- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:02 ID:RcMQebd/0]
- >>549
>別途許諾を受けない限り、「作者 feat.初音ミク」という形をとらないと
その記載自体、許諾が必要なんだぜ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:11 ID:IKNQefEp0]
- >>549
>CDを販売するつもりの企業が、この第3条(4)に関する別途許諾を取らなければ、元の楽曲、ひいてはその楽曲のPVなどが違反していることになってしまう。
ここがよくわからない
CD側にその表記が無ければ、動画の事は関係ないんじゃないの？
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:25:45 ID:IAFc+ziQ0]
- 実質的にって書いたが？
デモソングはデモソング。
ミクの知名度アップに大きく貢献した実質的な公式ソングはみくみくで疑いないだろ。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:16 ID:hYsLseto0]
- 動画の絵にピアプロの素材を使うと規約の「非営利に限る」という部分に引っかかるぞ
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:37 ID:m4Eq56aV0]
- 実質的にも本質的にも
公式でないものは公式ソングじゃないと思う
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:26:58 ID:9/iHVSAf0]
- >>554
公式、って意味わかってるか？
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:05 ID:k6POuiwT0]
- ＞公式ソングを出していない
公認って言い訳か
ttp://akiba.kakaku.com/hobby/0801/25/210000.php
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:27:31 ID:In6nKHDw0]
- >>554
公式？
どのあたりが？
どう見ても、非公式の個人作品です。ほんと（rya
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:28:27 ID:k6POuiwT0]
- >>548
>558に入ってないし
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:53 ID:hYsLseto0]
- 黒歴史扱いされてようが公式は公式だからなぁ
商業ベースでちゃんと発売されたものである以上、目を背けてはいけない
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:29:55 ID:uT+tjWAf0]
- CDの話なら01_balladeはデモソングであり星のカケラが公式ソング扱いになると思う。
でもどうでもいいよ猫の話
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:34 ID:/JNRM+C40]
- 関係者誰でもいいから真相ぶっちゃけてくんないかな
今絡みあってる議論のどれか一つが消えれば少しはすっきりするんだが
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:36 ID:RcMQebd/0]
- にゃあ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:41 ID:uT+tjWAf0]
- 猫はどうでもよくないです。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:50 ID:MQSyGBG10]
- >>550
>>552
許諾が必要としても、多分それはごく簡単な手続なんだと思う。
もし「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものであれば、普通に初音ミクと使ったり、もっと自由な表記をしているはず。
ほとんど確認以上のことが必要ないから、みんなこぞって「作者 feat.初音ミク」なんでしょう。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:30:53 ID:IAFc+ziQ0]
- >>550>>552
それ自体怪しい話。
みりん訴訟見る限り、問題があるようには見えない。
規約にも「明らかに演奏者がクレジットされている場合はその限りでは無い」ってあったしな
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:11 ID:k6POuiwT0]
- >>563
すっきりしたいならPINK板にどうぞ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:31:24 ID:CK7hZsn50]
- 今のミクはオリコン入りする物件だと言う事を忘れちゃいけない
ミク「有象無象の区別なく私の担当は許しはしないわ」
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:32:26 ID:RcMQebd/0]
- >>566
簡単なら、なぜ通信カラオケにその表記が認められない？
端的に言えば、簡単じゃないんだぜ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:00 ID:Lfa4E1VAO]
- 久しぶりに来たがここはどう見てもＧＡＹの巣窟だな。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:14 ID:MQSyGBG10]
- >>567
そのみりんに「エンドユーザー使用許諾契約書」があったなら話は別。
事前に許諾が必要とか断りがなかったから、ああいう結果になったんでしょ。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:33:41 ID:k6POuiwT0]
- >>571
このレス定期的に見るね
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:18 ID:m4Eq56aV0]
- みりん訴訟ってよく読んでないけど
タカラ醤油とタカラ酒造のどっちかが「タカラ」本みりん入り○○って
商品を出して、商品名が繋がってるから紛らわしいだろっていう訴訟だろ？
feat. 初音ミクの話とぜんぜん関係ない気が
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:34:35 ID:IAFc+ziQ0]
- ＞みくみくが公式ソングだと思った人はかなりいたみたいだよ？
に対して、実質的にみくみくは公式ソング的役割を果たしており、
クリプトンは錯誤による損害どころか恩恵しか受けて無いだろって話なんだがｗ
もういいよ。揚げ足取りはお腹いっぱいｗ
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:35:44 ID:IKNQefEp0]
- >>567
そりゃ、古い規約だな
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:36:50 ID:Lfa4E1VAO]
- Gay you!!
