういうことかな。 でもそれってパクって金取るのを「実験」と称しているだけでは。開き直ってるだけに見えるな。 尻Pの「実験」はニュアンスが違うような気もするけど、文面読んでもよく分からん。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:28:41 ID:o6MwNzd+0] >>438 ピアプロは連絡先を自サーバーに用意してる訳で。 もちろんそれはニコニコでも、物理的には可能だろうけど 先立つものが無いだろうな。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:32:07 ID:NzRarFVM0] GTE＆尻P「あの楽器を商品化しようぜ！でも制作者に連絡するといろいろメンドイよな。必要ねーか。」 ↓ 尻P「俺It mediaにコネあるんすよ。ちょっと記事書かせますね」 ↓ It「作者に許可もらってないけど商品化したよ♪　でも利益でたらちゃんと寄付するよ」 おまえらの妄想はこんな感じ？ それにしても尻Pのカキコは支離滅裂だなwww 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:34:01 ID:mM3GIrEO0] >>440 尻Pは "実験は悪い事ではない" って話をしている スレ民の一部（含む俺）は "実験のやり方が悪い" という話をしている って感じかな？ 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:35:41 ID:GJV9D86l0] >>440 「ネットの軽いネタをどんどん商品化する」が本意であって 「勝手に商品化する」じゃない気がするんだけど違うかなぁ？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:37:53 ID:r4KQuiSd0] ストレートにこういうものに需要があるか、売れるかっていう実験に思えるが こういう性質の界隈だし反発は織り込み済みだろ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:41:41 ID:t/93e5dIO] 突然出てきて「作っちゃいましたー。課金します。これは実験です」って。 なんつーか、突然出てきて人様を実験台呼ばわりする距離感覚ってどうなの… ミクファンがバカにされたという印象しか受けなかったわ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:46:08 ID:rGAZNaCR0] >>445 反発をできるだけ小さくしようと思えばできただろうに 大きくなるようなやり方でいったのはなんだかなぁという 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:46:33 ID:Mnsjzuvi0] 突然と言えばなんでも突然になってしまうし （実際にはミーティングでお披露目済み） ミクファンはこのケースではあんまり関係ないと思う。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:47:32 ID:rEEVmWFt0] あの楽器、の扱いを著作権フリーとしてGTEに限らず自由に商品化可能！ 商品化を競い合ってカオスな状態だが盛り上がるってのも面白そうだな。 いつだか初音ミクで妄想してた、著作権フリーにしてグッズ、メディア、パチンコエロゲに 広がりまくるってのを小規模ながらも実験しようとしてるって主張なのかね？ クリプトンのキャラ権利主張に反発した人、あの楽器PV作者の権利を擁護しGTEに 反発する人、実は企業＝強い方に反発する人が多いってだけな気もするぜ。 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:48:04 ID:v91FJ2u80] 実験なんて言い回しに騙されてるだけだろ 問題提起のふりして釣り上げて商品売れたら万歳なんだから それで最終的には、連絡はやっぱりつきませんでしたで終わり 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:51:08 ID:utKBent90] まぁ正直な話、「界隈の空気を読む」ってどれぐらい重要なんだろうね。 面識のない人間同士のつながりを容易にする反面、不可視の限界を 定める原因でもあるし、なにか村八分のような怖さもあるしな。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:51:19 ID:8k3vtWsB0] >>443 割と上手いまとめだとは思うね。 ただ尻Pはそういった食い違いだけじゃなくて、外野がが無駄に騒ぐ結果や叩きが物事を 良い方向に向かわせないみたいな事を平気で言ったり、 ニコ動にアップする人間は勝手に使われる事を覚悟しているみたいな事を 言ったり、あちこちで意見が破綻してる。 色々突込みが入ると、物事を多角的に見る手伝いを俺はしているみたいな カッコいい事言い出すし、しまいにはGTEが酷いのはわかっているのを 前提の意見だとか言い出すし、もう本当にこの人大人なのか不安になってくるｗ それと最後まで騒ぎが大きくなった場合のPV作者への負担に関して一言も口を開かない。 この人ネトスタでご意見番として出ると言うし、不安すぎるｗｗｗ >>449自分で開発した著作権物をフリーにして好きなだけやれよ。 人様のもの勝手に使ってえらそうに実験とかぬかすな 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:20 ID:NzRarFVM0] 尻Pは何と戦ってるの？ なんでこんな必死なの？ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:54:19 ID:Mnsjzuvi0] 尻Pとキャッキャウフフしたいのであれば よそでやれと思う。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:00 ID:FuS4VgIe0] 尻Ｐに関してはいまさらだろ >>90で書いたけどさ 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:37 ID:RnKEZw1b0] 尻pは以前もSFスレで思考実験とかで人様の著作物をないがしろにして 持論振り回して呆れられてたなw 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:11 ID:sTnWQBrB0] >>449 それも一つのやり方だと思うが そうなったらもう「CGMは儲からない」の解決でもなんでもなくなる。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:40 ID:r4KQuiSd0] まあ栗も含めてボカロ界隈全体が村社会的ではあるよな こことかオチスレみたいな監視装置もあるし 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:55 ID:utKBent90] 尻Pがどうしたとういのはどうでもいいような。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:57:54 ID:EPS3Ae7TO] ですよねー 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:58:06 ID:r4KQuiSd0] ここはなんか知らんが尻pに対して攻撃的なのが多いよなｗ 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:58:24 ID:NnYCCmrw0] これに関して特権をふるえるわけでもない人間を特別視しすぎだ 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:59:17 ID:NzRarFVM0] 原作者に無許可で商品化して事後承諾、てのはプロの世界ではよくある事なの？ この社長はそれに挑戦してるのかな？ 挑戦というか実験。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:02:54 ID:iApoey7v0] GTEが真っ当な手順で商品化したとしても権利関係で、販売するまで長い時間拘束されるような気もするから 販売までの時間を短縮する意味合いも含めて実験に踏み切ったのかなーと風呂入ってる時に思ったよ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:03 ID:2v0mpLhO0] >>461 対象について無責任に議論するのは、ここの住民も尻Pも 同じだと思うんですよ。 ただそれなのに、立場を利用して上から「見識が低い」みたいな 言い方するので嫌がられるんじゃないかと。 結局のとこ無責任な発言してるのは何ら変わらないので。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:15 ID:DdCdfmip0] >>452 ＞外野がが無駄に騒ぐ結果や叩きが物事を ＞良い方向に向かわせないみたいな事を平気で言ったり、 実際良い方に向かって無いだろうよ。 