- 1 名前：みくみく騒動1周年記念会場 [2008/12/01(月) 19:47:49 ID:HfcSgLrR0]
- 以下、ITmediaのドワンゴへのインタビュー記事より抜粋。
要約すると、
・初音ミク曲で金儲けしない作者は無知でバカ。
・初音ミク曲をドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
・今後注目するのは(去年敵対したクリ社の「ミク」ではなく仲が良いイン社の)「がくっぽいど」だ。
ちなみに、初音ミク曲作者達がドワンゴに権利を任せない理由として、
『去年ドワンゴが初音ミク曲作者達を散々裏切る行為をして信用出来ない』
という一番ありそうな可能性については全く触れてませんｗｗ
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「もらえるべき対価、損している作家も」――「ニコ動」発の商品化、広がりと課題
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/14/news032.html
>ニコニコ動画から商品化したい作品を見つけると、同社スタッフがまず作者に連絡する。その際は、コンテンツを商品化するか
>どうかについて作者の意志を尊重し、権利の扱いについても、どんな選択肢があるかを作者に説明するよう注意しているという。
> 「コンテンツからの対価は、より良いアーティスト活動の基盤になる。自分の意志で『対価をもらわない』と決めたのならいいのだが、
>対価を得る方法を知らなかったために得られなかったというならもったいない。必要な情報を提供して、あとは作家さんに判断してもらう」
>商品化OKの場合は、権利をどうするかについて選択肢を提示する。著作権の一部を同社グループの音楽出版社で預かり、作者の意志を
>確認した上でJASRAC（日本音楽著作権協会）のような著作権管理団体に信託する。
>「もらえるべき対価を損している同人作家さんは多い」と仁平さんは指摘する。特にカラオケ配信の場合、JASRACに信託すればかなりの
>額の利用料が得られるにもかかわらず、「金もうけに走りたくない」と信託をせず、結果として対価をほとんど得られなかったり、
>無料で配信している同人作家は多いという。
> カラオケ配信には著作権のうち（1）複製権、（2）公衆送信権、（3）演奏権といった権利がからむ。楽曲の作家は、（1）と（2）の
>使用料をカラオケ事業者から、（3）の使用料を個々のカラオケボックスから徴集することになるが、JASRACに信託していない場合は、
>個人で個々の店舗に使用料をもらいに回ることはまず不可能で、（3）の使用料を得ることができない。
> （1）と（2）の使用料は配信事業者と交渉すれば得られるはずだが「それを知らずに損をしている同人作家さんが多い」。
>ドワンゴグループの音楽出版社などに権利を預ければ、そういった交渉も代行できるという。
>「ニコニコ動画は新人発掘フィールドだ」――今後も、人気作品の商品化を進めていきたいという。今、特に注目しているのは
>「がくっぽいど」を使った楽曲。
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- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:21:07 ID:GT25c0LpO]
- 一般常識からずれた、業界独自の悪習は改善されるべきだよね。
契約内容以上に過剰な報酬を与えるのはどこの常識なんだ？
税金対策か？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:29:53 ID:f0ZehRNJ0]
- >>29
契約以上の報酬を与えたいと言い出したのは伊藤社長だよ
藤田・下田の両名にどうにかしてキックバックしたいと明言したし
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:54:47 ID:PYKtiw0dO]
- つか契約書をまともなやり方で交わさないのが、音楽業界の慣習の問題なんだろ
この場合クリ-KEI間には契約上で何の問題もなかったし、だからこそ良好な関係を保っている
まさかブーメランで批判されるような事を(それもユーザーの信頼をわざわざ下手くそなやり方で崩壊させるような事を)伊藤社長がやるのかね？
クリアンチに言わせるとドワンゴ騒動でユーザーとドワンゴを手玉に取るほどの人物のはずなのに
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:38:20 ID:GT25c0LpO]
- >>30
それは漫画なりの新たな仕事を与えるという
至極ビジネスの常識的な意味だろうがｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 15:07:12 ID:f0ZehRNJ0]
- 初音みっくすが公認で発売されないんだから、待遇は推して知るべし
あの本が公認を受ければ売上げは倍増するのにね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 16:18:15 ID:GT25c0LpO]
- 初音みっくすはクリプトン公認だよ。もう少し調べなさい。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 17:16:25 ID:Kg3w2Hgl0]
- >>29
契約書さえかわしていればどんなに搾取をしていても問題ないってこと？
クリプトン伊藤社長のファンってこんな意見のひとばっかりなの？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:56:38 ID:GT25c0LpO]
