- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:13:14 ID:k2qdlYtZ0]
- >>226
だけでなく、ニコニコの利用規約違反でもある。
>>228
でもＴＧＥのＵＲＬを貼ってある段階で、宣伝だと思うけどな。
それに、具体的なアプリの画面も出てるし。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:14:03 ID:hKyLiyOQ0]
- ＞「ユーザーがネットで十分な収入を得、
＞ネットサービスやコンテンツにもっとお金を使うようになれば、
＞CGMがもうからないという問題が解決する」
(連絡とれないので)ユーザーがネットで収入を得られない
つまり、CGMが儲からないという問題は解決できない
という実験だろ？
ネットのノリを商品化するのは別に嫌いじゃない
盛り上がりに水をささなきゃね
けど、今回の件はCGMの問題解決とは全然関係ないじゃね？
「CGMを利用したおいしい商売」の成功例にはなるかもしれんが
まだ、カドカワの実験の方が、
CGMへの貢献と商売との因果関係を
検証するには価値があるとおもう
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:15:18 ID:k2qdlYtZ0]
- >>230
それは>>196に言ってくれ。
そのうえで、映画の著作物の中のある一こまは、「映画の著作物の一部」であることには違いないだろ。
それは別に絵画の著作物でも写真の著作物でもない。
「あの楽器」は動画の中の数秒の流れの中で描写されている以上、映画の著作物といいうると思うが。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:15:55 ID:qpaOF0A50]
- >>228
売ってるサイトで宣伝動画としてリンクしてるから
その言い訳は苦しい
geishatokyo.com/jp/anogakki/
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:16:15 ID:YGddTNF30]
- あのがっき自体はクリプトンはあんまり関係ないのに
ミクを利用されたら困ったもんだねということか
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:17:06 ID:DmjmBusR0]
- >>181
あの楽器の画面表示は既に別のアプリで実現されてる。iPhoneの無料ソフト。
ITmediaの記事にも出てる。ただしインターフェイスは別物。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:17:59 ID:GJV9D86l0]
- >>232
一つ疑問なんだけど
>CGMがもうからないという問題が解決する
問題に思ってる人いるの？
何度かループした話題と思うけど。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:18:32 ID:o+oYdjTY0]
- なんにせよ今回はクリは一切関知することではない事案って事はたしかなんだけどな
まーたクリが変なのに粘着される事態にはなってほしくないからなぁ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:19:13 ID:hEPxWDdo0]
- >>231
その程度で宣伝動画と言われちゃ
いまいっぱ上がってるボーマスでＣＤ出す
ボカロのｐの収録曲動画なんて
みんな宣伝動画になっちゃうじゃん。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:19:16 ID:FuS4VgIe0]
- >>183
君はいったい誰と戦ってるんだ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:20:10 ID:qpaOF0A50]
- 動画を削除されると、あまり意味がないけど
一応魚拓とっておきます
s01.megalodon.jp/2009-0220-2018-01/geishatokyo.com/jp/anogakki/
s02.megalodon.jp/2009-0220-2019-01/www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:20:32 ID:3/ip0fsVO]
- >>255
とりあえず、お互いが使っている単語と文脈を確認しな？
とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
そのあとの楽器の実装の部分はリンクしない。
実装のアイデア部分は特許権の範疇。
コーディングの所は著作権の範疇。
同じ山をどこから登ってもそれぞれの手法が違えば、それぞれに権利発生。
ただ、実体化において最初のやつの例に触れれば侵害の対象にはなるかもね。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:21:59 ID:FuS4VgIe0]
- >>211
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/3378.html
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:23 ID:o+oYdjTY0]
- ショートパスはよせｗ
- 245 名前：242 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:43 ID:3/ip0fsVO]
- >>225だった。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:22:45 ID:IsIRHaHAO]
- >>235
阿久女イク「大丈夫ですよ御主人様！むしろ仲間入りになりました」
jamバンド「利用してもちゃんと元ネタ提示して宣伝すれば許してくれるわよ！･･･多分」
なんとか女学院「まあ公式でコラボしても売れない時は売れないけどね！」
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:23:36 ID:Mnsjzuvi0]
- コスプレまでしてがんばって作ったんだから（PV的な意味で）
100円ぐらい払ってあげればいいのに。
振り込めない詐欺師以外はお呼びじゃない？
それとも企業じゃなくて個人なら払うの？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:25:06 ID:FuS4VgIe0]
