- 1 名前：みくみく騒動1周年記念会場 [2008/12/01(月) 19:47:49 ID:HfcSgLrR0]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で金儲けしない作者は無知でバカ。
・初音ミク曲をドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をして信用出来ない』
という一番ありそうな可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 00:40:53 ID:Ieu30UcK0]
- 【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/27(土) 00:46:45 ID:p+UwDPbF0]
- 作者が『著作権料いらない』って言ってるなら問題ないんじゃない？
企業人間である以上、金儲け主義なのは仕方が無いが強制されるいわれはないし、
ましてバカ呼ばわりは言語道断だな
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/27(土) 00:53:58 ID:EF2+2d3r0]
- ｢著作権料いらない｣って言ってその著作権料を
わざわざ企業に貢いでるんだから馬鹿だよねー
エンドユーザーが払う金はどっちも変わらないのにね
社会通念的にも、タダで儲けさせる馬鹿はいないと思うが
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 11:00:42 ID:rDuJ4XdS0]
- それより契約仕方によっては同人のCDとして自分で作って即売会で売ることできなくなるのだろ。
そこの所は契約することで曲を作った作者は儲かるから同人はやめて貰いたいとドワンゴは言ってるのかな。
気になったのでレスしてみました。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 11:09:48 ID:rDuJ4XdS0]
- >>161
あの業界は片手で殴りあいしながらもう一方の片手で握手してるシャバだとか言われてるけど。
お互い儲かるなら敵対でも組めることはあるてことだろう。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 13:59:01 ID:2iIMkHJw0]
- >>170
カラオケ曲でそういうのありますが？
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:13:19 ID:okJad+7w0]
- 著作権を放棄する作者をドワンゴが利用してなかったら
今のニコニコ存続は有り得なかっただろ。
著作権を放棄し運営を儲けさせた作者は全ニコニコ民から感謝されていい。
勿論作者自身が儲けるのもいいと思うよ。
儲ける＝需要があるって事だからね。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 10:45:16 ID:8hcFjtru0]
- 嫌儲民は嫌いだが、
フリーなものを叩きたがる奴も嫌いだな。
どちらも作る奴の自由だろ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 11:47:28 ID:q2Au+P530]
- ＞どちらも作る奴の自由だろ。
作る奴の自由に基づいてikaがカスに登録したら叩かれたんだが
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 12:54:13 ID:8hcFjtru0]
- >>176
あれが騒ぎになったのはJASRAC登録より、クリプトンの意に反してミク商標を使った
こととか、DMPが原盤権も俺たちが預かるとか凶悪なことを言ってるらしいとか、
DMPが権利の扱いについてまともな説明をしてないらしかったこととか、色々あったから。
ika叩きに走ったのは一部の嫌儲民。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:58:46 ID:xa5ijbA70]
- >>177
前スレ読めな、もうちょっと複雑。
原盤権うんぬん騒いでたのも嫌儲連中だよ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:58:55 ID:9v9+qMNC0]
- あれは単なる嫌儲だけだと思うが…
ikaブログの叩きコメントなんてろくな内容書いてなかったし
商標だの原盤権だの言ってるやつは見覚え無いな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 19:31:03 ID:ISO64JCq0]
- >>177
DMPが原盤権うんぬんは作者との了解のもとだから問題はない。
むしろ作者の了解なく原盤権の管理をする権利を主張したのはクリプトン。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:38:22 ID:LPICOeFK0]
- 工作員乙。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 20:57:47 ID:FmUCkv+O0]
- それはクリプトンも否定してなかったと思うが
何でもかんでも工作員扱いするクリ信者はどうにかならないのか
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:00:42 ID:eh+k3t1s0]
- 信者呼ばわりしてるようじゃ説得力無いな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:11:33 ID:KrP+67DzO]
- 説得力とかいう問題じゃないだろ。
どんだけ情弱なんだよクリ信者は。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 21:20:31 ID:fnlyiVZL0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 22:23:08 ID:u/wlh6r70]
- 信者とか工作員なんて言葉は不要でしょうに
中身だけで語ればよかろう
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 23:56:37 ID:3LFpW2ax0]
- まぁ正確に言えばFWだが、作者の了解と関係なく
クリプトン側が、原盤権と出版権について行動していたのは
栗も特に否定してないな。
てか前スレよむなりなんなりしろよ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:04:30 ID:C3cyAoLu0]
- ミクの商標を使うつもりなら、そりゃ管理の主張もするだろ。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 02:27:24 ID:KMAuJx75O]
- 原版権とミクの商標って同じだったんだ。俺は今までぜんぜん勘違いをしていたらしい。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 12:25:49 ID:XIbVMUYs0]
- 全然関係ない。
原盤権はクリエイターが持つべき、というのがクリプトンの主張。
「クリプトンは原盤権を押さえようとしている！」と主張したのが、ドワンゴの怪文書。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 13:12:35 ID:ZAyEg8Lf0]
- で、クリプトンはそれを否定してない
JASRACへの信託に関してははっきり言ったのにねｗ
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 15:49:52 ID:ibxWkcHB0]
- 続きは?