KAITOｦﾁスレ見てこいよ。そこにお前の望んでいるものの結果がある。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:20 ID:ToYiCfJ60] 実験するなら自分でオリジナルの物をうｐして 投稿コメに「商用利用も含めて好きにして結構です。 ロイヤルティーに関しては事後連絡で」 と書いて試すなら誰にも迷惑かからないし、説得力がある。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:36 ID:mM3GIrEO0] >>458 監視装置というか愚痴を言うだけのスレって感じもするがww オレらが幾ら騒いでも >>405 のいってる事が正解で揺るぎないわけだからなぁ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:04:11 ID:gaWOtwAa0] 上から見るってんなら私等住人も負けてはいないと思うんですがｗ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:04:39 ID:FuS4VgIe0] >>465 むしろわざと無責任な発言して 「2chなんか当てにならんよｗｗｗ」 と言ってそうだ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:05:32 ID:2v0mpLhO0] >>464 ただそれは「CGMは儲からない」とは別次元の話じゃないかと 思うんですが、どうでしょうか？ ってGTEに聞くべきかな？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:05:41 ID:6VIMQfNF0] PV作者の反応待ちでいいんじゃないの？ 俺らがどうこう言ってもどうなるもんじゃないしね 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:06:22 ID:CoM8KPGA0] >>468 12時過ぎたからって露骨な自演はよせwww >正解で揺るぎないわけだからなぁ ﾜﾛﾀww 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:06:25 ID:WTg3X6zqO] そしてパンツ民は下から見上げる…w 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:06 ID:bDFU4WJC0] 　　　　　　 　　 ／/ 　　　　　 　　／</ 　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　 　 　i.　._</_ .ヽ 　　 　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　>>わかった　これより「ギロカクたん」はパブリック・ドメインとする…反対意見を述べよ 　 　　　　| |ﾉ　 °ノ| 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:26 ID:6VIMQfNF0] CGM、上から見るか下から見るか 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:08:48 ID:/r16nNRx0] まずギロカクたんは大映に筋を通せよ。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:10:08 ID:ToYiCfJ60] パブリックドメインになったらうれしいが、ダークさが薄れて、それはそれでさびしい・・・ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:10:14 ID:DdCdfmip0] >>473 残念なｴｽﾊﾟｰ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>405は俺だよ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:33 ID:iApoey7v0] 発言する時は上から パンツを見るときは下から 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:47 ID:ToYiCfJ60] 馬鹿言うな！>>405は俺に決まってるだろ 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:40 ID:vvLaHZSz0] エスパーがいってるんだから、俺が >>405 に決まってんだろうが 483 名前：405 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:51 ID:lL6V8PRG0] 偽者どんだけｗｗｗ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:13 ID:I6y8iSb60] >>23 取材がくるってのにスーツも着ねえやつは信用しねえ。 ところであめPの制作PV一式とマイリスト、ピアプロID・ブログ全部消えてるんだが、なにか情報はないか？  けじめ云々の文言だけ主コメに残ってるんだが…？  www.nicovideo.jp/watch/sm2240015  「御視聴、本当にありがとうございました。誠に勝手ながら、削除致しました。HPを閉鎖しても動画は削除しないつもりだったのですが、やはりけじめとして。　  再UPや配布は御遠慮下さい。」  こんな調子だよ。  485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:29 ID:iApoey7v0] >>471 そういう背景も裏にあるんじゃないかなーというオレの妄想だから 本当のところはどうなのかGTEに聞かないと分からないだろうね 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:32 ID:CoM8KPGA0] ふふふ。 >>405は実は俺だったのだ。 自演を批判していると思いきや実はそれ自体が自演だった、という高度な自演なのさw 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:15:44 ID:zb3ydJS00] VIPっぽくなってきたな 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:19 ID:3UPbN9r80] ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ 次の餌ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:40 ID:Q18xkKCq0] 元々たいして差はない気がする 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:46 ID:2v0mpLhO0] >>484 あめPってよく知らないけど，何かあったの？ ヲチ的な内容なら，別にいいけど。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:17:42 ID:3h/PQNJl0] >>475 日の目を見ないイメージがなくなるから認めないｗ 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:37 ID:T6scvfGb0] >>484 ふみＰも消えちゃったらしいよ 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:49 ID:DFzU9cob0] 久しぶりにメシウマできたわ 盛り上げてくれた尻Pに感謝、感謝、感謝 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:56 ID:iApoey7v0] 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ 　　　　　　　 　 .'´　　 ヽ 　　　　　　　 　i.　.405 .ヽ 　 　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしが405だ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　 　　　　　 ／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼ 　 　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿ ／　　　＼ 　　　 /　( 　 　 )　　　、　　　　ノ 　　 /　　/　　|　　＜ハイハイ、クマクマ 　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:20:20 ID:I6y8iSb60] >>490 いや、それがわからねえ。