- 1 名前：名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 mailto:sage [2008/07/15(火) 01:25:49 ID:VKi83OLB0]
- ニコニコ動画のアイドルマスター二次創作「アイマス教養講座」のスレです。
タグは「アイマス教養講座」
アイマスキャラによる各種講座及び教養となる動画を扱います。
「教養」の意味合いは幅広く解釈し、様々なジャンルについて学べる動画を
いろいろ紹介していただけるとありがたいです（過疎対策もかねて）。
アイマス教養講座
www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7?sort=f
アイマス教養講座Part1
www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%B9%E6%95%99%E9%A4%8A%E8%AC%9B%E5%BA%A7Part1
アイマス教養講座wiki
www7.atwiki.jp/kyomas/
アイマス教養講座コミュ
com.nicovideo.jp/community/co1167
◇前スレ
アイマス教養講座を応援するスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1203092574/
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:26:55 ID:ilLa0rQZ0]
- 「アイマスのファンに××を知ってもらいたい」って気持ちからはじめたなあ。
よく考えると大きなお世話なんですが。
アイマス好きに向けて作られているので、「アイマスでやる必要があるのか」と
聞かれれば「ある」としか答えようがないです。
教養講座っぽく、このあたりの解決策も考えてみましょうか。
まず分類すると。
「1 講義内容にかかわらずアイマスキャラが出ている」
多数。
「2 講義内容がアイマスと関係が深い」
痛戦闘機、もやし栽培等。
「3 そもそもアイマス関係の講座」
不明。
とかになるのでしょうか。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:42:46 ID:nZXFVo320]
- きれいな内容はほかの先輩のPの方々が語ってくださると思うので、ちょっときたないというか生々しい内容を
私の今回の結論から言います。
アイマスを動画に取り込むと対象とする消費者を手っ取り早く、ちょうどいい程度に絞り込めて動画製作がしやすくなるからです。
対象消費者＝顧客を絞り込むことはセグメンテーションといって、マーケティング＝「顧客満足を実現するための活動全般」の基礎にあたります。
多種多様な消費者がいる現在では全ての消費者のニーズやウォンツに応える事は不可能ですから、消費者を絞り込んでそれに最適化しよう、ということです。
例えば、本家アイマスは大量にDLCを用意し極めて大きな販売を達成しています。
ただし、DLCはゲームショップを介さず既存のゲーム業界から見れば異端です。
そのため、宣伝面での関係者からの協力が得られない事が大きなハードルとなります。
しかしながらアイマスは顧客として情報収集能力に長けて自分たちから行動を起こしてくれるオタク達を想定していたでしょうから、DLCの大量開発に踏み切れたわけです。
つまりアイマスは顧客をオタに絞り込んで、それに最適な戦略＝本格的なDLC戦略 をとれたわけです。
もちろん、ニコニコへの動画投稿は金目当てではありません。
しかし、仮に経済活動以外の（文化）活動であったとしても、マーケティングは有効です。
そもそもマーケティング＝「顧客満足を実現するための活動」 は金儲けというよりも、
心変わりのしやすい消費者からできるだけ長い間支持されることで事業を存続させやすくするという目的が色濃いからです。
ニコニコ動画風に言えば、「できるだけたくさんの人に見てもらって、感想コメや応援コメを頂いて動画制作のやる気を起こす」って感じです。
作りたい物作るのが同人や投稿の原則なのですが、やっぱり動画づくりはとても大変なのでそういう奮起材料がないと長続きしません。
さて、ニコニコ動画で動画にアイマス要素を仕込むとどうなるか。
顧客設定が「アイマス民・アイマスに興味がある人（・アイマスに拒否反応を起こさない人）」に絞られます。
これはとてもいい具合のセグメンテーションです。なぜなら…
・それなりに多数の視聴者を想定できる
・その割にどういうふうに視聴者が思っているかが明確になっている
からです。（他にもメリットは多いです。宣伝が楽だったり見た目で反感買いにくかったり）
例えば、教養講座を作る時。自分を講師にすると「なに上から目線してんの？」と反感を買うかもしれません。
生徒があまりにも都合のいい質問を繰り返すと「自演乙」と飽きられるかもしれません。
しかし講師を小鳥さん、生徒をやよいにするとどうでしょう？
小鳥さんはアイマスではかなりの年上キャラ、しかも事務員さんです。「基本的には（妄想除けば）しっかりしている（だろう）」と視聴者はイメージを持ってる（という前提で制作者は動画制作できる）。
やよいは素直で明るいキャラ。まっすぐ素直にモノを考えて、納得するととても明るく喜ぶだろう、こんなふうに視聴者はイメージを持ってる（という前提で制作者は動画制作できる）
落ち着いていて御しやすいというイメージの雪歩も生徒役が多いですね。
こういう風に視聴者が持つイメージを想定できれば、そのイメージを再現して無難にこなすことも、イメージ通りのネタを挟むことも、あえてイメージとはずらしたネタを挟むこともたやすいのです。
アイマスを取り込めば超ニッチな内容でも顧客拡大が望め、しかも何をやればいいのか比較的わかりやすい。ならばアイマスを取り込むのも道理でしょう。
長文すいませんでした
- 579 名前：577 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:46:46 ID:ilLa0rQZ0]
- 恐らく問題になるのは「1 内容にかかわらずアイマスキャラが出ている」
ものだと思います。
たとえば東方のキャラを使ったって成り立つじゃん、というやつですね。
逆に考えれば、アイマスのキャラでなければ成り立たないようにすればいい。
（アイマスキャラでやりたかったというのは大前提なので、ここでは考えません）
それにはまず「アイマスならではの要素を組み込む」というのが考えられます。
たとえば胸が大きい小さいというのはニコマスで定番のネタです。
これを利用して「千早の胸で分かる円錐の容積の求め方」
なんて数学講座ができると思います。
容積あるのかよ、とツッコミたくなった段階でこっちの勝ち。
話はずれますが、架空戦記の「そのとき貧乳が動いた」もこれでしょう。
胸の大小が話題として確立しているニコマス界隈じゃないとできない話です。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:50:35 ID:CqYEcmLL0]
- >>578
なるほど、
それらの前提があるから、
真が講師役の動画が少なくなり、
逆に「エロゲーの勧め」のような作品をつくる
下地になると…
- 581 名前：577 mailto:sage [2008/12/28(日) 20:55:08 ID:ilLa0rQZ0]
- 次に考えられるのは、「アイマスキャラとのギャップを楽しませる」というもの。
やよいが麻雀打ちになっているのが楽しい。春香がスターリンになっているのが楽しい。
元がアイドルだけに、落差がむしろウリになると思います。
あとは「テクニックで驚かせる」というもあるかもしれません。
たとえば、全編手書きアニメによる講座なんてのはどうでしょうか（やれるかどうかは別）。
インパクトがものすごくて、もはやアイマスであるかどうかすらどうでもいいでしょう。
