- 1 名前：みくみく騒動1周年記念会場 [2008/12/01(月) 19:47:49 ID:HfcSgLrR0]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で金儲けしない作者は無知でバカ。
・初音ミク曲をドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をして信用出来ない』
という一番ありそうな可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 2 名前：みくみく騒動1周年記念会場 [2008/12/01(月) 19:48:36 ID:HfcSgLrR0]
-
★前スレ
・【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
★関連リンク
・12/17(水)は『みくみく騒動』勃発 一周年記念
（騒動はこの記事から始まった…）
blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html
>2007/12/17
>初音ミク、JASRACデビュー
・旧・みくみく登録問題まとめ
www32.atwiki.jp/mickmiku/
・まとめ動画
www.nicovideo.jp/watch/sm1834722
www.nicovideo.jp/watch/sm1822524
・"東証一部上場企業"ドワンゴの主張↓（通称「怪文書」）
s04.megalodon.jp/2007-1219-1955-43/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
s03.megalodon.jp/2007-1221-0429-16/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
s03.megalodon.jp/2007-1221-0419-44/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
s03.megalodon.jp/2007-1221-2245-17/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html
>当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、
>自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。
>伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。
>意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
- 3 名前：みくみく騒動1周年記念会場 mailto:sage [2008/12/01(月) 19:52:29 ID:HfcSgLrR0]
- 以上、スレ建て完了。
なんか、去年のみくみく騒動の顛末が知れ渡るのを恐れて
前スレを早く埋め立てたい輩がいるみたいなので、あえて
>>2の関連リンクを充実させておきましたｗｗ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 20:33:32 ID:Xv7yCpEp0]
- よくわからないが乙！
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/01(月) 21:39:20 ID:HfcSgLrR0]
- コンテンツ消費の縮図「とらのあな」が考えていること
ascii.jp/elem/000/000/193/193683/index-4.html
>―― 現在、ニコニコ動画やpixivに代表されるコンテンツ鑑賞を軸にしたコミュニケーションが盛んですが、
>これらCGM系に関する戦略は？
>吉田 ネットは通販などで早くから取り入れていたのですが、とらのあなが現在一番弱いと感じているのが
>この方面でして、CGMの充実はこれからの課題ですね。
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/01(月) 22:58:28 ID:qfgYl8W30]
- おつ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 03:29:00 ID:ljbbpf2J0]
- ただ単に次スレ来るだろうから、埋め立てようぜという話しだったのだが
妄想で関連リンク充実乙ｗまぁ妄想渦巻くこのスレらしくてよいねｗ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 07:52:58 ID:fC62Bme3O]
- そんなに悔しかったの？WW
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 08:58:19 ID:yzBM3kcZ0]
- おさらいすると
「初音ミクと言う商標と意匠が組み込まれている楽曲の原盤権」が誰にあるのかはどう考えても明白
そこの所を指摘しないからおかしな話になる。
ドワンゴに原盤権に移ってるのは、みくみくと恋スルボカロのみ
どちらも「初音ミクと言う商標と意匠が組み込まれている楽曲」だよ
それに対し、同時期に着うた配信されたちょこまじは原盤権が移ってない
初音ミクと言う商標と意匠が組み込まれていないからね
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 09:15:31 ID:xBPmvEvnO]
