- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:42:58 ID:y/IQFIYO0]
- ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「�@」「�A」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:48:11 ID:B11qkuxw0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「 >>1乙 」
| |ﾉ °ノ|
／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
(_:::::つ/GIROKAKU / ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:30:22 ID:mvcViQP60]
- >>1
乙
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 09:06:39 ID:hvYKGgqS0]
- >>1乙
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 10:50:14 ID:TmrSszYz0]
- >>1
乙ぱい
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 11:32:00 ID:4cAf8iFI0]
- |＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人 ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ| >>1乙
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:14:37 ID:4cAf8iFI0]
-
|- ､／!
| oヽll
|' '- i
|┴ﾟ― ゝ
| °ノ|
|~;;|ゝ |
|肱''
|ノ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:33:44 ID:ZreqgciC0]
- 板移動ですか？
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/19(木) 15:38:07 ID:ilzrELyQ0]
- test
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:23:46 ID:pLP4m45x0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. . </ .ヽ
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:53:09 ID:ZreqgciC0]
- とりあえずギロカクたん03までまとめてみました
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0091.jpg
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:54:49 ID:hP+wd5NN0]
- なんか、PSOのアンドロイドのキャラメイク思い出したｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:57:35 ID:CDRb7Bz00]
- 汎用型、陸戦型、水中型、空戦型…ですね
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:18:37 ID:4cAf8iFI0]
- 宇宙型
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 足なんて飾りですよ。偉い人には(ry
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/19(木) 23:57:16 ID:CDRb7Bz00]
- アイドルマスターSP DLCについて
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6143352
アイマス民よく訓練されててワロタ
さすがに初音ミクのゲームはこんな酷い事はないよね…？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:09:46 ID:IsIRHaHAO]
- ギロカクたんのヘルメットを赤く塗るだけで３倍強くなれます
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 00:21:16 ID:GJV9D86l0]
- さっりの追加も描いて色を追加か、という所で増やさないでくださいw
宇宙型はワンピースの中に体操座りで足を隠してる、ということで。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 02:18:25 ID:GJV9D86l0]
- 誰もいない… 貼るなら今のウチ！
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0092.jpg
体操座りはないです。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 02:33:06 ID:hCHcwIU50]
- 力作キタ 話題が全くない時やたらとクリエイティブになるなw このスレ
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:46:46 ID:JgoOlUtQO]
- 邦楽板の在住してるスレ（スレ住民かなり多いところ）にダブラリマンセー・ルカマンセー・邦楽クソ的な書き込みがあった（おそらくコピペ
結果としてダブラリ、ひいてはボカロがめちゃくちゃ叩かれた