他にもあるかもしれませんが、こんなところで。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 21:30:30 ID:j1hiubTt0]
- >>573
>アイマス教養講座やアイマス架空戦記に関しては、
>何故か、その回答では済まされないような気（予感）がしたので
「何故か」と、ぼやかしていますが、この点、なぜそのように思われるか
お答えいただけますでしょうか？
（結構この点大事だと思いますよ？ＰＶはＯＫで架空戦記はＮＧという意図ですかね？）
- 583 名前：５４３ [2008/12/28(日) 21:45:04 ID:Ns+waigU0]
-
皆さん凄い考察をしておられますね・・・
つまり、ニコニコ動画における動画製作者として、
自分の動画作成の場所をニコマスというジャンルにあえて決めた理由として、
→１：アイマスが元々好きだから（アイマスが好きになったから） → だからアイマスを選んだ
｜
→２：アイマス自体が動画作成の素材として非常に優れていたから → だからアイマスを選んだ
（動画作成・再生数獲得・その他色々な部分で）
・・という、動画製作開始時の二つのスタンスがありそうですね。
（ほとんどのPさん達が前者の前提で動画を作っておられると思いますが）
どうやら兄が言っていた、
「何故その凄い技術・アイディアがアイマスに使われるのか・・・」とは・・
→ ：「アイマスが元々好きだから（アイマスが好きになったから）→ 動画を作り始めた」というスタンスに立つ
： ニコマスPさん達にとって
：「機能的な意味でも、（ニコニコにおいて）アイマスがどんな魅力を持つの？」
・・という意味だったのではないかと思われます。
↓ その意味でも
（ちょっと、言い方が冷たい感じで嫌ですが）
アイマス自体が動画に非常に色んな色取りを与え、面白くする、凄い素材だと感じますね。
やはりアイマス教養講座を見てても思いますが、確かにアイマス抜きには教養講座は語れないと思われます。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:01:47 ID:j1hiubTt0]
- >>583
ご満足いただけたようで。
理由なんて全部後付なんですよ。
また、理由が無ければ動画を作っちゃいけないってことも無い。
「アイマスである必然性」なんて、つまらない批判です。
この手の質問・議論は他でも見ていて、不毛だと思っていたんだけども
このスレでも出ちゃったのかーって感じですね。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:09:55 ID:ePZRVhX40]
- >>583
一応それなりの結論が出たようですので良かったですね。
次回からはsageて頂けると幸いです。専用ブラウザでageは見えなくしてるので。
- 586 名前：５４３ [2008/12/28(日) 22:22:46 ID:Ns+waigU0]
-
>>582
>「何故か」と、ぼやかしていますが、
>この点、なぜそのように思われるか、お答えいただけますでしょうか？
・・・というのも、
アイマスが好き → アイマスをもっと格好良く・可愛く・面白く → PV作成＆架空戦記・・○
アイマスが好き → アイマスをもっと格好良く・可愛く・面白く → 教養動画作成 ・・？
・・という理屈は考え難かったからです。
（前の文で架空戦記・・・と書いたのは安易でした。すみませんでした。）
つまり、アイマス（ニコマス）を楽しむという点で、
教養・学問という要素は、必ずしも必要ではないのではないかと思ったからです。
しかし、皆さんのご回答から、
アイマスが好き → アイマス分も楽しめる（アイドル達が学んでいる・やり取りしているのを楽しめる）
↓・・・しかも、学ぶのにアイドル達が理解するのを助けてくれる
色々な事も同時に学べて・役に立つ・スキルが身につく
・学ぶことが面白いと気付くことができる
・・という、一石二鳥がアイマス教養講座なのだなぁ・・と感じています。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:38:38 ID:nZXFVo320]
- >>586
ついでにアイマス架空戦記とアイマス教養講座の相性の良さも最近は目につきますよ。
TRPG講座からTRPGのアイマス架空戦記へ
人狼講座から人狼の架空戦記へ
カタンの講座から実戦カタンの架空戦記へ
教養講座を手早く終わらせて、架空戦記を初心者対応にするという工夫も見受けられます。
こうした構成だとアイドルの”らしさ”も引き出しやすいですし。
さて私も野球ルール講座にアイマスプロ野球の前座になれるくらいの工夫をしてきます。ストーリー性的な意味で
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:49:20 ID:j1hiubTt0]
- >>586
趣味が資格取得というアイドルもいますから
勉強が好きなアイドルもいるし
リッチャンの賢さは教養講座で光ると。
また、何かの目標に向かって頑張る姿が良いのは
どのアイドルも一緒でしょうし、解説やナレーションも芸能活動では？
逆に、戦争が好きなアイドルはいないと思うけど
架空戦記が否定されるものでもないでしょう？
なんで、「ＰＶ」「架空戦記＆教養講座」とか、それがだめなら
「ＰＶ＆架空戦記」「教養講座」とか分類して、○とか？とか
そういう分類をして評価したがるのか良くわからないけど、
何かのジャンルで考えるより、個々の作品で考えるべきだし
ダメだと思えば、その作品を貶めるのではなく、
単に無視すればいいんじゃないかな。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 22:58:06 ID:ilLa0rQZ0]
- >>584
「アイマスである必然性が分からない」
↓
じゃあ必然性を考えたり、必然性を組み入れてみようじゃないか
って考察はわりと面白いと思うんですけどね。
「必然性うんぬんは不毛」だけにとどまるのではなく、
そこから一歩進むのも教養講座らしいと思います。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:14:41 ID:ZFDLKLbU0]
- なんだwこの流れwww
まあ、まじめに考えると、おれがアイマスで教育講座にうｐしたのは
伊織派議席が３席しかないというコトを知ったときからだった。
なぜ3席なのか？
どうすれば議席を増やせるのか？
を、考えた結果、ハイイオリティタグを付けられるぐらいのいおりん動画をうｐするのが
近道であると結論づけた。
しかしPVなどは一朝一夕で身に付くモノではないので、自身の土俵で勝負できる教育講座は
とても入りやすかったのだ。
と言うわけで、伊織派議席数を増やすためには、アイマスである必要があるのだ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:17:39 ID:kMzoD5oH0]
- 見栄えの悪いオッサンの解説より
好きなアイドルに解説してもらったほうが気分がいいや
くらいの動機でもいい気がするけど
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:25:25 ID:ePZRVhX40]
- パンゴス春香さんがロンドンパンクを紹介すると言う動画を思いついたが
これは必然性あるのかどうかｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:32:45 ID:cWdtwh3PO]
- 話戻して悪いが「アイマス仲間に、俺の好きな○○を紹介したい！アイマス好きなら気に入るはずだ！」という気持ちもあるんじゃね
友達に自分の好きなものを薦めるとき、「お前の好きな釘宮は(俺の好きな)いおりんもしてるんだぜ」とか、共通点から入るとやりやすいでしょ
架空戦記でも教養講座でも、アイマスである必要性って「俺(うp主)とお前(視聴者)の共通点だから」で充分じゃないかな
