- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:32:26 ID:1s/+GQq30]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228843830/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:08:28 ID:MQSyGBG10]
- >>644
CDは媒体であって、売り物は中の曲でしょ?
この間出てきていた「曲はタダで焼けます。CD-R千円で買っていってね」みたいので無い限り。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:08:35 ID:fXPpoc370]
- 私一万ちょっとすごくお得なのよ？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:06 ID:GnmfTWW60]
- >>641
エッチな意思のないボディタッチはOKでしょうか
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:37 ID:IKNQefEp0]
- >>645
ひょっとしてYAMAHAがわが決めた事なのかな？
あれも浜松の会社だが、東京にそういう事する部門があってもおかしくない
ちなみに、YAMAHAとクリプトンの許諾契約が別だった旧版では、どちらにも管轄地の記載は無い
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:10:54 ID:LNkTO15z0]
- 細木和子消えた～♪
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:11:24 ID:m4Eq56aV0]
- >>648
もちろんできるよ
バレたら当然捕まるけど
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:11:27 ID:9/iHVSAf0]
- >>648
小売店の詐欺が成立するな。クリが勝つ。
お前さ、本物の馬鹿か？
少しは外の空気吸えよ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:13:53 ID:IAFc+ziQ0]
- >>657
どこに捕まる要素がある？
仕入れた商品をいくら（0円）で誰（店員）に売ろうが店の自由だろ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:27 ID:IKNQefEp0]
- >>652
曲が商品だと言うのは確かにそうだが
CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
自分でも譲渡権の消尽とかの話とごっちゃになってるような気もするんだが、とにかくこの辺はややこしいんだよ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:39 ID:m4Eq56aV0]
- つうか流通経費なんて払う必要ないな
ユーザー⇔栗＋ヤマハ間の契約だから
購入価格以上の支払い義務はないし
まして定価を払う理由などどこにもｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:41 ID:IAFc+ziQ0]
- >>658
どこで詐欺が成立してるんだよｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:14:55 ID:RHxLUbCS0]
- >659
似たようなこと言って大麻の種売ってたバカが捕まったっけww
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:15:43 ID:k6POuiwT0]
- 倫理通念が日本に無い人はどっかいけよ…
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:30 ID:IAFc+ziQ0]
- >>661
あのね。くりがとんやにうるねだんにね、りゅうつうけいひ（とんややこうりてんのけいひやりえき）が
あわさったものがわたしたちのこうにゅうかかくなんだよｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:31 ID:9/iHVSAf0]
- >>662
お前の幼稚な頭じゃ理解できない社会常識の範疇で。
共謀して金銭を詐取してるとこで決定だ。
少しは社会勉強してから考えて発言したほうがいいぞ。
それ以上馬鹿を晒す前に。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:16:40 ID:m4Eq56aV0]
- >>659
＞「利用規約に同意できなかったからと言って返金請求してくれ」
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:17 ID:IKNQefEp0]
- >>659
それで損害賠償請求できるのは店員個人の損害だから、0円で売ってる時点で損害が発生してない
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:17:24 ID:m4Eq56aV0]
- >>665
で、定価はどこに？
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:19:01 ID:IAFc+ziQ0]
- >>666
だからどこで詐取してるんだよｗ
つか、できると思ってるならクリにソフト返品して返金要求してみろよｗ
できるなら買いなおせばいいだけだろ？ｗｗ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:19:19 ID:MQSyGBG10]
- >>660
>CDに入っているのと動画サイトにアップロードされているのは別のコピーであって著作権法上区別されるんじゃなかったかな
コピーは複製だし、よほど変えていないと翻案の内だと思うよ。
ちょっと変えただけで区別されるのだとすればパクリ曲を訴えることも出来ないし、著作権法上に無償有償の区別ってあったっけ?