- ドワンゴって汚いね
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:40:33 ID:rHfJeeJUO]
- 商標使ってても原盤権は作者に存在するし
それを何処に管理委託しようと作者の自由。
ただ、ちゃんとした流通載せるには商標利用のインセンティブが必要になる。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:15:10 ID:yzBM3kcZ0]
- 行使不可能な原盤権に意味はありません
同人やってる人なら常識だと思うが、法律上の優先順位は商標権＞著作権
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:54:17 ID:p/F5KgLi0]
- クリプトンとの交渉のテーブルで示される具体的な条件って不明だけど
ライセンスを取れば弱小レーベルでも初音ミクというアイドルの
アルバムを連続でリリースできる（？）
それともリリースする枚数とかでも数字の上限がクリより提示されるのだろうか
「ミクジャケ使用ライセンス料金〜％」みたいな話をするのか
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 21:12:01 ID:kROddlbC0]
- >>9
>ドワンゴに原盤権に移ってるのは、みくみくと恋スルボカロのみ
『恋するVOC@LOIDの原盤権がドワンゴに移った』ってどこにソースがあるんだよ？
おまえの脳内とかいうなよ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/02(火) 21:31:54 ID:1PO32FWa0]
- ボカロ本スレで原版権を譲渡しなければＣＤなんて出せる訳がないから
原版権がドワンゴに移譲したに決まってるとか言ってた馬鹿がいたなあ。
ソースは？という質問の答えがこれだから本当頭悪い。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/02(火) 23:50:25 ID:K7S3x+Ge0]
- 実際、ちょっとでも業界に詳しいひとがみたら、昨年の騒動は明らかに
クリプトンがひどい。ドワンゴがあんだけ激怒するのもあたりまえ。
社会にでたことのないクリプトン信者が暴走して、はなしをややこしくした。
実際はクリプトンが悪いんじゃないの？と指摘したまともなひともいたけど
そういうブログをかたっぱしから襲撃して、無理矢理、黙らせた。
ああいうのを見ると、偏向マスコミと暴走ネットユーザは結局は似たような
もんだなと思う。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 00:10:27 ID:ai/n2YCC0]
- ドワンゴのは正論
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:14:40 ID:hIC0MkXL0]
- >>16ってコピペだっけ?
どっかで見たような
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:17:04 ID:l+DuVG5+O]
- 売りたい奴は売れ。
買いたい奴は買え。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:24:30 ID:MxouiJvr0]
- 最近ニコニコ動画見るようになったが、このスレの>>2で初めてみくみく騒動なんて知ったよ。。。
当時、よくニコニコ動画は閉鎖せずにすんだね。
２ちゃんねる内ではそんなに炎上しなかったの？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:29:20 ID:9KH6uBe80]
- まぁニコニコユーザーが全員VOCALOID聞いてるわけでもないしねー。
釣りかもしれんが。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 00:34:49 ID:o9CiFRJD0]
- で、結局クリプトンはKEI氏に初音ミクのキャラクターのロイヤリティは払っているの？
それとも儲けはクリプトンがひとりじめ？
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:36:45 ID:9KH6uBe80]
- >>22
知るないし、解らない、よって興味がない。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:51:37 ID:vGLHToM30]
- >>20
２ちゃん全体では盛り上がってない
YouTube板に権利問題のpartスレがたったのと
ひろゆきが出てきたくらい？
>>22
ロイヤリティの意味と支払方法について1回調べてきてくれ。
頼むから。マジで。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:51:40 ID:eoB60yk90]
- スレが変わってもいつもの人は分かりやすいね
そろそろスレタイにあった話題を話せよ
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 03:22:19 ID:QkIyVdFz0]
- >>22
ここで聞いてないで、さっさとKEIでもクリプトンでも聞いてきたらよかろう。
俺にとっては、以下の事実だけで十分。