なので俺は、視聴者(特にアイマス仲間)に解りやすいようにアイドルを用いているのだな、伝わりやすいよう努力してるな、と好意的に見ている
なんでアイマス？と疑問を浮かべてしまう人は、ある意味共通点のない(身内ネタの通じない)外の人なのかもしらん
ついでに…、視聴者数が気になるのは「仲間のはずなのに無視されてる…」みたいに感じてしまうから、じゃないかと思っている
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:34:47 ID:j1hiubTt0]
- >>589
まぁ別にその考えを否定するつもりは無いけど、
アイマス教養講座とはこうなんだと
ひとくくりに勝手に総括されるのは、何か違うねー
って思うんだ。
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:38:52 ID:gKUW/aes0]
- 流れを切って、あまみやPのご意見を転載。
１：タグの細分化
その講座を見る、あるいは見たいと思っている人たちがタグで検索しようとした際、
「自分の見たい講座はどのカテゴリーなんだろうか」というところから始めないといけないため、かえって敷居が高くなってしまうのではないでしょうか？
アイマスWikiなどを活用している視聴者はそこから始められるかもしれませんが、そうでない人や、そもそもWikiに載っていない講座なども存在するため、細分化は視聴者が講座にめぐり合うチャンスを減らしてしまうのではないかと私は思います。
２：共同制作
面白い試みであると私は思います。
イベントや祭りとしてだけでなく、今後の動画製作のスタンスの一つになる可能性を秘めているのではないでしょうか。
ただ共同制作の場合、イベントとして形式を統一するのではなく、
個人同士の結びつきによる製作法を確立していく方が製作側も視聴者も受け入れやすいのではないでしょうか。
とのこと。以下自分の意見。
自分は先に伝えたいことがあって、一通り脚本書いてみたんだけどこれが長いの詰まらないの。
とても、人に見てもらえるものじゃない。なら良くある対話形式にしようってのが動機だった。
アイマスである意味は･･･やっぱり>>578かなあ、恥ずかしながら。
ある程度性格の定まった、かといって極めつくされてなくて自己解釈の余地がある人物像って、やっぱ「使いやすい」。
ましてや、その人物像をわざわざ説明しなくても大勢が既に共有してるとなれば尚更ね。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:42:14 ID:ilLa0rQZ0]
- >>594
>ひとくくりに勝手に総括されるのは、何か違うねー
あ・・・そうですか・・・
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:51:03 ID:dcwWrYCi0]
- 律子が好き
↓
Ｆ－１４が好き
↓
律子にＦ－１４について語らせてみよう
という単純明快な思考回路なワタクシｗ
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 23:56:21 ID:PzqDSS3q0]
- ほんと、この流れは何だ？新投稿のチェックに来たらこの有様とかwww
千早が模型作ってる講座で模型作りなんて作り手のエゴと矛盾の自慰行為だってセリフがあったけど、
動画に置き換えることもできるんじゃない？
ＰＶだろうと架空戦記だろうと講座だろうと結局はそれを作りたいと思った奴の意思一つなんだから
そもそも、こうじゃなきゃだめだなんて定義決めるのなんて第三者がどうこう考える意味なんてあるのかな？
この動画で言ったらノベマスなのか講座なのかはっきりしてないけどそんなものがあってもいいと思うんだ。
逆に理屈やこうじゃなきゃならないって言う定義を積み上げた動画なんて面白みがないと思うんだけど。
別に作りたいやつがアイマスを題材に何かを作った。それだけで十分な理由だと思うよ。
ニコ動の動画が商品として商売としてあるものであれば利益を求めるためにその手の定義や理屈は少なくとも必要だろうけどさ
結局の所作るのも見るのもタダなんだし。
てかこの流れ講座にしたらそれはそれで面白そうだな。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 00:01:13 ID:51LaIeWw0]
- 面白いものであれば見るよ
ただそれだけ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 00:09:56 ID:v8RrpizE0]
- >>597
はて、そんな講座あったっけ？見てみたいのだが検索しても出て来ない。
>>599
実際そうなんだけどね。
基本、面白いものはタイトルやサムネに求心力がなくても伸びるし。
ただ、中には「もっと評価されるべき」動画もあるんだよなあ。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 00:48:19 ID:FJCCoFC30]
- >>600
ヒント：F-14は可変翼→ニコマスP界きっての可変翼スキーは？
どんがラプターがトリかと思っていたがあずキャットがトリになりそうな予感
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:40:26 ID:iVCIoLhd0]
- >>601
各プロデューサーの趣味嗜好まではさすがに知らない･･･。
トーネードPはトーネードが好きだからトーネードPなんだろうし･･･。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 02:34:20 ID:9xQ4YxyWO]
- 俺なんて
アイマスが好き。戦車大好き。
↓
ゆとり戦車来た。
↓
コメントで解説付けてみるも流れる。
↓
ソ連で教養講座を知っていた。
↓
今起こった事を有りの侭に（ｒｙ
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 03:12:20 ID:8M/RCtEDO]
- さあ早く「春香さんが火砲について教えてくれるそうです」を作る作業に戻るんだ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 09:41:12 ID:YZ4jnN8c0]
- さあ早く
【人はなぜアイマスマッドで作るのか】をお題に
真とソクラテスの哲学講座をでっち上げるんだ。
答えは出なくとも、ツリーはできるはずだ。
哲学が何かは知らないけど。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:11:02 ID:UMUZ4yj+0]
- 確かに東方とかでこういうジャンルは見ないなぁと思った
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 13:52:30 ID:krr+4CHRO]
- 東方だと、TRPG紹介とか元ネタ講座ぐらいかな
安地特集や回避テクニックもある意味教養講座だが
さくやの簡単三分クッキングとかアリスが語る人形の歴史とか、色々あってもおかしくはないけどね
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 14:56:29 ID:8M/RCtEDO]
- 「やる夫が乳化をするようです」はVIPのノリを知っている自分にはとても面白かった。
人を選ぶ講座だとは思うけど。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 16:59:59 ID:1jSIjE2s0]
- 私がアイマスキャラ使って動画立ち上げた切欠は完全に架空戦記だな。
アイマスはアーケードで少しやったていどだったけど、架空戦記を契機に深みにはまり、
箱○を買い、自分も動画をうｐしたくなった。
でもPV作るような技術もないし、PVよりは紙芝居系の動画が好きだったこともあって、