トラブルの話なんかも聞いたことがねえし。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:21:53 ID:vvLaHZSz0] >>405 は個別の11人ってオチだな 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:02 ID:ToYiCfJ60] 俺も知らないのでちょっと見てきたが、クローバークラブPVの人か あれはお洒落で良い作品だった。 ケジメッってなんでしょうね？何かやらかしたのか、それとも仕事とか受験とか・・ でもそれなら動画消す必要はないよね。 >>493 尻Pいなかったら割とすぐ終わる話だったかもな。意見が割と同じ方向で集約してたからね 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:32 ID:n9gJl8nP0] リアル事情だろ ふみＰやあめＰは大物Ｐだから話題になってるけど 結構削除されてる動画は多いよ おしえてだぁりんも2ヶ月くらい非表示だったし >>490 dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%82%81p 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:23:04 ID:nrxADEz20] どんなに地位や名声があっても おかしな発言をすれば突っ込みが入りまくるのが2chだよな。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:25:43 ID:n9gJl8nP0] おかしすぎるとスルーだけどな 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:07 ID:6VIMQfNF0] 削除とか行動に移さないでもひっそりと更新が途絶えてるpのほうが断然多いと思うけど 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:14 ID:ToYiCfJ60] わかった、原曲のPと恋愛して それでそのPが別のPV作者に乗換えて・・・ なんて罪な>>405 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:27:57 ID:gaWOtwAa0] まあ誠意とか言い出す奴は、かなり自分がいる界隈の気持ちよさの話なのに 正義のように言うのがいるから、抵抗しただろうけど尻Pほど釣れはしないだろうなー。 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:50 ID:3h/PQNJl0] クローバークラブPVセンスいいなと思ってたから削除は残念。 理由は知らんが本人がそうしたいんなら仕方ないわな。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:30:05 ID:I6y8iSb60] >>358 SLK12台分のゼネは吹っかけていいと思う。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:31:25 ID:bDFU4WJC0] だが、同調圧力をかけているのがギロカク民だと思われてるとしたら問題だな ギロカクはただ議論の為の議論をしてるだけだ　無視するべし 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:35:38 ID:T6scvfGb0] 　　　　　　　　　　　　／':.:.､| 　　 　 　 　 　 　 　 /ﾉ::::::::::| 　　　　　　　　　　 /ﾉ:::<+>::| 　　　　　 　 　 _, -|〉ー- ､::::! 　　　　 　 　／:::::::|〉::::::::::::::＼ 　　　　　　/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| 　　　　　　|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::| 　　　　　 （_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿） 　 ,.-､　　　|///　　　　///　ﾘ: :| 　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ 　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :| 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:36:28 ID:3UPbN9r80] 議論はすれども結論は出さない 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　<それがギロカク、議論革命スレ！ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:01 ID:EJ8dvnUUO] どういう顔してこれを楽しめばいいのかわからない 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:51 ID:lL6V8PRG0] だって結論でたら議論おわっちゃうじゃん 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:57 ID:cGrlxTkM0] だいたい、ギロカクって一通り意見が出揃うまでに最低一日は見ないとだめだし そこまで盛り上がらなかったならねたの質が悪かったって事だし 尻Pの絡み語ってのはなんかだめだよね 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:39:38 ID:ToYiCfJ60] ギロカク民の影響力ってそんなないはずだと思うんだけどね。 例えばなんだけど、ミクミクジャスラック登録事件の時 ika氏のHPにすごい量の叩きコメが書き込まれたんだけど、 ギロカク民の会話ではあそこで叩きコメ書いた常連はいない。 むしろ擁護コメはしたというのが多かった。 tatshのシンデレラロマンスにしても、ギロカク民は動画荒らしを 一切擁護していない。何故叩かれたかを分析して今後のPが 同じあやまちを繰り替えなさいようにというのがテーマだった。 基本的にここから叩きの流れが加速する事ってないと思う。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:18 ID:cGrlxTkM0] ギロカク民ってのは「自らすすんで隔離された」民だからな 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:57 ID:bDFU4WJC0] 自分らで呼んでおいて いじめて帰すとか良くないよ　もしかして尻Ｐにもアンチがいるのか？ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:43:51 ID:cGrlxTkM0] ネタにはしたけど呼んだか？＞尻P 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:43:56 ID:sj3dp9U30] なんだかんだ言って普段から話題をえり好みしてるからな 議論を肴に盛り上がりはするけど、基本的にボカロファンの集まりだから ブームに水を差す自体に発展することはしたがらない つーか、むしろ積極的に避けようとしてる印象 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:44:04 ID:L/gSe/oP0] でも尻Pが本気で実験したいなら、自著作のキャラをつかってもいいし、 なんならギロカクたんをつかってもいいんじゃね？どこまでなら文句言われずに 大映角川を無視して商品化できるかとか実験して欲しいわｗ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:45:48 ID:2v0mpLhO0] あんまりやってると掲示板から臭いを察知する人がきますよ？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:46:12 ID:3h/PQNJl0] >>514 いじめてないだろｗ 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:26 ID:ToYiCfJ60] >>517 そっか、ギロカクたんを商品化して、どこに許可取ったらいいか わからないので、事後承諾で勝手に商品化しました。これは実験です！って言えばいいのか！ 尻Pの多角的な見方というのはこの事だったんだよ！ 