VOCALOID 議論隔離スレ part 114

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？

●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？

●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:15 ID:VJ10ojyX0]: >>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？

1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？

2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？

3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。

以上よろしくです。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:54:59 ID:o6MwNzd+0]: >>309
礼儀とかモラルとか、何でもかんでもがんじがらめに括りつけようとする空気が
自由な創作のモチベーションを阻害する側面があることに気が付かないんだろうな。
自分が作る立場の人間じゃないから。

動画でパクリパクリと騒いでる糞連中と同じ臭いがする。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:02 ID:mM3GIrEO0]: >>323
CGMで一番NGなのは、参加している人をシラケさせる事だろ？
地雷だとわかってたら踏んじゃだめだろ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:57 ID:o+oYdjTY0]: >>331
2は初めから商用目的でしかも出版社から依頼されてたりするような物で
仮定がおかしいだろ

きみの感情で質問することじゃないだろ
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:00 ID:RnKEZw1b0]: 尻PはJASRAC問題の時も面白がってて、クリプトンは
ミクの版権放棄してみてはどうかって言ってたなw
また今回も引っかき回して楽しんでるだけ？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:12 ID:o6MwNzd+0]: >>331
そもそもアイデアに著作権はないで終了。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:24 ID:Mnsjzuvi0]: >>333
ギロカク民は「参加してる人」じゃないです。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:26 ID:8k3vtWsB0]: >>323
話が大きくなれば厨の矛先がPV作者へ向かうする事もあるだろ。
例えば連絡取れて許可取れた瞬間に作者PVが荒れるとか
ブログが荒らされるとかな。
またそれを恐れてPV作者が苦悩する可能性もある。

この企業はそういったPV作者への配慮が存在せずに
問題起こしてる。

企業が叩かれるのは承知でやってるんだから問題ないさ。

尻Pが言うように誰も騒がなければ、特に問題にならないってのは
事実だけど、現実騒ぎになったなら、それを止める手段なんてないね

ちなみにギロカクで騒ぎになった程度ではそれ程影響力はないｗ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:33 ID:rGAZNaCR0]: ミーティングに参加してたらコンタクト取れたよねぇきっと
なんか色々きな臭い話だなぁ・・・
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:40 ID:qpaOF0A50]: >>334
今回の件ってそういうことだよね
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:47 ID:3/ip0fsVO]: >>328
気持次第だよね。本気度。
DMPだって、おっくせんまんで、調査する姿勢見せて、見解出したよね。
今回、そういうとこ、見えてこないよね。今のところ。

そういうとこなんじゃない？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:59:32 ID:Rn6F6Ckf0]: よし、ギロカクでもあの楽器をつくろうぜ！
とりあえずこれをベースにしよう

www.geocities.jp/urayan501/gakkiguiro.htm
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:02 ID:Mnsjzuvi0]: >>338
どうやれば作者PVが荒れるのかちょっと想像がつかないというか
別にそれは作者にも企業にも責任はないというか
責任の所在をそちらに持って行くのであれば荒らしを肯定することに
なりかねないと思いますが、、
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:18 ID:8k3vtWsB0]: >>341
そうそう、最初からもっと誰も怒らさずに上手くやれるよねって話
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:24 ID:SSqr4cHV0]: >>337
ギロカク民的には、地雷踏んでくれたほうがありがたいくらいの話ジャン
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:01:30 ID:sFglbaye0]: MAD肯定派と否定派の戦いみたいな感じだな
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:05 ID:5NuLLHPo0]: >>345
平穏を望むギロカク民だって居るぞｗ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:20 ID:Hya9519U0]: 個人的にはネットに埋もれたアイデアやコンテンツをそのまま埋まらせておくのは
勿体無いと思うのでこの試みには期待している

商品化は技術、リスクテイク含めて商品化できる能力のある所が積極的にやって
世に出してやればいいと思う。
ただし独占しないで欲しいね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:03:27 ID:acsYyBUx0]: ギロカク民的には地雷を踏むとかリアルな話よりも
もし地雷を踏んだとしたらという仮定の話を
さも本当に踏んだかのように誇張して広めて
本当に踏んだような気分にさせるのが仕事です
350 名前：331 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:00 ID:VJ10ojyX0]: 修正。

1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？

2.
もしあなたがネットにアップした無料で読める著作物が勝手に商品化され、「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？

3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。

著作物＝出版商品、じゃなくて
著作物＝ネットにアップされた無料のもの、という仮定です。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:38 ID:y80+MXkq0]: なんつーか、割と好き勝手してんのに半端に善人面してんじゃねーよって感じがすんだよなあ、GTEに
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:05:51 ID:5NuLLHPo0]: >>346
ボカロ動画でMADってのも面白そうなんだけどな
「作者が苦労して作ったもの利用しやがって」
という、外野の批判が目に浮かぶ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:GJV9D86l0]: >>349
仕事だったとは！今まで気が付きませんでしたw
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:mM3GIrEO0]: >>349
そうそう、エア地雷で十分
最近の世の中の流れで、叩き始めたらその人の心が折れるまで叩くって風潮があるから、
地雷とわかってるなら踏まないで欲しいよ。。。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:28 ID:qpaOF0A50]: 状況を知らない人でも、このスレに張られたリンク先を
いくつか回れば分かる用に「ネットに埋もれたアイデアやコンテンツ」じゃ全然ないんだけどね

仮にこれが実験だとしたら
一方的に商用化した場合に、どれぐらい苦情が出るのか
という実験でしかないでしょ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:07:20 ID:SSqr4cHV0]: まあ、今回の件もエア地雷クラスだと思いますけどね
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:08 ID:8k3vtWsB0]: >>343
こうして騒ぎが大きくなれば馬鹿も大量に集まってくるって事さ。
PV作者を探す努力をもっとしてれば、普通に見つかる可能性高いし、
作者に許可取ってアプリ発売だったら荒れようがないだろ？
見つからなくても探している努力がわかれば叩く人も減る。

実験だから荒れるのも覚悟みたいな事平気で言ってるんだから
こうして騒ぎが大きくなれば作者PVに荒らしが集まる可能性は
十分あるだろ。

その責任が企業にないわけないだろ。
ニコ動やニコ厨をもっと理解していれば荒れずに上手くやれる
方法がちゃんとある。荒らしを肯定するんじゃなくて現実にいる事を
計算に入れて商売しろて話
358 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:21 ID:gy9FqhQH0]: >>318
　以前から述べているとおり、私は「初音ミク人気を足掛かりにしていろんな人がチャンスを得る」
という状況をいいことだと考えています。
　今回は「あの楽器」人気を利用しようとする企業が現れた。自前の製品を売るなら普通の商業活動
と同じで、別に面白くない。無償提供するなら反発も出ないけど、これじゃ普通のマッシュアップ
と同じで、やはり面白くない。
　「あの楽器」を利用しつつ金を動かそうとするから、非常に面白い実験になった、と私は
思っているわけで。GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
にならないように働きかけてみた、と。
　それを誤解されるのは仕方ないけど、十人が十人とも誤解するとは思ってないですから。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:47 ID:acsYyBUx0]: 個人的には
企業がソフトを有料で配布した事で、一部の技術部がやる気を出して
より性能の高いソフトを凄い勢いで開発→無償で公開
遊ぶだけの俺らとしてはオイシイです、という展開でお願いしたい
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:11:15 ID:RnKEZw1b0]: これはまたネットでは嫌儲主義者が多くて突き上げを食らったって展開に持って行くのかな

そうじゃなくてきちんと筋を通すべきじゃないかって言ってるだけなのに、前にもこんな展開
でネットの利用者は心が狭い的な言い方に持って行かれたことがあったな
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:26 ID:8k3vtWsB0]: >>358
>GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
>にならないように働きかけてみた、と。

wwwwwwwwまあそういう事にしといてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ

でもだったら外野が騒ぐと決まるものも決まらないみたいな
ここの住人怒らすような事言うなよｗ
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:35 ID:Mnsjzuvi0]: メールアドレスやブログが簡単に取得できない時勢でもなく
動画コメやらなんやらで「連絡が取れる」状態にすることはたやすい
（実際そうしているPが何人もいる）状況で
敢えてなにも書いていないのであれば、「連絡が取れない」と言われることを
許容していると受け取っても差し支えないのではないかと思います。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:15 ID:qpaOF0A50]: >>358
意図はわかるけど、現状の認識が甘いと思うよ

＞GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、

このスレでも、そうは思っていない人もいるようですし

　今回反対する人＝面白い運動に水を指す反動

的な印象を作ることは、
バザールモデル的に動いている場の、
そもそもの活気を奪うことにしかならないと思いますよ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:20 ID:sFglbaye0]: 個人的には、PV作者がアプリの会社に金よこせと言ってどうなるか見てみたい。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:33 ID:SSqr4cHV0]: >>360
いろんな雑多な反応が「嫌儲」ってことでまとめられてしまうのは確かに問題だよなぁ
今回のケースを使って、なんか広報みたいなことはできんだろうか
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:52 ID:dQQxTEyV0]: >>360
そういう声はPackagedで少なくなっただろうし今度のSupercellのCDで消えると願ってる。
嫌儲がどうたらこうたらとかいう記事書いてたやつらには猛省を促したい。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:16:49 ID:acsYyBUx0]: >>358
そういうの好きだけど
企業としてやるならもっと上手い事やらないと実験になんないと思うよ
筋を通す（笑）とかじゃなく、上手い事ね