何か一本紙芝居メインの架空戦記でも作りたいなと思ってた。
んでもこうネタも思い浮かばずただ過ごしてたところ、いお幻の簿記のくだりにティンときて、
その後ファミレスで原稿書いて、うｐしたのが簿記講座の第一回。
ただまあ勢いで始めすぎて、滞ってしまってますがね・・・・・・
まあ、結論としては。なぜアイマスかといえば、アイマスがまず先にあった、というタイプに分類できるかな。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 21:49:55 ID:4ReC2AKn0]
- >>600
そりゃ無いさ作ってる最中だからｗ
機体設計についての説明でアメリカ軍における軍用機の操縦安定性基準の変遷とか
フェニックスの説明でヒューズ社内におけるミサイル開発の歴史とか入れてるせいで
F-14の解説と言うよりはアメリカ軍近代軍用機開発技術史みたいになってきてる……
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 22:19:15 ID:j0wFhqBC0]
- >>610
おお、ついに正統派戦闘機講座が来るのか。
ぜひとも受講したい。期待してます。
さて、教養講座というジャンルの盛り上げ、放送大学構想、共同制作･･･。
となれば、きょうどうせいさく第一弾として、ここのPたちで教養講座カタログを作るというのは？
今現在教養講座タグがついてるのは415件、part1タグがついているのは52件。
part1タグがついてないけど実際は続き物になってるのが10シリーズ、それらが平均6回連載してると（何の根拠もなく）仮定すると
今のところカタログに載せるべき動画は 62シリーズ+単発43個あることになる。
実際に講座を見てレビューを書く人5人、素材編集1人、脚本1人、製作1人・・・と分担すれば意外とできたりしないだろうか･･･。
自分は編集だとか脚本だとか、ましてや幹事や製作はできそうに無いが、レビューくらいなら手伝えるかも。
- 612 名前：５４３ [2008/12/30(火) 00:20:08 ID:uDB6w4iH0]
-
>>611
とても良いアイディアだと思いますが・・・
今の段階で、カタログを作るのまだ早いのではないでしょうか？
「教養講座が面白い」という事をアピールする・・という点で提案させて頂くならば、
学問分野別の（前の方で議論させて頂きました）誰でも楽しめるような一口サイズの小ネタ動画（1分～3分）を、
教養講座Ｐさん達が作り、つなげた15分～17分くらいの動画を作るという方が手が掛からず面白いように思います。
例）歯医者さんＰさん → 「一番抜けて困る歯は？」
ことりすとＰさん → 「尿検査って意味無いって聞いたけど・・」
ふみＰさん → 「面白いマイナー武術」
アイマス教養動画Ｐさん達には不満足なものかもしれませんが、
個人的な意見では、この方が教養動画の面白さが、
視聴者に具体的に伝わりやすいのでは・・・と思います。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:25:44 ID:Yyyew40H0]
- 紹介物で17分見せるとか…無いわ
まだカタログのほうが史料価値有りそう
- 614 名前：５４３ [2008/12/30(火) 00:38:28 ID:uDB6w4iH0]
-
そうですか・・・
しかし、カタログでは教養動画の面白さは伝わりにくいのでは、
ないでしょうか・・・
アイマス教養動画は、内容は面白いにも関わらず、
腰をじっくり据えてみないと、その面白さが分かりにくい傾向があります。
数十にも渡る動画をカタログにした場合、
一つの動画に掛けられる紹介時間は、かなり少ないでしょう。
少ない時間で、連載されているアイマス教養動画の面白さを
視聴者に伝えるのは難しいと思います。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:41:22 ID:U5pIacwD0]
- じゃあ、こういうのはどうだろう
１、各講座のP（希望者）に自薦動画を作ってもらう。トーネードPの奴みたいな。
２、それとは別にごく簡単な（レビューとかはない）カタログ動画を作る。これを共同作業可能動画に設定する。
３、ニコスクリプトを利用して、自薦動画がある人はその動画に、ない人はシリーズの第一回にジャンプするボタンを作る。
４、動画の尺をあらかじめ長く取っておいて、新しいシリーズがきたらその尺を使って対応する。
問題はここやコミュの掲示板を見てないPにどうアピールするかだけど･･･。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:49:32 ID:Yyyew40H0]
- >>614
大体、共同作業で遊んでみようってと、その面白いことをアピールどうこうはちょっと別の話でしょ？
なんで一緒になってるん？
>>615
４がちょっと謎だけど、カタログ更新の手間の終わりが見えないよりは、新しいのが溜まったらまたカタログ作るぐらいで良いんじゃない？
合作とか祭り系の告知同様、簡単な告知動画で呼びかけりゃいいと思うよ。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 00:50:54 ID:m2MpIktB0]
- ５３４氏と５４３氏は同一人物？
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:16:35 ID:YCxMUPyN0]
- てか、そろそろトリップでもつけてくんねぇかな
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 01:28:11 ID:9J5kUtJW0]
- 鈍元Pのシンプルなダイジェストを引きつけばそれでいいのでは…
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 09:17:00 ID:bMy7LjEm0]
- あといい加減sageれ
- 621 名前：５４３（５３４） [2008/12/30(火) 09:27:57 ID:uDB6w4iH0]
-
>>616
>共同作業で遊んでみようってと、
>その面白いことをアピールどうこうはちょっと別の話でしょ？
そうですね、616さんの言うとおり、全く別の話だと思います。
ただ、全く別の事だけど・・・面白さを入れたら、
もっと「美味しいもの」になるのかなぁ・・と提案させて頂きました。
ただ・・・
アイマス教養講座のＰさんの立場に立った事もないのに、
勝手に色々提案してしまった事を深く反省しています。
本当にすみませんでした。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 10:16:12 ID:9J5kUtJW0]
- >>621
いやだからsageてね？
メール欄に半角英字でsageと打てばいいんだよ？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 10:28:57 ID:eqasdrbK0]
- まやの料理講座
1.「牛」、牛を使う。
2. 牛のお肉を、なんかね、味が付いてるの。味付けるの。
3. なんかね、あんね、外できっと食べたら、食べた事があるはず。
4. なんかね、味が濃いからね、あまり、まやの好みじゃない！！
5. あのねぇ、なんか、イメージ的にはテーブルとイスで、なんか、食べる様な感じでね。
6. つくるのはきっと焼いてると思われる。
7. なんかきっとオーブンとかにも入って・・。
8. あのさ、よくさ、映画とかの釜とかにも入ってるかもしんないなって感じ。
9. わかんない、あっ、でもあれかも、シチューっぽいかも。
(⌒⌒⌒)
｜｜
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）)) ＜
)⊂ﾘ･ω･ﾉ(
´ / ∪
し'⌒ J |l| | ﾍﾟｼｯ!!