- 契約書なしで搾取するより法的にはましだな
今回は誰も搾取してないが
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:59:27 ID:vGLHToM30]
- >>35
クリプトン伊藤社長のファンじゃなくてもこんな意見の人ばっかりだよ
閑話休題。
前スレ999に
＞・ ドワンゴとクリプトンの共同宣言には、作者が契約先を決める権利をもつと
＞ある。これがクリプトンの主張だったら、ドワンゴと契約しようとしたPの契約
＞を↑のようにクリプトンが原盤権の契約をすることになった説明ができない。
ってあるけど、それに対する意見が>>9に書き込まれた（たぶん>>9のドワンゴはクリプトンの誤記）
それに対する反クリプトン側の意見を聞きたい
あと、みくみくと恋スルVOC@LOIDの原盤権ってどこかで確認できたっけ？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 18:54:28 ID:9KH6uBe80]
- どーでも良い話しだなぁ。
なんで伊藤社長の一挙手一投足にいちいち意をはらわにゃいかんのだ
別にクリ信者でもドワ信者でもない人間からするとアンチ伊藤社長教の意見を
聞かされてもそれがどうしたとしか思わんからなぁ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 21:58:00 ID:XsMPaKbA0]
- >>37
9の書き込みは寝言だよ。原盤権と商標権は別物。商標を歌詞につかったからと
いって原盤権が商標権の所有者に移るなんてむちゃくちゃなルールはどこにもない。
>>38
もともと>>1のテーマがドワンゴと契約する作曲者の目を覚ませるというテーマ
だから、同じように伊藤社長と契約するKEI氏の目を覚まさせるというテーマを
もってくるのはスレの趣旨にはあっているでしょ。
どっちも下劣なテーマだと思うけどね。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:16:56 ID:xK+msFe40]
- >>39
>もともと>>1のテーマがドワンゴと契約する作曲者の目を覚ませるというテーマ
>だから、同じように伊藤社長と契約するKEI氏の目を覚まさせるというテーマを
>もってくるのはスレの趣旨にはあっているでしょ。
>>1のテーマは「去年ドワンゴはひどい事したよね。そこに触れずにこれからドワンゴと一緒に仕事しようとかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」でしょ。
一方のクリプトンとKEI氏は、現在契約中で、去年からずーっと良好な関係を保っているよね。
下劣なのはそういう歪曲を平気で行うあんたの頭の中の蟹味噌です。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:38:33 ID:cGN8etOc0]
- >>39
去年のみくみく騒動を蒸し返されると、ドワンゴにとってそんなに都合悪いの？ｗ
クリ VS KEI にこのスレの話題をすり替えないと、ドワンゴにとってそんなに都合悪いの？ｗｗ
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:44:38 ID:9KH6uBe80]
- >>40
両方おげれつでいいよ。
>>39
そんな非現実的なテーマ、話す気にもならないのだが。
>>1を批判したいがために>>1と同じ論法を取るならお前も同類じゃねぇか。
んなもの両方纏めて妄想乙で終わりだろう。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 22:48:41 ID:WvNxnjEg0]
- 少なくとも、初音ミクのデザインはKEI一人で作った手柄ではない。
ミクのデザインにはクリプトンの強いこだわりが反映されている。（ソース↓）
www.p-tina.net/interview/97
> 熊谷 わりと早い段階からシンセサイザーのデザインを意識したキャラクターだというイメージはありましたが、
> それ以外は特にはなかったですね。VOCALOIDシリーズのサウンドエンジンを開発されたのはYAMAHAさんですし、
> 初音ミクの開発コンセプトの一つとして上がっていた、近未来的なエッセンスの一つとして、名機として知られる
> YAMAHAのシンセサイザー「DX7」のイメージを盛り込んでみようと考えてみました。発売当時「近未来的」と
> 評されたDX7の尖がったイメージがDTMソフトとしての『初音ミク』のイメージとクロスしたので、この感覚は
> ぜひ盛り込んでくださいと。
> KEI シンセサイザーとか、全然わからなかったですからね（笑）。クリプトンさんからいただいた資料から色の
> イメージをつかむぐらいしかできませんでした。
> ――とはいえ、色やパーツのデザインなど、実際の『初音ミク』デザインからは、YAMAHAのシンセサイザーを
> リスペクトしている気持ちが強く感じられるものになっています。
> 熊谷 かなり細部にこだわってデザインの注文をお願いしまいたからね。そのぶん直しも多くて、
> かなりKEIさんにはご迷惑をおかけしたと思います。
実際、以前「ネットスター」で白田先生が「ミクのDTMデザインがおっさん泣かせでハマッタ」と言ってたから、
クリのこのアイデアとこだわりは正しかったと言える。
逆に言えば、「KEIはクリという優秀な編集者のおかげでビッグになった」とも言えるな。
まっ、両者仲良く応じてるこのインタビュー読むだけで、何を争わせる必要あるんだよっ、て感じだが。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 22:50:10 ID:xK+msFe40]
- >>42
そうだな、>>1も相当下劣なのは間違いないw
