- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:41:30 ID:y/IQFIYO0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 113
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1233748058/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？
次のスレは>>950が立ててください。？
●VOCALOID関連のライセンスについて？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp？
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html？
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf？
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/？
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html？
●その他？
ギロカク保管庫？
ttp://girokaku.com/？
ギロカクたんまとめ？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html？
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486？
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/？
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:53:15 ID:VJ10ojyX0]
- >>312
尻Pサマ。あなたの言いたいことがイマイチ分からないので、もしよかったら下記質問に答えてくれないか？
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたの著作物が勝手に商品化され「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
以上よろしくです。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:54:59 ID:o6MwNzd+0]
- >>309
礼儀とかモラルとか、何でもかんでもがんじがらめに括りつけようとする空気が
自由な創作のモチベーションを阻害する側面があることに気が付かないんだろうな。
自分が作る立場の人間じゃないから。
動画でパクリパクリと騒いでる糞連中と同じ臭いがする。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:02 ID:mM3GIrEO0]
- >>323
CGMで一番NGなのは、参加している人をシラケさせる事だろ？
地雷だとわかってたら踏んじゃだめだろ
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:55:57 ID:o+oYdjTY0]
- >>331
2は初めから商用目的でしかも出版社から依頼されてたりするような物で
仮定がおかしいだろ
きみの感情で質問することじゃないだろ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:00 ID:RnKEZw1b0]
- 尻PはJASRAC問題の時も面白がってて、クリプトンは
ミクの版権放棄してみてはどうかって言ってたなw
また今回も引っかき回して楽しんでるだけ？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:56:12 ID:o6MwNzd+0]
- >>331
そもそもアイデアに著作権はないで終了。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:24 ID:Mnsjzuvi0]
- >>333
ギロカク民は「参加してる人」じゃないです。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:26 ID:8k3vtWsB0]
- >>323
話が大きくなれば厨の矛先がPV作者へ向かうする事もあるだろ。
例えば連絡取れて許可取れた瞬間に作者PVが荒れるとか
ブログが荒らされるとかな。
またそれを恐れてPV作者が苦悩する可能性もある。
この企業はそういったPV作者への配慮が存在せずに
問題起こしてる。
企業が叩かれるのは承知でやってるんだから問題ないさ。
尻Pが言うように誰も騒がなければ、特に問題にならないってのは
事実だけど、現実騒ぎになったなら、それを止める手段なんてないね
ちなみにギロカクで騒ぎになった程度ではそれ程影響力はないｗ
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:33 ID:rGAZNaCR0]
- ミーティングに参加してたらコンタクト取れたよねぇきっと
なんか色々きな臭い話だなぁ・・・
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:40 ID:qpaOF0A50]
- >>334
今回の件ってそういうことだよね
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:57:47 ID:3/ip0fsVO]
- >>328
気持次第だよね。本気度。
DMPだって、おっくせんまんで、調査する姿勢見せて、見解出したよね。
今回、そういうとこ、見えてこないよね。今のところ。
そういうとこなんじゃない？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 21:59:32 ID:Rn6F6Ckf0]
- よし、ギロカクでもあの楽器をつくろうぜ！
とりあえずこれをベースにしよう
www.geocities.jp/urayan501/gakkiguiro.htm
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:02 ID:Mnsjzuvi0]
- >>338
どうやれば作者PVが荒れるのかちょっと想像がつかないというか
別にそれは作者にも企業にも責任はないというか
責任の所在をそちらに持って行くのであれば荒らしを肯定することに
なりかねないと思いますが、、
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:18 ID:8k3vtWsB0]
- >>341
そうそう、最初からもっと誰も怒らさずに上手くやれるよねって話
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:00:24 ID:SSqr4cHV0]
- >>337
ギロカク民的には、地雷踏んでくれたほうがありがたいくらいの話ジャン
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:01:30 ID:sFglbaye0]
- MAD肯定派と否定派の戦いみたいな感じだな
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:05 ID:5NuLLHPo0]
- >>345
平穏を望むギロカク民だって居るぞｗ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:02:20 ID:Hya9519U0]
- 個人的にはネットに埋もれたアイデアやコンテンツをそのまま埋まらせておくのは
勿体無いと思うのでこの試みには期待している
商品化は技術、リスクテイク含めて商品化できる能力のある所が積極的にやって
世に出してやればいいと思う。
ただし独占しないで欲しいね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:03:27 ID:acsYyBUx0]
- ギロカク民的には地雷を踏むとかリアルな話よりも
もし地雷を踏んだとしたらという仮定の話を
さも本当に踏んだかのように誇張して広めて
本当に踏んだような気分にさせるのが仕事です
- 350 名前：331 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:00 ID:VJ10ojyX0]
- 修正。
1.