･ﾟ･｡ﾟ･ ｡ ﾟ
）⊂二⊃（
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/30(火) 10:47:04 ID:EiQd6VK80]
- いちいちsageなきゃならん理由って何よ？それを他人に強制できる社会的正義って何？説明してみ？
「お前みたいなのが来るから」は無しね。「みたいなの」じゃなくて具体的理由を添えるように
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 10:53:36 ID:6B38CqWk0]
- 色々な意味で冬休み進行中ですね
- 626 名前：５４３（５３４） mailto:sage [2008/12/30(火) 11:04:19 ID:uDB6w4iH0]
-
>>622
すみませんでした。ちゃんと書き込んでおきます。
>>624
お気遣い、有難うございます。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 11:17:46 ID:m2MpIktB0]
- sageの理由は、議論の盛り上がっているスレであげると、
野次馬が集まるからと、自分は理解してます。
622じゃないが、一人でageているのはうざいと思っていた。
それから、ツッコミどころはここ。
何でＩＤが違うの？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 01:49:10 ID:iMhlUgH+0
545 ：５３４：2008/12/27(土) 01:57:42 ID:HTOT6oFf0
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 11:32:27 ID:m2MpIktB0]
- ちなみに、ID:iMhlUgH+0 の５４３氏はsageてるんだよね。
後から出てきた５３４氏ないしID:uDB6w4iH0の５４３（５３４）氏は
一人でageてるからわかりやすいとはいえ、
ID:iMhlUgH+0 の５４３氏に成りすましていたともいえるんだな。
それとも、ID:iMhlUgH+0とID:HTOT6oFf0 は同一人物で
複数ＩＤを使い分けていたのかな。
成りすましにせよ複数ＩＤの自作自演にせよ
どっちのしても、うざいよな。
- 629 名前：５４３（５３４） mailto:sage [2008/12/30(火) 12:14:56 ID:uDB6w4iH0]
-
ご迷惑をお掛けして、申し訳ありません。
もともと５３４と書いていたのですが、
>>563
で、、名前を書くのを忘れてしまい
>>571
・・で５３４と書くつもりが、５４３と間違って書いてしまいました。
617さんにご指摘されまで、気付きませんでした。
全くお恥ずかしい話です。
本当に５４３に書き込んだ543さんに、非常に迷惑をかけてしまいました。
又、スレッドの皆さんに「成りすまし」や「複数ＩＤ」といった誤解を与えてしまいました。
（これらによって、議論に水をさしてしまったと思います）
誠に申し訳ございませんでした・・・・
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/30(火) 12:20:12 ID:huAYsMzB0]
- >537=>541もたぶん同一人物だと思われるのだが、>537ではちゃんとsageてるから、
その後のageは意図的にやってたんじゃないかな。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 16:26:47 ID:wA1DjcPh0]
- 再掲＋追加【コミュから来られた方向け簡易まとめ】
①共同制作関連
>>491：『ごった二！』の告知が貼られる
>>511-513："分科会"で「ごった二」殴りこみ案が出るもまとめ役不在
"MSC","アイマス放送大学"構想が浮上
②タグ関連
>>523：教養講座の下位分類としての「学部タグ」案が出る
>>526-528：タグのまとめ案が出る
③アクセス数の低下に関する考察？
>>532 以下ｇｄｇｄ
①②が片付いていないうちに、③がしゃしゃリ出てきて、
荒らしていったというところか。
>>616の指摘のとおり、共同制作とアクセス数アップとかは別でしょう。
①②に関しては、来年仕切りなおしですかね。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 22:06:42 ID:MbPFwutk0]
- >>631
まとめ追加乙です
以下、①共同制作関連関連
>>611
カタログ制作は(各動画、ジャンル全体としての)PRとしては有効だと思います。
思うのですが・・・問題は、幹事を買って出てくれるPが現われるか、ですかねぇ。
どうも、教養講座のPたちは結構リアルに多忙の方が多そうなので・・・
>>612
非常に良い、かつ現実的な案だと思います。
これなら>>611のカタログよりも、幹事(まとめ役)の負担は軽め
[OP、EDと、(最低限)提出された動画の繋ぎ作業]でしょうし、
動画全体の流れ作りも比較的容易かと。
(そりゃ、凝り始めれば確かにキリがないですが・・・。)
それに加えて思うのは、もしこのようにして小番組を作る場合、
テーマは[専門外の方から募集]するのが非常に効果的だと感じました。
>>612さんが実際に例を３つ挙げていらっしゃいますが、こういう「疑問」は、
専門にしている当の本人は、なかなか気づけないものなので。
一つのテーマについてじっくり語る「本編」に対して、
一般の方の素朴でキャッチーなテーマをさらっと解説するスタイルを取るのが、
尺的にもPRという目的にも、有効だと思います。
あとは、幹事さんが名乗り出てくれるのを待つだけですね！（ぇ
- 633 名前：前スレ133 mailto:sage [2008/12/31(水) 22:53:06 ID:IY12WyUP0]
- 変な流れだな。
私の考えではニコマスのメインはPV・MAD系とノベルス・架空戦記系が二大主流で、
古いたとえを使えば前者が劇場用映画、後者がテレビ番組、という感じ。
そして教養講座は後者からのスピンアウトで、Ｎ○Ｋ教育や放送大学みたいなもので、
「視聴率の視力検査」状態になって当たり前。
どうせ辺境で今のところ交通整理が必要なほどのコンテンツもないから、
現状では難しいこと考えんでよい、という感じなんだが。
私のも含め（申し訳ありません）長期中断シリーズが結構多いのに、
「うｐ主失踪シリーズ」タグもろくにつかんのよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 23:22:54 ID:LL48W4Qe0]
- 再生数至上主義者の乱入で話がおかしな方向に逸れたんだろう
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:46:50 ID:24ac1zEA0]
- >>633
>ニコマスのメインはPV・MAD系とノベルス・架空戦記系が二大主流で
主流もなにも、これ以外は教養講座しか残っていない。
教養講座のみが取り残されていると考えるべきだろう。
まあでも、結局は再生数とかどうでもいいんじゃ？
俺はこのスレの538で、再生数やコメ数の話はわりと好きだけど、
みんなそうだってわけじゃないでしょ。
共同制作も、そこまでして盛り上げる必要があるのだろうか。
スレの熱も低いし、やらない方がマシでは。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 00:26:30 ID:DOhuQfPL0]
- >>633
>教養講座は後者からのスピンアウトで、
>Ｎ○Ｋ教育や放送大学みたいなもの
そういうもんだとしても、
Ｐとしては、再生数が増えて欲しいと思うのが普通なんじゃない？
アイマスジャンルに関係なくさ。
やっぱり、多くの人に見てもらうってのは嬉しいじゃない。
再生数の分だけ、自分のやった事が評価されてるって感覚があるんだろうし。
再生数至上主義は確かにどうかと思うけど、
逆に「再生数イラン」と思うの動画投稿してる立場としてなんかおかしい。
個人が再生数に関してどんな意見を持とうが勝手だと思うけど。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 01:21:11 ID:yVeLChE30]
- 目標とする再生数の違いだろ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 02:08:33 ID:SrV2BCxb0]
- 動画内容を伝えるという目的があって作成されているから、