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:20:42 ID:9/iHVSAf0]
- >>670
理解できてないのがぼうやだけって、もしかしてわかってない？
それともスレをかき回すためだけに素っ頓狂な発言を繰り返してる？
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:21:16 ID:m4Eq56aV0]
- >>670
配ったということは販売価格ゼロ円てことでしょ
赤字で売った差損は店のもんであって栗に払う責任はない
配られたほうは購入価格ゼロ円なんだから、返品したときの返金額も
ゼロ円じゃないかな
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:21:25 ID:k6POuiwT0]
- ＩＤ追うとそんな感じだな
まぁ別に栗がアナウンスするまで暇だし
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:22:25 ID:IAFc+ziQ0]
- じゃあもっと単純に行こうか。
「店で空けて使おうとしました。でも利用規約に同意できないので返金処理してください」
これでどこにも詐取は無い。
店は不良在庫を返品できてバンザイｗ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:24:04 ID:i+0acDadO]
- >>594
ただ提供する側としては旬のうちにオケ化されてたくさんの人が歌ってくれる方が単純に嬉しいね
金はないよりはあった方がいいが、元々金を得ようとして曲書いたわけじゃないし
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:24:52 ID:l+ptRnyU0]
- そんな信用丸つぶれの商売できるはずない。がきだろお前。>IAFc+ziQ0
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:25:07 ID:k6POuiwT0]
- 一つなら返品できるな
デモとかで使うおうとする事はありうるし
第4条 禁止事項
（7）本製品を操作可能な状態で放置すること。
ってのが同意できない って事もあるだろう
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:05 ID:UyXQIVYCO]
- 話題が拡散し過ぎて何が論点なのか全然わからなくなった
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:56 ID:m4Eq56aV0]
- >>675
常識的に言って、ひとつ開ければわかる使用許諾契約について
いくつも開けて返品しろというのは通用しないと思うよ
まぁそもそもボカロについては開封契約じゃないけどね
公式に契約書上で返品可能を謳ってるマイクロソフト製品とかで
試してみればいいんじゃないかな
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:26:59 ID:9/iHVSAf0]
- >>675
販売伝票がなければ経理処理されないっていう常識的なことが理解できてる？できてないでしょ。
レシートなり領収書なり伝票なり取引明細なりの証拠が必要なんだよ。
もちろん共謀や指示がなく客が本当に不服で契約を拒否したならそれでいい。
だがお前が言ったのは「不良在庫を処理する（=現金化する/損害を埋める）」ためにクリプトンに対して
「あたかも実際に販売したかのように錯誤させ、金銭を騙し取る」ことなんだよ。
まだわからなかったら詐欺罪とその未遂罪の成立要件を５００回くらい暗証して来い。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:27:08 ID:6ebEIZ6y0]
- >>675
まぁ俺は返品できるといのが本当かどうか知らないんだが。
お店の返品って、普通のユーザーの返品と同じ扱いなの？
こういう場合。購入価格とかも全然違うとおもうんだけど。
書籍じゃあるまいし。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:28:35 ID:IAFc+ziQ0]
- >>677
そんな不良在庫を大量に出すところの商品を以後仕入れようと思わないだろｗ
ところでメーカーに返品して返金してもらえるってソースまだあ？ｗｗ
>>678
デモって一台とは限らないし、理論上は返品できる。
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:30:57 ID:gpUXfpp/0]
- こんなのにもしっかり相手してあげるギロカク民の優しさに涙が出そうです。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:31:49 ID:IAFc+ziQ0]
- >>681
>>675で既に前提条件は変わってる件ｗ
ただで売ったの返金請求したら搾取だよね、それはそうだよゴメンゴメンｗ
でもお店で使うんだったら仕入れの際の購入伝票は当然あるでしょ？
そこでお金も払ってるんだから、何の搾取も無い。
理解できた？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:31:57 ID:9/iHVSAf0]
- >>684
どうせ話題はループ気味だしな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:32:00 ID:k6POuiwT0]
- クリプトンだって相手してるんだろうな
流石に全無視はしてまい
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:34:34 ID:IKNQefEp0]
- >>671
有償無償の別を言ってるんじゃないよ
例えばそうだなぁ
Aという人がaというコンピレーションCDを作るためにBという作曲家に複製権及び譲渡権に基づく許諾を得たとするでしょ
その後、Aという人がbというコンピレーションCDに同じ曲を収録したいときには作曲家Bにもう一度許諾を受けなければおかしいよね
まあ、普通はこういう契約は煩わしいので、ある期間を定めてその間は自由に複製及び譲渡を行ってよいとするわけだけど
ここでは、楽曲そのものは何ら変わっていないにもかかわらず、個別に許諾が必要だってことを話したんだけど
逆に、いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってことなんだ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:17 ID:9/iHVSAf0]