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:37:20 ID:MQSyGBG10]
- >>570
単にJOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
極力クリとの交渉事を省くことで速度を優先したとか。
「作者 feat.初音ミク」表記の許諾が第3条(4)の別途許諾と同じものだという根拠があれば聞きましょう。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:08 ID:k6POuiwT0]
- ＞極力クリ
カクリ(隔離)に見えた
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:16 ID:IKNQefEp0]
- >>572
みりんに、みりんを使った製品に原材料表示として商標を使うなって言う利用許諾書をつけるのかwwww
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:19 ID:IAFc+ziQ0]
- >>572
これは根幹を揺るがす話だから今までしていなかったんだが
お前がそこまで言うなら仕方ないな。
「エンドユーザー使用許諾契約書」は、売買契約が行われた後にしか見れない付帯条件だから
法的根拠が伴った条項以外に強制力は無い。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:48 ID:MppWbE1E0]
- コレはボカロの曲「○○××△△」だぁ、バーン！と動画うｐして、ボカロの曲だという強いイメージを作ってから
ちょっとタイミングをずらして今ニコニコで人気の○Pの新曲（注、このCDはボカロキャラと一切関係ありません）の商業CD化決定だ
ボカロ曲として動画うｐされてんじゃん？→いやあれはCD化する前の話で今回のCDはボカロと一切関係ありませんよ
みたいな感じの事を企業に狙ってやられたりすると鬱陶しいから>549みたいな規約になるんだろうなｗたぶん
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:38:49 ID:9/iHVSAf0]
- >>580
ところがミクにはそういう規約があるんだよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:13 ID:IKNQefEp0]
- >>578
JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
まあJOY本体が動く必要のある事はしないという事なのかもしれんが
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:24 ID:m4Eq56aV0]
- 公式ソング的役割と言われても
公式ソングの定義は知名度アップに貢献したとかじゃないからなぁ
しかも公式ソングはあるのにないとか言うし
仮に存在しないとしても非公式なもんは公式になりえないし
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:39:36 ID:6ebEIZ6y0]
- >>578
そういわれても簡単かどうかはわかんないけどなー。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:40:55 ID:k6POuiwT0]
- >>575
あれで初音ミクはアニメキャラと思った人は多いらしい
間違いが起こるのは損じゃね それ以上に客が増えただろうがね
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:11 ID:6ebEIZ6y0]
- >>581
いや、その手の使用許諾に法的拘束力がどれぐらいあるかは
不明だっつーのはギロカクだと知ってる人は多いと思うけど。
たしかアメリカで認められるような判例があったというのを
引っ張ってきた人がいたかな？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:41:29 ID:In6nKHDw0]
- そーいや、
97: 2008/12/11 10:24 投稿者：ピアプロ
でいって
「関係各所」ってなんだろうな？
なんか、ミク関連の版権が既にクリプトンだけで収まっていない気がする。
SEGAあたりと、部分的な独占契約でも結んじゃったんじゃないかな？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:12 ID:MQSyGBG10]
- >>553
そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
商用作品がニコ動上に上がっている状態になるわけだ。
動画がアニメだとして、その「アニメーション部分」は無償作品、「楽曲部分」は商用作品というアンバランスな状態になってしまう。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:49 ID:k6POuiwT0]
- ＞NDAを結んでいる関係上この場でお話を差し上げることが難しい部分もございますので、
＞別途ご連絡させて頂いた上で、今後に関しましてご相談させて頂ければと思います。
ここらへんじゃね
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:42:57 ID:RcMQebd/0]
- >>578>>584
>JOYSOUNDがそういう選択をしたのではない?