興味の持てない内容は結果として伸びない。
よほど面白くないと伸びない。（つまらないものは問答無用で伸びない）
再生数があればあるだけうれしいけれども、なければないで「しかたがない」
といったところです。そんな私の目標は一週間で100再生
何はともあれ、アイマス教養講座も盛り上がるに越したことはない。
新規視聴者や、新規Pの獲得も含めて。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 03:12:59 ID:Be623TRl0]
- 個人が再生数に対してどんな意見を持とうが勝手、というのであれば
中には再生数なんて気にしないぜ、というＰだっていることくらい想像できそうなものだが、
それを>>投稿してる立場としてなんかおかしい。と斬って捨ててしまうのはなんとも不思議。
- 640 名前：前スレ133 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:24:00 ID:/RzYuEuh0]
- まあ、件の人物を「再生数至上主義」と切って捨てるのもいかがなものかな、とは思うが。
ちょっと確認したいのですが、「共同制作」の話って、初めは「テキスト」と「映像」を「シナリオ」「映像制作」みたいな分業にしては、って話の流れだったと思うんですが、いつの間にかシネ☆ＭＡＤみたいな合作の話になってません？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 05:14:14 ID:TggXheVe0]
- あけおめ！
>>632
どっちにしろ幹事というか企画動画作成の主が現れないと現実的には動かないね。
んでカタログなら最悪、動画作成主＆>>611みたいなレビュアーで作成できるかなと。
お題式動画を集めてつなぐ場合は、お題をこなす（多分多忙な）参加P達を数人ゲットするのが前提。
動画作成についての大変さよりも、人を集めて締め切り管理して…のほうが長期的になるから
カタログは現実的だなぁと思ったけど、そこらへんは幹事次第だな。
IRCとかでPを集めるほうが楽ってこともあるだろうし。
幹事まだー？（ｒｙ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:19:56 ID:DOhuQfPL0]
- >>639
「「再生数イラン」と思うの動画投稿してる立場としてなんかおかしい。」って
言ったのは・・
>動画内容を伝えるという目的があって作成されているから、
>興味の持てない内容は結果として伸びない。
・・っていうのを分かった上で、
>再生数があればあるだけうれしいけれども、なければないで「しかたがない」
>といったところです。そんな私の目標は一週間で100再生
>何はともあれ、アイマス教養講座も盛り上がるに越したことはない。
>新規視聴者や、新規Pの獲得も含めて。
って>>638氏が言ってるように、
再生数が伸びた方が、作ってるＰにも、
アイマス教養講座自体にも、メリットが大きいでしょ、って話。
せっかくＰが頑張って作ってくれたんだから、
それが多くの人に注目されて、見て良かったって思われる方が、
良いんじゃないって事。（Ｐだけじゃなくて俺も嬉しいし）
それなのに、
あえてメリットを最初から追わないってのはなんか勿体無いと・・・。
そりゃ、再生数が１万ぐらい行けばプレッシャーがかかるから、
デメリットになるかもしれないけど。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 10:35:45 ID:DOhuQfPL0]
- それでも、
あえて「再生数なんて気にしないぜ！」っていうＰもいるだろうから、
最終的には、
>個人が再生数に関してどんな意見を持とうが勝手だと思う
っていった訳。
でも、現実的に、（極論だけど）再生数２ケタ行かないで、
ずーっと続けられるＰなんていないだろ？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 11:19:45 ID:SrV2BCxb0]
- これはつまり、再生数が気になってアイマス教養講座の
発展を願う人が幹事をすればいいんですね。わかります。
「再生数なんて気にしないぜ」という人がするより
視聴者側の立場に立てるはず。
頑張ってくださいね。
分担作業って忙しくて技術力の弱いPにはうれしい話ですね。
カタログ作りに専念して本動画遅れるのも申し訳ないですし。
それに、他のP交流があれば更なる技術力の向上にもつながるかもしれません。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:21:03 ID:XAidrsI+0]
- 再生数稼ぎたいなら
キャラもので言えば東方に転換したほうがいい。
アイマスは完全に落ち目、残念ながら
キャラものにこだわらないならいろんなキャラ使いまわせばいい
要は内容を伝えたいのか、アイマスにかかわりたいのか
優先順位をはっきりさせればいいだけ
アイマスは手段か目的か
手段なら手を変えるのが賢明
目的なら教養講座ではなくＭＡＤとかジャンルかえたらいい
あくまで再生をより稼ぎたいのならね
手段でも目的でもあるなら貫け面白く作れ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:23:27 ID:XAidrsI+0]
- すみません、偉そうなこと言っといて
文脈からずれてました
すみません、ＲＯＭります
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 12:53:25 ID:DOhuQfPL0]
-
・・・なんか面白いから許す（笑）
まぁ、アイマス教養講座の人達は、
再生数（獲得）が、みんなに学んで楽しんでもらう為の「手段」だって事は、
分かってるんだろうけど・・・
でも、再生数が評価の指標になるっていう感覚はあるから、
一つの「目的」になりうるって事は否定できないよね。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 14:26:17 ID:HbV85YLAO]
- 教養講座で再生数稼ぎ目的なら東方はむしろ避けた方がいいジャンルじゃないか？
架空戦記でも東方メインの動画はあるけど、東方好きと視聴層が被らないせいか古参以外大して伸びてない気がする
キャラ崩壊にも異常に厳しいジャンルでもあるし
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 15:01:51 ID:shTyRkig0]
- 東方のメイン層が教養講座的なものからがっつり乖離してる気が
おっさんの多いアイマスのほうがまだいけるんじゃね？
ベストはやる夫だと思うけどね！
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 15:31:35 ID:7Gj47DLX0]
- やる夫は投下方法と改変AAがネックになるだろ。
常識的に考えて。
ぶっちゃけ動画の方が楽チンな気がする。
自作の絵とかも載せられるし。
東方はムリだろな～あっちが食いつくとは思えん。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 16:57:13 ID:HbV85YLAO]
- やる夫を手書きでやるとか？
そこまでしてやる夫にこだわる意味がないけど
やる夫系は基本的にｖｉｐのスレを動画化したもんだから、いきなり動画からスタートは微妙だと思う
主な視聴層がニコニコにいるとは思えないし
さらに言うと、多作品キャラ使ってだとむしろ伸びが悪くなるような
ランキング見ればわかるけど、アイマス・ボカロ・東方etcの単体動画はあっても
それらのコラボ動画って見ないでしょ？
単純に組み合わせたら再生伸びそうだけど、記憶にあるのだと春香乗馬ぐらいしかない
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:17:24 ID:ITzbo3kK0]
- 動画作る人ってやっぱすごいですよねぇ。
知識と興味だけはあるからネタだけはいくらでも浮かぶけど、技術的な制約で妄想に終わっちゃう。
「アイマスで学ぶコンゴの歴史」とか作れたらなぁ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 20:52:47 ID:E48QsyGv0]
- 何か色々と盛り上がってる所すまないが、アイマス教養講座って
アイマス教養講座Part1のタグで繋がってる５３種で全てなのかい？