「商品化する前に原作者の許諾を得る」ことを怠った事についてどう思うか？
2.
もしあなたがネットにアップした無料で読める著作物が勝手に商品化され、「利益出たら寄付するよ」と言われたら、あなたはどういう気持ちになるか？
3.
あなたが無名の新人だと仮定します。もしくはアマチュア作家と仮定します。
その仮定の上で、上記質問2を再度お答えください。
著作物＝出版商品、じゃなくて
著作物＝ネットにアップされた無料のもの、という仮定です。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:04:38 ID:y80+MXkq0]
- なんつーか、割と好き勝手してんのに半端に善人面してんじゃねーよって感じがすんだよなあ、GTEに
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:05:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>346
ボカロ動画でMADってのも面白そうなんだけどな
「作者が苦労して作ったもの利用しやがって」
という、外野の批判が目に浮かぶ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:GJV9D86l0]
- >>349
仕事だったとは！今まで気が付きませんでしたw
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:03 ID:mM3GIrEO0]
- >>349
そうそう、エア地雷で十分
最近の世の中の流れで、叩き始めたらその人の心が折れるまで叩くって風潮があるから、
地雷とわかってるなら踏まないで欲しいよ。。。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:06:28 ID:qpaOF0A50]
- 状況を知らない人でも、このスレに張られたリンク先を
いくつか回れば分かる用に「ネットに埋もれたアイデアやコンテンツ」じゃ全然ないんだけどね
仮にこれが実験だとしたら
一方的に商用化した場合に、どれぐらい苦情が出るのか
という実験でしかないでしょ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:07:20 ID:SSqr4cHV0]
- まあ、今回の件もエア地雷クラスだと思いますけどね
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:08 ID:8k3vtWsB0]
- >>343
こうして騒ぎが大きくなれば馬鹿も大量に集まってくるって事さ。
PV作者を探す努力をもっとしてれば、普通に見つかる可能性高いし、
作者に許可取ってアプリ発売だったら荒れようがないだろ？
見つからなくても探している努力がわかれば叩く人も減る。
実験だから荒れるのも覚悟みたいな事平気で言ってるんだから
こうして騒ぎが大きくなれば作者PVに荒らしが集まる可能性は
十分あるだろ。
その責任が企業にないわけないだろ。
ニコ動やニコ厨をもっと理解していれば荒れずに上手くやれる
方法がちゃんとある。荒らしを肯定するんじゃなくて現実にいる事を
計算に入れて商売しろて話
- 358 名前：尻P ◆Rl93cl5jZI mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:21 ID:gy9FqhQH0]
- >>318
以前から述べているとおり、私は「初音ミク人気を足掛かりにしていろんな人がチャンスを得る」
という状況をいいことだと考えています。
今回は「あの楽器」人気を利用しようとする企業が現れた。自前の製品を売るなら普通の商業活動
と同じで、別に面白くない。無償提供するなら反発も出ないけど、これじゃ普通のマッシュアップ
と同じで、やはり面白くない。
「あの楽器」を利用しつつ金を動かそうとするから、非常に面白い実験になった、と私は
思っているわけで。GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
にならないように働きかけてみた、と。
それを誤解されるのは仕方ないけど、十人が十人とも誤解するとは思ってないですから。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:09:47 ID:acsYyBUx0]
- 個人的には
企業がソフトを有料で配布した事で、一部の技術部がやる気を出して
より性能の高いソフトを凄い勢いで開発→無償で公開
遊ぶだけの俺らとしてはオイシイです、という展開でお願いしたい
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:11:15 ID:RnKEZw1b0]
- これはまたネットでは嫌儲主義者が多くて突き上げを食らったって展開に持って行くのかな
そうじゃなくてきちんと筋を通すべきじゃないかって言ってるだけなのに、前にもこんな展開
でネットの利用者は心が狭い的な言い方に持って行かれたことがあったな
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:26 ID:8k3vtWsB0]
- >>358
>GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、ありきたりなブーイングだらけ
>にならないように働きかけてみた、と。
wwwwwwwwまあそういう事にしといてあげるわｗｗｗｗｗｗｗ
でもだったら外野が騒ぐと決まるものも決まらないみたいな
ここの住人怒らすような事言うなよｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:35 ID:Mnsjzuvi0]
- メールアドレスやブログが簡単に取得できない時勢でもなく
動画コメやらなんやらで「連絡が取れる」状態にすることはたやすい
（実際そうしているPが何人もいる）状況で