- >>685
店で使うぶんなら損金で処理できる。経費扱いだな。損害にはならん。
ソフトウェアの場合、開封品の販売はありえないが、ふつう最初の一本で気づく。
そうでなかった場合は店側に瑕疵があったことになる。
結論として当初オコサマが提示したような「不良在庫処理」目的の処分はアウト。
実行は可能だがばれたら捕まるね。
展示品目的でならせいぜい一本二本までだろ。それくらいなら痛くも痒くもない。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:21 ID:m4Eq56aV0]
- >>685
当たり前だけど、店舗在庫と店で使用するデモ用のソフトでは
経理上の扱いが違うから、デモ用に使用するソフトだと証明できる
経費申請書とかが必要になるんじゃない？
でないと、在庫が汚損したとかの場合でも返品しようとする悪いやつが
出てくるでしょ
そもそも嘘ついて返品という時点で最低だけど
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:35:49 ID:IKNQefEp0]
- >>678
それみて、他のパッケージあけるなんてあり得ないよなwww
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:10 ID:IAFc+ziQ0]
- >>680>>682
話を単純化したけどさ。
最初の話でも、ちゃんと定価で売ってる形を取ってさえいれば何の詐取もなく返金は成立するだろ？
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:30 ID:G+3l+IzJ0]
- おれも最初はキャラでの宣伝防止が目的かと思ってたんだけど…
社長とika氏の書き込み内容を総合して考えてみると、
本来の目的は、
対悪徳中間搾取業者が人気Pを囲い込んで
「曲の権利はおれたちが押さえた、
既存動画は全部削除じゃ！
このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」
ってことをどうにかして防ごうとしてたように見えるんだよね
んで、キャラを切り離し、単に楽器として使用されている場合に
Vocaloidの方の使用条件では縛ることができないから
キャラの許諾側でどうにかひもづけできないかと考えて
「過去に動画で人気になった曲は個別契約の必要あり」
って方針を出してみたと思うんだよね(やはりコレは無理があると思うが)
対悪徳中間搾取業者用の地雷を仕掛けたけど
まっさきに一般CGMerが引っ掛かるじゃねーか
その時には爆発しませんって言われても、
身動きとりずらくなるよ・・・
そう考えると、俺的には栗の方針自体は支持するんだけど
やり方にやはり無理がありすぎるので
もう少し別の方向で考えてくれないかと思うんだよね
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:36:39 ID:m4Eq56aV0]
- なんか俺
よくレスがかぶってるというかおまはや気味だなぁｗ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:37:17 ID:LNkTO15z0]
- >>693
ikaじゃねえｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:39:03 ID:G+3l+IzJ0]
- >>695
つまん吊ってくる
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:39:05 ID:IAFc+ziQ0]
- >>689
クリプトンへの返品が可能になってるソースマダー(・ε・)
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:41:39 ID:k6POuiwT0]
- >>693
既出
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:43:07 ID:9/iHVSAf0]
- >>697
５００回暗唱してる間に探しておいてやるよ。
とりあえずWindowsプリインスコPCにいきなりLinux入れてWindows代金を返金しろって
運動があったのは知ってるか？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:45:23 ID:MjenZq6G0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 701 名前：29 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:48:04 ID:MQSyGBG10]
- >>688
Aという人が(初音ミクやVOCALOIDの表示がある)bというボカロCDを作るために、エンドユーザー使用許諾契約書にかかる別途許諾を得たとする。
そうすれば、Aという人が以前ニコ動にアップした、今回のbにも収録されているaという曲も別途許諾を受けた事にあたり、初音ミクやVOCALOIDの表示の制限を受けない。
なぜなら、あなたの言うように「いったん許諾を出しているものに関して、別のコピーが持つ目的が影響するなんて事は普通は無いよねってこと」だから。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:48:40 ID:IAFc+ziQ0]
- >>699
それはＰＣ代金の中にWINDOWS代金が含まれていて
それを上書きしたのは個人の責任じゃね？何の関係があるんだかｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:19 ID:74gJtHzi0]
- ，────ヽ
∞ ∞ ）
/ 凵凵凵凵 .| / ＜あそびにきました
| | の の | | |
ﾉ ( ワ レ′し
_＿__┌ニ|ﾆﾆ二|＿_
＿ ┌_,'_"-┬-__,┐'"ﾞ￣.ﾓﾓ| |
（0） ﾛ）ｭ)ﾆニニ))二二））＿__)） ,）-┐.||. Эﾓ;;|__| ,,, ,,,,,
￣ . ┌―――┴――┴‐┬┴―――┴――――┐
＿__」＿_（= ）Θ)l.|三|l＿__|.|＿＿＿＿__ /
<――-'――――-'--―― "――'――'-二二'ニニ＼
{=== {」ﾓﾓﾓﾓﾓﾓﾓ{,==== {=()=}/,√Y √Y √Y √ｌ《*》 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ･････