邦楽板は沸点低いマジレスが多いから荒らしからしてみれば格好のアンチ増殖場になってる模様
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:55:40 ID:Q4UCmdRX0]
- それいろいろなところに貼られてるなあｗ
コピペにマジレス乙だなｗ
- 23 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 13:41:45 ID:jrgLOEqQ0]
- これって燃料になるぅ？
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
・「あのがっき」を制作者に無断で販売開始。
・収益の一部は制作者に寄付するよ。でも連絡先わかんねー><
・ちなみに制作者にいくら払うかとかは決めてないよ。
・CGMはもっと商業化すべきだよ！どんどん商売しようぜ！
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:50:23 ID:vp3Qrinb0]
- >>23
これねｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:52:40 ID:JVJwiLae0]
- >>23
ニコ動運営に連絡すれば動画作者に連絡付けられると思うんだがな
技術部なら尻Pに連絡すればある程度は連絡付くだろうし
本当に連絡先探してたのかはなはだ疑問だ
販売はアプリ作ったのはそこなんだからまあいいんじゃね
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:57:39 ID:jrgLOEqQ0]
- 俺は商売自体は賛成なのだが、制作者に無断で強行販売ってのはさすがにマズイと思う・・・。
ブログで呼びかけたりとか、「販売したいから制作者名乗り出てくれ～」みたいな告知を事前にすべき。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 13:58:18 ID:SSqr4cHV0]
- >>25
あの楽器関連では、名古屋、東京とすでに二回でかい集まりもあったわけだしなぁ
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:04:19 ID:vp3Qrinb0]
- こういうのはソフト作るよりも権利処理の方が大変なんだから
そこをうまくやるべきだったかｗ
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:07:31 ID:jrgLOEqQ0]
- あと「制作者が分かり次第“寄付”します」ていう言い方もどうかと。
この社長の言うとおりCGMで商売盛り上げたいなら、制作者への金銭還元方法は明確にしないと。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:37:08 ID:yWtDkfsy0]
- 他の製作者に迷惑をかけないんなら
動画の主と相談の上で商売する分には問題とは思わんなあ
そこをやってないみたいだけど
意匠とか実用新案で届け出だしたらフルボッコだろうな
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:16:14 ID:hEPxWDdo0]
- ニコニコ技術部のwiki経由でいくらでも連絡は付けられそうな気がするけどなぁ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:59:19 ID:hCHcwIU50]
- ルール違反というのが筋違いなら、マナー違反と言えるけど
「事後承諾でＯＫ＝非営利活動に限る」これが「暗黙の了解」じゃなくて
法律になればいいのにね…
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 15:59:58 ID:GJV9D86l0]
- >>25
おそらく個人時情報保護法もあるので、簡単に連絡はつけられないと思う。
連絡策を教えるのも出来ないし、運営から本人に連絡する場合も
定められた事例以外の用事で連絡する事は禁じられている。
だからグッスマは「広告」という方法を使った訳で。
技術部から呼びかけとかくらいしか解決法はないと思うね。
あとは動画で呼びかけるとか、グッスマみたいに金掛けるか。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:24:22 ID:bRCsYKDk0]
- 「あの楽器ソフト」の制作費は、自社の宣伝費だと思って
ソフト自体は無料で配布すりゃよかったんじゃね？
「あの御社」みたいな方式で。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:26:38 ID:Hya9519U0]
- そこはあえてＣＧＭでお金を取る事が重要だったんだろ
儲かる儲からないじゃなくて
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:37:40 ID:bRCsYKDk0]
- >>35
それなら、やっぱり事前に連絡をとる努力が、もうちっと必要だったんじゃね？
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:42:46 ID:O0fF+3dK0]
- >>23
＞ネタ元動画の制作者にアプリ販売を反対されれば、すぐに中止する考えだ。
勝手に販売した上、うｐ主に無用なプレッシャーまで与えるとは。
反対したらしたで「なんで反対するんだ～」とか言うヤツ出てくるし、OKしてもいろいろ言われるだろうし。
記事になった以上無視もできないし・・・。
このうｐ主は不幸だなw
いつの間にか追い込まれてたw
やっぱり事前許諾っつーか根回しは大事だろ。
うｐ主と連絡取る努力をもっとしないと。オフ会出るとか。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:49:16 ID:bRCsYKDk0]