スレタイが扇動的すぎてネタになってるしな。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:00:27 ID:eoB60yk90]
- >>1がお下劣なのは>>3にあるとおり誰かさんの為みたいですな
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 23:36:57 ID:qpDlfZ7Q0]
- まあ、ドワも>>1もお下劣ってことで。
んで、ここはドワのアンチスレということでよろしいか？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 01:22:04 ID:UstJfq830]
- >>46
アンチってより「信頼」は大事だよと生暖かく諭すスレじゃないかな？
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:00:45 ID:ZkWGKZjP0]
- 非がどっちにあったかというと、その程度の差はあれど、ドワンゴにもクリプトンにもあった。
お互いにそれを認め共同宣言なるもので、その収拾を試みたわけだ。
ドワンゴの失態については、誰もが認めるところだけど、
クリプトンの落ち度というのも多少はあるわけで、一方的にドワンゴだけどうこう、というのは
ちょっと無理があるんじゃないのかな。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 02:58:05 ID:5llQ+6qR0]
- 共同コメント出したし、本当は当時のことひっくり返しても何も出てこないんだけどね
潜在顧客が多く、主戦場のニコ動を擁すドワンゴと
初音ミクを開発した会社という金看板を持つクリプトン
着うたの配信契約を結ぶにはどちらがいいかって話になるのかな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 08:36:38 ID:qRalv2y20]
- >>40
だから、去年の騒動を根拠にする限り、本当に去年にひどいことをしていたのは
クリプトンだ。クリプトンの伊藤社長がユーザのことを第一に考える善人だという
幻想は間違いだということから議論しなければいけなくなる。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:37:15 ID:nyGe9+KMO]
- >>49
その答えに関しては、明白。
「どちらとも契約する」だ。
去年みたいに、「独占」とか「原盤権」とかいう単語を混ぜるからおかしくなるだけで、
作者自身が著作権と原盤権を押さえてればいいだけなんだから。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:34:57 ID:dp7teSev0]
- >>34
初音ミク公式イラストレーターKEI氏による「メーカー非公式 初音みっくす」の初の単行本
「メーカー非公式 初音みっくす(1)」が2008年12月6日に発売決定となったようだ。
vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2331.html
非公認ですね
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:52:09 ID:DRP/BmRxO]
- 伊藤の善悪などどーでもいいわ。
現状着うたはドワンゴでもクリプトンでも配信環境ができていて
カラオケも有償・無償の事例ができている。
作者に選択権があるこの状況で、>>1の記事のドワンゴ側意見を
どう取るかも作者次第としか言えないわな。
>>52
この漫画化を語るに当たって最重要である｢公認｣と｢公式｣の違いを
把握できていないのは致命的ですな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 10:59:35 ID:dp7teSev0]
- >>53
それじゃあ公認と公式の違いについて説明してもらいましょうかｗ
まぁ説明したとしても、それはクリプトンの曲げた解釈であって理解されるもんじゃないけど
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:19:14 ID:Rslmr73x0]
- 公認と公式の違いすらわからない奴がいるんじゃ
そりゃいつまでたっても低レベルなレスがつくわけだ
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 12:36:51 ID:DRP/BmRxO]
- 確かにクリプトンの勝手な解釈なんだけど、わざわざ
タイトルに｢非公式｣を掲げている意図は正しく理解してあげないと
関係者が可哀想だろ
雑誌での連載についてクリプトンの｢公認｣は得ているけど
ユーザーの自由な設定を阻害しないため｢非公式｣設定であると
銘打っているんだとさ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:03:23 ID:09+yg84N0]
- 公認 非公式は公式設定にうるさいボカロファンには常識だと思っていたが
当時の解釈のいろいろを知らんのか。どちらかといえばwatさんの意向だと思うが
公式設定とされないためにわざわざ付けたんだよ。というかこの程度の事いちいち
説明させるなよ、めんどくせー。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:09:46 ID:dp7teSev0]
- >>56
＞ユーザーの自由な設定を阻害しないため｢非公式｣設定であると銘打っているんだとさ
その割に、存在しない設定を理由にしてユーザーの邪魔をしてるよなぁ
デッドボールPとかその被害者なんじゃ？