敢えてなにも書いていないのであれば、「連絡が取れない」と言われることを
許容していると受け取っても差し支えないのではないかと思います。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:15 ID:qpaOF0A50]
- >>358
意図はわかるけど、現状の認識が甘いと思うよ
＞GTEのやりかたが非常識なのは自明なので、
このスレでも、そうは思っていない人もいるようですし
今回反対する人＝面白い運動に水を指す反動
的な印象を作ることは、
バザールモデル的に動いている場の、
そもそもの活気を奪うことにしかならないと思いますよ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:13:20 ID:sFglbaye0]
- 個人的には、PV作者がアプリの会社に金よこせと言ってどうなるか見てみたい。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:33 ID:SSqr4cHV0]
- >>360
いろんな雑多な反応が「嫌儲」ってことでまとめられてしまうのは確かに問題だよなぁ
今回のケースを使って、なんか広報みたいなことはできんだろうか
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:14:52 ID:dQQxTEyV0]
- >>360
そういう声はPackagedで少なくなっただろうし今度のSupercellのCDで消えると願ってる。
嫌儲がどうたらこうたらとかいう記事書いてたやつらには猛省を促したい。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:16:49 ID:acsYyBUx0]
- >>358
そういうの好きだけど
企業としてやるならもっと上手い事やらないと実験になんないと思うよ
筋を通す（笑）とかじゃなく、上手い事ね
まあ実際上手くやられると、反対する奴が居なくて実験結果として結果が出ないだろうけどｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:25 ID:8k3vtWsB0]
- >>366
激しく同意。そしてこの企業もまだそのレベルで物事考えてると思う。
ただ荒らしの一つの荒らし方としての嫌儲があるので
消えるのは無理だろう。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:17:44 ID:SSqr4cHV0]
- >>366
Re:PackagedやSupercellのCDはあくまでもボカロ界隈の出来事でしかないからなぁ
って、「あの楽器」だってボカロ界隈の出来事でしかないけど
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:18:39 ID:3/ip0fsVO]
- だますなら、わからないように。あるいは気持ちよくやってくれ。
それができないなら、通せる筋はちゃんと通して。
気持ち悪いのは、イヤ。
以上、主観のみでまとめた。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:19:49 ID:utKBent90]
- しかし、ネットにおける筋論っていうのもちょっと
「空気嫁よ」と同じで、本当にそれは普遍性のある筋なのか？
っていう疑問がたまに頭をよぎるね。本当にそうであるなら
空気なんて不確定なものから、ルールに明文化する方向に
行った方が健全だと思うのだけどな。
嫌儲っていうまとめ方も問題で、当然嫌儲にもそれなりの
理屈があるのだろうし。その問題をいかに解消するかという方向に
動く意見ならおもしろいと思うのだけどねー。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:20:02 ID:hKyLiyOQ0]
- 「あえて連絡しない」
の意味がわからん
「あえて連絡したことを公表しない」
ならわかる
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:09 ID:mM3GIrEO0]
- >>360
ホントに、もう一手間かけてくれたらこんなくだらない展開にならなかったのにな。。。
別に金儲けたって良いんだよ
ただみんなで楽しんでたモノなんだから、ほんの少し気を使ってねって話だよね
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:21:22 ID:SSqr4cHV0]
- >>371
ルールの明文化ってのは、硬直化とほぼ同義だからねぇ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:26 ID:VJ10ojyX0]
- >>358
確かに面白い実験ですよね。
でも、それに巻き込まれた制作者の気持ちはどうでもいいのですか？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:15 ID:GJV9D86l0]
- >>364
現状もらえようがもらえまいが，非常に迷惑なことになってると思う。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:32 ID:o6MwNzd+0]
- >>370
取材を受けて、ちゃんと出自を明示するっていう
これ以上無いくらいおおっぴらに筋通してるのに
自分の気に入らない方法だからと叩くんですねわかります。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:33 ID:Mnsjzuvi0]
- 金を儲けたいだけなら、特定されない名前で誰にもなんも言わず
普通に売ればいいだけですしね。
そのアプリがどのくらい売れるクオリティのものなのかは別の話として。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:23:51 ID:5NuLLHPo0]