俺も作ってみたいなーと思ってネタ被りの為に調べてたんだがこれで全部だと思ってＯＫ？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:36:58 ID:XDDg2ztW0]
- 絶対とは言えないかな、いちおう「アイマス教養講座」タグでも確認しないと。
どんなことをやるかここに書いたほうがいいかもしれないな。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 21:49:12 ID:HbEa/LA7O]
- ジャンルが被っていても、内容で差別化すればおk
個人的な意見だが、「基礎知識は○○を見てね！」とか「ここを詳しく知りたい人は○○Pの動画で」みたいなやり方で、協力しつつ深めて行く方向も面白いと思う
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 22:06:37 ID:shTyRkig0]
- >>655
激しく同意
先人の仕事はいい意味で利用しあうべきー
- 657 名前：653 mailto:sage [2009/01/02(金) 23:21:33 ID:E48QsyGv0]
- 今考えてるのは古事記の国産み辺りからつらつらと独自解釈も交えてアイマスで解説してみたいなーと思ってたり
俺の出身が黄泉比良坂のスタート地点辺りで色々と神話とか昔話も聞いてるから
それなりに興味引ける内容になるかなーと
そう思ってたらモロ被りな動画を見つけてちょっとうなだれモードorz
>>656
そういう手もあるかー
大まかな説明は元動画にリンク張ってスキマ的に昔話とかで作ってみるかしら
何はともあれ回答してくれて有り難う
ちょっと頑張ってみようと思うのさ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:05:48 ID:w0L5uhvX0]
- >>652
19世紀の探検と20世紀の動乱のどっち？と興味を持ってしまう俺ｗ
- 659 名前：597 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:26:33 ID:4mfOZ0Q70]
- 根本的にどこまでやって良いかは結構、悩む罠
Ｆ－１４とＦ－１１１、トーネードだと同じ可変後退翼でもその採用理由がまるで違うんだがその辺の
任務内容に伴って要求される空力的な違いなんてやってもいったい何人が分かるのやら……
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 00:45:48 ID:HFa9T6B60]
- 端折った部分はおまけ動画としてやるのはどうだろう
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 07:57:32 ID:SZgyJm120]
- >>658
２０ｃ。モブツ閣下とゆとりカビラとか脳内は楽しい。PVが作れるならモブツ賛歌を合間に挟みたいけど絶対無理なので興味あったらやってｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 15:56:17 ID:mKnoJK/x0]
-
・・・で、盛り上がってる処、悪いけど、
>>631が言ってるように、
①：共同制作関連 ②：タグ関連
に関してどういう方向性を取るか・・決着が付いてないんだよね。
今までの流れを凄く大まかに言うと、
①：共同制作関連 → 「分業共同製作法」
「カタログ」
「架空tale的共同制作動画」などの案が出る。
→でも、誰が取り仕切るの？
②：タグ関連 → 「タグの細分化をするには、今はメリットが無い？」
・・・ってなってる感じだけど、どー思うのか、どーすんのか。
「どっちもまだ早い」ってなっちゃうのかなぁ？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 19:39:14 ID:Y1P1mIEW0]
- タグ関連
ないよりはあった方がいいんじゃないのかな？
たまに検索で興味がある単語を入れたりする人もいるから（自分とか）
そういった人に見つけてもらえる機会になりうる。
共同制作関連
手を上げてくれる人がいないなら、
いっそのこと他薦してお願いしてみては？条件付で
たとえば人数がそろわなかったらその時点で中止にしていいとか。
それでも数人に断られたら時期尚早だったと今回はあきらめると。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:08:27 ID:zvy/8p9H0]
- >661
モブツが閣下だったらルムンバ役がいなくなるだろjk
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:13:16 ID:4DxGVpKS0]
- タグは現状で「アイマス教養講座 数学」とか「アイマス教養講座 英語」で検索できるからそれでいいと思う
わざわざ新しいタグを作っても面倒になりそうだし
共同制作やるより、それぞれがうpして投稿者コメントでつないだ方が効率的かと
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:32:11 ID:SekFpBqs0]
- 合作についてはとにかく一度複数名の有志で作ってみればよいのでは。
何かに便乗する必要はありませんし、きっかけが必要なら「ごったに！」があります。（ブログを見る限り、３人以上もルール違反にならない）
共同製作者はどこかのIRCやそこのトークなどで探せるでしょう。
合作だからといって企画にする必要はないと思います。
逆に企画を立ち上げる場合、合作にしなくてもいいでしょう。
底'zやネタ☆MADのように各自単品をあげてもらう形式もあります。
もちろん何らかのテーマ設定は必要でしょうが。
タグはまだちょっと難しいと思います。
他がどうこうと言うのは生産的な意見ではありませんが、
例えばPVや架空戦記やノベマスがジャンル分けされているかと言えば、
・・・私が知らないだけでしょうか。あまり機能している例はみかけません。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 21:34:58 ID:mKnoJK/x0]
- >>663
「条件付き」かぁ・・・いい考えだなぁ。
ただ・・
>たとえば人数がそろわなかったらその時点で中止
・・だとせっかく作ってくれた人に失礼だから、
もっといい「条件付き」が考えられないかな？
タグに関しては、今の段階では>>665と同じ意見。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:33:52 ID:VYr6E4EJ0]
- >>659
「Ａ子さんとＢ男くん」にならず、自分の言葉で説明できる範疇なら、どんどん専門的なこと言っていいと思う。
多少難しい概念とか、「自分が初心者だったとして、ここは一筋縄では分からないかなー」ってところは
上手く言い換えて（それがアイマスの世界観に引き寄せた言い換えだったら最高）、難しいなりに概観が掴めるようにすればそれでいいと思うよ。
難しいものを全部説明するのはしんどいから、難しいものの表皮だけ説明してその先は視聴者に任せるってことね。
中途半端で無責任に見えるかも知れないけど、>>659だって本職の軍事アナリストとかじゃないんだろうからそれは仕方ないと思うよ。
- 669 名前：はやとの風 mailto:sage [2009/01/03(土) 22:52:55 ID:0FQDrqhr0]
- 実は、>>659はエバケンさんだったりして…
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 00:47:57 ID:LRZ/zVvR0]
- >>668
よし、言ったな？言ったな？
大事なことなので２度確認しました。
ちなみに今書いている機体安定性の項目はこんな感じです。
Ｆ－４にはデパーチャーした後に操縦桿を操作すると直ちにスピンに陥って回復不能
という悪癖があったわ。
でも、当時、Ｆ－４みたいな超音速戦闘機は高い迎え角での飛行を行うことは滅多に
無いと考えられていたし、仮にそう言う状況に陥ったとしてもパイロットがその制限を
守りさえすれば問題ないと考えられていたの。ところが、ベトナム戦争が起こってみる
と超音速機も旋回戦を行うこと、その状態で飛行制限を厳守することは高い練度を
持ったパイロットであっても難しいことが分かったの。そこでアメリカ軍はＭＩＬ－Ｆ－８５８７を
規定して敵機に注意を払っている、いわゆる『Ｈｅａｄ ｏｕｔ ｏｆ ｃｏｃｋｐｉｔ』状態のパイロットが
どんな操作をしても機体の特性が原因で操縦不能状態に陥らないことを規定したの。