私的には、初音みっくすのヤンデレ設定が公認でデPの曲が権利者削除ってのは納得しがたいが
世間一般には「ミクの持ち物はネギ」というのが「公式」設定のように思われてるし
結局版権管理が全く出来てないって事の証明じゃないの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:15:24 ID:09+yg84N0]
- >>58
その手の話しはギロカクでさんざんやったが、というかギロカク向きのネタだと思うが
デPの話しは俺はまったく納得していない。
ネギは別に公式設定じゃない、公式設定厨がどう思おうが知った事ではない。
版権管理と公式設定うんぬんにどういう関係があるのかわからん。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:16:06 ID:G03jKS890]
- >>58
デPは公序良俗に反していると判断されたわけだが、
初音みっくすやネギが公序良俗違反なのか？
まったく論点がずれてる話を同列に語ろうとするな。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:20:25 ID:DRP/BmRxO]
- 少なくとも初音みっくすの扱いについては最善の選択をしたと思うよ。
その他の件は知らん。自分で判断しろ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:22:18 ID:dp7teSev0]
- あと、ミクは戦うと言うイメージではないという「公式設定」も存在するらしいしねぇ
事後設定は一番やっちゃいけない事だと思うが
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 13:51:14 ID:G03jKS890]
- 細かいことにつっこめばそれは「公式設定」ではない。
バイオレンスな表現に関しては規約でしばられている。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 14:51:07 ID:SYMPkkmj0]
- 「公式設定が無い」って公式設定にうるさかったり、かと思えば
デPの子供の悪戯程度のアレとか同人ゲームにまで「規約」とやらを持ち出さなきゃいけないってとこで
クリプトンの器は知れてしまった。
人間が意図した通りに運べたり管理したりできる程度の”お話”の容量など知れたもんだ。
まあ頑張ってカレンダーとかゲームにフィギュアでも作っててくれればいいさｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:15:17 ID:G03jKS890]
- >>64
そのレスだと、おまえの頭の程度は知れるかもしれないが
クリプトンの器が知れたことにはならないな。
デPの件はニコニコに関しては手違いだし、ピアプロは子供も多いのはわかっているから
あそこにアップロードされてるのを削除するのは間違った対応ではないだろう。
同人は本来なら版権元に問い合わせたりすれば普通はNOと言われるのがあたりまえ。
条件付きでも認められただけありがたい話だ。
あまりにも恵まれた環境にいるせいか、色々と感覚が麻痺してる人間が多いようだけどな。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:34:33 ID:SYMPkkmj0]
- 他人を罵倒するのは自分に自信が無いことの裏返しだぞ(´ω｀)
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:41:19 ID:dp7teSev0]
- >>61
むしろ黙認させて完全なアンソロジー扱いにすればよかったと思う
「公式見解ではありません」って注釈文ってありましたっけ？
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:43:04 ID:PfQt/yec0]
- >>64
二次創作についての弊社のガイドライン百回読んでこい。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 15:46:38 ID:PfQt/yec0]
- >>67
商業誌に掲載されている(原稿料が発生している)漫画を黙認扱いにしたら、他の事例との扱いと矛盾するだろ。
なんであっちは黙認されてるのにこっちはダメなんだと言われたらどうするんだよ。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:10:00 ID:dp7teSev0]
- >>69
ん〜じゃあ原稿料がバーターって事なんだね、余計意味不明だ
普通に版権のロイヤリティをやればいいのに何でこんな回りくどい形になってるのか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:16:37 ID:G03jKS890]
- >>70
意味不明なのはおまえにとってだけだと思うがw
どこが回りくどいんだって。
既に理由はここまでのレスで出てるだろう？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:28:56 ID:PfQt/yec0]
- >>70
意味不明なのはそっちでしょ？
漫画の連載は出版社からのオファーであって、それを条件付(非公式の件)でクリプトンがOKを出してる。
漫画原稿は原稿1枚いくらの出来高制で、単行本が発行されれば印税収入が入る。
これは漫画家としてのKEI氏と出版社との契約であって、クリプトンは許諾を出しているだけだ。
ロイヤリティ代わりに原稿料があるなんて発想がどうして出てくるのかわからん。
そもそも、クリプトンとKEI氏との間のキャラクター版権に関する契約は明らかになってるのか?