- 探す努力してないのが
愛がないって言ってるんでしょ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:25:24 ID:o+oYdjTY0]
- >>247
せっかく払いたくなる物なのに払いたく無くなる手法で発表されても・・・って事
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:26:51 ID:VvVNN0Hx0]
- やるならただ単純に筋を通せばってだけの話なのに
別にそれでお金を取ろうが誰も反対しないと思うけど、そんなに複雑な話かよ
CGMの新しい実験とかｗｗｗワロス
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:27:10 ID:Mnsjzuvi0]
- なら愛がある人が連絡取ってあげればいいと思う。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:28:04 ID:3/ip0fsVO]
- 結論。
この界隈、急ぎすぎるとロクなことにならない。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:00 ID:FuS4VgIe0]
- >>251
つまりヒロですね
私が作りましたと連絡を取る
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:37 ID:o+oYdjTY0]
- 尻Pはあの楽器の作者さんと連絡取れないの？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:29:43 ID:3/ip0fsVO]
- >>225
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:38 ID:FuS4VgIe0]
- >>254
>>100
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:31:58 ID:8k3vtWsB0]
- ＞その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
＞このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
＞作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし 尻P
商売じゃなくてもボカロ界隈だと何でも勝手に使って良いって風潮ないよね。
伊藤社長もそれを問題視してピアプロ作ったわけだし、
事後承諾がおｋな場としてピアプロがあるし、事前承諾がスマートだから
普通に可能なら事前承諾で2次創作の連鎖が起きてる。
だからボカロ界隈だとピアプロにもなく、絵師に無断で
使ったりすると叩かれたりする。
また各PのHPに行くと曲やPVの利用方法に言及してる人が
多くて、商用以外ならご自由にどうぞとある。だからボカロの
2次創作ってほとんどがきちんと許可が成立してちゃんとルールの上で成り立ってる。
こういったルールの形成にニコ厨が叩いて阻害したかというと
そういう事はほとんどない。今度の無断使用での商品化も支持されれば
誰からも叩かれないってだけの話で、部外者が叩く行為が新商売の阻害に
なるという尻Pの理屈は同意しかねる。
尻Pのように叩くなと主張する事が重要なんじゃなくて、叩かれないようにやればいいだけ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/02/20(金) 20:32:18 ID:o6MwNzd+0]
- >>242
＞とりあえず、ビジュアル的な所については、何かしら権利はある。著作権的意味で。
ない。
あの楽器のデザインそのままに楽器が作られたってならともかく
「鍵盤などが一切なく弾くと幾何学模様が浮かび上がってくる」iphoneアプリが作られただけだからな。
今現存するすべてのロボットに、アイザックアシモフが何らかの権利を持っているか？
そんな事言ったら鼻で笑われるだろ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:33:40 ID:o+oYdjTY0]
- >>256
いや、面識あるとかじゃなくて個人的に連絡取れる手段を
尻Pが持っているかかどうかの確認の話
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:35:55 ID:FuS4VgIe0]
- ＞PV作者さんに連絡はつかないわけじゃない
っていうのが答えなんじゃないの
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:36:57 ID:3/ip0fsVO]
- >>258
だれもそんなことはいってないし、勝手に尾ひれをつけて、理論展開しないでくれ。
著作物の著作物たる権利を有するというところまでしか、言及していない。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:38:05 ID:H+iTOAAu0]
- 作者に面識のある尻Ｐにどうこういうのも虚しくね？ｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:39:45 ID:qpaOF0A50]
- ＞ PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
＞「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、 ~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
どちらも尻Pの憶測に過ぎません
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:39:51 ID:o6MwNzd+0]
- >>261
勝手にこちらの主張をわき道に捻じ曲げておきながら何言ってんだかｗ
俺が語ってるのは最初から、今回の件における著作性の話だ。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:40:14 ID:L8FW8KEk0]
- 特許も申請したから守られるというものじゃなくて、
特許を犯したものを自分で探して、問題を提起しないと守られないのよね。
だからCGMの世界も、自分の権利を守りたい人は、自分でアクションを
起こせば良いだけで、それが世間並みでしょう。
というCGMだけが特別に守らなければならないというのはいかがなものか？
という考えがあるのだと思います。