これについてはNO。現にみくみく・恋ボはfeat.表記。
ただし例の事件以降NOの一点張り。
>JOYはPに栗への連絡を要請しているらしいね
50:50。エクシング側に任せたPもいる。
むしろ最近はエクシング側がよく動く。パイプが出来上がりつつあるのかもしれない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:43:25 ID:IKNQefEp0]
- >>583
利用許諾契約なんだから、差し止められるのは利用であって商品表示の使用そのものではないんじゃ無い？
で、みりんの場合売買契約成立後にみりんを使うなと言えない以上、その許諾契約に意味は無いと思うぜ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:23 ID:LNkTO15z0]
- クリがカラオケに口出しするのって
ネットで人気の出たアマチュアの楽曲は
無償でカラオケ化するのが当然みたいな
流れになるのを懸念してるからじゃなかったっけ。
確かryoもかなり早い時期に同じようなこと書いてた
気がするけど俺の勘違いかもしれん。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:44:41 ID:m4Eq56aV0]
- >>578
「feat. 初音ミク」に許諾が必要なのは確実なので
それが簡単かどうかに関わらず
ソフトの使用許諾契約の許諾とは「別途」のものであるのは間違いないよね
何種の「別途許諾」が存在するかなんて知らんしどうでもいい
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:02 ID:CK7hZsn50]
- 年末から来年にかけてこうやってゴタゴタしていって、いずれは落ち着くところに落ち着くのかね
どうなるんだろ 同人ショップのやりかたはこれからも何も変わらないだろうけど 強制力がない限り
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:45:11 ID:IKNQefEp0]
- >>590
>そのCDの収録曲は、発売後は商用作品としての扱いになる。
だからその根拠は？
社長の発言とかそういうのじゃなくて利用許諾契約とかガイドラインとかに乗っ取った法的な判断基準としてだよ？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:46:00 ID:k6POuiwT0]
- >>594
LOLI.COMだったかも同じ事言ってたけど
それは栗の目指す所（出口）とはいえ栗に関係ないから
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:10 ID:IAFc+ziQ0]
- >>588
こういう例を出せばわかりやすいか？
１：Ａというエロソフトを買った
２：買って家に帰って中を見たら「オナニーに使うならインストールするな」という規約が書いてあった。
この規約に正当性や強制力があると思うか？
これも何度か話に出てる「法律不訴求の原則」の話。
後で書かれた条文に、売買契約という、既に完了している契約を制限する力は無い。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:12 ID:MQSyGBG10]
- >>581
開封前に知る術がないって奴だよね。なんか横文字の呼び名があった気がする。
でもエンドユーザー使用許諾契約書に従えないというなら、使わないか、法廷に出るしかない。
クリが無効でしたと譲歩しない限り、そうしなくちゃ決着のつかない話だよ。
法廷に出るつもりがあるのなら、そこは評価したい。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:47:29 ID:IKNQefEp0]
- >>594
その懸念自体は全く正しいと思うので
ピアプロがカラオケから使用量を回収してPに還元する窓口になるのなら
それはすばらしい試みだと思うぜ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:01 ID:9/iHVSAf0]
- >>593
利用が差し止められたら製品が成立しなくなって販売できないよねってことで、
そうなる前に買った消費者にまで影響するなんて話は誰もしていない。
そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:48:34 ID:RcMQebd/0]
- >>594
プロのアーティストもそんなこと言ってたね。
でもそれがfeat.ミクとどう関係するかはイミフだし、オケ化が知名度を上げる手段のひとつである事は間違いない。
インディーズ（ｒｙ
まあこんな感じに商用ではfeat.表記でさえ簡単に認められないんだし、
今回の件はどう収束させるのか予想もつかん。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:08 ID:k6POuiwT0]
- この商品はジョークアイテムです
チンコを入れたり、マンコに入れたりしないでください
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:16 ID:IAFc+ziQ0]
- >>600
それは逆だよ。許諾書違反だと訴える必要があるのはクリ。
それが認められないと強制力は発生しない。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:49:51 ID:IKNQefEp0]
- >>599
よく、インストールが著作物の複製だから強制力があるって言う理屈を見る気がするんだが
メディアの所有権が移っている段階において、そのコピーって著作権法上私的複製にあたって権利者の権利が及ばないんじゃないか？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:30 ID:9/iHVSAf0]
- >>599
その場合、利用許諾に同意できなかったとして返品が可能だったはず。
販売店は引き取ってくれないだろうけどクリに直接返送できるんじゃね？
開封前の返品が不可で、開封しなきゃ見られないとなるとインストール
していないことを証明しなきゃならんだろうから面倒だろうけど。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:50:40 ID:m4Eq56aV0]
- ＞横文字
シュリンクラップ契約な
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:29 ID:CK7hZsn50]
- 規約はインストールする前には知っているが、開封前に知る術がない 知ってからは返品できない ということは、
「こんな規約聞いてないよ 金返せ」と言われたら本来、メーカーは従わないといけない
でなければ、規約をやぶったユーザーと裁判で争う権利もない？
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:41 ID:WovZPI8M0]
- >>590
そのアンバランスな状態の動画って既にMADという形でニコニコに腐るほどあるね
「男女」PVとかわかりやすいと思うけど
男女PVはそれなりに楽曲の売上増加に貢献してるような気がするが
これに対して栗は東芝EMIに金請求する権利あるの？