使用料の何割かを渡すのか、完全買い切りか、そこがわからないのに何故ロイヤリティが出ていない
ような前提に立って話が出来るんだ?
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 16:35:36 ID:PfQt/yec0]
- >>70
あと、俺が>>69で言っているのは、商用利用を一方で黙認してるのに他の事例で禁じることはダブスタになってしまうので
「むしろ黙認させて完全なアンソロジー扱いにすればよかったと思う」などという意見は的外れだという指摘ね。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 18:07:18 ID:DSRWr4ds0]
- まだ、クリプトンと伊藤社長を悪者にしたいやつが居るのか
それとも、単なる釣りなのか？
自分の首でも吊ったほうがいいんでない？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 19:52:22 ID:5llQ+6qR0]
- もしID:dp7teSev0が真性だとしたら、
「どうしてJASRACに登録したら作曲者が曲を自由に使えなくなるんだよ！おかしいだろ！」
とか
「どうして『およげ！たいやきくん』を歌った子門真人が5万円しかもらえないんだよ！おかしいだろ！」
みたいな感じで主張してる気がする
そして藤田・下田に関して同じことを主張しないのはなぜだろう
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 20:29:01 ID:DRP/BmRxO]
- いじめよくない
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 21:28:00 ID:CIcnZT870]
- 教育だろ。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/04(木) 22:04:57 ID:RkhAeoLu0]
- 頒布物の利用申請機能（ピアプロリンク）を公開しました
blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/04(木) 23:33:24 ID:1TEPyTF60]
- >>78
＞ネット上で申請するだけの簡単な仕組みを用意いたしました。これにより以下のメリットが生まれます。
＞ ・頒布物に対する公認の黙認
＞ ・無断頒布でないことの表示
＞ ・申請手続の迅速化
＞申請料金はかかりませんが、利益が出たときは売上げの一部をピアプロ運営費に寄付いただけるようお願いします。
＞申請については基本的に審査せずすべて受け付けます。
＞そのため申請された作品の内容について公式に認定するものではありません。
同人サークルが得られるメリットは全く無いな、これでは版権がクリアにならない
現状でサークルが欲しがってるのは黙認ではなく公認だろ？
安全に頒布が行えるには公認が欲しいのだからね
これじゃ戦え！初音ミクみたいに後からクレームを付けられる可能性を高めるだけ
てかエロ系同人誌でもコード取れるしｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:53:19 ID:K2xrJVGn0]
- >>79
>てかエロ系同人誌でもコード取れるしｗ
それをやったら最後、一行上の状態になるだけだろ。
エロ同人屋のためのシステムで無いことぐらい理解しろや。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 00:59:46 ID:cjtAwCDF0]
- そろそろギロカクと合流する頃合ですな
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:05:36 ID:nOLSNJ6z0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ シュミレーションしすぎたせいで、すでに満腹です
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:09:03 ID:cjtAwCDF0]
- もしかして: シミュレーション
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 01:23:49 ID:nOLSNJ6z0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ニホンゴムツカシイネ
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 01:50:44 ID:iPepWzro0]
- >>78
これ、「がくぽ」の同人作って登録したらどうなるんだろ？
発禁になるのか？ｗｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 02:17:59 ID:K2xrJVGn0]
- >>85
まさか他社の版権で得られた金をピアプロの運営費に当てるわけにはいかんし、一回目は寄付金取らず注意とかかな。
あまりに多いようであればインタネ社と何らかの話をつけるかも知れないな。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 10:14:44 ID:i84I/Vjg0]
- ピアプロのアカウントは取ってないし、ピアプロに協力する気も無いんだが
そういう人らはどうすればいいんだろう？
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 11:41:46 ID:K2xrJVGn0]
- >>87
ピアプロのアカを取る。
ピアプロに協力する気があるとか無いとか、そういう問題ではないし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 19:50:47 ID:aeMewIzR0]
- とりあえず
大赤字のニコニコ動画、ついにJASRACの広告塔に
dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228467262/
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 21:14:19 ID:iPepWzro0]
-
ピアプロリンクが本格的に動き出すと、こんな感じに商用化の流れが変わるのかな？
ドワンゴは苦々しく思ってるかもね。
【今まで】
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・ドワが人気に目を付け、作者に商用化を提案
↓
・作者とドワが儲けの分配その他を交渉
↓
・作者とドワが交渉の結果をクリに伝える ←ドワ主導の商用化交渉
↓
・ドワンゴから商品化 ←ドワ主導だったのでドワの儲け多い
【これから】
・作者が同人CDをピアプロに登録
↓
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・ドワが人気に目を付け、作者に商用化を提案
↓
・作者「先にピアプロと『公認の黙認』契約しているから、まずクリと契約変更交渉する」
↓
・作者とクリが儲けの分配その他を交渉
↓
・作者とクリが交渉の結果をドワンゴに伝える ←クリ主導の商用化交渉
↓
・ドワンゴから商品化 ←クリ主導だったのでクリの儲け多い
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:23:30 ID:S/iJYthk0]
- ピアプロリンクどころか、いよいよクリプトン自らがレーベル立ち上げてiTSで配信開始なわけで
もうドワントの出る幕無いだろ
piapro.jp/karent
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 01:23:17 ID:GNSHpGK30]
- >>90
ニコニコが都合よく利用されるだけの存在に成り下がるんだなｗｗｗ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:31:33 ID:taEW315H0]
- だからこんなスレ立てたんだなｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:38:36 ID:oK4uuuA00]
- >>90
こうじゃね?
【これから】
・作者が同人CDをピアプロに登録
↓
・作者がニコニコ動画でPVをUp （同人CDの宣伝）
↓
・コミケでバカ売れ
↓
・作者がiTunes Storeで楽曲配信したい意向をクリに伝える
↓
・作者とクリが儲けの分配その他を交渉
↓
・iTunes Storeで楽曲配信
それ以降の他企業による商品化とかは、クリと作者とその企業の個別契約だから今までとあまり変わらん。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 17:45:05 ID:ocZAEvFT0]
- でも実際はiTSより着うたフルのほうがよくね？
携帯で聞けないし、iTSは高いし金かかる
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 18:21:33 ID:YzjPP1ci0]
- アメリカのiTSで売ってくれたら$0.99で安いんだけどな。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 18:49:30 ID:GNSHpGK30]
- 「アルバム」のパッケージとしての完成度にこだわる作者もいるから良いんじゃないの？
>piapro.jp/karent
あと↑見て思ったんだけど、iTS経由で購入した場合は、ジャケットイラスト描いた
絵師さんにもいくらか利益の分配あるのかな？
（着うたで一曲ずつ購入するスタイルだと絵師さんへの分配は無さそうだけど・・・）
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:35:08 ID:SviAO8AU0]
- >>97
（着うたで一曲ずつ購入するスタイルだと絵師さんへの分配は無さそうだけど・・・）
ジャケットのデザインは、慣例だと買取だな。
1枚売れるごとに・・・じゃなくて
今回のお仕事○○円
ってかんじだね。
あとは、絵師と、CD作りたい人との話し合いだな。
有名絵師だと、当然一回の仕事料はでかいし
ポスターとかポップは別料金だったりで細かく稼ぐもんだ。
CD売るときは、主役はCD作った人で
絵師は脇役だからね。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 21:08:44 ID:EJY0dFkR0]
- いよいよクリプトンの本性が明らかになってきたな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 21:57:14 ID:BIh7bikH0]
- 「Pや絵師から金を取るなんて！俺たちの初音ミクで金儲けするな！」
こうですか！？ わかりません！＞＜
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/06(土) 22:50:10 ID:Ki1HQhKB0]
- >>99
それって褒め言葉？
著作権侵害ユーザーの為に宣伝＆交流用ページを無償で構築してくれるなんて、
クリプトンの本性ってホントお人好しだよねｗ
で、ドワンゴの本性ってまだ明らかになってないつもりだったの？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 08:26:09 ID:qmaL1Vom0]
- ドワンゴとインターネットのピアプロリンク対抗策が
どう出るか気になるなぁ。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 09:09:50 ID:8MseNb9R0]
- お人好しは>>101だと思う件
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 10:28:27 ID:PzIBQcpkO]