一方で、作者に連絡がとれそうなツテをたぐれば連絡が取れそうなものを、
www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/20/news052.html
『Innocence【3DPV】」の投稿者とは「連絡が取りようがなかった」（田中社長）』
というのはうそ臭いというか、誠意が感じられないというか、そういう風に
とられてもしょうがないと思うのです。
例えば、ITmediaに相談すれば、ツテの一つや二つ知っていそうなものですからね。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:22 ID:WES60IG30]
- 実際のとこ、今回のことは反感買わないように立ち回れば済む話で、
それが足りなかったから現にこういう結果になってる
そこに実験的な要素もなにもないわな
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:24 ID:o+oYdjTY0]
- 尻Pが手段を持ってて行使せず今回のこの会社の行動をテストケースで
観測したいってだけなんだったらかなり不快
そしてもし手段を持っているにもかかわらず
それを黙ってれば良いのにギロカクに投下していったのなら
その事に対してもかなり不快
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:41:40 ID:3/ip0fsVO]
- >>264
いいから全部読め。
そこだけ抜かれても、話にもならん。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:43:22 ID:DmjmBusR0]
- とりあえず件のアプリ、買ってみた。
確かに楽器とは言えないかな。連続音は出ないみたいだし。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 20:49:04 ID:o6MwNzd+0]
- >>268
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 19:51:12 ID:o6MwNzd+0
>>179の主張が仮に正しいなら、SF作家やイラストレーターは知財長者になれるなｗｗ
妄想を作品にしただけで、それが実現した時に権利を主張できるんだからｗｗｗｗｗｗ
＞それが実現した時に
お前は著作権法ってこういう物だって言ってるじゃねえかｗ
テレビや携帯電話を妄想して作品に出したSF作家に権利があるって言ってるんだぜ、お前。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:49:08 ID:02jwBoEV0]
- 俺は単純に面白いと思うけどなー。
たいていの作者は対価を拒否しているけれど、
拒否には、積極的な拒否と消極的なそれがあるんじゃないかなーと。
今回のやり方が正しいかどうかは判断が分かれるんだろうけども、
尻Pの言うように、色んなパターンを試してみるのは面白いと思う。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:51:34 ID:3/ip0fsVO]
- >>270
あっても、主張するかしなしか、できるかできないかは、別のはなし。
しかるべき場所で、やってくれって、それだけの話。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 20:52:00 ID:VJ10ojyX0]
- >>271
いろいろ試すのは賛成だが、最低限の社会人マナーは守らないと。
CGMとか関係なくて、どこに世界にでもある最低限の確認連絡を怠たったことが問題。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:54:30 ID:hKyLiyOQ0]
- 権利者や貢献者への還元方法がなければ、
別に新しくもなんでもない問題
アニメで人気のポケモンのグッズ作ってうるアルヨ
作者には連絡とれないからお金払えないアルけどね
作者が出てきたら寄付してやるアル
アニメが儲からない問題解決アル！！
ってのと大差ない
- 275 名前：270 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:54:58 ID:3/ip0fsVO]
- ああ、面白そうだから横入りしたけど、191とは別人なので。
俺の言いたいのは、どっちも解釈半分だし、どっちもどっち。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:55:10 ID:utKBent90]
- 基本的には作ってしまった方、金がある方が強くなるので
関係がアンフェアになる可能性が高い、故に後続の企業が
それを利用するかもしれないというのは問題なので、それを
何かクリアしないと事後承諾は危ないので、何か安全策が
別に必要なようには思う。
差し止めと損害賠償の力(用は著作権)があれば
そう簡単にアンフェアにはならないのだろうけれど
権利があるかどうか微妙だとそうもいかないだろうし。
(何か縛りを企業側も飲まざる終えないような方法が
あればいいのだろうか？)
ただそれと作者に対する愛がないとか、誠意とかいうのは
立場や見方考え方で幅がありすぎて、よくわからないのだけれど。
うまくやれば上手く行ったのに、ってそりゃそうだろうけど。
- 277 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 20:55:42 ID:gy9FqhQH0]
- 連絡手段についてTwitterで確認してみました。twitter.com/nojiri_h
やろうと思えば知人一人を介して連絡できそうです。でもTwitterでつぶやいたとおり、
それは本意じゃないです。
私に関して陰謀論とか出てましたがw、議論の筋を外れて発言者を詮索する態度には
完全スルーを通しますのであしからず。
- 278 名前：272=275 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:56:14 ID:3/ip0fsVO]
- 間違えた。
もう来ないから、終わり。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 20:59:52 ID:o+oYdjTY0]
- >>277
陰謀云々の電波意見はさらさら無視して結構だと思いますけど
ここに投下した真意はやっぱり一般人の意識調査って感じですか？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:02:17 ID:VJ10ojyX0]
- >>277