- >>37
アマチュアの活動に対して、商業側がこういうアプローチをするのは
やり方が良くないと思う。
ITmediaも決着ついてから記事にした方が良かったもね。
これは騒動を起こそうとたきつけているだけだと思う。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:52:54 ID:WES60IG30]
- 無償の同人的な活動ならともかく、商業でそれやったまずいだろ…
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:00:39 ID:Mnsjzuvi0]
- twitter.com/nojiri_h/status/1229833466
尻Pが捕捉したらしい
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:03:01 ID:bRCsYKDk0]
-
＿
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|/// ,＿_, /// ﾘ: :| 尻Ｐお待ちしてますよ
人. / |: :|
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ノ |::::Ａ::::::::| ﾘ､ﾙ'
|ﾐ|三|彡|
|:::|￣|:::::|
`ｰ' `ｰ' 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:08:41 ID:O0fF+3dK0]
- この社長からしてみれば俺らの書き込みなんて
「ま～た嫌儲が騒いでるよwww」程度の印象なんだろうな。
そうじゃなくて「商品化は支援するけど手順を踏もうよ。最低限うｐ主に連絡しようよ」
なんだけどね。言いたいのは。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:11:37 ID:hRGzXoag0]
- 名前があの楽器だし、公式サイトまで作ってるな
なんというか、栗が懸念してたアニメ化などによるイメージの固定化がこんな形で問題になるとは思わなかった
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:29:01 ID:dQQxTEyV0]
- 大して売れないだろうし勝手にやったらいいんじゃないか。
あの楽器に関してはあれを弾きたいってよりも皆でわいわい
作ろうぜっていうのが核だと思うんだけどな。
まあ無粋なことする奴もいるんだなってだけ。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:33:21 ID:O0fF+3dK0]
- >>44
いや勝手はさすがにまずいだろww
商品化は支援するが。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:33:34 ID:Eq3VDGHL0]
- >>44
ネタも含めてみんながワイワイやってるとこに
本職がドーンと入ってきてカネとろうなんて・・・
と感じちゃうんだよなｗ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:36:26 ID:O0fF+3dK0]
- >>46
今回の件はカネとか嫌儲はあんまり関係ないと思うよ。
うｐ主に連絡せず、ていうマナー違反が問われてるわけで。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:15 ID:Eq3VDGHL0]
- >>47
本職が空気が読め、ってのもあるでしょ。
ニコ技のイベントも参加してないんでしょ？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:38:45 ID:1xx3exxhO]
- ま、金になりそうなアイデアを不用意に公開してた技術部は間抜け、で終了だな。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:39:22 ID:Eq3VDGHL0]
- >>49
そうきたかｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:40:16 ID:Eq3VDGHL0]
- ITmediaもiPhone盛り上げようとして必死だなｗ とも感じる。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:43:07 ID:8k3vtWsB0]
- 連絡取れるまで努力するとか、取れるまで商品化はしないとか
そのくらいの慎重な姿勢は必要なんじゃねえの？
結局どこまで行っても他人のふんどしで商売してる事実は変わらないじゃん。
正直あの楽器を現実化する計画の技術部の盛り上がりに水を指す可能性とか
この人達真剣に考えたのかさえ怪しい。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:45:52 ID:hCHcwIU50]
- 白や黒よりグレーがいいのよと言っていた結果がこれだよ
- 54 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 17:50:49 ID:gy9FqhQH0]
- ちわ～。
ま、実験ってことですから、記事の「有料化、そのココロは？」をよく読んで、感じた
とおりに反応すればいいんじゃないでしょうか。
前例のないことなのでカチンとくるかもしれないけど、そこで直情的に反応しちゃう
のはちょっと面白くない。「もしこれが普通になったら、それでもよくないことか？」
と考えてみたらどうでしょう。
金銭がからむことは、単なるマッシュアップと決定的な差異があるのか？――これも
再考してみてはどうでしょう。
(1)ボカロのヒット曲を無断で歌ってみた。それがヒットして人気を得た。原曲も相乗効果
で再生が伸びた。
(2)人気PVのアイテムを無断で商品化してみた。それが売れて収益が出た。一部を自分の