クリプトンとKEIとはミクのヒットのあとも騒ぎも起こさず一緒に仕事を
続けている。
>>20
ボカロ関係だけだったね。昨年12月のころは、盛り上がってきたてで、
華々しかった一方で、いまより裾野も小さかった。ただ騒ぎのスレは
ものすごい勢いでまわってた。初音ミク楽曲はいまほどプロっぽい
曲は少なくて、2chでいえばギコ猫のようにファンに支えられる存在
としてなりたっていた一方で、ニコニコもようやく違法動画の危険性
が、視聴者獲得の餌としてよりも重く感じつつあった頃で、「ねこ鍋」
のヒットに続く可能性を秘めたボカロのオリジナルコンテンツへの期待
は高かった。だからこその騒ぎでもあったって感じかなー。
JASRAC登録などが前面に押し出されていたけれど、契約問題は結局それ
ぞれのPたちの問題であって、あの騒ぎのコアは、ノマ猫騒動に近い
気がする。
ひろゆきの書き込みも、主に騒ぎの沈静化、問題の矮小化に主眼があったね。
いまだったら、あんな騒ぎにならないのではないかなー。
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:21:58 ID:GT25c0LpO]
- パケ絵でロイヤリティ。
どんな著名画家なんだ。
無償でパケ絵を描かされた著名漫画家なら知ってるが。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 09:51:24 ID:XsMPaKbA0]
- >>26
ドワンゴと作曲者との契約には外野から勝手にケチをつけるのに、
なんでクリプトン＝KEI氏との契約？にはアドバイスしてあげないの？
クリプトンは田舎のちっちゃな楽器屋さんだから、KEI氏にもっとあげた
ほうがいいってことにきづいてないと思うんだ。教えてあげようよ。
>>27
いや、だから世間常識的にはKEI氏がロイヤリティなんてもらっているわけ
がない。クリプトンが買い取りでいくらかはらって、それっきりが普通。
でも、実際にはKEI氏のおかげで初音ミクのキャラクターは大ヒットしたと
いってもいい。でも、それでいくらクリプトンが儲かってもKEI氏には、
ロイヤリティは入らない。それが業界の一般常識だからね。
でもそういった業界の一般常識とか慣習ってクリプトンの伊藤社長が一番
きらいなものだったんじゃないの？
音楽業界の一般常識は無視するけど、イラストレータ業界の一般常識には
得だから従うって、伊藤社長のイメージとは違うと思うけど。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:21:07 ID:GT25c0LpO]
- 一般常識からずれた、業界独自の悪習は改善されるべきだよね。
契約内容以上に過剰な報酬を与えるのはどこの常識なんだ？
税金対策か？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:29:53 ID:f0ZehRNJ0]
- >>29
契約以上の報酬を与えたいと言い出したのは伊藤社長だよ
藤田・下田の両名にどうにかしてキックバックしたいと明言したし
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:54:47 ID:PYKtiw0dO]
- つか契約書をまともなやり方で交わさないのが、音楽業界の慣習の問題なんだろ
この場合クリ-KEI間には契約上で何の問題もなかったし、だからこそ良好な関係を保っている
まさかブーメランで批判されるような事を(それもユーザーの信頼をわざわざ下手くそなやり方で崩壊させるような事を)伊藤社長がやるのかね？
クリアンチに言わせるとドワンゴ騒動でユーザーとドワンゴを手玉に取るほどの人物のはずなのに
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:38:20 ID:GT25c0LpO]
- >>30
それは漫画なりの新たな仕事を与えるという
至極ビジネスの常識的な意味だろうがｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 15:07:12 ID:f0ZehRNJ0]
- 初音みっくすが公認で発売されないんだから、待遇は推して知るべし
あの本が公認を受ければ売上げは倍増するのにね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:18:15 ID:GT25c0LpO]
- 初音みっくすはクリプトン公認だよ。もう少し調べなさい。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 17:16:25 ID:Kg3w2Hgl0]
- >>29
契約書さえかわしていればどんなに搾取をしていても問題ないってこと？
クリプトン伊藤社長のファンってこんな意見のひとばっかりなの？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:56:38 ID:GT25c0LpO]
- 契約書なしで搾取するより法的にはましだな
今回は誰も搾取してないが
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:59:27 ID:vGLHToM30]
- >>35
クリプトン伊藤社長のファンじゃなくてもこんな意見の人ばっかりだよ
閑話休題。
前スレ999に
＞・ ドワンゴとクリプトンの共同宣言には、作者が契約先を決める権利をもつと
＞ある。これがクリプトンの主張だったら、ドワンゴと契約しようとしたPの契約
＞を↑のようにクリプトンが原盤権の契約をすることになった説明ができない。