まあ実際上手くやられると、反対する奴が居なくて実験結果として結果が出ないだろうけどｗ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:25 ID:8k3vtWsB0]: >>366
激しく同意。そしてこの企業もまだそのレベルで物事考えてると思う。

ただ荒らしの一つの荒らし方としての嫌儲があるので
消えるのは無理だろう。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:44 ID:SSqr4cHV0]: >>366
Re:PackagedやSupercellのCDはあくまでもボカロ界隈の出来事でしかないからなぁ
って、「あの楽器」だってボカロ界隈の出来事でしかないけど
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:18:39 ID:3/ip0fsVO]: だますなら、わからないように。あるいは気持ちよくやってくれ。

それができないなら、通せる筋はちゃんと通して。

気持ち悪いのは、イヤ。
以上、主観のみでまとめた。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:19:49 ID:utKBent90]: しかし、ネットにおける筋論っていうのもちょっと
「空気嫁よ」と同じで、本当にそれは普遍性のある筋なのか？
っていう疑問がたまに頭をよぎるね。本当にそうであるなら
空気なんて不確定なものから、ルールに明文化する方向に
行った方が健全だと思うのだけどな。

嫌儲っていうまとめ方も問題で、当然嫌儲にもそれなりの
理屈があるのだろうし。その問題をいかに解消するかという方向に
動く意見ならおもしろいと思うのだけどねー。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:20:02 ID:hKyLiyOQ0]: 「あえて連絡しない」
の意味がわからん
「あえて連絡したことを公表しない」
ならわかる
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:09 ID:mM3GIrEO0]: >>360
ホントに、もう一手間かけてくれたらこんなくだらない展開にならなかったのにな。。。
別に金儲けたって良いんだよ
ただみんなで楽しんでたモノなんだから、ほんの少し気を使ってねって話だよね
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:22 ID:SSqr4cHV0]: >>371
ルールの明文化ってのは、硬直化とほぼ同義だからねぇ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:26 ID:VJ10ojyX0]: >>358
確かに面白い実験ですよね。
でも、それに巻き込まれた制作者の気持ちはどうでもいいのですか？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:15 ID:GJV9D86l0]: >>364
現状もらえようがもらえまいが，非常に迷惑なことになってると思う。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:32 ID:o6MwNzd+0]: >>370
取材を受けて、ちゃんと出自を明示するっていう
これ以上無いくらいおおっぴらに筋通してるのに
自分の気に入らない方法だからと叩くんですねわかります。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:33 ID:Mnsjzuvi0]: 金を儲けたいだけなら、特定されない名前で誰にもなんも言わず
普通に売ればいいだけですしね。
そのアプリがどのくらい売れるクオリティのものなのかは別の話として。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:51 ID:5NuLLHPo0]: >>376
そなの？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:26 ID:Mnsjzuvi0]: 迷惑なあなた
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:56 ID:rGAZNaCR0]: >>378
なんかこうのまねこを思い出す
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:25:38 ID:GJV9D86l0]: >>377
なら他にもやりようはあったんじゃない？って問題もあるのよ。
一旦は無料アプリで公開するとかね。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:11 ID:8k3vtWsB0]: PV作者がギロカク民なら、企業に100円要求してみましたｗｗ
とか言ってくれそうなんだけどｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:43 ID:SSqr4cHV0]: >>381
>>377が言ってるのは、元ねたがあの楽器だってことがわからないくらい改変してしまえってことじゃね？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:27:24 ID:rx9VbgDh0]: >>364
そうだな。
あと、組織でも何でもない、単なるタグのひとつである「ニコニコ技術部」に
どう寄付する気なのかも注目だなwww
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:09 ID:rGAZNaCR0]: >>384
タッチパネルで楽器作ったよ！買ってね！
ってことかい
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:25 ID:o6MwNzd+0]: >>384
しまえっていうか、そういう方法もあるのに
ちゃんとミク動画が元だって取材で公言してるだろって話。

そもそも俺らがこんな話ができるのも、あの記事ありきだろ？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:31:24 ID:3/ip0fsVO]: >>377
通ってない筋があるじゃん。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:33:30 ID:mM3GIrEO0]: てか、今回の件は騙す騙さないという話じゃないだろw

みんなでワイワイ楽しんでたのに、事前に何のアナウンスもなく "実験" と称して商品化してしまった事が問題なんじゃね？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:34:18 ID:o6MwNzd+0]: >>388
自分が思う完全じゃないからと叩くのはただの揚げ足取り。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:36:01 ID:3/ip0fsVO]: >>388
取られる足があるなら、取られてもいいようにしておいて。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:02 ID:VvVNN0Hx0]: まー、ミクと無関係と言ったら価値は半減するだろうし記事にもならないよ
ミクを出してフリーライドが成立しているわけで
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:17 ID:o6MwNzd+0]: >>391
その足を取っていいのは当事者だけのはずなのに無関係な外野が騒ぐからややこしくなる。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:19 ID:Mnsjzuvi0]: 事前にアナウンスしていたら誰もなにも言わなかったかというと
まったくそんなわけはありゃしないと思います。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:12 ID:3/ip0fsVO]: 間違えたorz
>>390だった。
やっぱ帰る。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:44 ID:v91FJ2u80]: で、欲しい奴いるのかこれ？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:39:56 ID:hKyLiyOQ0]: 実験材料カワイソス
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:40:51 ID:3/ip0fsVO]: >>393
このスレは、その思考実験のばしょかなとか思った。
うん、帰るね。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:42:11 ID:qpaOF0A50]: これが認められて

企業が一方的に商品化
後から許可を求める

が一般化したら嫌だから
当事者なんですけどね
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:18 ID:mM3GIrEO0]: >>399
それもあるし、「とにかく先に商品化した奴が勝ち」的な流れになりかねないよね
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:19 ID:WES60IG30]: とりあえず、誰得な状況にならなきゃいいんだけどな
いたずらに溝を深めて悪影響しか残さないようなことは避けて貰いたい
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:45:57 ID:8k3vtWsB0]: GTEって会社はじめて知ったわ。アプリが売れるかは知らんが
宣伝にはなったんじゃねえの？ものすごいマイナス評価だけど。

ギロカクたんの餌に「GTE」入れようぜ。本当久しぶりの餌じゃね？

ある意味クリプトンと真逆に位置する会社で面白いな。
ニコ厨の反応を本当よく観察してるもんなクリプトンは。
変な騒ぎにならないようにやる事慎重で賢い思うわあ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:35 ID:Hya9519U0]: >>399
俺はスピード重視で今までの非常識に踏み込んで煩雑な手続き抜きで
企業だろうが同人だろうが商品化出来る所が商品化するのが一般化して
新たな常識になって欲しいと思ってるけどね
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:52 ID:Mnsjzuvi0]: 変な騒ぎにはしょっちゅうなってる気がするがｗ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:49:18 ID:o6MwNzd+0]: >>399
だからそもそもアイデアに著作権は無いとｗ
そしてお前は何か商品になるようなものを作ってるのかと。

>>400
アイデアの商品化ってのはそういうもんだ。
「俺が先に考えてたのに；；」なんてのは子供のダダ

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406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 22:50:36 ID:+vUzHW1Z0]: >>373だよねぇ
ねんどろいどPVの時は時報で指名手配してまで連絡取ろうとしたしね

「お金を流そうよ」って考えには賛成だけど、他Ｐを巻き込むときは
出来るだけ迷惑かけんように筋通そうねって思うよ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:51:27 ID:02jwBoEV0]: ○GTEの行為はあくまでも2次創作である。
↓
○作者の許諾を得ていない。
↓
○作者へ積極的に連絡を取ろうとしてない(ように見える)
↓
○GTEは営利団体であり、今回のアプリも営利目的である。
↓
○作者が名乗り出れば還元する。
↓
○倫理的な問題。

あと、
○空気嫁(動画の内容的な意味で)

議題の争点はだいたいこんな感じ？

個人的には感情論はあってもいいと思う。
ニコ動を商売の場にして成功するかしないかは、
結局ユーザ次第なんだし。

会社として未成熟なのは確かだね。
まともな決済ルートもないんじゃないかなーと思うし。
IT系のベンチャーの創造力と行動力は認めるけど、
一見面倒な「組織」ってやつは伊達にある訳じゃなくて、
そこを整備しないと生き残れない。

CGMをお金にする試みって事自体は、賛同はする。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:51:41 ID:utKBent90]: まだ餌っちゅうほどじゃないねー。
どちらかといえば尻Pが餌変えただけだし。