>とゆーか、連絡しないからこそPV作者さんは無事でいられるわけで。勝手にやればすべてGTEの責任になるから、ある意味健全。
非商業の世界ならそうだけどね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:03:46 ID:dwCA/y4q0]
- 法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画に
わざわざショバ代払って遊ばせてもらってる自分たちを
正当化したいんだろ＞尻Pが必死な理由
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:03 ID:qpaOF0A50]
- ・無許可で商品化してみました
・勝手に動画も宣伝に使わせてもらいました
・でも連絡くれたらお金分けるよ
こんなことを実験して何になるのか
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:11:04 ID:02jwBoEV0]
- >>281
>法律違反上等でここまで盛り上がったニコニコ動画
その一面がある(あった)事は否定しないけど、
次のステージ来てるし行かなきゃいけないって事だろ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:11:20 ID:VJ10ojyX0]
- このスレにおける尻Pの暴走ぶりに吹いたwww
この人いつもこんな感じなの？
それともこういうキャラが定着してるの？
- 285 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:12:01 ID:gy9FqhQH0]
- >>279
いえ、「あの楽器」大百科の掲示板からこちらに来てみたら>>41があったので。
ここのみなさんが一般人だとは考えていません。
ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
いろんな立場からの見方を知っておきたいというのはあります。あのままブーイング一色
になっては面白くないので、柔軟に考えるヒントを提供してみたつもりです。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:14:02 ID:Eq3VDGHL0]
- >>285
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ご苦労様です
|/( ｏ旦ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:16 ID:o+oYdjTY0]
- >>285
ikaの一件があれだけ荒れたってのはただ単に嫌儲が暴れたって
だけでなく、みっくみくの二次創作が出来なくなるって事だったと思うのですよ
今回はあの楽器自体を作者が商用許可したところでGETが商標登録を
しなければまったく問題にすることではないと思うんですよね。
GETがペイバックの実験にと言うのに、そこに作者不在って事自体が
「信用ならねえええええええ！」なんですよ
作者不在でどうやって利益還元するの？配分は？って
けっきょくJASRACみたいなどんぶり勘定に？
って一般人は不審がって当然のような気がするんですよね〜
特にこの板っていろんな事件を体験してる者達が多いし
イノセンスが作られた経緯も考えるとよけいナーバスになるというか・・・
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:15:34 ID:sFglbaye0]
- >>285
> ただ、私はネトスタ4月号のときゲストコメンテーターとして出演する予定なので、
何気に気になる発言が。
これってどっかで既出情報？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:34 ID:o+oYdjTY0]
- GETではなくGTEでした
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:16:56 ID:Mnsjzuvi0]
- 商標登録とか
そんな話でしたっけ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:03 ID:WES60IG30]
- 得体の知れない業者が乗り込んできてアイディアをかっさらうのが実験なのか
ＯＳたんのぐだぐだと同じ臭いしかしねえ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:17:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>287
作者の許諾が無ければ二次創作できない・・・なんて状況にならないことを祈るよ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:17 ID:mM3GIrEO0]
- CGMの世界ってなんつーか義理というか筋が大事なわけで、金より気持ちを大事にするという暗黙の了解がある
商品にして作者に還元したいっていう企業がでてくるのは解るが、何で一言連絡できないのか。。。
連絡先がわからないなんて言い訳でしかない
その気になれば探す方法なんてある
何で金儲けが優先になってしまうのか。。。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:18:37 ID:o+oYdjTY0]
- >>290
商標云々は付け加えちゃったけどあの記事からすると
単に販売してみましたってだけだから他の二次創作者には
被害が及ばないよね？って意味合いでした
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:19:57 ID:3/ip0fsVO]
- こないといいつつ…。
>>285
NHKからコンタクトがあったという話があったんで、尻Pというか技術部にGTEから何らかのアクセスがあってもよさげなのにな〜とか、思ったんですが。
何もなしなのですね…
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:20:37 ID:o+oYdjTY0]
- >>292
商用と非商用では許可の意味合いが違うと思うんだけど
商用二次創作だと東方があるけどあれはZUN氏自体が了承してるから
出来てることだし
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:30 ID:85SueJTB0]
- ４亀にも記事があった。
【リリース】［iPhone］触っているだけで気持ちいい楽器アプリ「あのがっき」配信