ってあるけど、それに対する意見が>>9に書き込まれた（たぶん>>9のドワンゴはクリプトンの誤記）
それに対する反クリプトン側の意見を聞きたい
あと、みくみくと恋スルVOC@LOIDの原盤権ってどこかで確認できたっけ？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 18:54:28 ID:9KH6uBe80]
- どーでも良い話しだなぁ。
なんで伊藤社長の一挙手一投足にいちいち意をはらわにゃいかんのだ
別にクリ信者でもドワ信者でもない人間からするとアンチ伊藤社長教の意見を
聞かされてもそれがどうしたとしか思わんからなぁ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 21:58:00 ID:XsMPaKbA0]
- >>37
9の書き込みは寝言だよ。原盤権と商標権は別物。商標を歌詞につかったからと
いって原盤権が商標権の所有者に移るなんてむちゃくちゃなルールはどこにもない。
>>38
もともと>>1のテーマがドワンゴと契約する作曲者の目を覚ませるというテーマ
だから、同じように伊藤社長と契約するKEI氏の目を覚まさせるというテーマを
もってくるのはスレの趣旨にはあっているでしょ。
どっちも下劣なテーマだと思うけどね。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:16:56 ID:xK+msFe40]
- >>39
>もともと>>1のテーマがドワンゴと契約する作曲者の目を覚ませるというテーマ
>だから、同じように伊藤社長と契約するKEI氏の目を覚まさせるというテーマを
>もってくるのはスレの趣旨にはあっているでしょ。
>>1のテーマは「去年ドワンゴはひどい事したよね。そこに触れずにこれからドワンゴと一緒に仕事しようとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」でしょ。
一方のクリプトンとKEI氏は、現在契約中で、去年からずーっと良好な関係を保っているよね。
下劣なのはそういう歪曲を平気で行うあんたの頭の中の蟹味噌です。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:38:33 ID:cGN8etOc0]
- >>39
去年のみくみく騒動を蒸し返されると、ドワンゴにとってそんなに都合悪いの？ｗ
クリ VS KEI にこのスレの話題をすり替えないと、ドワンゴにとってそんなに都合悪いの？ｗｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:44:38 ID:9KH6uBe80]
- >>40
両方おげれつでいいよ。
>>39
そんな非現実的なテーマ、話す気にもならないのだが。
>>1を批判したいがために>>1と同じ論法を取るならお前も同類じゃねぇか。
んなもの両方纏めて妄想乙で終わりだろう。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:48:41 ID:WvNxnjEg0]
- 少なくとも、初音ミクのデザインはKEI一人で作った手柄ではない。
ミクのデザインにはクリプトンの強いこだわりが反映されている。（ソース↓）
www.p-tina.net/interview/97
> 熊谷 わりと早い段階からシンセサイザーのデザインを意識したキャラクターだというイメージはありましたが、
> それ以外は特にはなかったですね。VOCALOIDシリーズのサウンドエンジンを開発されたのはYAMAHAさんですし、
> 初音ミクの開発コンセプトの一つとして上がっていた、近未来的なエッセンスの一つとして、名機として知られる
> YAMAHAのシンセサイザー「DX7」のイメージを盛り込んでみようと考えてみました。発売当時「近未来的」と
> 評されたDX7の尖がったイメージがDTMソフトとしての『初音ミク』のイメージとクロスしたので、この感覚は
> ぜひ盛り込んでくださいと。
> KEI シンセサイザーとか、全然わからなかったですからね（笑）。クリプトンさんからいただいた資料から色の
> イメージをつかむぐらいしかできませんでした。
> ――とはいえ、色やパーツのデザインなど、実際の『初音ミク』デザインからは、YAMAHAのシンセサイザーを
> リスペクトしている気持ちが強く感じられるものになっています。
> 熊谷 かなり細部にこだわってデザインの注文をお願いしまいたからね。そのぶん直しも多くて、
> かなりKEIさんにはご迷惑をおかけしたと思います。
実際、以前「ネットスター」で白田先生が「ミクのDTMデザインがおっさん泣かせでハマッタ」と言ってたから、
クリのこのアイデアとこだわりは正しかったと言える。
逆に言えば、「KEIはクリという優秀な編集者のおかげでビッグになった」とも言えるな。
まっ、両者仲良く応じてるこのインタビュー読むだけで、何を争わせる必要あるんだよっ、て感じだが。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:50:10 ID:xK+msFe40]
- >>42
そうだな、>>1も相当下劣なのは間違いないw
スレタイが扇動的すぎてネタになってるしな。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:00:27 ID:eoB60yk90]
- >>1がお下劣なのは>>3にあるとおり誰かさんの為みたいですな