ﾍ===,y_ゝ――― ﾍ=== ﾍ_ |ノ,{ { 0.}.{ .0} { .0} { .0}ﾍノ
＼==,＼"￣￣￣￣＼===＼∧∧ノ∧ノ,∧ノ∧ノ／
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:49:42 ID:m4Eq56aV0]
- >>702
ありゃー
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:50:33 ID:MQSyGBG10]
- >>701
自己レス、この29は別の場所での29なので気にしないでくれ。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:51:46 ID:IKNQefEp0]
- >>701
その理屈は二次創作ガイドラインのもとに動画を公開し続ける事を何ら妨げるものではないと思うよ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:51:55 ID:G+3l+IzJ0]
- >>698
そか、やっと俺の頭が追いついたとこなんだ。
すまん
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:53:38 ID:uNL3FeQS0]
- >>701
それはすべて「別途許諾」の内容に因ると思うんだが。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:55:31 ID:18WRIRq30]
- 流通を使っている限り、ユーザーからメーカへの直接返品・直接返金は不可能だよ。
そんなことするメーカーがいたら、販売店はそのメーカーを切るね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:57:22 ID:MQSyGBG10]
- >>706
だから、楽曲が別途許諾を受けなければ、その動画の「動画部分」が二次創作ガイドラインの範疇なのに「楽曲部分」がエンドユーザー使用許諾契約書に反しているというアンバランスが起こると言うこと。
これは、楽曲が別途許諾を受けるか、その動画から楽曲を削れば解消されるが、「延々無音のボカロ動画」は現実的な対処法ではないと言うことで、CD出す企業さんに別途許諾しましょって話になる。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:59:02 ID:9/iHVSAf0]
- >>702
うわ。お前ライセンスとか全く理解してないな。
幼稚園児に自動車の原理教えるような無茶があるな・・・
とりあえず Microsoft は返金に応じる旨明記した利用許諾を提示している。
XPの例だがスクショがあった。
oooug.jp/start/licence/copyright03.html
Windowsの利用許諾にOKせず、HDDをフォーマットしてLinuxを入れた場合などは、
返金の対象になっているんだよ。
ソース本体はまだ見つからんが常識的にメーカー返品は大丈夫。
・日本ではシュリンクラップ契約を認める判例がないらしい
・未契約の場合は金銭授受の契約も発生しない（先払いは返金される）のがふつう
（通販のクーリングオフは期待した商品でない可能性を考慮した、契約有効期間開始後の猶予期間）
あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
クリに限定した場合は破損交換以外は難しいかもしれん。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 19:59:12 ID:MQSyGBG10]
- >>708
困るってのはどゆこと?
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:00:09 ID:m4Eq56aV0]
- よ・・・困る
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:01:48 ID:k6POuiwT0]
- 田因困
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:04:56 ID:uNL3FeQS0]
- >>712
え、
「けいやくによる」で合ってるよな？
何かボケた方がいいのかw
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:05:56 ID:9mCtVKSD0]
- ぶ…文盲ですね。。わかります。。＞＜
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:06:12 ID:9/iHVSAf0]
- ジャストシステムの利用許諾かな
softplaza.biglobe.ne.jp/shop/justsystem/hpb12/kyodaku.html
第一章「共通事項」の中にある。
＞直ちに「プログラム」ならびにライセンス証書をその調達元に返却することにより、
＞これらと引き換えに支払済料金の返金を受けることができます。
メーカー直じゃなくて販売店宛てか。
タイムランドってとこ？はこんな条項がある。
＞本契約に同意されない場合は、本ソフトウェアを使用せず、ご購入先に購入後30日以内に. 返品してください。代金を返金いたします。
アドビも返金に応じているな。
大雑把に、開封後の返品に応じない、っていう条項が開封前に確認できない場合は
販売店経由でメーカーなのかメーカー直なのかは確認できなかったが返品可能のようだ。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:07:22 ID:uV0yz4070]
- 尻Pの案に栗が乗れないのも、
＞「曲の権利はおれたちが押さえた、
＞ 既存動画は全部削除じゃ！
＞ このPの曲を聞きたければCD買いやがれ！」
という悪徳業者を防ぎたいからだよな
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:13 ID:k6POuiwT0]
- 2chで調べ物するときは デマ書けば 誰かが調べてくれる
っていう話があるな
>>717
オツカレ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:34 ID:9/iHVSAf0]
- 面倒になってきた。
oooug.jp/start/licence/copyright04.html
かなりスレチになってきたのでそろそろ中断。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:35 ID:Lfa4E1VAO]