ttp://www.4gamer.net/games/049/G004989/20090220014/
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:21:35 ID:Mnsjzuvi0]
- www.sounos.co.jp/sounos/product.html
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 21:26:17 ID:VJ10ojyX0]
- >>285
乙。確かにこのスレに一般人は少ないかもね。
でも「商品化する前に原作者の許諾を得る」というのは社会常識だからね。
そこを誤解しないでね。
あなただって、ネットに上げた著作物が見ず知らずの企業に勝手に商品化されて、
「利益出たら寄付するよ」なんて言われたらイヤでしょ？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:26:22 ID:s+0hI1RE0]
- 尻P的には流れが一方的じゃ面白くないから新しい視点を用意してあげましたって事ね
じゃあ真面目に、でもそれは違うでしょうって食って掛かっても仕方ないな
ディベートの授業みたいなもので
まあ確かに一方的に叩き捲くるだけって流れよりは多少は
色んな意見も出たと思うけど
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:27:04 ID:DmjmBusR0]
- まあ、115円で売るという時点で（企業としての）儲けは見込んでないでしょうね。
そんなに数が出るとも思えないし。だから「実験」と言っているのかも。
MSがMMD使ったCMの時もクリプトンには話しが行ったけど、樋口氏等には事後だったようですし。
企業って案外そんなもんなのかも。ただ、企業同士なら分かる話しも対個人となると
立場の強弱が出てくるからその辺は考えて欲しいかなと。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:29:58 ID:5NuLLHPo0]
- >>296
いやね、動画作るにも事前連絡前提な空気をたまに感じてね
連絡するのはマナーだけど、連絡先わからないPだって結構居るし・・・
初期のころに比べて堅苦しさをたまに感じるのが・・・ね
そういう意味じゃ、ピアプロはありがたい
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:15 ID:Mnsjzuvi0]
- GTEはあの楽器東京ミーティングに来ていたという話
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html
尻Pついったより
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:30:42 ID:l7ERlHDU0]
- 105円くらいならどうでもいいだろ
作者も名乗り出たらお金貰える見たいだし
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:32:07 ID:VvVNN0Hx0]
- 倫理なんかカンケーねえといった立場かもしれないけど
ニコニコでのミク動画で起こった人様のコンテンツに寄りかかった
CGMの実験って倫理的にどうなの
自前の物でやりゃーいいんじゃね
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:33:23 ID:qpaOF0A50]
- >>303
＞2月中には無料で公開されるもよう。
・・・・・・
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:29 ID:Mnsjzuvi0]
- >>306
そこは当初無償予定だったけど
公開時に「実験」する気になったと考えれば
別に問題視するとこじゃないと思うけど。
有料アプリの下限金額みたいだし。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:36:42 ID:DmjmBusR0]
- >>303
＞ そのGTEもまた、「あの楽器」に参入するらしいのです。2月中には無料で公開されるもよう。
＞音と描画のみの、比較的シンプルな機能のあの楽器になりそうですが、企業による参入ということで、
＞これは「あの楽器」コミュニティーとしてはエポックメイキングな出来事と言えそうです。
当初は無料の予定だったのかな。どうせならということで金額付けてみたと。
まさに実験。ここで騒いでるのがばかみたいな気がしてきたｗ
（俺は別に騒いでるつもりは無いけどｗ）
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:37:53 ID:roly+wiU0]
- 最近はみんなまじめになっちゃって、つまらん
同じ高さから飛んで、才能があって努力した人だけが高く飛べるより
他人の作品を踏み台にする事で、時にカスでも高く飛べるカオスの方が好きだ
着地できるかどうかはともかくとしてなｗ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:38:29 ID:qpaOF0A50]
- >>307
作者に連絡は取らない
会合で無料と言っておいて、後から有料に変更
色々勘ぐられても仕方がないね
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:39:03 ID:sTnWQBrB0]
- >>298
去年の１０月初公開か。PVより前だね。
- 312 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 21:40:51 ID:gy9FqhQH0]
- これもTwitterで教わったんですけど、この記事が詳しいです。
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2009/02/iphone3-6464.html
この時点では「無料公開されるもよう」とレポートされています。それがなぜ有償に
なったかはわかりません。東京ミーティングのとき、私はバタバタしていてiphone関係は
見逃してました。
で、ニコニコ技術部は組織じゃないので、「代表者に連絡」なんて概念も成立しないです。
やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
連絡しない」を選択したかも。
>>302
たしかにピアプロやピアプロリンクはありがたいですね。今回のGTEはいまのところ
商売っ気がなくて同人誌程度の話なので、ピアプロリンク相当のシステムで処理できたかも