- >>376
そなの？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:26 ID:Mnsjzuvi0]
- 迷惑なあなた
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:24:56 ID:rGAZNaCR0]
- >>378
なんかこうのまねこを思い出す
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:25:38 ID:GJV9D86l0]
- >>377
なら他にもやりようはあったんじゃない？って問題もあるのよ。
一旦は無料アプリで公開するとかね。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:11 ID:8k3vtWsB0]
- PV作者がギロカク民なら、企業に100円要求してみましたｗｗ
とか言ってくれそうなんだけどｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:26:43 ID:SSqr4cHV0]
- >>381
>>377が言ってるのは、元ねたがあの楽器だってことがわからないくらい改変してしまえってことじゃね？
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:27:24 ID:rx9VbgDh0]
- >>364
そうだな。
あと、組織でも何でもない、単なるタグのひとつである「ニコニコ技術部」に
どう寄付する気なのかも注目だなwww
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:09 ID:rGAZNaCR0]
- >>384
タッチパネルで楽器作ったよ！買ってね！
ってことかい
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:29:25 ID:o6MwNzd+0]
- >>384
しまえっていうか、そういう方法もあるのに
ちゃんとミク動画が元だって取材で公言してるだろって話。
そもそも俺らがこんな話ができるのも、あの記事ありきだろ？
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:31:24 ID:3/ip0fsVO]
- >>377
通ってない筋があるじゃん。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:33:30 ID:mM3GIrEO0]
- てか、今回の件は 騙す騙さない という話じゃないだろw
みんなでワイワイ楽しんでたのに、事前に何のアナウンスもなく "実験" と称して商品化してしまった事が問題なんじゃね？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:34:18 ID:o6MwNzd+0]
- >>388
自分が思う完全じゃないからと叩くのはただの揚げ足取り。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:36:01 ID:3/ip0fsVO]
- >>388
取られる足があるなら、取られてもいいようにしておいて。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:02 ID:VvVNN0Hx0]
- まー、ミクと無関係と言ったら価値は半減するだろうし記事にもならないよ
ミクを出してフリーライドが成立しているわけで
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:17 ID:o6MwNzd+0]
- >>391
その足を取っていいのは当事者だけのはずなのに無関係な外野が騒ぐからややこしくなる。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:37:19 ID:Mnsjzuvi0]
- 事前にアナウンスしていたら誰もなにも言わなかったかというと
まったくそんなわけはありゃしないと思います。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:12 ID:3/ip0fsVO]
- 間違えたorz
>>390だった。
やっぱ帰る。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:38:44 ID:v91FJ2u80]
- で、欲しい奴いるのかこれ？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:39:56 ID:hKyLiyOQ0]
- 実験材料カワイソス
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:40:51 ID:3/ip0fsVO]
- >>393
このスレは、その思考実験のばしょかなとか思った。
うん、帰るね。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:42:11 ID:qpaOF0A50]
- これが認められて
企業が一方的に商品化
後から許可を求める
が一般化したら嫌だから
当事者なんですけどね
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:18 ID:mM3GIrEO0]
- >>399
それもあるし、「とにかく先に商品化した奴が勝ち」的な流れになりかねないよね
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:44:19 ID:WES60IG30]
- とりあえず、誰得な状況にならなきゃいいんだけどな
いたずらに溝を深めて悪影響しか残さないようなことは避けて貰いたい
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:45:57 ID:8k3vtWsB0]