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 19:43:04 ID:WU4myK8L0]
- >>190
クリプトンがそんな主張をしてるというのは聞いたことがないが？
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 15:34:10 ID:FC5XImov0]
- 発売当時の栗はFWと一蓮托生、流通網もFWのものを融通してもらい
PCゲームと同じ扱いにして置かせてもらってたんだからね
レシートに発売元：フロンティアワークスと書かれていて、
俺も、あーキャラ商売だなと思った口だ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 18:59:45 ID:ltN5PiJs0]
- >>194
前半二行は初耳だ
秋葉のオタク系ショップにエロゲと一緒に並んだのは、
ニコニコで話題になったからだと思ってた
しかしレシート以外にソースが欲しい
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 16:02:02 ID:nZdbz1o50]
- パンフも、島村楽器とか店に置いてあるやつとエロゲ屋のやつでは違ったしね
前者は純粋にバーチャル音源云々書いてあるのに対して、後者はキャラがどうこう
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:55:54 ID:lrldemZM0]
- >秋葉のオタク系ショップにエロゲと一緒に並んだのは、
>ニコニコで話題になったからだと思ってた
同人CDコーナーの傍は大体どこもエロゲばっかだからそれが普通。
おかしいのはjasracにその権利が有る事だ。とりあえず今は良いが。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:57:40 ID:lrldemZM0]
- >同人CDコーナーの傍は大体どこもエロゲばっかだからそれが普通。
どこに任せても横にエロゲは必ず有っただろう。
中間搾取がなきゃどこでもいいよ。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/14(水) 11:38:24 ID:MusjaAn60]
- 今年になってボカロのエンドユーザー使用許諾契約書が改定されてたが、
「使用楽器としてのクレジット表記」の文が削除されたんだね。
しかも、ミクだけではなくがくっぽいどの方のエンドユーザー使用許諾契約書も改定されてた
今年からはどんな形態であれ、同人用途以外でミクの名前を使うには
必ず別途許諾が必要になったって事ですね。
何でこれが話題になってないんだろう？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 12:01:33 ID:qe8+dsbK0]
- オタクショップのやつはどうみてもライトユーザー向け
DTMやってる連中はDTMソフト買いにオタクショップなんぞ行かない品
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:26:29 ID:MSTdw3fi0]
- >>199
一応こっちでは楽器としての表記はおｋってあるけど、どうなるんだろうね
前と変わってないし更新し忘れかな
piapro.jp/help/#q_copyright11
＞A 楽曲制作に使用した楽器を列挙する文章中に、「VOCALOID」や「初音ミク」などの
＞商標を含めていただく分には構いません。
＞ただし、VOCALOID製品の「エンドユーザー使用許諾契約書」に記載されていますように、
＞その包装や宣伝物等にそれらの表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等
＞消費者に認識される形態でそれらの表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを
＞商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合、弊社との別途使用許諾契約が必要となり
＞ますのでご注意ください。その他「初音ミク」などのキャラクターやVOCALOID技術を注目
＞させる文章表現等(例：「ボーカル：初音ミク」、「featuring初音ミク」、「初○ミク」など)
＞も同様に別途弊社での許諾が必要となります。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:32:46 ID:MSTdw3fi0]
- PDF注意
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
＞第3 条（別途使用許諾が必要な場合）
＞お客様が合成音声を以下の各号の目的又は形態で使用する場合には、別途の使用許諾が必要となり
＞ます。そのような追加の使用許諾契約が必要な場合は、必ず事前にクリプトン・フューチャー・メ
＞ディア株式会社までお問い合わせ下さい。なお、使用形態によっては、追加ライセンス料が発生す
＞る場合があります。
＞(4) 商品への表示
＞本製品のタイトル（「初音ミク」）、“VOCALOID”、“ボーカロイド”、“バーチャル・シンガー”、
＞“バーチャル・アーティスト”その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）
＞が歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
＞その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、又は映像作品のエンドロール等消費
＞者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、合成音声を使用し、これを商業的に
＞使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