栗が慎重ってのはどうだろうなｗ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:53:08 ID:Mnsjzuvi0]: 本人が嫌って言ってるのに無理矢理ってのならどうかと思いますけど
本人と連絡とれる窓口がないのであれば
商用化する側が窓口をもうけて事後承諾を求めるという形は
あってもいいのではないかと思います。

今回がそのケースなのかは微妙な線かもしれませんが。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:54:00 ID:N56UmJZe0]: ネットで盛り上がっているものに手を出して金を稼ごうとすると、CGMの機微に通じて空気を読んでうまくやらないと反発が大きくて手を出しにくいってのはなんか嫌だなぁ。
そうなってくるとまともにリスク管理しているような会社を遠ざけてしまって、逆に怪しげなところしか近寄って来なくなると不幸だと思う。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:55:19 ID:WES60IG30]: >>403
コスト下げるためには変な材料使って事故が起こってもいいや的な刹那的なやり方には賛同出来ないな
商売ってのは基本信用第一なのに面倒だからって大事なことを省いたらなにを信用すんのよ
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:56:35 ID:Mnsjzuvi0]: ねんどろの件は別にグッスマ側からねんどろPVの作者さんに
許諾を取る必要はないはずですよね。
単に興味から捕獲したかっただけかと思いますが。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 23:03:44 ID:+vUzHW1Z0]: >>412あいや、単純に連絡手段ってことですわ。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:03:45 ID:mM3GIrEO0]: >>405
それはわかってるけど、CGMでそれをやったらみんなシラケちゃう可能性があるから危険だって話
そしてオレは商品になるようなものは何も作っていない。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:04:50 ID:sTnWQBrB0]: >>358
なにを「実験」してるつもりなのかがよくわかんないんだけど。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:06:55 ID:sFglbaye0]: ギロカク民の反応具合とか
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:25 ID:v91FJ2u80]: これが売れて作者にちょっとでも金が届いてまた新しいＰＶなんかを作る糧になるなら
ＣＧＭが盛り上がっていく要素になるだろうけど
この会社が儲かるだけじゃ話にならんだろ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:08:13 ID:qpaOF0A50]: >>415
＞有料化を決めたのは田中社長。ネットユーザーが盛り上げてきた“ネタ”を使って収入を得ることについて
＞「賛否両論あると思うが、“ネタ課金”にどういう反響があるか試してみたかった。これは実験」と話す。

要するに、勝手に商品化して反発がないかどうか
なければ、今後もどんどん勝手に商品化するよ、ということでしょう
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:rGAZNaCR0]: ビジネスチャンスとして成功させたいのであればもうちょい狡猾にやるべきってことかな
わざと反発受けるようなことやって何が楽しいの
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:r4KQuiSd0]: 正直作るのも大して手間のかからないおもちゃ程度のアプリに
金出すやつがどれくらいいるかって感じなんだが
iphoneのアプリ市場はこんなものでも売れるような市場なのか
わからんからなんとも言えん
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:35 ID:Mnsjzuvi0]: >>417
そうするつもりで有料にしてるって言ってるわけで
前提として当事者の発言を信用しないなら議論にならないと思います。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:11:20 ID:qpaOF0A50]: >>421
言ってるから信用するっていうのは
業界の、企業と個人のクリエータの間の力関係を知らない楽観論に過ぎる
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:47 ID:Mnsjzuvi0]: まぁそれこそがギロカクなのかもしれませんが
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:49 ID:FuS4VgIe0]: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ　　　今日はここまでループした
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ.　　　　ギロカク専用ループ
　　| |ﾉ　 °ノ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:13:35 ID:2FLf6R++0]: ここまで適当に読んで思ったのだが、
作者と法人が連絡とる手段をニコニコが用意してないのが問題を生んでるんじゃないかな?
有名PのCDが出る、とかだとちゃんと連絡とれてるから問題ないわけで。

むしろ商用化の権利をニコニコ側が独占するというのはニコ動の存続という面では収益につながる可能性を生むからよいのかもしれんが、あらゆる商用化の可能性をドワンゴだけでカバーできてるわけではないし。
#投稿者と連絡とる権利を売るとかはアリか?
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:15 ID:GJV9D86l0]: >>410
後付けにすると怪しいところが我先にやってきて荒らす
ってイメージもあると思うんですよ。
本当にそうかどうかは別にして。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:29 ID:v91FJ2u80]: >>421
連絡がとれれば還元しますってガキの使いかよ
そんなもん信用しろってのがおめでたい話だろ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:14 ID:SSqr4cHV0]: >>425
WikipediaにWikiメールってシステムがあるけど、あんな感じだといいのかね
ニコニコでやったらスパムの温床になる気もするけど
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:43 ID:r4KQuiSd0]: >>410
まあ実際めんどくさそうだからしょうがない
栗のガードがやたら固いってのは商品化のスピードの遅さやうるし氏の事例
前に商品化交渉してる人のあやしげな書き込みからもなんとなく伺えるし
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:11 ID:utKBent90]: >>422
そういうこっちゃなくて、発言は疑えばいくらでも疑えるから
この企業自体が、本当にその方向性で考えているかどうかと
方向性の是非については違う問題として分けないと議論できない
って話じゃないの？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:32 ID:GJV9D86l0]: >>418
文脈から言ったら「勝手に商品化して」というのは関係ない気がするんだけど
結果として勝手に商品化したという事実が付いちゃった感じだなぁ。

そう言う意味でも、GTEが目指してるところの意図がちゃんと伝わってない？
可能性があるから事後は良くなかった気はする。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:18:05 ID:FuS4VgIe0]: 大百科にはユーザー記事が与えられるな
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:18:55 ID:Mnsjzuvi0]: ニコニコ大百科にユーザ記事と掲示板があるので
連絡手段を作れないわけじゃないけど
ニコ動と大百科ってけっこう空気が違うんですよね。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:02 ID:GJV9D86l0]: >>425
>作者と法人が連絡とる手段をニコニコが用意してないのが問題を生んでるんじゃないかな?

個人情報保護法の関係で無理です。
ニコ運営上での必要な事項じゃない限りは連絡先を教えても
連絡斡旋をしてもだめ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:12 ID:hKyLiyOQ0]: 連絡なしで商品化してどのくらいの反発があるかという
同じ実験をネズミーマウス関連でやってほしい
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:13 ID:mM3GIrEO0]: >>425
> #投稿者と連絡とる権利を売るとかはアリか?

それは無しだろw
でもプレミアム会員のみニワンゴが取り次ぎしますってのはありかもなぁ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:19:27 ID:r4KQuiSd0]: >>425
あくまで匿名でありたいって人もいるし難しいところだな
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:24:26 ID:2FLf6R++0]: >>434
あ、そういうのがあるのか。
斡旋は無理としても、ピアプロみたいなメッセージ方式ならありなのかな。
感想コメばっかでうまると、運営的にも投稿者的にも負担になるだけか...
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:27:18 ID:Eq3VDGHL0]: 今回のケースはイベントで連絡とれただろうにｗ
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:28:18 ID:sTnWQBrB0]: >>418
GTEの「実験」はそういうことかな。
でもそれってパクって金取るのを「実験」と称しているだけでは。開き直ってるだけに見えるな。
尻Pの「実験」はニュアンスが違うような気もするけど、文面読んでもよく分からん。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:28:41 ID:o6MwNzd+0]: >>438
ピアプロは連絡先を自サーバーに用意してる訳で。
もちろんそれはニコニコでも、物理的には可能だろうけど
先立つものが無いだろうな。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:32:07 ID:NzRarFVM0]: GTE＆尻P「あの楽器を商品化しようぜ！でも制作者に連絡するといろいろメンドイよな。必要ねーか。」

↓
尻P「俺It mediaにコネあるんすよ。ちょっと記事書かせますね」

↓
It「作者に許可もらってないけど商品化したよ♪　でも利益でたらちゃんと寄付するよ」

おまえらの妄想はこんな感じ？
それにしても尻Pのカキコは支離滅裂だなwww
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:34:01 ID:mM3GIrEO0]: >>440
尻Pは "実験は悪い事ではない" って話をしている
スレ民の一部（含む俺）は "実験のやり方が悪い" という話をしている

って感じかな？
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:35:41 ID:GJV9D86l0]: >>440
「ネットの軽いネタをどんどん商品化する」が本意であって
「勝手に商品化する」じゃない気がするんだけど違うかなぁ？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:37:53 ID:r4KQuiSd0]: ストレートにこういうものに需要があるか、売れるかっていう実験に思えるが
こういう性質の界隈だし反発は織り込み済みだろ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:41:41 ID:t/93e5dIO]: 突然出てきて「作っちゃいましたー。課金します。これは実験です」って。
なんつーか、突然出てきて人様を実験台呼ばわりする距離感覚ってどうなの…
ミクファンがバカにされたという印象しか受けなかったわ。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:46:08 ID:rGAZNaCR0]: >>445
反発をできるだけ小さくしようと思えばできただろうに
大きくなるようなやり方でいったのはなんだかなぁという
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:46:33 ID:Mnsjzuvi0]: 突然と言えばなんでも突然になってしまうし
（実際にはミーティングでお披露目済み）
ミクファンはこのケースではあんまり関係ないと思う。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:47:32 ID:rEEVmWFt0]: あの楽器、の扱いを著作権フリーとしてGTEに限らず自由に商品化可能！
商品化を競い合ってカオスな状態だが盛り上がるってのも面白そうだな。