- GTEって会社はじめて知ったわ。アプリが売れるかは知らんが
宣伝にはなったんじゃねえの？ものすごいマイナス評価だけど。
ギロカクたんの餌に「GTE」入れようぜ。本当久しぶりの餌じゃね？
ある意味クリプトンと真逆に位置する会社で面白いな。
ニコ厨の反応を本当よく観察してるもんなクリプトンは。
変な騒ぎにならないようにやる事慎重で賢い思うわあ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:35 ID:Hya9519U0]
- >>399
俺はスピード重視で今までの非常識に踏み込んで煩雑な手続き抜きで
企業だろうが同人だろうが商品化出来る所が商品化するのが一般化して
新たな常識になって欲しいと思ってるけどね
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:52 ID:Mnsjzuvi0]
- 変な騒ぎにはしょっちゅうなってる気がするがｗ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:49:18 ID:o6MwNzd+0]
- >>399
だからそもそもアイデアに著作権は無いとｗ
そしてお前は何か商品になるようなものを作ってるのかと。
>>400
アイデアの商品化ってのはそういうもんだ。
「俺が先に考えてたのに；；」なんてのは子供のダダ
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＝y }} 〃＝=ｌｌ ｌ| }｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 22:50:36 ID:+vUzHW1Z0]
- >>373だよねぇ
ねんどろいどPVの時は時報で指名手配してまで連絡取ろうとしたしね
「お金を流そうよ」って考えには賛成だけど、他Ｐを巻き込むときは
出来るだけ迷惑かけんように筋通そうねって思うよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:51:27 ID:02jwBoEV0]
- ○GTEの行為はあくまでも2次創作である。
↓
○作者の許諾を得ていない。
↓
○作者へ積極的に連絡を取ろうとしてない(ように見える)
↓
○GTEは営利団体であり、今回のアプリも営利目的である。
↓
○作者が名乗り出れば還元する。
↓
○倫理的な問題。
あと、
○空気嫁(動画の内容的な意味で)
議題の争点はだいたいこんな感じ？
個人的には感情論はあってもいいと思う。
ニコ動を商売の場にして成功するかしないかは、
結局ユーザ次第なんだし。
会社として未成熟なのは確かだね。
まともな決済ルートもないんじゃないかなーと思うし。
IT系のベンチャーの創造力と行動力は認めるけど、
一見面倒な「組織」ってやつは伊達にある訳じゃなくて、
そこを整備しないと生き残れない。
CGMをお金にする試みって事自体は、賛同はする。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:51:41 ID:utKBent90]
- まだ餌っちゅうほどじゃないねー。
どちらかといえば尻Pが餌変えただけだし。
栗が慎重ってのはどうだろうなｗ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:53:08 ID:Mnsjzuvi0]
- 本人が嫌って言ってるのに無理矢理ってのならどうかと思いますけど
本人と連絡とれる窓口がないのであれば
商用化する側が窓口をもうけて事後承諾を求めるという形は
あってもいいのではないかと思います。
今回がそのケースなのかは微妙な線かもしれませんが。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:54:00 ID:N56UmJZe0]
- ネットで盛り上がっているものに手を出して金を稼ごうとすると、CGMの機微に通じて空気を読んでうまくやらないと反発が大きくて手を出しにくいってのはなんか嫌だなぁ。
そうなってくるとまともにリスク管理しているような会社を遠ざけてしまって、逆に怪しげなところしか近寄って来なくなると不幸だと思う。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:55:19 ID:WES60IG30]
- >>403
コスト下げるためには変な材料使って事故が起こってもいいや的な刹那的なやり方には賛同出来ないな
商売ってのは基本信用第一なのに面倒だからって大事なことを省いたらなにを信用すんのよ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:56:35 ID:Mnsjzuvi0]
- ねんどろの件は別にグッスマ側からねんどろPVの作者さんに
許諾を取る必要はないはずですよね。
単に興味から捕獲したかっただけかと思いますが。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/20(金) 23:03:44 ID:+vUzHW1Z0]
- >>412あいや、単純に連絡手段ってことですわ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:03:45 ID:mM3GIrEO0]
- >>405
それはわかってるけど、CGMでそれをやったらみんなシラケちゃう可能性があるから危険だって話
そしてオレは商品になるようなものは何も作っていない。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:04:50 ID:sTnWQBrB0]
- >>358
なにを「実験」してるつもりなのかがよくわかんないんだけど。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:06:55 ID:sFglbaye0]