一つの具体的にな例で言うと『失速状態まで旋回戦を続けた上に操縦桿を左右どちらかに
めいっぱいまで入力してもスピンに陥らないこと』ね。これによってそれ以後の機体は
大きな空気抵抗を生じることを承知で大きな垂直尾翼を持つようになったわ。
ちなみに初期のＦ－４の場合はこの例に当てはめると『急激に回転を開始し、制御不能の
スピンに陥る』としてＥランクに分類されるわ。
後にスラットを追加することによって『回転率の増大はゆっくりしており、対応可能（制御不能に
なる前に回復可能）』のＤランクになったの。
Ｆ－１４の場合は『失速状態から操縦桿を左右どちらか一杯に倒しても、激しいスピン状態へと
発展しない』というクラスＡを満たす基準ではあるけれどもこの場合は、ＳＡＳと呼ばれる
制御システムで制限をかけることによって、その状態では操縦装置を動かしても動翼が
動作しないようになってるのよ。
フライトマニュアルにも「ＳＡＳを切った時はこういう操作はするな」と明記されているわ。
単純にテキスト段階だからまだアイマスネタはからめて無いけど……。
これにアイマスネタ挟んだら余裕で１時間越えになると思う。
個人的に１０分超えたムービーってのはなかなか見ないからどうしようかと考えている。
このムービーはここまで見たっていう栞みたいな機能がニコ動にあれば良いのに。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 02:39:48 ID:ckRnEZMi0]
- >>670
長文ワロタｗ
さすがにここまでやる必要は無いんじゃないかな？
俺の戦車もそうだが分かって貰えない方が悲しいと思うぞ？
分かったか聞いたとき「なんとなく」ってコメントが流れてきたときは勝ったと思ったｗ
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 03:03:01 ID:fynIFkOm0]
- >>670
いや･･･ここで書かれても、困るが。
専門的なことを語るにしても盛り込みすぎは良くないんじゃない？
でもせっかく書いてもらったから素人目線でのレビュー。
＞デパーチャー デパーチャーって出発･･･？まあ文脈からして離陸のことなんだろうけどだったらそう書いてくれれば混乱が無い。スピンも同様。
＞ＭＩＬ－Ｆ－８５８７ いきなりアメリカ語を出されると脳が追いつかない。「安全基準」くらいに言い換えていいんじゃ？『Ｈｅａｄ ｏｕｔ ｏｆ ｃｏｃｋｐｉｔ』は先に日本語での説明があったから
多少対応できたが、そもそも無くてもいいかも
＞スラット 翼に隙間が空いて、気流を上面に流す装置だっけか？これも説明が必要かな。
F-4とトムの格付けは、表にまとめてバンと出した方がセリフでの説明より分かりやすいかも
あとトムって言えばトップガンのあれだよ。インテーク周りの気流がちょっと乱れるとすぐにエンジンが止まって、左右のノズルが離れてるからたちまちフラットスピン（ああ、自分でも使ってしまったｗ）するっていう。
そんな機体なのにクラスＡなの？これは失速後の話だから今は関係ないの？そのあたりも織り交ぜて話してくれると広がりが出て楽しいかも。
俺もつい最近まで、失速すると機体がどうなるかなんてまるで知らなくて
制式採用された軍用機でさえ操縦桿を乱暴に扱ったら落ちることもあるなんて露ほども信じてなかったからなー。「受講生」の知識レベルをどの程度と判断するかが問題か。
しかしアイマスネタを挟むのが難しそうだなあ。
1回の講義の最長はやっぱり20分くらいだと思うから、前中後編と編集後記（または補講）くらいに分けるのがいいと思うな。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 03:31:07 ID:Kir8Wqqk0]
- >>671
やっぱりそうだよねｗ
ちと考えることにします
>>672
すまねえｗ
確かにここで書く物じゃないな
でも、意見を聞きたかったんだ
>デパーチャー
失速時において機体が操縦不能になる領域のこと
機体のコントロールが手元から『離れる』からデパーチャーって呼ばれるの
ちなみにここからＰＳＧと呼ばれるスピンに陥る過程が始まる
>ＭＩＬ－Ｆ－８５８７
この番号でぐぐると原文がネット上で公開されているから知りたい人には便利かな～と思って
とはいえ、原文自体は数式が大量に並んでるんで理解するのが大変だけど……
あと、エンジンのフラットスピンに関してはアフターバーナー焚いてない限りはラダーで対処可能
なんだけど確かにこの辺のことも取り入れた方が良さそうね
ちなみにＦ－１４Ｄにはエンジンパネルにスイッチがあって片方のエンジンがストールを起こした時に
そのスイッチを押すと自動で推力をコントロールしてフラットスピンに入らないようになってるｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 09:38:09 ID:wkckx2UV0]
- >>673
ココであれですよ、専門用語の意味が分からずパニくってる真とか出したり
でぱーちゃってなんですか？と聞いてくるやよいがいれば立派なアイマス教養講座という不思議
実際は何も知らない相手に説明する訳だしある程度内容絞って行った方が見てる方も置いてけぼり食らわないかも。
あとＡＣ6なりでその挙動を説明してみるって言うのもありかもしれないわね。コブラって何？みたいに。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 13:14:35 ID:e+JRUZ9p0]
- >>674
それは まぎれもなく 奴さ
>>670を改変してみた。
ちなみに軍事関係はさっぱり判らんので、内容が変わってしまってるかもしれん。
どう？
Ｆ－４には、失速時に操縦桿を操作するとスピン、墜落する欠点があった。
しかし当時は、超音速戦闘機は小回りよりスピード重視だったし、
万一のときにもパイロットの腕で何とかなると言われていた。
（ここでエースコンバット６の、失速しやすいアイドルを見せる）
ところが、ベトナム戦争が起こってみると
Ｆ４も旋回戦を行うこと、熟練パイロットでも立て直せないことが判った。
そこでアメリカ軍は（ 軍法？なんかそんな言葉を入れる ）【ＭＩＬ－Ｆ－８５８７】を規定した。
Ｈｅａｄ-ｏｕｔ-ｏｆ-cｏｃｋｐｉｔ』（敵機に注意を払っている状態）
のパイロットが多少むちゃな操作をしても操縦不能にならない飛行機を作れ、と。
以後の戦闘機は、空気抵抗は大きくなるが、大きな垂直尾翼を持つようになった。
Ｆ－４の場合は主翼前部にスラットを付ける事で、
Ｅランク 『急激に回転を開始し、制御不能のスピンに陥る』から
Ｄランク 『回転率の増大はゆっくりしており、制御不能に なる前に回復可能』へ。
Ｆ－１４は
Ａランク 『失速状態から操縦桿を一杯に倒しても、激しいスピン状態にならない』
だが、これは制御システムＳＡＳによって、動翼が動作しないようになってる。
フライトマニュアルにも「ＳＡＳを切った時はこういう操作はするな」と明記されている。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:29:08 ID:mjt7Q+KD0]
- ＞原文がネット上で公開されているから
おお、いいねえ。わざわざ本を買わなくても原文に当たれるっていうのは受けるな。
まあ、セリフ中じゃなくて、上のほうに字幕で「参考：ＭＩＬ－Ｆ－８５８７ で検索」と流すなり
一通り説明した後に
律「原文はＭＩＬ－Ｆ－８５８７と検索すると出て来るわ。読んでるととても面白いの。」
真「えーと、どれどれ？」
真「・ ・ ・ ・ ・ ・ ？ 」
や「真さんが”でぱーちゃー”しちゃいました！！」
とかやったらいいかと。
- 677 名前：597 mailto:sage [2009/01/04(日) 14:29:58 ID:KucuOXUi0]
- >>674
なるほどなるほど
当方、軍オタと言うよりは飛行機オタなのでこの手の技術的な話が大好きな上に晩酌しながら
テキスト書いているのでかなり思想が暴走してます（＾＾；
少し、自重しつつアイマスネタを考えることにします
>>675
一部違いますがだいたいあってます
かなりすっきり出来るもんなんですね
元々、テキスト畑の人間なのでどうも文章が長くなる傾向が強くて……
せっかく、映像化するんだから表やグラフを使って見やすくすっきり作ることを試してみます
ちなみにこのランク、非公式にはちゃんとＳランクまであったりして、ネタに走りやすいことは
走りやすいんです
さて、スレを私物化してもいけないので後は名無しに戻ります
意見を下さったみなさま、ありがとうございました
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