ものにして、残りを作者に寄付した。架空の楽器を実際に弾けるものにもした。
この二者の違いは何か？ どっちもいろいろ問題は出るでしょうけど、慣れちゃえば
どうってことないかもしれない。うまく回れば、部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で
生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
それに通じる試みを、第一印象としてカチンときたから、とか、前例がなくて非常識
だからといって摘み取ってしまいたくない、というのがいまの思いです。
だから、柔軟な思考で議論してみては、と。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:51:17 ID:hEPxWDdo0]
- でも考えようによっちゃ逆にコレをニコ技のほうで
取り込んじゃえばいいんじゃないかって気がしてきた
ちなみにあの楽器は、ネット☆スターの４月号でも
取り上げられるらしいね。
そっちは尻Pが窓口になって打ち合わせもしてるらしい。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:20 ID:y80+MXkq0]
- ものすごくどうでもいい所に突っ込むが、
＞部屋を一歩も出ずにニコニコ動画で生きていける、すごくハッピーな世の中になるかもしれないですよ？
これハッピーかなあ？ｗ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:23 ID:hEPxWDdo0]
- あ、とかいってたら尻Pの書き込みがｗ
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:45 ID:xbyR9rQZ0]
- ITmediaで紹介されてたコスプレ動画は宣伝に当たらないの？
ニコって宣伝動画はアリだっけ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:52:51 ID:OnvJSG/c0]
- >>54
何かしら事前に連絡きてたんですか？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:12 ID:SSqr4cHV0]
- >>56
HAXAとかみてて、動画で見るよりは立ち会ってみたいなぁとか思うもんな
って、そういう意味じゃない？www
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:15 ID:sTnWQBrB0]
- 「CGMが儲からない？そんなことはありません！解決方法はあります！」→見切り発車
ギャグのつもりか？ｗとしか思わなかったけどな。「文句があるならどうぞ」で解決したつもりかと。
「勝手にやれば？買う気ないし」で俺は済むけど
文句があるならどうぞとイヤな部分を押しつけられたうｐ主には同情する。
技術部は作ること自体が目的なら文句はないんじゃないのかねぇ。
と書いてたら尻P来たｗ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:55:37 ID:MrpHjfWyO]
- 例えばハジメテノオトの作者の人は今で謎の多い人だけど
グッスマのCMに使われたりしてるところを見ると連絡はとれてるわけでしょ。
勿論グッスマが勝手に使ってるという可能性も万が一ないわけではないが
ヒロ事件の時の作者の素早い反応やグッスマの今までの行動から見るにそれは考えにくい。
だからあの楽器のうp主と連絡がとれないわけじゃなさそうなんだけど。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:56:53 ID:8k3vtWsB0]
- 作者無断で利用して商売する事を実験と呼ぶのはどうかと思うよ。
イノセンスって曲自体がジャスラックの登録問題を憂いで作られた事実もわかってるのかな？
作者探してますみたいな動画作るくらいの努力もしないで、
これは作者無断で商品化する実験です。好きに反応してくださいって喧嘩売ってるようにも聞こえますけど？
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:57:44 ID:O0fF+3dK0]
- >>54
無償の世界で無許可でやることと、ビジネスで無許可でやることは根本的に違うよ。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:35 ID:sFglbaye0]
- PV製作者がNOといえば引っ込めるって言ってんだから、待てばいいんでないか。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:58:42 ID:TOxO6tXS0]
- でもこれは有料無料以前の、権利者に連絡を取る気は無いくせに金だけは俺の物 って
GTEの傲慢無恥さの問題だから…。ARisの時から胡散臭い所だとは感じていたがこれって
通り過ぎる美女の写真を連絡取れませんねぇって言い訳して売って金稼ぐのと同じ行為、プールの幼女だったら全地球的に犯罪。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:25 ID:sFglbaye0]
- でもあの楽器の権利ってどうなってるんだ？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:00:36 ID:Eq3VDGHL0]
- ミク使ったPVというのが
ソフト無償提供ならネタ扱いしてもらえるけど
ソフト有償配布だと宣伝になってしまうね
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:01:18 ID:O0fF+3dK0]
- >>54
あと「前例が無いからってカチンとするな」てのも見当違い。
＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞ていうのは一般常識としてマナー違反。