いつだか初音ミクで妄想してた、著作権フリーにしてグッズ、メディア、パチンコエロゲに
広がりまくるってのを小規模ながらも実験しようとしてるって主張なのかね？

クリプトンのキャラ権利主張に反発した人、あの楽器PV作者の権利を擁護しGTEに
反発する人、実は企業＝強い方に反発する人が多いってだけな気もするぜ。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:48:04 ID:v91FJ2u80]: 実験なんて言い回しに騙されてるだけだろ
問題提起のふりして釣り上げて商品売れたら万歳なんだから
それで最終的には、連絡はやっぱりつきませんでしたで終わり
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:51:08 ID:utKBent90]: まぁ正直な話、「界隈の空気を読む」ってどれぐらい重要なんだろうね。
面識のない人間同士のつながりを容易にする反面、不可視の限界を
定める原因でもあるし、なにか村八分のような怖さもあるしな。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:51:19 ID:8k3vtWsB0]: >>443
割と上手いまとめだとは思うね。

ただ尻Pはそういった食い違いだけじゃなくて、外野がが無駄に騒ぐ結果や叩きが物事を
良い方向に向かわせないみたいな事を平気で言ったり、

ニコ動にアップする人間は勝手に使われる事を覚悟しているみたいな事を
言ったり、あちこちで意見が破綻してる。

色々突込みが入ると、物事を多角的に見る手伝いを俺はしているみたいな
カッコいい事言い出すし、しまいにはGTEが酷いのはわかっているのを
前提の意見だとか言い出すし、もう本当にこの人大人なのか不安になってくるｗ

それと最後まで騒ぎが大きくなった場合のPV作者への負担に関して一言も口を開かない。

この人ネトスタでご意見番として出ると言うし、不安すぎるｗｗｗ

>>449自分で開発した著作権物をフリーにして好きなだけやれよ。
人様のもの勝手に使ってえらそうに実験とかぬかすな
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:20 ID:NzRarFVM0]: 尻Pは何と戦ってるの？
なんでこんな必死なの？
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:54:19 ID:Mnsjzuvi0]: 尻Pとキャッキャウフフしたいのであれば
よそでやれと思う。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:00 ID:FuS4VgIe0]: 尻Ｐに関してはいまさらだろ
>>90で書いたけどさ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:55:37 ID:RnKEZw1b0]: 尻pは以前もSFスレで思考実験とかで人様の著作物をないがしろにして
持論振り回して呆れられてたなw
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:11 ID:sTnWQBrB0]: >>449
それも一つのやり方だと思うが
そうなったらもう「CGMは儲からない」の解決でもなんでもなくなる。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:40 ID:r4KQuiSd0]: まあ栗も含めてボカロ界隈全体が村社会的ではあるよな
こことかオチスレみたいな監視装置もあるし
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:56:55 ID:utKBent90]: 尻Pがどうしたとういのはどうでもいいような。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:57:54 ID:EPS3Ae7TO]: ですよねー
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:58:06 ID:r4KQuiSd0]: ここはなんか知らんが尻pに対して攻撃的なのが多いよなｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:58:24 ID:NnYCCmrw0]: これに関して特権をふるえるわけでもない人間を特別視しすぎだ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:59:17 ID:NzRarFVM0]: 原作者に無許可で商品化して事後承諾、てのはプロの世界ではよくある事なの？
この社長はそれに挑戦してるのかな？
挑戦というか実験。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:02:54 ID:iApoey7v0]: GTEが真っ当な手順で商品化したとしても権利関係で、販売するまで長い時間拘束されるような気もするから
販売までの時間を短縮する意味合いも含めて実験に踏み切ったのかなーと風呂入ってる時に思ったよ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:03 ID:2v0mpLhO0]: >>461
対象について無責任に議論するのは、ここの住民も尻Pも
同じだと思うんですよ。
ただそれなのに、立場を利用して上から「見識が低い」みたいな
言い方するので嫌がられるんじゃないかと。
結局のとこ無責任な発言してるのは何ら変わらないので。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:15 ID:DdCdfmip0]: >>452
＞外野がが無駄に騒ぐ結果や叩きが物事を
＞良い方向に向かわせないみたいな事を平気で言ったり、
実際良い方に向かって無いだろうよ。
KAITOｦﾁスレ見てこいよ。そこにお前の望んでいるものの結果がある。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:20 ID:ToYiCfJ60]: 実験するなら自分でオリジナルの物をうｐして
投稿コメに「商用利用も含めて好きにして結構です。
ロイヤルティーに関しては事後連絡で」

と書いて試すなら誰にも迷惑かからないし、説得力がある。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:03:36 ID:mM3GIrEO0]: >>458
監視装置というか愚痴を言うだけのスレって感じもするがww
オレらが幾ら騒いでも >>405 のいってる事が正解で揺るぎないわけだからなぁ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:04:11 ID:gaWOtwAa0]: 上から見るってんなら私等住人も負けてはいないと思うんですがｗ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:04:39 ID:FuS4VgIe0]: >>465
むしろわざと無責任な発言して
「2chなんか当てにならんよｗｗｗ」
と言ってそうだ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:05:32 ID:2v0mpLhO0]: >>464
ただそれは「CGMは儲からない」とは別次元の話じゃないかと
思うんですが、どうでしょうか？
ってGTEに聞くべきかな？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:05:41 ID:6VIMQfNF0]: PV作者の反応待ちでいいんじゃないの？
俺らがどうこう言ってもどうなるもんじゃないしね
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:06:22 ID:CoM8KPGA0]: >>468
12時過ぎたからって露骨な自演はよせwww

>正解で揺るぎないわけだからなぁ
ﾜﾛﾀww
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:06:25 ID:WTg3X6zqO]: そしてパンツ民は下から見上げる…w
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:06 ID:bDFU4WJC0]: 　　　　　　　　／/
　　　　　　　／</
　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　i.　._</_ .ヽ
　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　　>>わかった　これより「ギロカクたん」はパブリック・ドメインとする…反対意見を述べよ
　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:07:26 ID:6VIMQfNF0]: CGM、上から見るか下から見るか
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:08:48 ID:/r16nNRx0]: まずギロカクたんは大映に筋を通せよ。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:10:08 ID:ToYiCfJ60]: パブリックドメインになったらうれしいが、ダークさが薄れて、それはそれでさびしい・・・
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:10:14 ID:DdCdfmip0]: >>473
残念なｴｽﾊﾟｰ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>405は俺だよ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:33 ID:iApoey7v0]: 発言する時は上から
パンツを見るときは下から
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:11:47 ID:ToYiCfJ60]: 馬鹿言うな！>>405は俺に決まってるだろ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:40 ID:vvLaHZSz0]: エスパーがいってるんだから、俺が >>405 に決まってんだろうが
483 名前：405 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:51 ID:lL6V8PRG0]: 偽者どんだけｗｗｗ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:13 ID:I6y8iSb60]: >>23
取材がくるってのにスーツも着ねえやつは信用しねえ。

ところであめPの制作PV一式とマイリスト、ピアプロID・ブログ全部消えてるんだが、なにか情報はないか？
けじめ云々の文言だけ主コメに残ってるんだが…？

www.nicovideo.jp/watch/sm2240015
「御視聴、本当にありがとうございました。誠に勝手ながら、削除致しました。HPを閉鎖しても動画は削除しないつもりだったのですが、やはりけじめとして。　
再UPや配布は御遠慮下さい。」
こんな調子だよ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:29 ID:iApoey7v0]: >>471
そういう背景も裏にあるんじゃないかなーというオレの妄想だから
本当のところはどうなのかGTEに聞かないと分からないだろうね
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:14:32 ID:CoM8KPGA0]: ふふふ。
>>405は実は俺だったのだ。
自演を批判していると思いきや実はそれ自体が自演だった、という高度な自演なのさw
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:15:44 ID:zb3ydJS00]: VIPっぽくなってきたな
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:19 ID:3UPbN9r80]: ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

次の餌ﾏﾀﾞｰ
ﾁﾝﾁﾝ
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:40 ID:Q18xkKCq0]: 元々たいして差はない気がする
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:16:46 ID:2v0mpLhO0]: >>484
あめPってよく知らないけど，何かあったの？
ヲチ的な内容なら，別にいいけど。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:17:42 ID:3h/PQNJl0]: >>475
日の目を見ないイメージがなくなるから認めないｗ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:37 ID:T6scvfGb0]: >>484
ふみＰも消えちゃったらしいよ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:49 ID:DFzU9cob0]: 久しぶりにメシウマできたわ
盛り上げてくれた尻Pに感謝、感謝、感謝
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:19:56 ID:iApoey7v0]: 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　.405 .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜わたしが405だ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　＜ハイハイ、クマクマ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:20:20 ID:I6y8iSb60]: >>490
いや、それがわからねえ。トラブルの話なんかも聞いたことがねえし。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:21:53 ID:vvLaHZSz0]: >>405 は個別の11人ってオチだな
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:02 ID:ToYiCfJ60]: 俺も知らないのでちょっと見てきたが、クローバークラブPVの人か
あれはお洒落で良い作品だった。