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:36:57 ID:qpDlfZ7Q0]
- まあ、ドワも>>1もお下劣ってことで。
んで、ここはドワのアンチスレということでよろしいか？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:22:04 ID:UstJfq830]
- >>46
アンチってより「信頼」は大事だよと生暖かく諭すスレじゃないかな？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:00:45 ID:ZkWGKZjP0]
- 非がどっちにあったかというと、その程度の差はあれど、ドワンゴにもクリプトンにもあった。
お互いにそれを認め共同宣言なるもので、その収拾を試みたわけだ。
ドワンゴの失態については、誰もが認めるところだけど、
クリプトンの落ち度というのも多少はあるわけで、一方的にドワンゴだけどうこう、というのは
ちょっと無理があるんじゃないのかな。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:58:05 ID:5llQ+6qR0]
- 共同コメント出したし、本当は当時のことひっくり返しても何も出てこないんだけどね
潜在顧客が多く、主戦場のニコ動を擁すドワンゴと
初音ミクを開発した会社という金看板を持つクリプトン
着うたの配信契約を結ぶにはどちらがいいかって話になるのかな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 08:36:38 ID:qRalv2y20]
- >>40
だから、去年の騒動を根拠にする限り、本当に去年にひどいことをしていたのは
クリプトンだ。クリプトンの伊藤社長がユーザのことを第一に考える善人だという
幻想は間違いだということから議論しなければいけなくなる。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:37:15 ID:nyGe9+KMO]
- >>49
その答えに関しては、明白。
「どちらとも契約する」だ。
去年みたいに、「独占」とか「原盤権」とかいう単語を混ぜるからおかしくなるだけで、
作者自身が著作権と原盤権を押さえてればいいだけなんだから。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:34:57 ID:dp7teSev0]
- >>34
初音ミク公式イラストレーターKEI氏による「メーカー非公式 初音みっくす」の初の単行本
「メーカー非公式 初音みっくす(1)」が2008年12月6日に発売決定となったようだ。
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2331.html
非公認ですね
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:52:09 ID:DRP/BmRxO]
- 伊藤の善悪などどーでもいいわ。
現状着うたはドワンゴでもクリプトンでも配信環境ができていて
カラオケも有償・無償の事例ができている。
作者に選択権があるこの状況で、>>1の記事のドワンゴ側意見を
どう取るかも作者次第としか言えないわな。
>>52
この漫画化を語るに当たって最重要である｢公認｣と｢公式｣の違いを
把握できていないのは致命的ですな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:59:35 ID:dp7teSev0]
- >>53
それじゃあ公認と公式の違いについて説明してもらいましょうかｗ
まぁ説明したとしても、それはクリプトンの曲げた解釈であって理解されるもんじゃないけど
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:19:14 ID:Rslmr73x0]
- 公認と公式の違いすらわからない奴がいるんじゃ
そりゃいつまでたっても低レベルなレスがつくわけだ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:36:51 ID:DRP/BmRxO]
- 確かにクリプトンの勝手な解釈なんだけど、わざわざ
タイトルに｢非公式｣を掲げている意図は正しく理解してあげないと
関係者が可哀想だろ
雑誌での連載についてクリプトンの｢公認｣は得ているけど
ユーザーの自由な設定を阻害しないため｢非公式｣設定であると
銘打っているんだとさ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:03:23 ID:09+yg84N0]
- 公認 非公式は公式設定にうるさいボカロファンには常識だと思っていたが
当時の解釈のいろいろを知らんのか。どちらかといえばwatさんの意向だと思うが
公式設定とされないためにわざわざ付けたんだよ。というかこの程度の事いちいち
説明させるなよ、めんどくせー。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:09:46 ID:dp7teSev0]
- >>56
＞ユーザーの自由な設定を阻害しないため｢非公式｣設定であると銘打っているんだとさ
その割に、存在しない設定を理由にしてユーザーの邪魔をしてるよなぁ
デッドボールPとかその被害者なんじゃ？
私的には、初音みっくすのヤンデレ設定が公認でデPの曲が権利者削除ってのは納得しがたいが
世間一般には「ミクの持ち物はネギ」というのが「公式」設定のように思われてるし