- ギロカク民の反応具合とか
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:25 ID:v91FJ2u80]
- これが売れて作者にちょっとでも金が届いてまた新しいＰＶなんかを作る糧になるなら
ＣＧＭが盛り上がっていく要素になるだろうけど
この会社が儲かるだけじゃ話にならんだろ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:08:13 ID:qpaOF0A50]
- >>415
＞有料化を決めたのは田中社長。ネットユーザーが盛り上げてきた“ネタ”を使って収入を得ることについて
＞「賛否両論あると思うが、“ネタ課金”にどういう反響があるか試してみたかった。これは実験」と話す。
要するに、勝手に商品化して反発がないかどうか
なければ、今後もどんどん勝手に商品化するよ、ということでしょう
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:rGAZNaCR0]
- ビジネスチャンスとして成功させたいのであればもうちょい狡猾にやるべきってことかな
わざと反発受けるようなことやって何が楽しいの
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:33 ID:r4KQuiSd0]
- 正直作るのも大して手間のかからないおもちゃ程度のアプリに
金出すやつがどれくらいいるかって感じなんだが
iphoneのアプリ市場はこんなものでも売れるような市場なのか
わからんからなんとも言えん
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:09:35 ID:Mnsjzuvi0]
- >>417
そうするつもりで有料にしてるって言ってるわけで
前提として当事者の発言を信用しないなら議論にならないと思います。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:11:20 ID:qpaOF0A50]
- >>421
言ってるから信用するっていうのは
業界の、企業と個人のクリエータの間の力関係を知らない楽観論に過ぎる
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:47 ID:Mnsjzuvi0]
- まぁそれこそがギロカクなのかもしれませんが
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:12:49 ID:FuS4VgIe0]
-
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ 今日はここまでループした
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ. ギロカク専用ループ
| |ﾉ °ノ
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- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:13:35 ID:2FLf6R++0]
- ここまで適当に読んで思ったのだが、
作者と法人が連絡とる手段をニコニコが用意してないのが問題を生んでるんじゃないかな?
有名PのCDが出る、とかだとちゃんと連絡とれてるから問題ないわけで。
むしろ商用化の権利をニコニコ側が独占するというのはニコ動の存続という面では収益につながる可能性を生むからよいのかもしれんが、あらゆる商用化の可能性をドワンゴだけでカバーできてるわけではないし。
#投稿者と連絡とる権利を売るとかはアリか?
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:15 ID:GJV9D86l0]
- >>410
後付けにすると怪しいところが我先にやってきて荒らす
ってイメージもあると思うんですよ。
本当にそうかどうかは別にして。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:14:29 ID:v91FJ2u80]
- >>421
連絡がとれれば還元しますってガキの使いかよ
そんなもん信用しろってのがおめでたい話だろ
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:14 ID:SSqr4cHV0]
- >>425
WikipediaにWikiメールってシステムがあるけど、あんな感じだといいのかね
ニコニコでやったらスパムの温床になる気もするけど
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:43 ID:r4KQuiSd0]
- >>410
まあ実際めんどくさそうだからしょうがない
栗のガードがやたら固いってのは商品化のスピードの遅さやうるし氏の事例
前に商品化交渉してる人のあやしげな書き込みからもなんとなく伺えるし
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:11 ID:utKBent90]
- >>422
そういうこっちゃなくて、発言は疑えばいくらでも疑えるから
この企業自体が、本当にその方向性で考えているかどうかと
方向性の是非については違う問題として分けないと議論できない
って話じゃないの？
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:32 ID:GJV9D86l0]
- >>418
文脈から言ったら「勝手に商品化して」というのは関係ない気がするんだけど
結果として勝手に商品化したという事実が付いちゃった感じだなぁ。
そう言う意味でも、GTEが目指してるところの意図がちゃんと伝わってない？
可能性があるから事後は良くなかった気はする。
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