ケジメッってなんでしょうね？何かやらかしたのか、それとも仕事とか受験とか・・
でもそれなら動画消す必要はないよね。

>>493
尻Pいなかったら割とすぐ終わる話だったかもな。意見が割と同じ方向で集約してたからね
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:32 ID:n9gJl8nP0]: リアル事情だろ
ふみＰやあめＰは大物Ｐだから話題になってるけど
結構削除されてる動画は多いよ
おしえてだぁりんも2ヶ月くらい非表示だったし

>>490
dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%82%81p
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:23:04 ID:nrxADEz20]: どんなに地位や名声があっても
おかしな発言をすれば突っ込みが入りまくるのが2chだよな。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:25:43 ID:n9gJl8nP0]: おかしすぎるとスルーだけどな
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:07 ID:6VIMQfNF0]: 削除とか行動に移さないでもひっそりと更新が途絶えてるpのほうが断然多いと思うけど
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:26:14 ID:ToYiCfJ60]: わかった、原曲のPと恋愛して
それでそのPが別のPV作者に乗換えて・・・

なんて罪な>>405
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:27:57 ID:gaWOtwAa0]: まあ誠意とか言い出す奴は、かなり自分がいる界隈の気持ちよさの話なのに
正義のように言うのがいるから、抵抗しただろうけど尻Pほど釣れはしないだろうなー。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:28:50 ID:3h/PQNJl0]: クローバークラブPVセンスいいなと思ってたから削除は残念。
理由は知らんが本人がそうしたいんなら仕方ないわな。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:30:05 ID:I6y8iSb60]: >>358
SLK12台分のゼネは吹っかけていいと思う。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:31:25 ID:bDFU4WJC0]: だが、同調圧力をかけているのがギロカク民だと思われてるとしたら問題だな

ギロカクはただ議論の為の議論をしてるだけだ　無視するべし
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:35:38 ID:T6scvfGb0]: 　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
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　(　　三　人　　'ｰ=‐'　　　 / |: :|　ｹﾞﾌｯ
　 `ｰ'　　 |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:36:28 ID:3UPbN9r80]: 議論はすれども結論は出さない

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　<それがギロカク、議論革命スレ！
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:01 ID:EJ8dvnUUO]: どういう顔してこれを楽しめばいいのかわからない
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:51 ID:lL6V8PRG0]: だって結論でたら議論おわっちゃうじゃん
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:37:57 ID:cGrlxTkM0]: だいたい、ギロカクって一通り意見が出揃うまでに最低一日は見ないとだめだし
そこまで盛り上がらなかったならねたの質が悪かったって事だし
尻Pの絡み語ってのはなんかだめだよね
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:39:38 ID:ToYiCfJ60]: ギロカク民の影響力ってそんなないはずだと思うんだけどね。

例えばなんだけど、ミクミクジャスラック登録事件の時
ika氏のHPにすごい量の叩きコメが書き込まれたんだけど、

ギロカク民の会話ではあそこで叩きコメ書いた常連はいない。
むしろ擁護コメはしたというのが多かった。

tatshのシンデレラロマンスにしても、ギロカク民は動画荒らしを
一切擁護していない。何故叩かれたかを分析して今後のPが
同じあやまちを繰り替えなさいようにというのがテーマだった。

基本的にここから叩きの流れが加速する事ってないと思う。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:18 ID:cGrlxTkM0]: ギロカク民ってのは「自らすすんで隔離された」民だからな
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:42:57 ID:bDFU4WJC0]: 自分らで呼んでおいていじめて帰すとか良くないよ　もしかして尻Ｐにもアンチがいるのか？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:43:51 ID:cGrlxTkM0]: ネタにはしたけど呼んだか？＞尻P
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:43:56 ID:sj3dp9U30]: なんだかんだ言って普段から話題をえり好みしてるからな
議論を肴に盛り上がりはするけど、基本的にボカロファンの集まりだから
ブームに水を差す自体に発展することはしたがらない
つーか、むしろ積極的に避けようとしてる印象
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:44:04 ID:L/gSe/oP0]: でも尻Pが本気で実験したいなら、自著作のキャラをつかってもいいし、
なんならギロカクたんをつかってもいいんじゃね？どこまでなら文句言われずに
大映角川を無視して商品化できるかとか実験して欲しいわｗ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:45:48 ID:2v0mpLhO0]: あんまりやってると掲示板から臭いを察知する人がきますよ？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:46:12 ID:3h/PQNJl0]: >>514
いじめてないだろｗ
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:26 ID:ToYiCfJ60]: >>517
そっか、ギロカクたんを商品化して、どこに許可取ったらいいか
わからないので、事後承諾で勝手に商品化しました。これは実験です！って言えばいいのか！

尻Pの多角的な見方というのはこの事だったんだよ！
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:30 ID:/r16nNRx0]: ここが掲示板じゃないのか
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:58 ID:T6scvfGb0]: 尻Pはネットスターで語るための小ネタが増えたからいいんでそｗ
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:48:36 ID:3UPbN9r80]: 尻Pはいじめられたと思ってるかもしれないね
「2chの人たちはなにも判ってないのに、自分たちとそぐわない人の意見を
叩きつぶさずにはおけない」云々とどこかで言い出すかもしれない
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:48:38 ID:gaWOtwAa0]: ボカロブームについての見解は多少分かれてる気がしないでもないけどね。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:00 ID:cGrlxTkM0]: >>520
国内でギロンの版権持ってるのが角川だってのはこのスレで何度も出てるからなぁｗ
GTEの「連絡が取りようがなかった」って主張よりさらに説得力ねぇよ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:14 ID:CoM8KPGA0]: なあ誰か俺の妄想を聞いておくれ。

尻Pが必死な理由、それはズバリ「初音ミクの小説化」を狙っているから。
その原作を元にした映画化、ゲーム化も。もちろん作者は尻P。

尻Pとしては「ミクで自由勝手に商売できる土壌」が必要になってくるわけだ。
当然嫌儲は目障りな存在だし、CGMをやたらと擁護する輩もうざくなってくる。

このスレで執拗に社長を擁護したり、クリプトンにミクの権利を放棄しろとか主張するのは
「ミクで小説書きたい＝勝手に商売できる土壌を作りたい」というのがその根本理由。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:50:27 ID:L/gSe/oP0]: しかし尻pには痛衛星を実現してもらわねばならないので応援するお
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:51:33 ID:gaWOtwAa0]: >>526
それはちと陰謀論のネタとしても弱いような。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/21(土) 00:51:57 ID:yzt0DnHI0]: そもそも外野が結論出せるわけ無いしな
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:52:25 ID:cGrlxTkM0]: 尻Pはパンツスレの救世主だしな
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:31 ID:bDFU4WJC0]: 厚さ2㎜のエロ宇宙服とか　あいつ天才だしな　衛星も期待してる…
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:33 ID:L/gSe/oP0]: >>525
しかしあえて無視して突っ走ってみるってのも若いときには必要かもしれんぜ
売れなきゃ無視、万が一売れたら「我が社に売らせろ」となるやもしれぬ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:55:52 ID:cGrlxTkM0]: >>526
初音ミクの小説化なら、クリプトンにキチンと筋を通せばいくらでもやっていいと思うんですけどねぇ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:58:08 ID:3UPbN9r80]: クリプトンは貢献してくれた人には厚く礼を尽くすけど、
便乗組には結構シビアな気がする
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:59:03 ID:YYf1jTRc0]: >>533
みっくす見たいに"メーカー非公式"ってな感じでねｗ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 00:59:59 ID:SlNHWOWh0]: >>526
尻Pは既に初音ミクを題材に小説を書いているぞ＞南極点のピアピア動画
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:01:18 ID:6VIMQfNF0]: 便乗組　×
新規もしくは弱小個人　○
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:01:28 ID:gaWOtwAa0]: 初音ミク自体の小説って話でしょう
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:03:04 ID:L/gSe/oP0]: 伊藤ひろゆきの理屈からすれば、GTEが商売はじめた時点であの楽器PVが
ミクを使った商用広告になってしまいクリプトンが口出しする権利ができる、
と言えたような気がするからややこしいなー
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:04:21 ID:n9gJl8nP0]: 尻Ｐは大勢が決してから来て反対意見言うギロカクたんの餌係だけど
今回と逆な管理された方が良いよね　みたいな事もいってた気がする