結局版権管理が全く出来てないって事の証明じゃないの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:15:24 ID:09+yg84N0]
- >>58
その手の話しはギロカクでさんざんやったが、というかギロカク向きのネタだと思うが
デPの話しは俺はまったく納得していない。
ネギは別に公式設定じゃない、公式設定厨がどう思おうが知った事ではない。
版権管理と公式設定うんぬんにどういう関係があるのかわからん。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:16:06 ID:G03jKS890]
- >>58
デPは公序良俗に反していると判断されたわけだが、
初音みっくすやネギが公序良俗違反なのか？
まったく論点がずれてる話を同列に語ろうとするな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:20:25 ID:DRP/BmRxO]
- 少なくとも初音みっくすの扱いについては最善の選択をしたと思うよ。
その他の件は知らん。自分で判断しろ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:22:18 ID:dp7teSev0]
- あと、ミクは戦うと言うイメージではないという「公式設定」も存在するらしいしねぇ
事後設定は一番やっちゃいけない事だと思うが
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:51:14 ID:G03jKS890]
- 細かいことにつっこめばそれは「公式設定」ではない。
バイオレンスな表現に関しては規約でしばられている。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 14:51:07 ID:SYMPkkmj0]
- 「公式設定が無い」って公式設定にうるさかったり、かと思えば
デPの子供の悪戯程度のアレとか同人ゲームにまで「規約」とやらを持ち出さなきゃいけないってとこで
クリプトンの器は知れてしまった。
人間が意図した通りに運べたり管理したりできる程度の”お話”の容量など知れたもんだ。
まあ頑張ってカレンダーとかゲームにフィギュアでも作っててくれればいいさｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:15:17 ID:G03jKS890]
- >>64
そのレスだと、おまえの頭の程度は知れるかもしれないが
クリプトンの器が知れたことにはならないな。
デPの件はニコニコに関しては手違いだし、ピアプロは子供も多いのはわかっているから
あそこにアップロードされてるのを削除するのは間違った対応ではないだろう。
同人は本来なら版権元に問い合わせたりすれば普通はNOと言われるのがあたりまえ。
条件付きでも認められただけありがたい話だ。
あまりにも恵まれた環境にいるせいか、色々と感覚が麻痺してる人間が多いようだけどな。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:34:33 ID:SYMPkkmj0]
- 他人を罵倒するのは自分に自信が無いことの裏返しだぞ(´ω｀)
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:41:19 ID:dp7teSev0]
- >>61
むしろ黙認させて完全なアンソロジー扱いにすればよかったと思う
「公式見解ではありません」って注釈文ってありましたっけ？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:43:04 ID:PfQt/yec0]
- >>64
二次創作についての弊社のガイドライン百回読んでこい。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:46:38 ID:PfQt/yec0]
- >>67
商業誌に掲載されている(原稿料が発生している)漫画を黙認扱いにしたら、他の事例との扱いと矛盾するだろ。
なんであっちは黙認されてるのにこっちはダメなんだと言われたらどうするんだよ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:10:00 ID:dp7teSev0]
- >>69
ん〜じゃあ原稿料がバーターって事なんだね、余計意味不明だ
普通に版権のロイヤリティをやればいいのに何でこんな回りくどい形になってるのか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:16:37 ID:G03jKS890]
- >>70
意味不明なのはおまえにとってだけだと思うがw
どこが回りくどいんだって。
既に理由はここまでのレスで出てるだろう？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:28:56 ID:PfQt/yec0]
- >>70
意味不明なのはそっちでしょ？
漫画の連載は出版社からのオファーであって、それを条件付(非公式の件)でクリプトンがOKを出してる。
漫画原稿は原稿1枚いくらの出来高制で、単行本が発行されれば印税収入が入る。
これは漫画家としてのKEI氏と出版社との契約であって、クリプトンは許諾を出しているだけだ。
ロイヤリティ代わりに原稿料があるなんて発想がどうして出てくるのかわからん。
そもそも、クリプトンとKEI氏との間のキャラクター版権に関する契約は明らかになってるのか?