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:51:48 ID:IKNQefEp0]
- >>602
>そもそも意味の無い利用許諾ならなんでそんなもんをいちいち作ってるんだ？
はったりを利かせるためじゃねぇの？
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:52:22 ID:9/iHVSAf0]
- >>606
メディアの所有権と著作物に関連する著作権とは別物。
プログラムのインストールに関しては「コンピュータ○台へのコピーを許可する」っていう形で
許諾する、って方法だったんじゃないかとうろ覚えのまま言ってみる。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 18:53:27 ID:RHxLUbCS0]
- >610
男女PVでEMIが大きな利益を得ていたとしても、善意の第三者で
賠償義務はないだろう。
キャラ使用による損害賠償はPV作者に請求するのが筋
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:54:09 ID:IKNQefEp0]
- >>609
ところで、クリプトンはVocaloid製品の利用許諾契約をWebにあげていたはずだよな
これって、この話に関係ないの？
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:54:39 ID:9/iHVSAf0]
- >>611
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・・ええと。
一応、民事的に争うことになるんだよね。利用許諾云々ってのは。
決してハッタリって訳じゃなく、もしものときの予防線くらいの効果はある。
あからさまに違法な内容だったりすると「そんな条文無効」って裁判所に言われるけど。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:04 ID:IKNQefEp0]
- >>612
いやだから、そのコピーは私的複製なんじゃないのか？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:18 ID:fXPpoc370]
- >>615
で、裁判所に持っていくの？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:54 ID:k6POuiwT0]
- ギロカク裁判所の判決↓
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:55 ID:9/iHVSAf0]
- >>614
まぢ？
さっき軽くググったら「利用許諾を検証する」みたいなblogばっかヒットしたんで投げ出した。
よかったらリンクしてほしいですおねがいしますおねがいしますうううう
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:55:59 ID:IAFc+ziQ0]
- >>606
インストールの段階で金銭の授受が開始するならともかく
金銭取引は店で終わってる。
インストールが著作物の複製だからって言うのはその通りなんだが
仮にそれで最初の一回のインストールまで制限するとしたら、
クリのやっていることは使えないものを売っている事になり詐欺同然になってしまう。
>>607
どこに書いてる？
まあそんな、本の返品制度の様な小売店に都合のいい話を認めてるとはとても思えないが。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:56:32 ID:k6POuiwT0]
- >>619
>>1
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:57:19 ID:m4Eq56aV0]
- 使用許諾契約書見たら開封契約じゃなかった
「使用を開始した時点で」契約条項に同意したとみなす
だった
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:57:23 ID:l+ptRnyU0]
- この話し何回ループしたことでしょうw
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:58:03 ID:9/iHVSAf0]
- >>616
私的複製ではなかったと思う。
根拠探してるけど見つけきれん。もし私的複製だっていう根拠が出てきたらたぶんそれが正解。
>>617
必要があれば裁判所に持っていくんじゃない？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:59:49 ID:RHxLUbCS0]
- クリの契約書見てないけど、係争地についての条項はあるのかな。
なかったら全国各地のご当地裁判所で提訴すればクリ死亡するなw
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 18:59:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>620
小売店は関係ない。
ソフトウェアの小売については店舗の人に聞くまでわからんけど、
消費者レベルでは許諾に同意できないときは返品（契約しない）ができるはず。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:18 ID:9/iHVSAf0]
- >>621
テンプレにあったのか・・・orz
さんきゅうです。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:45 ID:IKNQefEp0]
- >>619
つミク
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
つリンレン
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv02.pdf
何れも現行の新しい方のやつ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:00:51 ID:9/iHVSAf0]
- >>625
そこでひろゆき方式ですよｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:06 ID:CK7hZsn50]
- ボーカロイドの作成過程の複雑な事情から出来た特殊な規約
ボカロの利用許諾の内容はパッケージの表面に全文記載されてなければいけない？
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:29 ID:m4Eq56aV0]
- >>625
東京地方裁判所だってさ。
札幌地裁にしときゃいいのにｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:44 ID:9/iHVSAf0]
- >>628
おおお。ありがとうございますありがとうございます。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:01:50 ID:MQSyGBG10]
- >>597
根拠も何も、CDに収録されている曲は有償で販売されている作品なのは間違いないよね?
ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
Bzの曲がニコ動上に上がっていたとしても「無償作品」では無いように。
時系列が先かどうかより、今現在その作品が「有償作品」にあたるというのは間違いがないと思うんだが。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:02:04 ID:GnmfTWW60]
- ピアプロキターーー！！！
の練習でもしとくか
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:02:18 ID:IAFc+ziQ0]
- >>620をもう少しわかりやすくするな。
１：あるソフトを1万円で買いました
２：ソフトを空けたら「このソフトを使うためには追加で100万円を弊社に入金いただく必要があります」と書いてあった。
認められるわけねえだろ？
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:01 ID:IKNQefEp0]
- >>625
第十条によれば東京地方裁判所だそうです
札幌地裁じゃないのはなんでなんでしょうねぇ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:22 ID:RHxLUbCS0]
- >629
ひろゆき式はバックレるってやつでしょ？
バックレて結審し、差し押さえ食らったら法人は基本逃げられないよ。
当座を差し押さえりゃ不渡りになりにもなる。
供託金かかるし裁判所通いも大変だが、とことんやろうと思えば
被告巻き込んでガタガタにできるよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:03:30 ID:k6POuiwT0]
- 極論言えばいいと思ってるのか
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:04:10 ID:6ebEIZ6y0]
- >>635
認められるわけがないけど、それがどうかしたのだろうか
と思うのでお茶でも飲んでくる。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:04:13 ID:m4Eq56aV0]
- >>635
そりゃ認められないだろうけど
それはその条項が通用しないだけで
他の条項については通るでしょ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:28 ID:CK7hZsn50]
- １：あるメイドロボを1万円で買いました
２：箱から出して起動スイッチを押したら「エッチなことは全部禁止です Y/ N」
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:44 ID:Zx2ghCMM0]
- 1 ID:k6POuiwT0
2 ID:FLSNubfAO
3 ID:LXFx/pcS0
4 ID:wacnMdaB0
5 ID:V8tixCcz0
ID:TOmTvn2I0
7 ID:CK7hZsn50
ID:zr3xpZZ10
9 ID:9/iHVSAf0
10 ID:0Yx+gUwx0
ID:I/TC7SY90
ID:eJtKO3Cv0
必死チェッカーもどき YouTube > 2008年12月11日
ttp://hissi.org/read.php/streaming/20081211/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:49 ID:fXPpoc370]
- >>641
ないわー
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:05:52 ID:IKNQefEp0]
- >>633
>ニコ動上に上がっていたとしてもそれが「商品」であるのも間違いないよね?
それが自明ではないのではないかということを言っているのだが
商品と呼べるのは、あくまでもCDそのものじゃないのか？
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:06:37 ID:k6POuiwT0]
- がくぽも東京か
第１０条 管轄
本契約に関する一切の紛争は、東京地方裁判所を第１審の専属的合意管轄裁判所とします。
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:06:46 ID:9/iHVSAf0]
- >>635
だから
・あからさまに違法な条文はアウト
・規約に同意できないなら返品すればいいじゃねえか
と何度書けばそのフシ穴から奥に届くんだ？
そこで返品すらできないなら裁判所に持って逝くのに十分な理由になるだろ。
裁判所の前に消費者センターでもいいぞ。
利用許諾にどこか企業が妙なことを書くかもしれないから世界中の利用許諾は意味がないと叫んだところで
おまえのおつむの正常運転は三次元人とは違うロジックなんですねって意味にしか伝わらないぞ？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:05 ID:MQSyGBG10]
- >>641
胴体真っ二つにしてメーカーに送り返していいレベル。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:13 ID:IAFc+ziQ0]
- >>626
残った不良在庫を全部開封して店員や友達に配り
「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
これで在庫の返品終了。
クリは流通経費を含めた定価を返金しなきゃいけない羽目になる。
こんなことができるようになってると思うか？ｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:16 ID:IKNQefEp0]
- >>640
社会通念上とおらない契約は無効だとかなんとか言うやつだっけ？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:37 ID:k6POuiwT0]
- >>641
存在がエッチなので起動しないんですね
わかります
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:07:58 ID:LNkTO15z0]
- 1万円でエロとかムシが良すぎんじゃね？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:08:28 ID:MQSyGBG10]
- >>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。
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