>>534,537
新規でも別に色々グッズ出してたような
最近だとネコミミバーガーとか
ただ影響力の大きいのは断ってそうだが
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:08:01 ID:cGrlxTkM0]: >>539
そういえば、そっちの話って結局どうなったの？
年末の段階から結局進展ないままなのかな
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:09:00 ID:ToYiCfJ60]: 逆な管理ってなんだ？すまんいぢめじゃなくて素でわからん・・・
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:10:06 ID:n9gJl8nP0]: 今回と　逆な（方向性で）　管理された方が
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:15:06 ID:3h/PQNJl0]: >>539
なんで？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:18:23 ID:ToYiCfJ60]: >>543
いや尻Pの言うその逆の方向性の管理ってのが
具体的にどんなものなのかなあと。

既存の著作権管理って事で良いの？
でも眠くなってしまったので落ちるから
無理に返事はいいわ。気が向いたら書いておいて
くれるとうれしい。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:39:04 ID:S6tzeSfC0]: >>534
当然だな。
商売はwin-winでなければならない。

最近の若いIT系企業は、そこが分かってない。
栗の社長がまともなだけ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:41:23 ID:gaWOtwAa0]: >>546
>最近の若いIT系企業

と言いますと、どういうところですかね。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:42:17 ID:sj3dp9U30]: 最近の若い者は…ってフレーズを安易に使っちゃダメだぜ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:23 ID:AW9SKH5t0]: 若くないIT企業ってあるのか？
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:47:28 ID:cGrlxTkM0]: ベンチャーじゃない老舗のIT企業ならいくらでもあるんじゃない？
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:03 ID:pnoJtpUxO]: 最近の若いギロカク民は(ry
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:54:01 ID:cGrlxTkM0]: 本スレ最年少は9歳だなんて話もあるけど
ギロカク最年少って何歳くらいなんだろう
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 01:56:38 ID:vvLaHZSz0]: >>552
最年少は18歳ぐらいじゃないかなぁ
中高生は面倒な話嫌いそうだしいなさそう

でも平均年齢は30近いと思うww
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:01:07 ID:PlGXjxsWO]: 今北がずいぶん盛り上がっていたようで。
あの楽器のアプリ配布ページにメアドのせてあるし、
言いたいことあるなら直接言ってみたらどうだろうか。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:01:33 ID:3h/PQNJl0]: 未成年いるのかｗ
見てる奴はいても書いてる奴はいないような。なんとなく。
あ、ギロカクたん目当てはいるかもしれんｗ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:14:42 ID:pnoJtpUxO]: 最近ギロカクたんご無沙汰だな
MMDで働かされるかもしれんから逃げてるのか
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:18:24 ID:rrRCQ4EZ0]: ギロカクたんをキャラ萌え的にみるか
自由な議論の象徴として捉えるかで意見が分かれる予感
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:21:24 ID:EJ8dvnUUO]: クリエイターが対価を得られるようになっていくのが歴史の必然だ、
というような考えが当たり前なんだろうか。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:23:15 ID:rpCjB/q10]: 中途半端な法知識とかが豊富だし暇な大学生あたりが中心な気がする
あと背伸びしたい高校生と、本スレは居心地悪いけどヲチまでは行かないちょっとひねたおっさん
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:26:15 ID:cGrlxTkM0]: おれ、法律知識はオンラインで読める白田先生の文章読んだくらいしかないんだぜ
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:03 ID:3h/PQNJl0]: 法律知識あるんだぞと言わんばかりの書き込みでも結構間違ってるから無問題
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:32:05 ID:rpCjB/q10]: >>558
個人的には、対価を求めない活動がネットのおかげで
時に対価を求めて行なわれる活動以上の力を持つようになった事が面白いと思ってたんだけど
そういう考えの奴は思ったより少ない
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:39:52 ID:gaWOtwAa0]: 対価ってのを何と考えるかーでもあるんだろうけど、お金ってのも
もっと気軽にやり取りしたいとは思う。いろいろ危ないんだろうけどね。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:41:17 ID:xchCbAcV0]: >>558
クリエーターが望めばそうなんじゃね？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:45:13 ID:ohWOuZdf0]: 区分所有権しらん奴が知財語ってることもあったしなぁｗ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:47:43 ID:cGrlxTkM0]: 区分所有権ってマンションとかのやつだよね？
知財関連でも出てくるの？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:55:40 ID:T6scvfGb0]: >>566

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:56:56 ID:Z3YaPDPE0]: 制作者５割。
何らかの社員３割。
その他２割。

こんな感じじゃね？このスレの割合って。
うｐ主を中心とした関係者でほぼ占められてると思う。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:58:13 ID:dVD5/MXJ0]: いやあ、野次馬ばっかな気がするなー
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:01:55 ID:yLsJE4do0]: 製作者といってもピンきりだからなあ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:02:03 ID:ohWOuZdf0]: >>566
知財勉強する前に民法勉強した方がいいよってことね
区分所有権という概念自体は民法物権法の教科書に
大抵記述があるはず
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:05:45 ID:sj3dp9U30]: 作ってる側の野次馬も結構いたりするからわからないところだ
作り手と視聴者の距離がかなり近いからこそ起こるって問題もあるしな
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:25 ID:BRGWtZ2N0]: こんかいの「あの楽器」の商品化は
「技術特許」を申請していた場合は、
後に続く開発が滞る可能性が高いな。

タッチパネルによる視覚効果つき演奏システムとか
普通に特許とれそうじゃん。
田中とかいう社長がそれに気がついていて
特許申請に手を回していると

PVの作者がどうこう言おうと、
ニコニコ技術部の面目は総潰れだし
鍵となる技術の特許を押さえられた時点で
応用技術の発表が難しくなる。

オレが田中社長なら間違えなく
特許申請をするが、どうかな？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:47 ID:3h/PQNJl0]: >>566
知財で区分所有権は出てこないけど、知的財産権ってのは民法の応用といえるのに
基礎を知らなくて応用が分かってるってのは普通ない。
で、民法勉強したら区分所有権は必ずやる。忘れることもあり得ない。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:07:58 ID:KtaURUtS0]: 今北
今回のiPhoneアプリって、それ自体は特に問題無さそう
ミクともあの楽器とも無関係に売り出すならね
それじゃ話題にならないけど

自己の責任範囲だけでやるなら勝手にすればいいけど、あのPVと関連付けるなら関係者には話を付けておかないとまずい
両者共にミーティングに居たんでしょ？
その場で実験を提案して意見を聞けば良かったじゃない

数時間で適当に作ったアプリにミクのキャラと関連を持たせて小銭稼ぎたいだけなんじゃないの
真面目にCGM作品の商用展開やクリエイターへの利益還元とか考えてないでしょ
やるなら具体的な枠組みの提案も欲しいところだね
「何も考えてないけど商品化してみました！これは実験です！」
って、馬鹿なｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:12:03 ID:B7+G5wMB0]: これまで出ているソースでは、同席しなかったらしいよ
ただ、他の技術部な人たちはいたけど、連中には「無料で公開予定」と
結局、嘘になることを言っている

あと元PVを、宣伝サイトと、宣伝動画でそのまま使ってるよ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:17:53 ID:Z3YaPDPE0]: ttp://tinyurl.com/anogakkiproject

お知らせ
「あの楽器」がNHK BSの「ザ☆ネットスター！」(www.nhk.or.jp/netstar/ )4月号で取り上げられることになりました。
収録は3月9日の予定です。現在、野尻抱介(尻P) nojiri(あっと)alles.or.jp が連絡係をしています。
番組内容については、スタジオでの作品展示、作者への取材などが検討されていますが詳細は未定です。なにか決まりましたら随時伝達いたします。
「あの楽器」を製作している皆様は、ひきつづきマイペースで作業を進め、本Wikiやニコニコ動画等で進捗をレポートしていただけると助かります。

・・・。
この時期にIt medeiaの記事。
俺の妄想世界ではGTEと尻Ｐの共謀が成立しますた。
まぁそれでもいいんだけどさー。
元制作者の許諾を得てない、てのはマズイだろ。
てか「元制作者が断れない雰囲気を作っちゃった」ことの方が問題か。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:18:13 ID:KtaURUtS0]: あとクリプトン的な解釈では1円でも取引が生じたら、それは商用だよね
商用アプリのPVにミクが登場するとなると、当然クリプトンには連絡してあるんだよね？
それとPVに登場する「あの楽器」はヤマハのショルダーキーボード（未発売）を模した物だ
あれを宣伝に利用するなら、そっちの方の処理はクリアしているわけだよね？

>>576
これは失礼
まあ、嘘と言っても最初から無料と確定してたわけじゃないんだろうけどね
そこは突っ込んでも仕方ないかと
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:19:08 ID:T6scvfGb0]: 無償で出すつもりだったけど、
厳しい不況の折、少しでもカネになればと
公開直前に魔が差した、というあたりが正解かもよ。

CGM盛り上げようとする以前に、生活の基盤が
崩壊しつつある人も多いのかも。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:22:25 ID:ppVf74E70]: >>579
まぁ、某秋葉の大手ショップが倒れかけて、売り上げ回収できてないとかいううわさだしね。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:26:49 ID:Z3YaPDPE0]: 元制作者さんと尻Pとの間で、なんか問題が起きたのかな？
↓とか読むと？？？なことがいっぱい出てくる。元制作者と連絡取れそうなのに取らないのはなぜ？