前例とか関係ないぜ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:02:33 ID:aMfdn+6P0]
- >>58
企業や会社の宣伝アウト。でもニワンゴと話付ければおｋみたいなカンジ？
詳しい話は分からない
コスプレ動画ってマクシーンちゃん？あれに金銭なんて関係あるっけ？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:03:18 ID:Eq3VDGHL0]
- ＜一企業が制作者に無許可で商品化した＞
「商品化しようとした」ケースはいろいろとあるから
過敏になってるんだよね。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:03 ID:MrpHjfWyO]
- 少なくともアプリを作ることとそれで商売することはここの住民も問題にはしてないからねえ。
むしろ今議論していることとはまったくの別問題でいっしょくたにするとなややこしくなるかと。
>62
デザインならPVの作者でない？
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:05:12 ID:FuS4VgIe0]
- マクシーンちゃんはつべのような
- 74 名前：72 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:06:46 ID:MrpHjfWyO]
- >62じゃないや>67だった
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:34 ID:Eq3VDGHL0]
- ニコニコ技術部も株式会社化して知財管理をする段階にきたのかｗ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:09:45 ID:sFglbaye0]
- >>72
デザインなら意匠登録しないとダメなんじゃ。
そもそも、アプリの動作でデザイン云々は関係ないような。
アプリの動作程度ならインスパイア程度？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:11:46 ID:NnYCCmrw0]
- 「あの楽器」もエフェクタが元ネタなんじゃないの？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:09 ID:Mnsjzuvi0]
- そもそも「あの楽器」の出自をよく知らない俺。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:Eq3VDGHL0]
- よくあるアイデアだから権利は主張できないんじゃないかな。
イノセンスPVと結びつけることが駄目なんだろうと思うよ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:37 ID:O0fF+3dK0]
- こうなってくると「PV制作者のコメント待ち」て状態になるんだよな。
これが制作者を追い詰める。Noと回答しようがYesと言おうが、何かしら荒れるのは目に見えてる。
みっくみっくのikaはそれで潰れたようなものだし。
そうならにように、この企業はもう少し努力して欲しかったよ。
商品化は支援したいが。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:17:11 ID:MrpHjfWyO]
- 勝手に商売されてややこしくなった例はボカロ界隈ではいくらでもあるから困る。
>76
あの楽器の肝はタッチパネルを押すと幾何学模様が浮かんで音がでることだから
ソース丸パクリでもしてない限り技術部はあんまり関係ないんじゃないかなあ。
で、その幾何学模様があのPVそのまんまならPVの作者の許可が必要かと思ったんだけど。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:20:09 ID:hCHcwIU50]
- やはり尻Ｐは常に大局を見てるな 世界の可能性を信じている
だが、目の前の餌を全力で食べるギロカクたんの愛らしさよ
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:22:38 ID:sFglbaye0]
- ちょっと高級料理（っぽいもの？）が出てきて食べ方に戸惑うギロカクたん
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:24:55 ID:8k3vtWsB0]
- 本来すごいデリケートな問題なのに軽はずみ過ぎるんだよ。
名前忘れたけど、プロでニコ動でPVつきのショートアップして
ロングは買えとかロングはニコ動にはアップしないとか、CDの宣伝文句書いた奴が叩かれまくったじゃない。
あの人はニコ動よくわかってないって事をかなり指摘されてた。（実際見てなかったらしいじゃん）
他のPのCD化に誰も文句言わず歓迎されてる事実を考えても単純な嫌儲と捉えている事自体
認識がおかしい。ニコ動で受け入れられる手順を踏む事を考えれば荒れずにすんなり
商品化は普通に可能
それに>>80が言うように一企業の思惑に一般人のPを不用意にまきこむな。
もし連絡が取れたとしてもPV作ったPは対応にすごい悩まされることになる。
軽はずみにOK出せば叩かれる可能性もあるし、止めろとは言いにくい空気を記事が
作り上げてしまっている。どっちに転んでもこのPの今後の活動がやりにくくなって
ドワンゴにつぶされたika氏と同じ道と辿る可能性だってある。
まずは裏でじっくりPとも話し合って行動起こすのが起業の最低のマナーだろ
つまらねえ実験とか偉そうに言う前になんで連絡取る努力をしないんだと。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:26:23 ID:8k3vtWsB0]
- 起業→企業ね・・
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 18:29:42 ID:Fa/yEXGO0]