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:30 ID:/r16nNRx0] ここが掲示板じゃないのか 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:58 ID:T6scvfGb0] 尻Pはネットスターで語るための小ネタが増えたからいいんでそｗ 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:48:36 ID:3UPbN9r80] 尻Pはいじめられたと思ってるかもしれないね 「2chの人たちはなにも判ってないのに、自分たちとそぐわない人の意見を 叩きつぶさずにはおけない」云々とどこかで言い出すかもしれない 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:48:38 ID:gaWOtwAa0] ボカロブームについての見解は多少分かれてる気がしないでもないけどね。 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:00 ID:cGrlxTkM0] >>520 国内でギロンの版権持ってるのが角川だってのはこのスレで何度も出てるからなぁｗ GTEの「連絡が取りようがなかった」って主張よりさらに説得力ねぇよ 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:14 ID:CoM8KPGA0] なあ誰か俺の妄想を聞いておくれ。 尻Pが必死な理由、それはズバリ「初音ミクの小説化」を狙っているから。 その原作を元にした映画化、ゲーム化も。もちろん作者は尻P。 尻Pとしては「ミクで自由勝手に商売できる土壌」が必要になってくるわけだ。 当然嫌儲は目障りな存在だし、CGMをやたらと擁護する輩もうざくなってくる。 このスレで執拗に社長を擁護したり、クリプトンにミクの権利を放棄しろとか主張するのは 「ミクで小説書きたい＝勝手に商売できる土壌を作りたい」というのがその根本理由。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:27 ID:L/gSe/oP0] しかし尻pには痛衛星を実現してもらわねばならないので応援するお 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:51:33 ID:gaWOtwAa0] >>526 それはちと陰謀論のネタとしても弱いような。 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/21(土) 00:51:57 ID:yzt0DnHI0] そもそも外野が結論出せるわけ無いしな 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:52:25 ID:cGrlxTkM0] 尻Pはパンツスレの救世主だしな 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:31 ID:bDFU4WJC0] 厚さ2�oのエロ宇宙服とか　あいつ天才だしな　衛星も期待してる… 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:33 ID:L/gSe/oP0] >>525 しかしあえて無視して突っ走ってみるってのも若いときには必要かもしれんぜ 売れなきゃ無視、万が一売れたら「我が社に売らせろ」となるやもしれぬ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:52 ID:cGrlxTkM0] >>526 初音ミクの小説化なら、クリプトンにキチンと筋を通せばいくらでもやっていいと思うんですけどねぇ 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:58:08 ID:3UPbN9r80] クリプトンは貢献してくれた人には厚く礼を尽くすけど、 便乗組には結構シビアな気がする 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:59:03 ID:YYf1jTRc0] >>533 みっくす見たいに"メーカー非公式"ってな感じでねｗ 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:59:59 ID:SlNHWOWh0] >>526 尻Pは既に初音ミクを題材に小説を書いているぞ＞南極点のピアピア動画 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:01:18 ID:6VIMQfNF0] 便乗組　× 新規もしくは弱小個人　○ 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:01:28 ID:gaWOtwAa0] 初音ミク自体の小説って話でしょう 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:03:04 ID:L/gSe/oP0] 伊藤ひろゆきの理屈からすれば、GTEが商売はじめた時点であの楽器PVが ミクを使った商用広告になってしまいクリプトンが口出しする権利ができる、 と言えたような気がするからややこしいなー 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:04:21 ID:n9gJl8nP0] 尻Ｐは大勢が決してから来て反対意見言うギロカクたんの餌係だけど 今回と逆な管理された方が良いよね　みたいな事もいってた気がする >>534,537 新規でも別に色々グッズ出してたような 最近だとネコミミバーガーとか ただ影響力の大きいのは断ってそうだが 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:08:01 ID:cGrlxTkM0] >>539 そういえば、そっちの話って結局どうなったの？ 年末の段階から結局進展ないままなのかな 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:09:00 ID:ToYiCfJ60] 逆な管理ってなんだ？すまんいぢめじゃなくて素でわからん・・・ 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:10:06 ID:n9gJl8nP0] 今回と　逆な（方向性で）　管理された方が 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:15:06 ID:3h/PQNJl0] >>539 なんで？ 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:18:23 ID:ToYiCfJ60] >>543 いや尻Pの言うその逆の方向性の管理ってのが 具体的にどんなものなのかなあと。 既存の著作権管理って事で良いの？ でも眠くなってしまったので落ちるから 無理に返事はいいわ。気が向いたら書いておいて くれるとうれしい。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:39:04 ID:S6tzeSfC0] >>534 当然だな。 商売はwin-winでなければならない。 最近の若いIT系企業は、そこが分かってない。 栗の社長がまともなだけ。 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:41:23 ID:gaWOtwAa0] >>546 >最近の若いIT系企業 と言いますと、どういうところですかね。 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:42:17 ID:sj3dp9U30] 最近の若い者は…ってフレーズを安易に使っちゃダメだぜ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:23 ID:AW9SKH5t0] 若くないIT企業ってあるのか？ 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:47:28 ID:cGrlxTkM0] ベンチャーじゃない老舗のIT企業ならいくらでもあるんじゃない？ 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:03 ID:pnoJtpUxO] 最近の若いギロカク民は(ry 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:54:01 ID:cGrlxTkM0] 本スレ最年少は9歳だなんて話もあるけど ギロカク最年少って何歳くらいなんだろう 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:56:38 ID:vvLaHZSz0] >>552 最年少は18歳ぐらいじゃないかなぁ 中高生は面倒な話嫌いそうだしいなさそう でも平均年齢は30近いと思うww 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:01:07 ID:PlGXjxsWO] 今北がずいぶん盛り上がっていたようで。 