- 俺の股間の利用許諾が下りているのはミクだけだがな。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:08:39 ID:IAFc+ziQ0]
- >>711
おぉ、そんな例があるんだ。知らなかったよｗｗ
で、結局ソースは見つからなかったんだな。
まあ現実は>>709だ。残念だったな。
＞あと、クリの場合VOCALOIDの使用許諾書は公開されていたので
＞先に読んでおけあとは知らんという扱いになる可能性があるな。
で、クリプトンのソフトを店で買う前に公式サイトを見て
利用規約を読んでいなければいけないと言う記述はどこにあるんだ？
その辺が明記されているネット通販やネトゲの規約とは訳が違うんだぞｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:09:17 ID:MQSyGBG10]
- ○因る
×困る
文盲でしたorz
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:10:24 ID:m4Eq56aV0]
- ソフトの購入というのは使用権の購入と同じだから
使用許諾契約を交わさない
＝代金の支払義務も発生しない
＝契約前に先払いした代金は返金を受けられる
というのがおおよそ一般的な解釈みたいだね
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:10:25 ID:IAFc+ziQ0]
- >>717
はいはい、他のソフトは分かったからさｗ
まさかジャストソフトの規約がクリのソフトに適用されるとか
トンデモないことは言わないよな？ｗ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:02 ID:IKNQefEp0]
- >>710
だから、俺は動画の方の楽曲部分それだけを切り離す必要は無いって言っているんだよ
動画の方は動画作品全体として既に二次創作ガイドラインに基づいて許諾されているものだからね
素人なりにもうちょっと考えてみる
動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
まず公開を目的としてクリプトンの著作権の及ぶ著作物をアップロードするのだから複製権に基づく許諾が必要である
つぎに、動画投稿サイトへ投稿するという事は送信可能化にあたるので送信可能化権に基づく許諾が必要である
そして、それらは二次創作ガイドラインのもとに許諾され実行されてしまったのであって商業化の時点では過去の話である
ところで、うp主がとる行動はここまでで、後はニワンゴが公衆送信を行っている事になるんだが
楽曲そのものが商用目的であるとするクリプトンの主張が法的に通るならば、契約を結ばなければならないのはニワンゴなんだな
まあ、俺は今のところ、この主張に法的な根拠は無いと思っているけれど
ちなみに、送信可能化なんて言葉がわざわざ著作権法にでてくるのは、アップロードした人を取り締まるのが目的
送信可能化以外の部分は、ニワンゴにかかるというのは当然の解釈であろう
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:31 ID:9/iHVSAf0]
- >>722
詭弁のガイドラインって知ってる？('A`)
そろそろみんなも飽きてきてるみたいだし、オレもスルーしたほうがいいかな。
どうせこの手の馬鹿は理解したくないことからは必死で目をそむけてキャンキャン吼えるだけだし・・・
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:11:50 ID:Zi0W/14g0]
- >>719
初めて聞いた。今度使ってみようかな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:12:31 ID:IKNQefEp0]
- >>718
そうならそうと明言してくれないとさ
法的に疑問の残る主張を繰り返す今の状況でクリプトンを信用しろって言われてもねぇ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:12:41 ID:9/iHVSAf0]
- >>725
じゃさ、クリが返金に応じないってソースもってこいよ。
そしたら好きなだけ遊んでやるからさ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:13:50 ID:mamoa8qp0]
- ピアプロを見る限り今日は新情報ないんですかね？
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:13:53 ID:k7t33Mwk0]
- なんというか・・・激しくデジャブｗ
もしかして、ピアプロ掲示板に書いてた人じゃね？ｗ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:14:08 ID:k6POuiwT0]
- >>728
下手するとデマが信じられて広がるし
自分で調べたほうがたいてい早いぞ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:14:18 ID:IAFc+ziQ0]
- >>720
＞ソフトウェアを利用するという契約についても、同じように考えられると思います。
＞つまり、ユーザーに対して利用許諾があること・それに同意しないと使えないこと・
＞使えない場合は返金に応じることをあらかじめ説明する必要があります。
＞使えない場合は返金に応じることをあ ら か じ め 説 明 す る 必 要 があります。
さあ、クリのソフトのどこに返金に応じる事が説明されてるか
改めてソースを聞こうか？(・ε・)
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:15:51 ID:9/iHVSAf0]
- >>734
それは「利用許諾を書く側がやるべきこと」
強いて言えばクリの利用許諾には「返金に応じる旨が記述されていない」という手落ちがあるってこと。
日本語ダイジョウブデスカ？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:16:35 ID:BR6kRfir0]
- もうこいつID:IAFc+ziQ0、NGでいいだろ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:16:43 ID:uV0yz4070]
- >>729
言葉遊びになるけど、楽曲製作者が「ニコニコでもピアプロでも二次創作は認めない」
（PV、歌ってみたetc作っちゃいけない）と言い出す可能性もあるんだよね