- 本来レーベルに払うはずの何十分の一の金を作者に払うだけで、売れるかどうかわからない曲じゃなく、ある一定の評価のついた商品を得られるんだ。
おまけにやろうと思えば流行りまで操作できる。
そりゃドワンゴも必死になるよ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 17:31:05 ID:8qdteZ7T0]
-
こんな風に↓iTS販売開始ととピアプロリンク開始を絡めて同時発表されると、
ピアプロリンクにはかなりメリットがあるように思えてしまうなｗ
オムニバスCDはピアプロリンク参加
blog.s-tribe.net/article/110731442.html
>この度「初音ミク」などキャラクターボーカルシリーズの発売元である
>クリプトン・フューチャー・メディアのサイト「ピアプロ」で提案された
>「ピアプロリンク」に登録されました！
>ピアプロリンクは要するに、
>「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ〜」という
>画期的かつ非常識ｗなシステムなことであります。
>(ちなみにQRコードの先には作品のページがあって、
>「ファンになる」をすることでつぶやきメッセージが書けるようになります。
>そそそもmeolaもピアプロは利用しているのでこれを機にぜひ登録してみて下さいｗ)
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 20:39:39 ID:634J+qTK0]
- >「同人とかで頒布するとき、ここに登録すれば初音ミクとか使ってもおｋだよ〜」という
まあ、この表現が完全に間違ってるからなｗ
ピアプロリンクは別に許諾は与えてないｗ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/07(日) 23:05:03 ID:Kd6QW1yI0]
- ホントに許諾と黙認を勘違いしてる馬鹿が多い
あれは風俗営業の届出のように首を差し出すシステムですからねｗ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 00:28:44 ID:0402LHUX0]
- 今後、ドワンゴ工作員の必死なネガティブキャンペーンが始まるな。
JAS登録無しでもiTS販売まで出来るようになるんだったら、わざわざ
アンチドワンゴに糾弾受けてまでドワンゴと契約するPなんていないだろうし。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 01:00:44 ID:zAxGwAU20]
- >>108
＞アンチドワンゴに糾弾受けてまでドワンゴと契約するPなんていないだろうし。
着うたフルとiTSの競争力を考えた上での発言？
ぶっちゃけ日本ではiTSよりドワンゴ（てかソニーｗ）の方がはるかに↑
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 05:32:51 ID:bfrx4ukC0]
- mora(笑
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 10:33:15 ID:S+3LBvEV0]
- クリプトン廚って本当に見えない敵とたたかっているなあ。
ドワンゴ月間1億の赤字が初音ミクなんて同人レベルのビジネスに首をつっこんでも
解消されるわけないじゃん。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:42:48 ID:rutKIr1kO]
- ドワンゴって懲りてないね
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 16:55:27 ID:2GJrqY+xO]
- >>111
なに当たり前のことを。それ一本で解消できるなら、どの企業もどんな手使ってでもやる。
論点がズレ過ぎ
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 19:50:26 ID:CPUIWSkP0]
- JASRACのシンポジウムは明日午後２時からかあ
生放送は見れないな
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/08(月) 20:06:15 ID:9O+HAxu50]
-
Avex/ドワンゴの手先、Loidレーベルが内輪揉めで空中分解。
ざまぁｗｗｗ
↓
VOCALOID総合ヲチスレ part10
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1228049337/768-800
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/08(月) 22:55:55 ID:bfrx4ukC0]
- まあ、関わった方々が可哀想で見てらんない。ドワンゴは別にいいんだが、
バブル時代からの常識で、エーベックスとつきあうってのはそういう事になる前提でやらんと。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:29:39 ID:4ARVJ9+i0]
- >>115
パッケージ変更のうえ発売日が伸びるだけじゃなかったのか？
それとも話が立ち消えになったのか
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/09(火) 21:59:23 ID:2J3B/DIx0]
-
【初音ミク】 ニコどー！！【アレンジ曲】
www.nicovideo.jp/watch/nm5482638]
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 20:08:55 ID:PqWYLF0r0]
- で、結局avexと関わったika氏は、どうなったんだ？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:04:36 ID:+mppGUK10]