あの楽器のアプリ配布ページにメアドのせてあるし、 言いたいことあるなら直接言ってみたらどうだろうか。 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:01:33 ID:3h/PQNJl0] 未成年いるのかｗ 見てる奴はいても書いてる奴はいないような。なんとなく。 あ、ギロカクたん目当てはいるかもしれんｗ 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:14:42 ID:pnoJtpUxO] 最近ギロカクたんご無沙汰だな MMDで働かされるかもしれんから逃げてるのか 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:18:24 ID:rrRCQ4EZ0] ギロカクたんをキャラ萌え的にみるか 自由な議論の象徴として捉えるかで意見が分かれる予感 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:21:24 ID:EJ8dvnUUO] クリエイターが対価を得られるようになっていくのが歴史の必然だ、 というような考えが当たり前なんだろうか。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:23:15 ID:rpCjB/q10] 中途半端な法知識とかが豊富だし暇な大学生あたりが中心な気がする あと背伸びしたい高校生と、本スレは居心地悪いけどヲチまでは行かないちょっとひねたおっさん 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:26:15 ID:cGrlxTkM0] おれ、法律知識はオンラインで読める白田先生の文章読んだくらいしかないんだぜ 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:03 ID:3h/PQNJl0] 法律知識あるんだぞと言わんばかりの書き込みでも結構間違ってるから無問題 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:05 ID:rpCjB/q10] >>558 個人的には、対価を求めない活動がネットのおかげで 時に対価を求めて行なわれる活動以上の力を持つようになった事が面白いと思ってたんだけど そういう考えの奴は思ったより少ない 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:39:52 ID:gaWOtwAa0] 対価ってのを何と考えるかーでもあるんだろうけど、お金ってのも もっと気軽にやり取りしたいとは思う。いろいろ危ないんだろうけどね。 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:41:17 ID:xchCbAcV0] >>558 クリエーターが望めばそうなんじゃね？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:45:13 ID:ohWOuZdf0] 区分所有権しらん奴が知財語ってることもあったしなぁｗ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:47:43 ID:cGrlxTkM0] 区分所有権ってマンションとかのやつだよね？ 知財関連でも出てくるの？ 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:55:40 ID:T6scvfGb0] >>566 【審議中】 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:56:56 ID:Z3YaPDPE0] 制作者５割。 何らかの社員３割。 その他２割。 こんな感じじゃね？このスレの割合って。 うｐ主を中心とした関係者でほぼ占められてると思う。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:58:13 ID:dVD5/MXJ0] いやあ、野次馬ばっかな気がするなー 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:01:55 ID:yLsJE4do0] 製作者といってもピンきりだからなあ 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:02:03 ID:ohWOuZdf0] >>566 知財勉強する前に民法勉強した方がいいよってことね 区分所有権という概念自体は民法物権法の教科書に 大抵記述があるはず 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:05:45 ID:sj3dp9U30] 作ってる側の野次馬も結構いたりするからわからないところだ 作り手と視聴者の距離がかなり近いからこそ起こるって問題もあるしな 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:25 ID:BRGWtZ2N0] こんかいの「あの楽器」の商品化は 「技術特許」を申請していた場合は、 後に続く開発が滞る可能性が高いな。 タッチパネルによる視覚効果つき演奏システムとか 普通に特許とれそうじゃん。 田中とかいう社長がそれに気がついていて 特許申請に手を回していると PVの作者がどうこう言おうと、 ニコニコ技術部の面目は総潰れだし 鍵となる技術の特許を押さえられた時点で 応用技術の発表が難しくなる。 オレが田中社長なら間違えなく 特許申請をするが、どうかな？ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:47 ID:3h/PQNJl0] >>566 知財で区分所有権は出てこないけど、知的財産権ってのは民法の応用といえるのに 基礎を知らなくて応用が分かってるってのは普通ない。 で、民法勉強したら区分所有権は必ずやる。忘れることもあり得ない。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:58 ID:KtaURUtS0] 今北 今回のiPhoneアプリって、それ自体は特に問題無さそう ミクともあの楽器とも無関係に売り出すならね それじゃ話題にならないけど 自己の責任範囲だけでやるなら勝手にすればいいけど、あのPVと関連付けるなら関係者には話を付けておかないとまずい 両者共にミーティングに居たんでしょ？ その場で実験を提案して意見を聞けば良かったじゃない 数時間で適当に作ったアプリにミクのキャラと関連を持たせて小銭稼ぎたいだけなんじゃないの 真面目にCGM作品の商用展開やクリエイターへの利益還元とか考えてないでしょ やるなら具体的な枠組みの提案も欲しいところだね 「何も考えてないけど商品化してみました！これは実験です！」 って、馬鹿なｗ 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:12:03 ID:B7+G5wMB0] これまで出ているソースでは、同席しなかったらしいよ ただ、他の技術部な人たちはいたけど、連中には「無料で公開予定」と 結局、嘘になることを言っている あと元PVを、宣伝サイトと、宣伝動画でそのまま使ってるよ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:17:53 ID:Z3YaPDPE0] ttp://tinyurl.com/anogakkiproject お知らせ 「あの楽器」がNHK BSの「ザ☆ネットスター！」(www.nhk.or.jp/netstar/ )4月号で取り上げられることになりました。 収録は3月9日の予定です。現在、野尻抱介(尻P) nojiri(あっと)alles.or.jp が連絡係をしています。 番組内容については、スタジオでの作品展示、作者への取材などが検討されていますが詳細は未定です。なにか決まりましたら随時伝達いたします。 「あの楽器」を製作している皆様は、ひきつづきマイペースで作業を進め、本Wikiやニコニコ動画等で進捗をレポートしていただけると助かります。 ・・・。 この時期にIt medeiaの記事。 俺の妄想世界ではGTEと尻Ｐの共謀が成立しますた。 まぁそれでもいいんだけどさー。 元制作者の許諾を得てない、てのはマズイだろ。 てか「元制作者が断れない雰囲気を作っちゃった」ことの方が問題か。 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:18:13 ID:KtaURUtS0] あとクリプトン的な解釈では1円でも取引が生じたら、それは商用だよね 商用アプリのPVにミクが登場するとなると、当然クリプトンには連絡してあるんだよね？ それとPVに登場する「あの楽器」はヤマハのショルダーキーボード（未発売）を模した物だ あれを宣伝に利用するなら、そっちの方の処理はクリアしているわけだよね？ >>576 これは失礼 まあ、嘘と言っても最初から無料と確定してたわけじゃないんだろうけどね そこは突っ込んでも仕方ないかと 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:19:08 ID:T6scvfGb0] 無償で出すつもりだったけど、 厳しい不況の折、少しでもカネになればと 公開直前に魔が差した、というあたりが正解かもよ。 CGM盛り上げようとする以前に、生活の基盤が 崩壊しつつある人も多いのかも。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:22:25 ID:ppVf74E70] >>579 まぁ、某秋葉の大手ショップが倒れかけて、売り上げ回収できてないとかいううわさだしね。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:26:49 ID:Z3YaPDPE0] 元制作者さんと尻Pとの間で、なんか問題が起きたのかな？ ↓とか読むと？？？なことがいっぱい出てくる。元制作者と連絡取れそうなのに取らないのはなぜ？ 100 ：尻P ◆Rl93cl5jZI ：2009/02/20(金) 18:54:55 ID:gy9FqhQH0 　Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。 「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」 という状況で、とても喜んでおられました。 　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は 「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を 実験したいのだと思います。 　なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。 　その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？ 　このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w 　曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは 作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。 　こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり 論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。 　常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに ならないですかね。 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:28:23 ID:BRGWtZ2N0] ところで www.nicovideo.jp/watch/sm6206533 を、利用規約違反で削除申請したいのだが どうやったらいいとおもう？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:31:04 ID:B7+G5wMB0] >>578 いや、たとえ意図的じゃないとしても コミュニティには「無料で」と予告しておけば それに対して、PV作者への連絡が必要だと言う人もいないだろうからね 結構な過失 PV作者への連絡が行ってるなら、別にどうでもいいことだけど >>581 例によって、特に何の意図もないのかも知れないが そんな風に、一応業界の人間であるとも言える人物が 裏事情を知っているかのようにほのめかされると、 関係者全員迷惑だと思うんだけどねえ 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:34:46 ID:Z3YaPDPE0] 尻PはNHK出演てことで、いろいろと焦ってるようだな。 本来はNHK出演前(3/9前)までに元動画の作者と話しをつけて商品化をしたかったのだろう。 だけど何らかの理由でそれがムリになって、元作者を無視して強引に商品化することになってしまったわけだ。 そこで俺らが騒ぎ出した。尻Pはその火消しに今夢中・・・。こんなところか？ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:35:15 ID:n9gJl8nP0] もう元ＰＶ作者もグルで良いよ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:37:01 ID:gaWOtwAa0] 陰謀論は議論のタネにならんからあんまり興味ないんだよなぁー 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:40:17 ID:KtaURUtS0] もうPV作者はクリプトンに投げちゃえ 「私にそれを許可する権利はないので、ミクに関してはクリプトンに ショルダーキーボードの意匠に関してはヤマハに問い合わせてください」 これでいいよｗ 実際、あのPV作っただけでは特に権利的な物は発生していないよね？ 著作権的には関係がないし、アイデアは特許とかの方面だし 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:41:16 ID:sj3dp9U30] これでホントにPV作者に話が行ってないようだとどう転んでも迷惑な話になるな 無反応を含めてどういう答えを出すにしても「答えを出さざるを得ない」って状況になってる時点で 余計なごたごたに巻き込まれてることになる 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:44:44 ID:3h/PQNJl0] んーセッション終了後に会場にいたようなのに ミーティングには出席はしてなかったなんてあるのかねぇ 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:45:46 ID:b/nqWk2c0] >>574 憶えてる憶えてる。 さんざ専門家ぶりながら、知財の話で素人に言い負かされた奴だろお前ｗｗ 今更負け惜しみか。 そうだよｗお前は民法の基礎も知らないど素人に、著作権法議論で言い負かされたんだよ。 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:46:53 ID:Z3YaPDPE0] 元作者と尻Pが連絡を取っていない、てことは無いと思うよ。 オフ会で会ったと明言してるし、NHKに関しては尻Pがまとめ役のようだからね。 「尻P(GTE)が元作者に商品化を打診した。しかしそこで何らかのトラブルが起きた」のでは？ 元作者が断った、とか喧嘩した、とか。 だけどNHK出演前にはなんとか解決したい。 もう強引に販売しちゃえ〜！ となったのでは？ 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:47:58 ID:gaWOtwAa0] >>591 推測が激しくてなんともいえねぇ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:49:33 ID:xchCbAcV0] >>582 動画タイトルをクリックすれば、違反動画の報告 画面が出てくると思うが？ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:50:18 ID:b/nqWk2c0] ついでだ。教えておいてやるよｗ 知財管理技能検定なんてものもある昨今。 知財関係の実務に詳しい人間が、民法の基礎を学んでるとは限らないんだよｗｗ 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:50:40 ID:3h/PQNJl0] >>590 何処のエスパーさんだか知らんが俺はここで知財の話を議論したことなどないが。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:51:33 ID:BRGWtZ2N0] >>593 いや、性的なやつとか、権利的な奴は報告できるんだけど 利用規約違反は報告できないのよ。 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:52:30 ID:gaWOtwAa0] 利用規約違反ってのは運営だけが行使できるのかな？ よく知らないが。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:19 ID:b/nqWk2c0] >>595 俺は類推してるだけだから違うなら違うで構わんが、 古い話に必死に食いついてくる辺り…まあ、口先だけなら何とでも言えるよなｗｗｗ 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:57:50 ID:BRGWtZ2N0] 現状の問題点の整理をしようか １、PV作者に無断で販売始めた　→　業者の怠慢じゃないか？ ２、宣伝PVにミクがいる　→　クリプトンとの話し合いができているか？ ３、楽器の意匠の問題　→　YAMAHAの許可をとっているか？（現時点では関係ないっぽ） ４、技術特許で技術部締め出しをしないか　→　やったら、外野総出で袋叩き？それとも、締め出しは不可能？ ５、ニコニコで宣伝やってる　→　ニコニコの利用規約違反じゃない？ こんなところか？ 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:59:49 ID:3h/PQNJl0] >>596 違反通報だと無理のような気がする。 仕方ないから「不快」で送ったけど違う意味に取られるだろうと思うｗ 権利の方も権利者本人が通報する形式になってるっぽいんで第三者は無理そう。 >>598 意味不明なんだがとりあえずそのままお返ししておくわ。 まあ妄想だけなら何とでも言えるよなｗ 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:01:24 ID:pqQx/UYX0] まったく逆に、今回の件がおｋになるような状態を考えてみるというのも面白いかもしれない 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:07 ID:gaWOtwAa0] >>599 １．怠慢っちゅうかよくわからないやり方だ。PV作者に権利がないにしても 話通す方がまあ荒れないだろう。どうなるやらね。 ２．そもそも、そういう事なのか？ ４．特許とれっかどうかもわかんないし、今興味はないなぁ。 ５．２に同じ。 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:52 ID:Z3YaPDPE0] >>599 これも加えてww ６、尻Pが面白い→NHK出演前に諸問題を解決しておきたかったがムリっぽいので焦っている。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:05 ID:xchCbAcV0] >>601 実はPV作者はおｋしてたというオチ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:52 ID:dVD5/MXJ0] 接触を取ろうと努力した後でも見て取れれば少しは流れも変わってたんじゃないかなー 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:16:08 ID:B5/54tW60] ３に関してはYAMAHAに凸した人が「勝手にやってください」と回答もらってるとか聞いたけど 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:22:09 ID:T6scvfGb0] >>601 PV作者が名乗り出て 「売り上げはニコ技に寄付してちょ」と言い、 ソフトがばんばん売れて、 ニコ技の資金が豊富になり 「あの楽器」が完成して ネットスターの視聴率も上がり それを尻Pが小説にしてベストセラーになれば 誰も文句はないんじゃないかと。 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:13 ID:xchCbAcV0] >>601 実は、GTE(尻Pでもいいけど)がPV作者でしたというオチ 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:14 ID:pqQx/UYX0] >>604 そのおｋの出し方が色々あると思うんだが ＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは 作者側で覚悟しているもんだろ 尻Ｐがこんなこといってるので、たとえばうｐしたら自動的にパブリックドメイン化される動画サイトとかｗ 投稿したい？ 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:29:27 ID:BRGWtZ2N0] >>606 そりゃ、たぶん、個人が勝手に作る分の話だろうな まぁ、今回のソフトには、YAMAHAの意匠は欠片も使われてないがな >>607 技術部は組織ではないので、不可能な相談だな。 しかし特許と著作権は業者には無いと明言すれば、 俺らとの、摩擦原因はほぼ無いと言えるかもな。 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:37:42 ID:3h/PQNJl0] 去年の１０月に似たようなソフトの>>298が公開されてたようなんで特許方面は可能性低いんでは？ 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:54:52 ID:T6scvfGb0] PV作者が名乗り出て 「売り上げは全部オイラの口座に振り込んでくれ」 と言ったらGTEはどうするんだろうね？ｗ 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:55:24 ID:gaWOtwAa0] 勘弁してくれっていうんじゃないかｗ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:57:50 ID:xchCbAcV0] いや、実験だと言った手前振り込むんじゃね？ たいした額じゃないしｗ 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:04:41 ID:T6scvfGb0] >>614 「ちょーおまーｗｗｗ　そんなの売り上げ全額オイラのもんに決まってるだろｗｗｗ」 という前例を作るためにも、ここはPV作者に名乗り出てもらおうｗ 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:11:50 ID:3h/PQNJl0] 「とりあえず売上げ全部振り込め。話合いで割合が決まったら貰いすぎた分は返す。」ってことか？ｗ 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:16:56 ID:JRRi/t3N0] 「今まで売った分はユーザーに返金、アプリそのものは今後無償で提供するか、さもなくば公開停止を」とかなったらwktk 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:23:21 ID:J+p9HycM0] 所詮は他人事か こんな損な役回り押し付けられたPV作者が気の毒すぎるわ 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:24:24 ID:xchCbAcV0] >>617 まぁ、どっちにせよPV作者が表立ってそれ表明したら余計な面倒に巻き込まれそうだから GTE側で、弊社都合で販売は取りやめましたという形にしないと不味そうだね >>618 俺もそう思うよ 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:03:24 ID:bDFU4WJC0] どっちにしろ体力が要求されるな　しかも無駄な 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:04:09 ID:JRRi/t3N0] GTEは「作者が連絡してくりゃ金出す」とは言ってるものの、やってることはネトランなんかと大差ないぞ。 どちらにしても、作者やファンの与り知らぬところで商用利用してる。 これで印象が良いわけがない。 作者は商用利用の際の条件すら提示できない、完全に企業側優位な手法だ。 こういうバカ企業の実験(笑)に知らぬ間に巻き込まれて、作者が矢面に立たされるなんておかしいわ。 バカはどこまで行ってもバカだから、今後こういったことを回避するためにも創作者側が形だけでも連絡手段を持つ必要があるかもな。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:38:56 ID:p80bTLQJ0] >>573 「間違えなく」は間違いなく間違い 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:52:30 ID:OhYTY7TGO] >>621 作者が連絡先を持つ云々はあまり関係ないのでは？ 連絡の手を尽くしてないようなのに販売に踏み切ったことと、その乱暴な手法を 「実験」と言ってるように見えるのが問題なんで。 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:28:01 ID:xhi7v0AZ0] >>573 ニコ動に投稿されてるアイデアは、広く「公知」とされるんじゃないかね。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E6%80%A7 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:31:34 ID:xchCbAcV0] 被験者が何も知らないうちに 勝手に新薬の人体実験させられてるようなもんか 酷い話だな 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 08:05:03 ID:ppVf74E70] >>624 実装手段がまだ確立されていないので、その部分では特許取れる。