使用料の何割かを渡すのか、完全買い切りか、そこがわからないのに何故ロイヤリティが出ていない
ような前提に立って話が出来るんだ?
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:35:36 ID:PfQt/yec0]
- >>70
あと、俺が>>69で言っているのは、商用利用を一方で黙認してるのに他の事例で禁じることはダブスタになってしまうので
「むしろ黙認させて完全なアンソロジー扱いにすればよかったと思う」などという意見は的外れだという指摘ね。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:07:18 ID:DSRWr4ds0]
- まだ、クリプトンと伊藤社長を悪者にしたいやつが居るのか
それとも、単なる釣りなのか？
自分の首でも吊ったほうがいいんでない？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:52:22 ID:5llQ+6qR0]
- もしID:dp7teSev0が真性だとしたら、
「どうしてJASRACに登録したら作曲者が曲を自由に使えなくなるんだよ！おかしいだろ！」
とか
「どうして『およげ！たいやきくん』を歌った子門真人が5万円しかもらえないんだよ！おかしいだろ！」
みたいな感じで主張してる気がする
そして藤田・下田に関して同じことを主張しないのはなぜだろう
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:29:01 ID:DRP/BmRxO]
- いじめよくない
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 21:28:00 ID:CIcnZT870]
- 教育だろ。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:04:57 ID:RkhAeoLu0]
- 頒布物の利用申請機能（ピアプロリンク）を公開しました
blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 23:33:24 ID:1TEPyTF60]
- >>78
＞ネット上で申請するだけの簡単な仕組みを用意いたしました。これにより以下のメリットが生まれます。
＞ ・頒布物に対する公認の黙認
＞ ・無断頒布でないことの表示
＞ ・申請手続の迅速化
＞申請料金はかかりませんが、利益が出たときは売上げの一部をピアプロ運営費に寄付いただけるようお願いします。
＞申請については基本的に審査せずすべて受け付けます。
＞そのため申請された作品の内容について公式に認定するものではありません。
同人サークルが得られるメリットは全く無いな、これでは版権がクリアにならない
現状でサークルが欲しがってるのは黙認ではなく公認だろ？
安全に頒布が行えるには公認が欲しいのだからね
これじゃ戦え！初音ミクみたいに後からクレームを付けられる可能性を高めるだけ
てかエロ系同人誌でもコード取れるしｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:53:19 ID:K2xrJVGn0]
- >>79
>てかエロ系同人誌でもコード取れるしｗ
それをやったら最後、一行上の状態になるだけだろ。
エロ同人屋のためのシステムで無いことぐらい理解しろや。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:59:46 ID:cjtAwCDF0]
- そろそろギロカクと合流する頃合ですな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:05:36 ID:nOLSNJ6z0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ シュミレーションしすぎたせいで、すでに満腹です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:09:03 ID:cjtAwCDF0]
- もしかして: シミュレーション
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:23:49 ID:nOLSNJ6z0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ニホンゴムツカシイネ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 01:50:44 ID:iPepWzro0]
- >>78
これ、「がくぽ」の同人作って登録したらどうなるんだろ？
発禁になるのか？ｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 02:17:59 ID:K2xrJVGn0]
- >>85
まさか他社の版権で得られた金をピアプロの運営費に当てるわけにはいかんし、一回目は寄付金取らず注意とかかな。
あまりに多いようであればインタネ社と何らかの話をつけるかも知れないな。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:14:44 ID:i84I/Vjg0]
- ピアプロのアカウントは取ってないし、ピアプロに協力する気も無いんだが
そういう人らはどうすればいいんだろう？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:41:46 ID:K2xrJVGn0]