- ここんとこギロカクが炸裂してるからこっち全然進まないな
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 00:44:50 ID:g+e1al3t0]
- >>119
社会的に「死んだ」んだろ。
ちょうど来週が一周忌だな。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 02:13:16 ID:6ebEIZ6y0]
- >>121
勝手に殺すなよｗ
確か名前かわって商業やってなかったっけ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/11(木) 16:07:12 ID:In6nKHDw0]
- >>122
少なくてもIkaな名前で出てくると叩かれるのは目に見えてるのだから
Ikaとしては死んだといってもいんでない？
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/11(木) 16:19:35 ID:1i6G15Ee0]
- >>2
あったな・・・怪文書
騒ぎにならないように数日たってからこっそりと消されてたのはワロタ
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/12(金) 00:19:15 ID:Z6n4tU030]
-
ピアプロブログのうるし氏の件は穏便に纏まりそうだが、問題はLOiDレーベルだな。
流石にavex/ドワンゴ系列だけあって、期待を裏切らないDQNぶりだｗｗ
↓
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=12431&id=10200&start=1
>弊社が問題になる可能性があると捉えているのはコンテンツ企業主導のアプローチで「商品化するにあたり名称を使用せず、
>歌手名やキャラクター（二次創作含む）について曖昧な表現が故意に含まれる可能性があると捉えられる場合」です。
>企業側は名称もキャラクターも使用していないので、弊社との契約（場合によって連絡）を必要ないと考えられる事がございます。
>しかし元となる動画共有サイトにはキャラクターを使用した人気楽曲の動画が投稿されていたり、動画に関連した二次創作
>アニメ作品や人気の高い派生作品が存在する場合があり、契約や権利についての確認をしなければ、その使用に関して不安や
>しがらみが残ったり、後から企業により著作権管理団体への信託が行われるようなことがあれば、関連する他の商用製品
>（例：コンピレーションなどの音源、ゲームやコマーシャルなど）を別途展開している場合に権利処理の不整合や重複が発生し、
>問題となるケースも十分に考えられます。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/12(金) 03:47:04 ID:wzqayNLu0]
- wanganmidnight.seesaa.net/article/111026255.html#comment
>差し替えになった理由に関しては他社さんとのやり取りに触れる部分になりますので回答致しかねます。
>申し訳ありません
>
>個人的にはハッキリと色々申し上げたいところですが、他社さんとのやり取り、各クリエイター間とのやり取り、
>契約に関する事項、歌手とのやり取り等色々と絡んで来ますので、御了承下さいませ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 00:17:43 ID:Wb2ELWRE0]
- ↓尻Ｐはドワンゴからいくら貰ったんだｗｗ
「大人はニコ動プレミアム会員になろう」――SF作家野尻抱介さんが“個人アピール”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/09/news083.html
> ニコニコ動画で“尻P”として親しまれているSF作家の野尻抱介さんが、自身のWebサイトでニコ動ユーザーに
> 「大人はとっととプレミアム会員になろう」と呼び掛けている。
> ニコニコ動画（ニコ動）ユーザーでSF作家の野尻抱介さんが自身のWebサイトで、「ニコ動を無料で見るのは十代まで。
> 大人はとっととプレミアム会員になろう」と呼び掛けている。ニコ動運営サイドとは無関係な「個人アピール」で、
> アピール用のバナーも配布している。
> 野尻さんは「ニコ動がプレミアム会員の収入で自活できれば、わずらわしい広告もなくなる。スポンサー企業ではなく
> ユーザーの意見が反映されるようになる。文句を言うなら金を払おう。動画作者への還元も期待できる」と訴える。
- 128 名前：127 mailto:sage [2008/12/13(土) 00:24:27 ID:Wb2ELWRE0]
- www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/12/news057.html
>ニコニコ動画の有料会員、ユーザーの呼び掛けで増加
>ニコニコニュースでは「こうしてユーザのみなさんの善意にすがるネットサービスというのも情けないやら
>恥ずかしいやらですので、サービスそのものの魅力でプレミアム会員になっていただけるように
>いままで以上に知恵や陰謀をはりめぐらせたい」と意気込んでいる。
↓↓↓結果
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
って事かなｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/13(土) 00:59:48 ID:zazZqbNhO]
- >>127
ニコニコはわざと赤字なのををネタにしていたわけだけど、ついにこういうのが来たね。ニコニュースで流すのもあざといやり方。
黒字になったらユーザーの意見が通るなどありえん、少し赤字でちょうどいい
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