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:07:41 ID:FsDp52qui] ココで書込みテスト。 てか、もう燃料はつきかけてるか。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:28:08 ID:oHIYxih40] PV作者に無断で販売始めた　→　;少しは連絡を取る努力をするべき。 これに尽きるのかな。 なんとなく思い出したこと。 一方的な削除の前に、クリはデＰに少しは連絡を取る努力をするべき。 そう主張していた人いたなぁ、立場は正反対なんだろうけど。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:41:25 ID:JlA4As4Y0] >>625 薬の実験は、ふつう被験者にはわからないようにやりますよ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:47:51 ID:RYmHC7KP0] よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに してくれたな！ 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:51:47 ID:8pUFd1V20] >>540 亀だが ネコミミバーガーって怖えよ・・・ 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:54:47 ID:JlA4As4Y0] なんかミミズバーガーっぽい響きもあるのがやだなｗ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:56:32 ID:3UPbN9r80] ブタミミバーガーならありそうだ 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:35 ID:ppVf74E70] >>628 クリはでPにコンタクト取ったでしょ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:55 ID:CAR0Jzh20] なにこの妄想のうえに妄想を重ねたようなギロンはwww 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:08:30 ID:ToYiCfJ60] おまえらおはよう。 初音ミクニュースみたら、iPhoneアプリの記事ばっかだねｗ なーんか尻Pの介入も含めて結局反発される事への火消しの 動きも織り込み済みか？とさえ思える動きだねｗ もちろんそういう推測が不毛なのは認めるので軽く流してくれていいんだけどさ。 結局これほど一斉にメディアに載るって事は大々的に宣伝してるわけだし もうビジネスとして規定路線に乗せよう動きなんだろうね。 「実験」・・・「インスパイア」並に身勝手な良い表現である意味感心するわ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:09:40 ID:to5/rydEO] >>628 デＰとクリプトンはちゃんと連絡取ってるだろww クリプトンのミクモバイルでデＰ曲販売しているんだから 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:19:09 ID:3UPbN9r80] >>636 話題が広まってるとすると、今日のイベントで伊藤社長に 質問ぶつける人が出てきても不思議じゃないね ボカロ関係のiPhoneアプリをやりたいという前提で切り出せば、 そんな筋違いでもなくなるし 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:23:38 ID:3h/PQNJl0] >>636 既成事実化必死だなというところかねぇ。 おおっぴらにやってるの見てたら段々イライラしてきたわｗ このまま反応薄いと手当たり次第「実験」してくるかもしれんな。 まぁ楽曲はそう簡単に「実験」できないと思うけど。 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:26:28 ID:Uwe1HJyaO] また妄想か なんでも叩けるな 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:37:24 ID:p80bTLQJ0] これが去年マクドナルドやちくま書房が仕掛けたのと同じ 炎上マーケティングの一種だと考えれば、反発だけでなく妄想も当然織り込み済みですよ 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:38:00 ID:ToYiCfJ60] 今記事読んだけど作者に許可取ってない事書いてあるのITメディアだけだｗｗｗｗｗ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:40:45 ID:CAR0Jzh20] あの楽器とクリプトンって、関係なくね？ 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:49:12 ID:gKMWvp8O0] 栗が権利関係しっかり手綱取らないと、アマチュアの作品が 企業の草狩り場になる、って栗の心配、杞憂じゃ無かったね。 第一、実験とか言ってるけど、ニコニコ発のアイデアで金儲けする、って すでに電脳アリスでやってんじゃん、この会社。 結構売れたらしいから、二匹目のどじょう狙ったんだろうな。 社長はクリエーター自称してるらしいが、噴飯モノだよ 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:50:31 ID:OhYTY7TGO] なんかこの動きだと本来「やっちゃった」な作者に連絡無しが、情報で押し流すことで 既成事実化する「実験」に思えてくる。 ただそれは実験じゃなくて、過去あらゆる団体や勢力がやってきた事なんだけどね。 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:12 ID:IsVDQD5f0] 嫌儲の俺から見て、ボカロ界隈は個人の売名行為の場として成長してきて 企業絡みでも個人名義でなら売名に使える場になったと思うんだけど そろそろ個人以外が直接名前出して活動できるかどうかの実験じゃないの？ 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:33 ID:ToYiCfJ60] 芸者東京エンターテインメント（GTE）か・・・・ 企業の宣伝にはなったな。最高にマイナスだけど。 それにしても仮に実験で良いとしても、事情を知ってるのに 今後この会社と契約を結びたいと考えるPは出てくるんだろうか？ ドワンゴが不用意にジャスラック登録したせいでPの信用を相当失って ドワンゴ発の商品化にものすごいブレーキ掛かったじゃない。あんな 事件起こせば信用回復するのに時間がかかるか、回復不能になるのは 当然だと思うんだけど、そういう事象を「実験」と称してやっちゃって この会社のメリットに本当になるのかな？ 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:58:56 ID:gKMWvp8O0] 良く考えたら、Piaproで揚げられてるinnocenceには 商用不可のライセンスついてんじゃん 宣伝に使っていいのか？ 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:02:00 ID:gKMWvp8O0] >>646 MSやビクターみたいに手順踏めばいいじゃん、としか言い様が無い。 そこら辺の手順ぶっちぎる実験なのか？ 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:08:36 ID:gKMWvp8O0] てえか、なんでGTEはニワンゴ通じて連絡取ろうとしなかったんだ？ プライズの宣伝にMMD動画使うために、 ニワ通してMMDの作者に連絡とったセガみたいにさ。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:33 ID:cGrlxTkM0] >>650 セガってニワンゴ通じて連絡取ったの？ なんか、上のほうで個人情報保護法の関係でそのルートは無理みたいなこと言ってる人がいたけど 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:53 ID:p80bTLQJ0] >>649 こーゆーオプトアウトっぽいビジネス手法って 今までもお行儀の悪い企業がさんざん実験（笑）してるような

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