んで、クリプトン側はその主張を認めないというようにも読めるｗ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:18:58 ID:k6POuiwT0]
- そんな輩はＣＧＭの敵だから認めない
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:19:06 ID:MQSyGBG10]
- >>726
動画作品全体と言っても、それは楽曲を含む形なわけで、続けようと思ったけど
今コロッケ揚げてるからちょっと待っててくれい。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:19:33 ID:9/iHVSAf0]
- >>736
だな。
「荒らしに反応するヤツも荒らし」つってオレまで認定される前にやめるよ。
そろそろみんなも飽きてるみたいだし。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:21:02 ID:IAFc+ziQ0]
- >>735
そうだよ。その手落ちがあるから返金はできないと誤認されるわけだ。
わかったかい？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:22:11 ID:k6POuiwT0]
- 誤認（笑） 返金できるって事になったんだ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:22:23 ID:IKNQefEp0]
- >>737
楽曲制作者が楽曲自体の権利を独占的に持つ権利者であるならば
それを主張する権利は楽曲制作者に当然に帰属する
それを制限したいなら、そういう風に利用許諾契約にでも明記してくれ
そんなソフト、まじめに曲作るのに使いたいとは思わんけど
権利者自身がピアプロにアップしている場合はまた話が別だけどね
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:23:33 ID:b9ZuGCMO0]
- 斬りつけませんよ、斬りつけませんよ、と言いつつ刀振り回してるような状態だな、クリプトン。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:24:22 ID:uNL3FeQS0]
- >>726
>>動画のうp主は動画サイトに動画を投稿するためにクリプトンからどのような許諾をうる必要があるだろうか
これについてはどんな動画かによるんだろうけど、
・初音ミクの画像
・タイトルに使うのであれば「初音ミク」の文言
で、楽曲については、歌詞に「初音ミク」が出てこなければ許諾は要らないだろう
その後、楽曲のみをCDで売り出そうと思ったときに、タイトル・ジャケットに初音ミクを使わなければ、
特に許諾はいらんだろうと思ってたら、栗が「ちょっと待て」と。
どうも「使用許諾」が何についての使用許諾か、混乱しているように思うぞ。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:27 ID:IKNQefEp0]
- >>745
726の理屈は、動画うp主が楽曲制作者であると同時に動画制作者である場合に対応するように書いた
もし楽曲制作者が動画うp主と別人ならば、なおの事クリプトンが口を出す理由は無い
なお、動画無いのミク画像を自分で書いているならば翻案権に基づく許諾も必要だが
論理の構成自体は変わらない
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:29:34 ID:IAFc+ziQ0]
- ID:9/iHVSAf0はもっと法律を勉強した方がいいと思うよ＾＾
第八条 次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
一 事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
二 事業者の債務不履行（当該事業者、その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）
により消費者に生じた損害を賠償する責任の一部を免除する条項
三 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を
賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
四 消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為（当該事業者、
その代表者又はその使用する者の故意又は重大な過失によるものに限る。）により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の一部を免除する条項
五 消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、
当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、
当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:30:26 ID:/m2118jPO]
- 法律(笑)
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:27 ID:18WRIRq30]
- 御社の社長が個人的趣味でミク動画をうｐした。
いつの間にか御社に人気が出た。
どうせならと御社に頼む人が現れ、御社の取引先が増えた。
さて、御社のミク動画は遡って商用動画とされるか否か。
あるいは、御社が取引先を増やすことに、クリがどんな制約をかけられるか。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:31:46 ID:9/iHVSAf0]
- これ笑うところ？ｗｗｗ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:32:02 ID:k6POuiwT0]
- 御社は会社名書いてたっけ？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 20:34:21 ID:uNL3FeQS0]
- >>746
ごめん >>726で最初にUPする動画って、「使用許諾が必要な楽曲」が想定されているの？
俺は「楽曲自体にはクリプトンの許諾は不要」を前提にしてたんだけど
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