- GTEの田中社長は個人的にはめちゃくちゃいけすかないなー。
ビジネスのやり方としては、さっさと売名行為して金儲けたほうが勝ち、ってのはわかるんだけど
和気藹々とネタを温めることが大好きなヲタク的なコミュニティに土足で入って踏み荒らしていく感じ。
ヲタクの思い入れなんかを一切理解してくれないから、本当に搾り取るだけ搾り取って
コミュニティをぶっ壊していく感じ。
マスコミみたいなのとほとんど一緒だと思う。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:29:55 ID:DmjmBusR0]
- 連絡取る努力をしたようには見えないね。
確かに。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:43 ID:WES60IG30]
- ネタがホットなうちに出したい気持ちはわかるが、商売やるなら空気読めないのはリスキーすぎる
メインターゲットになりうる元ネタのファンにそっぽ向かれたらどうしようもないってのにな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:31:55 ID:MrpHjfWyO]
- >82
ただ尻Pの論は理想主義すぎるというか楽観主義すぎるというか
そういう部分があるように感じことがあるから
悪食の我々にはちょと胃にもたれるw
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:32:48 ID:FuS4VgIe0]
- 尻Ｐはいつもどおり多角的に見ろといってるだけだし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:24 ID:s+0hI1RE0]
- つーか、これがなんの実験になんの？
きっちりと手続き踏んだ上で儲けに走るなら
いわゆる嫌儲的な反応みる実験にもなるだろうが
連絡取れなかったから取り合えずうち等が商品化して
金集めときます、なんて決とるまでもなく
否が圧倒的に決まってるだろ
製作者に金が入るような幸せな先例作ろうぜなんてのは
もっと良識ある会社が来た時に考えるべき事で
こういう失礼な対応する会社にはキッパリ退場して頂くのが
むしろ建設的だろう
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:33:52 ID:O0fF+3dK0]
- >>89
理想主義と世間知らずは紙一重だけどね。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:17 ID:FI+RsnaB0]
- 宣伝動画製作費用で、指名手配CMでも流せばよかったのにね
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:35:45 ID:u1oAyu8g0]
- 今回の件みたいにニコニコ発で商用利用ってのは別にかまわんと思うんだよね
あの楽器だって商品化については色々話し合いが行われていたわけだし
もっと簡単に無許諾でって言うやり方も可能だろうし、そういう枠組みを作ってもいいんじゃないかとは思う
たとえばオープンソースみたいに出所表示してルール守れば商用でもおｋみたいな
ただ、そういう枠組みを提示するんじゃなくて
いきなり権利関係もはっきりさせずに商品化はどうよと
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:41:19 ID:MrpHjfWyO]
- ぶっちゃけ作者云々の話は出さない方がよかったんじゃないかという気がする。
動画サイトで人気の奴からインスパイヤされてつくりますたみたいな方が
支持するにせよ反発するにせよ分かりやすい。
下手に作者がどうのいったおかげで決定責任を作者に負わせてしまったような。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:44:37 ID:VvVNN0Hx0]
- 好きで勝手にメドレー動画をうｐしただけでも作者に連絡を取ったかと突っ込みが入るボカロ界隈で
この行動はありえないわ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:45:38 ID:sTnWQBrB0]
- >>54
言いたいことは、カチンと来てすぐに反発するんじゃなくて、
どうしてカチンと来るのか理由を考えてからでもいいのでは、ということかな。
でも、挙げた例はそれを考える素材になってないと思う。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:30 ID:IsIRHaHAO]
- 作者次第でしょうな
「有難う！俺なんか気にせずじゃんじゃんやっちゃってね！」
「え～？俺に許可もなしで何勝手にやってんの？金は？権利は？一銭もなしだったら怒るぞ？」
「うわ、なんか大事になってる。面倒だからネットの世界からすったこらさっさ！」
色々な作者がいるネット世界何があるか分からない
尻Ｐとは逆な考え方だっているわけだから
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 18:50:41 ID:85SueJTB0]
- 商品化するならば、商売人として作者に一言ぐらい言っておくのが礼儀だと思うわな。
まぁこうなってしまった以上この件に関しては作者の反応待ちだな。
- 100 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 18:54:55 ID:gy9FqhQH0]
- Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。
こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。
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