しれない。
ニコ動にもピアプロリンクみたいなものを実装できれば……と、ちょっと思ったけど
どうなんだろう。この手のものは予測不可能なので、実験するしかない、というのが
持論ですけど。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:41:24 ID:Mnsjzuvi0]
- >>310
別に後から変更の部分は勘ぐる場所が見あたりませんが、、
kellowさんもいたという東京ミーティングでなぜ出会えなかったのか？
というのは不思議ではあります。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:42:54 ID:Mnsjzuvi0]
- てか「作者さんはいらしてなかった」って書いてあるし！
勘違いすまめん
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:22 ID:sTnWQBrB0]
- >>303
参加してたのに作者に連絡取りようがなかったのか。ふーんｗ
技術部とは接触してるんだから当然誰かに何かしらの話が行っててもいいはずだね。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:43:41 ID:8k3vtWsB0]
- >>300
そういう意味では意義もあったとは思うが、
基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
外野の人間がぎゃーぎゃー騒ぐから
決まるものも決まらない。みたいな事平気で言ってるしこの人
結局外野は騒ぐな黙ってろって事じゃんｗ
ギロカクで言う台詞じゃねえわなｗ
>>305が言うように実験するなら自前でやれと
現実叩きがあるのがニコ動なんだからPV作者に配慮しろよ。
叩かれて消えてるはめになったika氏の事件から少しは学べよ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:44:53 ID:mM3GIrEO0]
- 個人的に、こういうやり方がキライなので本当に嫌な気分になる。。。
実験なら、最初にこういう実験をやりますって楽器ミーティングとかで発表するのが筋だろ
実際に儲かるかどうかっていう事を問題にしてるんじゃない
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:45:04 ID:qpaOF0A50]
- >>312
＞私がGTEだったら、「あえて連絡しない」を選択したかも。
あのさ、GTEの立場を勝手に推測・代弁しているのはなぜ？
実は、GTEに連絡なしで見切り発車しろと吹き込んだのは尻Pだろ
とでも推測させたいわけ？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:15 ID:5NuLLHPo0]
- >>316
>外野は騒ぐな
いや、ギロカクでよく目にするフレーズですぞｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:30 ID:SSqr4cHV0]
- 「連絡のとりようがなかった」っていう発言自体、正確に伝わってるのかどうか疑問かも
iTmediaの要約の仕方がまずくて真意が伝わっていないという可能性は大いにあると思う
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:46:48 ID:sFglbaye0]
- >>316
> 基本的に対論が破綻しすぎ・・・それに気付けない程ギロカク民は馬鹿じゃない。
そうでもない
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:04 ID:8k3vtWsB0]
- >>319
外野が騒ぐ場所なんだから一番無意味じゃんｗ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:47:49 ID:Mnsjzuvi0]
- 叩かれるのを承知で進んで地雷を踏みに行くという
企業があってもいいかなとは思います。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:48:12 ID:sTnWQBrB0]
- >>312
> やろうと思えばWikiやIRCを通して連絡できたでしょうけど、私がGTEだったら、「あえて
> 連絡しない」を選択したかも。
理由は？
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:49:38 ID:SSqr4cHV0]
- 尻Pもふくめお客さんのなかには勘違いしている人もいるかもしれないけど
ボカロギロカク民ってのは、外野であることを自覚してる人種なんだと思うなぁ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:03 ID:Mnsjzuvi0]
- いや、それはどうかなｗ
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:17 ID:SSqr4cHV0]
- >>323
でもそれって、結果としてCGMの可能性の芽を摘み取ることになっちゃうかもしれないんだよねｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:50:29 ID:02jwBoEV0]
- >>318
いや、しないでしょ。
「組織」じゃないんだし。
面倒になるだけよ。
少なくとも著作権者でもなんでもないのよ。
技術部は。
する必要が無い。
坊主憎けりゃ袈裟までってのは良くない。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:00 ID:5NuLLHPo0]
- >>322
当事者同志で解決する問題を、食材として持って来られた時に
「外野が騒ぐな」とギロカクたんに斬られるんだよｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:52:15 ID:o+oYdjTY0]
- >>325
正直、外野で騒いでもしょうがない議論であっても
平均的な意見の方向性を確認するためにループを
あえてやってる・・・と個人的になんだけどな
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:15 ID:VJ10ojyX0]
- >>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
以上よろしくです。
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