100 ：尻P ◆Rl93cl5jZI ：2009/02/20(金) 18:54:55 ID:gy9FqhQH0
　Innocence3DPVの作者さんは「あの楽器」東京ミーティングに来ていました。
「あの楽器」実体化の動きは、まさに原曲の歌詞にある「バーチャルがリアルに」
という状況で、とても喜んでおられました。
　PV作者さんに連絡はつかないわけじゃないと思うけど、ニコ動のうp主は
「連絡を拒んでいる」が普通なわけで、GTEが早々に連絡をあきらめたのは妥当な
ところでは。むしろGTEは「連絡のつかない作者とのマッシュアップ＆商品化」を
実験したいのだと思います。
　なのに、作者が判断を迫られるという展開になるのは、なんか重苦しいなあ。
　その重苦しさを生んだのは商品化した側の責任かというと……どうなんでしょうね？
　このスレッドにあるような「世論」の圧迫が原因かもですよ？w
　曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ、とも思いますし。

　こういう新しいことが始まったときに、「既存のルールにあてはめてどうか」ばかり
論じていると、たいてい重苦しくなってくるもんです。
　常識や既存のルールの斜め上をいく活動が日々あるのがネットのダイナミズム
なので、それを「分別」で裁いてしまうのは、新しい芽を摘み取ることに
ならないですかね。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:28:23 ID:BRGWtZ2N0]: ところで
www.nicovideo.jp/watch/sm6206533
を、利用規約違反で削除申請したいのだが
どうやったらいいとおもう？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:31:04 ID:B7+G5wMB0]: >>578
いや、たとえ意図的じゃないとしても
コミュニティには「無料で」と予告しておけば
それに対して、PV作者への連絡が必要だと言う人もいないだろうからね
結構な過失

PV作者への連絡が行ってるなら、別にどうでもいいことだけど

>>581
例によって、特に何の意図もないのかも知れないが
そんな風に、一応業界の人間であるとも言える人物が
裏事情を知っているかのようにほのめかされると、
関係者全員迷惑だと思うんだけどねえ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:34:46 ID:Z3YaPDPE0]: 尻PはNHK出演てことで、いろいろと焦ってるようだな。
本来はNHK出演前(3/9前)までに元動画の作者と話しをつけて商品化をしたかったのだろう。
だけど何らかの理由でそれがムリになって、元作者を無視して強引に商品化することになってしまったわけだ。
そこで俺らが騒ぎ出した。尻Pはその火消しに今夢中・・・。こんなところか？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:35:15 ID:n9gJl8nP0]: もう元ＰＶ作者もグルで良いよ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:37:01 ID:gaWOtwAa0]: 陰謀論は議論のタネにならんからあんまり興味ないんだよなぁー
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:40:17 ID:KtaURUtS0]: もうPV作者はクリプトンに投げちゃえ

「私にそれを許可する権利はないので、ミクに関してはクリプトンに
ショルダーキーボードの意匠に関してはヤマハに問い合わせてください」

これでいいよｗ
実際、あのPV作っただけでは特に権利的な物は発生していないよね？
著作権的には関係がないし、アイデアは特許とかの方面だし
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:41:16 ID:sj3dp9U30]: これでホントにPV作者に話が行ってないようだとどう転んでも迷惑な話になるな
無反応を含めてどういう答えを出すにしても「答えを出さざるを得ない」って状況になってる時点で
余計なごたごたに巻き込まれてることになる
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:44:44 ID:3h/PQNJl0]: んーセッション終了後に会場にいたようなのに
ミーティングには出席はしてなかったなんてあるのかねぇ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:45:46 ID:b/nqWk2c0]: >>574
憶えてる憶えてる。
さんざ専門家ぶりながら、知財の話で素人に言い負かされた奴だろお前ｗｗ
今更負け惜しみか。

そうだよｗお前は民法の基礎も知らないど素人に、著作権法議論で言い負かされたんだよ。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:46:53 ID:Z3YaPDPE0]: 元作者と尻Pが連絡を取っていない、てことは無いと思うよ。
オフ会で会ったと明言してるし、NHKに関しては尻Pがまとめ役のようだからね。
「尻P(GTE)が元作者に商品化を打診した。しかしそこで何らかのトラブルが起きた」のでは？
元作者が断った、とか喧嘩した、とか。

だけどNHK出演前にはなんとか解決したい。
もう強引に販売しちゃえ～！
となったのでは？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:47:58 ID:gaWOtwAa0]: >>591
推測が激しくてなんともいえねぇ
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:49:33 ID:xchCbAcV0]: >>582
動画タイトルをクリックすれば、違反動画の報告
画面が出てくると思うが？
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:50:18 ID:b/nqWk2c0]: ついでだ。教えておいてやるよｗ
知財管理技能検定なんてものもある昨今。
知財関係の実務に詳しい人間が、民法の基礎を学んでるとは限らないんだよｗｗ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:50:40 ID:3h/PQNJl0]: >>590
何処のエスパーさんだか知らんが俺はここで知財の話を議論したことなどないが。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:51:33 ID:BRGWtZ2N0]: >>593
いや、性的なやつとか、権利的な奴は報告できるんだけど
利用規約違反は報告できないのよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:52:30 ID:gaWOtwAa0]: 利用規約違反ってのは運営だけが行使できるのかな？
よく知らないが。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:19 ID:b/nqWk2c0]: >>595
俺は類推してるだけだから違うなら違うで構わんが、
古い話に必死に食いついてくる辺り…まあ、口先だけなら何とでも言えるよなｗｗｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:57:50 ID:BRGWtZ2N0]: 現状の問題点の整理をしようか

１、PV作者に無断で販売始めた　→　業者の怠慢じゃないか？
２、宣伝PVにミクがいる　→　クリプトンとの話し合いができているか？
３、楽器の意匠の問題　→　YAMAHAの許可をとっているか？（現時点では関係ないっぽ）
４、技術特許で技術部締め出しをしないか　→　やったら、外野総出で袋叩き？それとも、締め出しは不可能？
５、ニコニコで宣伝やってる　→　ニコニコの利用規約違反じゃない？

こんなところか？
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 03:59:49 ID:3h/PQNJl0]: >>596
違反通報だと無理のような気がする。
仕方ないから「不快」で送ったけど違う意味に取られるだろうと思うｗ
権利の方も権利者本人が通報する形式になってるっぽいんで第三者は無理そう。

>>598
意味不明なんだがとりあえずそのままお返ししておくわ。
まあ妄想だけなら何とでも言えるよなｗ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:01:24 ID:pqQx/UYX0]: まったく逆に、今回の件がおｋになるような状態を考えてみるというのも面白いかもしれない
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:07 ID:gaWOtwAa0]: >>599
１．怠慢っちゅうかよくわからないやり方だ。PV作者に権利がないにしても
話通す方がまあ荒れないだろう。どうなるやらね。
２．そもそも、そういう事なのか？
４．特許とれっかどうかもわかんないし、今興味はないなぁ。
５．２に同じ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:04:52 ID:Z3YaPDPE0]: >>599
これも加えてww

６、尻Pが面白い→NHK出演前に諸問題を解決しておきたかったがムリっぽいので焦っている。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:05 ID:xchCbAcV0]: >>601
実はPV作者はおｋしてたというオチ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:06:52 ID:dVD5/MXJ0]: 接触を取ろうと努力した後でも見て取れれば少しは流れも変わってたんじゃないかなー
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:16:08 ID:B5/54tW60]: ３に関してはYAMAHAに凸した人が「勝手にやってください」と回答もらってるとか聞いたけど
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:22:09 ID:T6scvfGb0]: >>601
PV作者が名乗り出て
「売り上げはニコ技に寄付してちょ」と言い、
ソフトがばんばん売れて、
ニコ技の資金が豊富になり
「あの楽器」が完成して
ネットスターの視聴率も上がり
それを尻Pが小説にしてベストセラーになれば
誰も文句はないんじゃないかと。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:13 ID:xchCbAcV0]: >>601
実は、GTE(尻Pでもいいけど)がPV作者でしたというオチ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:28:14 ID:pqQx/UYX0]: >>604
そのおｋの出し方が色々あると思うんだが

＞曲であれPVであれ、ニコニコ動画に作品を投げた時点で、勝手に使われることは
作者側で覚悟しているもんだろ

尻Ｐがこんなこといってるので、たとえばうｐしたら自動的にパブリックドメイン化される動画サイトとかｗ
投稿したい？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:29:27 ID:BRGWtZ2N0]: >>606
そりゃ、たぶん、個人が勝手に作る分の話だろうな
まぁ、今回のソフトには、YAMAHAの意匠は欠片も使われてないがな