確かに楽器名として表記しても契約表示になるようですね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:35:02 ID:MSTdw3fi0]
- 個人的には社長発言をボカしたままにしないでいてくれればいいんだけどね
ニコ動に上げた時に商標使ってたら後から切り離してもアウトとか言ったら酷いライセンス汚染
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/14(水) 16:55:55 ID:MusjaAn60]
- がくっぽいどの方も改定されているので、栗の独断ではないのは確か
ヤマハ側の指示だろうね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 13:09:48 ID:rzhyBxwT0]
- 天下のヤマハの法務が、あんなライセンスもどきと言われてもしょうがないような
栗の文章を放置してたのがそもそも信じられん。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/16(金) 01:36:33 ID:euZWYKXS0]
- 小難しい条文は全然意味が通らなくて意味が分からないのでライセンスは無いも同然だから問題は無いです。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 20:19:33 ID:TzcevRlq0]
- バイオリンって書くのとストラディバリウスって書くのの違いだろ
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/18(日) 16:29:22 ID:rlgXPatt0]
- >>204
栗の独断だよ。栗がYAMAHAに要求してごり押し改訂。
YAMAHAには別にメリットない。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:15:39 ID:PTmRBWOi0]
- >>208
ソース
というか無理やりネタ作らんでよろしい。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 11:06:22 ID:njJniW5a0]
- 業界の力関係的にありえないだろw
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/20(火) 15:17:35 ID:GRtJiTCL0]
- >>209,210
いや、ほんとのことなんですがｗ
YAMAHAはパッケージごとのロイヤリティしか収入はない。
キャラクターまわりのロイヤリティは全部クリプトンの収入。
なんで今回の改訂はクリプトンが権利主張しやすいようにYAMAHAに要求したものです。
だいたいYAMAHAにメリットない。
初音ミクブームのおかげで局地的にクリプトンの発言力は大きいよ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 17:38:40 ID:al9e5FSj0]
- >>211
ばかじゃねえの
インタネがそれに乗る必要ねえジャン
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 19:49:27 ID:iKxSKisY0]
- >>211
だからソースっつってんじゃん。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 21:05:06 ID:7fCM3S4k0]
- いつもの人、ノリノリである。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 22:46:55 ID:jOmwvJv30]
- まぁ、ちょっとだけ乗ってあげると
ボカロ開発そのものにクリプトンも貢献はしてる。
日本語版開発はもちろん、英語版開発についてもZERO-Gを紹介したりしてる。
まぁ、この2社については他のライセンシーと若干立場が違うだろうなぁ・・・とは、想像はできる。
それを踏まえつつ、初音ミク開発が許諾されたし、ヤマハシンセをモチーフにしたキャラ設定もできた・・・って、これは言い過ぎ。
それはおいておいて、初音ミクで出てきた事象について、想定外の事項が多すぎなのは確かなので、クリとヤマハが協議して規約改定を行うって言うのは、当たり前といえば当たり前。
ごり押しだとか言ってるけど、クリが言い出さなきゃ変える必要はないだろ。
それも含めて交渉事だろうと。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:13:40 ID:6YiUXX/70]
- 一番大きな影響を受けるのがクリプトンだけど、ヤマハだってVOCALOID商標について
扱い方を決めておかなきゃならなかっただろう
改定前の規約だと楽器としてVOCALOIDと書くのはおｋだったわけで
クリプトン単独でキャラ版権に縛りを入れるとVOCALOIDという記述に逃げる事も出来た
が、それはいろいろと懸念事項もあるって事なんだろうな
エロゲのテーマ曲に使われて楽器としてクレジットされるような事態は避けたいだろうし
誰でも自由に使えた方がいいけど、現状のVOCALOIDの知名度的に難しいだろうね
一般にはVOCALOIDという名前はもちろん、それが何なのか全くと言っていいほど知られていない
ボカロの代名詞的存在の初音ミクでさえ、アニメかゲームのキャラクターで、声優が曲を歌っている
と誤解される場面があるそうだし
これでクレジット自由にしてしまうとトラブルの元になりかねない
（ピアプロの発言によると既にあった？）
誰もがVOCALOIDをシンセの一種だと認識するくらいでないと楽器としてのクレジットが機能しない
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 23:27:13 ID:jOmwvJv30]
- そういえば、MIRIAMはクレジット表示必須なんだよね。
つまり・・・これ使って売る時は、必ず許諾が必要ってことかな？
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