- >>87
ピアプロのアカを取る。
ピアプロに協力する気があるとか無いとか、そういう問題ではないし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:50:47 ID:aeMewIzR0]
- とりあえず
大赤字のニコニコ動画、ついにJASRACの広告塔に
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228467262/
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 21:14:19 ID:iPepWzro0]
-
ピアプロリンクが本格的に動き出すと、こんな感じに商用化の流れが変わるのかな？
ドワンゴは苦々しく思ってるかもね。
【今まで】
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・ドワが人気に目を付け、作者に商用化を提案
↓
・作者とドワが儲けの分配その他を交渉
↓
・作者とドワが交渉の結果をクリに伝える ←ドワ主導の商用化交渉
↓
・ドワンゴから商品化 ←ドワ主導だったのでドワの儲け多い
【これから】
・作者が同人CDをピアプロに登録
↓
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・ドワが人気に目を付け、作者に商用化を提案
↓
・作者「先にピアプロと『公認の黙認』契約しているから、まずクリと契約変更交渉する」
↓
・作者とクリが儲けの分配その他を交渉
↓
・作者とクリが交渉の結果をドワンゴに伝える ←クリ主導の商用化交渉
↓
・ドワンゴから商品化 ←クリ主導だったのでクリの儲け多い
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:23:30 ID:S/iJYthk0]
- ピアプロリンクどころか、いよいよクリプトン自らがレーベル立ち上げてiTSで配信開始なわけで
もうドワントの出る幕無いだろ
piapro.jp/karent
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 01:23:17 ID:GNSHpGK30]
- >>90
ニコニコが都合よく利用されるだけの存在に成り下がるんだなｗｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:31:33 ID:taEW315H0]
- だからこんなスレ立てたんだなｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:38:36 ID:oK4uuuA00]
- >>90
こうじゃね?
【これから】
・作者が同人CDをピアプロに登録
↓
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・作者がiTunes Storeで楽曲配信したい意向をクリに伝える
↓
・作者とクリが儲けの分配その他を交渉
↓
・iTunes Storeで楽曲配信
それ以降の他企業による商品化とかは、クリと作者とその企業の個別契約だから今までとあまり変わらん。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 17:45:05 ID:ocZAEvFT0]
- でも実際はiTSより着うたフルのほうがよくね？
携帯で聞けないし、iTSは高いし金かかる
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:21:33 ID:YzjPP1ci0]
- アメリカのiTSで売ってくれたら$0.99で安いんだけどな。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 18:49:30 ID:GNSHpGK30]
- 「アルバム」のパッケージとしての完成度にこだわる作者もいるから良いんじゃないの？
>piapro.jp/karent
あと↑見て思ったんだけど、iTS経由で購入した場合は、ジャケットイラスト描いた
絵師さんにもいくらか利益の分配あるのかな？
（着うたで一曲ずつ購入するスタイルだと絵師さんへの分配は無さそうだけど・・・）
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:35:08 ID:SviAO8AU0]
- >>97
（着うたで一曲ずつ購入するスタイルだと絵師さんへの分配は無さそうだけど・・・）
ジャケットのデザインは、慣例だと買取だな。
1枚売れるごとに・・・じゃなくて
今回のお仕事○○円
ってかんじだね。
あとは、絵師と、CD作りたい人との話し合いだな。
有名絵師だと、当然一回の仕事料はでかいし
ポスターとかポップは別料金だったりで細かく稼ぐもんだ。
CD売るときは、主役はCD作った人で
絵師は脇役だからね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 21:08:44 ID:EJY0dFkR0]
- いよいよクリプトンの本性が明らかになってきたな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:57:14 ID:BIh7bikH0]
- 「Pや絵師から金を取るなんて！俺たちの初音ミクで金儲けするな！」
こうですか！？ わかりません！＞＜
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