>>607
技術部は組織ではないので、不可能な相談だな。
しかし特許と著作権は業者には無いと明言すれば、
俺らとの、摩擦原因はほぼ無いと言えるかもな。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:37:42 ID:3h/PQNJl0]: 去年の１０月に似たようなソフトの>>298が公開されてたようなんで特許方面は可能性低いんでは？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:54:52 ID:T6scvfGb0]: PV作者が名乗り出て
「売り上げは全部オイラの口座に振り込んでくれ」
と言ったらGTEはどうするんだろうね？ｗ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:55:24 ID:gaWOtwAa0]: 勘弁してくれっていうんじゃないかｗ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 04:57:50 ID:xchCbAcV0]: いや、実験だと言った手前振り込むんじゃね？
たいした額じゃないしｗ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:04:41 ID:T6scvfGb0]: >>614
「ちょーおまーｗｗｗ　そんなの売り上げ全額オイラのもんに決まってるだろｗｗｗ」
という前例を作るためにも、ここはPV作者に名乗り出てもらおうｗ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:11:50 ID:3h/PQNJl0]: 「とりあえず売上げ全部振り込め。話合いで割合が決まったら貰いすぎた分は返す。」ってことか？ｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:16:56 ID:JRRi/t3N0]: 「今まで売った分はユーザーに返金、アプリそのものは今後無償で提供するか、さもなくば公開停止を」とかなったらwktk
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:23:21 ID:J+p9HycM0]: 所詮は他人事か
こんな損な役回り押し付けられたPV作者が気の毒すぎるわ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 05:24:24 ID:xchCbAcV0]: >>617
まぁ、どっちにせよPV作者が表立ってそれ表明したら余計な面倒に巻き込まれそうだから
GTE側で、弊社都合で販売は取りやめましたという形にしないと不味そうだね

>>618
俺もそう思うよ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:03:24 ID:bDFU4WJC0]: どっちにしろ体力が要求されるな　しかも無駄な
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:04:09 ID:JRRi/t3N0]: GTEは「作者が連絡してくりゃ金出す」とは言ってるものの、やってることはネトランなんかと大差ないぞ。
どちらにしても、作者やファンの与り知らぬところで商用利用してる。
これで印象が良いわけがない。
作者は商用利用の際の条件すら提示できない、完全に企業側優位な手法だ。

こういうバカ企業の実験(笑)に知らぬ間に巻き込まれて、作者が矢面に立たされるなんておかしいわ。
バカはどこまで行ってもバカだから、今後こういったことを回避するためにも創作者側が形だけでも連絡手段を持つ必要があるかもな。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:38:56 ID:p80bTLQJ0]: >>573
「間違えなく」は間違いなく間違い
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:52:30 ID:OhYTY7TGO]: >>621
作者が連絡先を持つ云々はあまり関係ないのでは？
連絡の手を尽くしてないようなのに販売に踏み切ったことと、その乱暴な手法を
「実験」と言ってるように見えるのが問題なんで。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:28:01 ID:xhi7v0AZ0]: >>573
ニコ動に投稿されてるアイデアは、広く「公知」とされるんじゃないかね。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E6%80%A7
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 07:31:34 ID:xchCbAcV0]: 被験者が何も知らないうちに
勝手に新薬の人体実験させられてるようなもんか
酷い話だな
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 08:05:03 ID:ppVf74E70]: >>624
実装手段がまだ確立されていないので、その部分では特許取れる。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:07:41 ID:FsDp52qui]: ココで書込みテスト。
てか、もう燃料はつきかけてるか。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:28:08 ID:oHIYxih40]: PV作者に無断で販売始めた　→　;少しは連絡を取る努力をするべき。
これに尽きるのかな。

なんとなく思い出したこと。
一方的な削除の前に、クリはデＰに少しは連絡を取る努力をするべき。
そう主張していた人いたなぁ、立場は正反対なんだろうけど。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:41:25 ID:JlA4As4Y0]: >>625
薬の実験は、ふつう被験者にはわからないようにやりますよ。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:47:51 ID:RYmHC7KP0]: よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに
してくれたな！
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:51:47 ID:8pUFd1V20]: >>540
亀だが
ネコミミバーガーって怖えよ・・・
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:54:47 ID:JlA4As4Y0]: なんかミミズバーガーっぽい響きもあるのがやだなｗ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 09:56:32 ID:3UPbN9r80]: ブタミミバーガーならありそうだ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:03:35 ID:ppVf74E70]: >>628
クリはでPにコンタクト取ったでしょ。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:55 ID:CAR0Jzh20]: なにこの妄想のうえに妄想を重ねたようなギロンはwww
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:08:30 ID:ToYiCfJ60]: おまえらおはよう。

初音ミクニュースみたら、iPhoneアプリの記事ばっかだねｗ

なーんか尻Pの介入も含めて結局反発される事への火消しの
動きも織り込み済みか？とさえ思える動きだねｗ
もちろんそういう推測が不毛なのは認めるので軽く流してくれていいんだけどさ。

結局これほど一斉にメディアに載るって事は大々的に宣伝してるわけだし
もうビジネスとして規定路線に乗せよう動きなんだろうね。

「実験」・・・「インスパイア」並に身勝手な良い表現である意味感心するわ。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:09:40 ID:to5/rydEO]: >>628
デＰとクリプトンはちゃんと連絡取ってるだろww
クリプトンのミクモバイルでデＰ曲販売しているんだから
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:19:09 ID:3UPbN9r80]: >>636
話題が広まってるとすると、今日のイベントで伊藤社長に
質問ぶつける人が出てきても不思議じゃないね
ボカロ関係のiPhoneアプリをやりたいという前提で切り出せば、
そんな筋違いでもなくなるし
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:23:38 ID:3h/PQNJl0]: >>636
既成事実化必死だなというところかねぇ。
おおっぴらにやってるの見てたら段々イライラしてきたわｗ
このまま反応薄いと手当たり次第「実験」してくるかもしれんな。
まぁ楽曲はそう簡単に「実験」できないと思うけど。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:26:28 ID:Uwe1HJyaO]: また妄想か
なんでも叩けるな
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:37:24 ID:p80bTLQJ0]: これが去年マクドナルドやちくま書房が仕掛けたのと同じ
炎上マーケティングの一種だと考えれば、反発だけでなく妄想も当然織り込み済みですよ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:38:00 ID:ToYiCfJ60]: 今記事読んだけど作者に許可取ってない事書いてあるのITメディアだけだｗｗｗｗｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:40:45 ID:CAR0Jzh20]: あの楽器とクリプトンって、関係なくね？
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:49:12 ID:gKMWvp8O0]: 栗が権利関係しっかり手綱取らないと、アマチュアの作品が
企業の草狩り場になる、って栗の心配、杞憂じゃ無かったね。

第一、実験とか言ってるけど、ニコニコ発のアイデアで金儲けする、って
すでに電脳アリスでやってんじゃん、この会社。
結構売れたらしいから、二匹目のどじょう狙ったんだろうな。
社長はクリエーター自称してるらしいが、噴飯モノだよ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:50:31 ID:OhYTY7TGO]: なんかこの動きだと本来「やっちゃった」な作者に連絡無しが、情報で押し流すことで
既成事実化する「実験」に思えてくる。
ただそれは実験じゃなくて、過去あらゆる団体や勢力がやってきた事なんだけどね。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:12 ID:IsVDQD5f0]: 嫌儲の俺から見て、ボカロ界隈は個人の売名行為の場として成長してきて
企業絡みでも個人名義でなら売名に使える場になったと思うんだけど
そろそろ個人以外が直接名前出して活動できるかどうかの実験じゃないの？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:57:33 ID:ToYiCfJ60]: 芸者東京エンターテインメント（GTE）か・・・・
企業の宣伝にはなったな。最高にマイナスだけど。

それにしても仮に実験で良いとしても、事情を知ってるのに
今後この会社と契約を結びたいと考えるPは出てくるんだろうか？

ドワンゴが不用意にジャスラック登録したせいでPの信用を相当失って
ドワンゴ発の商品化にものすごいブレーキ掛かったじゃない。あんな
事件起こせば信用回復するのに時間がかかるか、回復不能になるのは
当然だと思うんだけど、そういう事象を「実験」と称してやっちゃって
この会社のメリットに本当になるのかな？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 10:58:56 ID:gKMWvp8O0]: 良く考えたら、Piaproで揚げられてるinnocenceには
商用不可のライセンスついてんじゃん

宣伝に使っていいのか？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:02:00 ID:gKMWvp8O0]: >>646
MSやビクターみたいに手順踏めばいいじゃん、としか言い様が無い。

そこら辺の手順ぶっちぎる実験なのか？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:08:36 ID:gKMWvp8O0]: てえか、なんでGTEはニワンゴ通じて連絡取ろうとしなかったんだ？
プライズの宣伝にMMD動画使うために、
ニワ通してMMDの作者に連絡とったセガみたいにさ。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:33 ID:cGrlxTkM0]: >>650
セガってニワンゴ通じて連絡取ったの？
なんか、上のほうで個人情報保護法の関係でそのルートは無理みたいなこと言ってる人がいたけど
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 11:10:53 ID:p80bTLQJ0]: >>649
こーゆーオプトアウトっぽいビジネス手法って
今までもお行儀の悪い企業がさんざん実験（笑）してるような

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